H370M D3H [Rev.1.0] のクチコミ掲示板

PTT対応だったけど、TPMが内蔵じゃなかった

[わさもっこす]

BIOSメニューにPTTがあるので、Win11にするときに有効にすればOKと思っていたら、ファームウェアTPMじゃなかった。

ということで外付けTPMが必要だけど、GIGABYTE純正TPMはマザボードが買えそうないい値段。
サードパーティ製の14ピンTPMを買って動作させてる人はいませんか？。

動作情報なく、購入して無駄になるよりは、
そろそろ5年なのでTPM内蔵マザ-ボード＋CPUの買い替えという選択肢もあるが
私の使い方では性能的にもまだ十分なので悩みどころ。

書込番号：25082186

[KAZU0002]

TPM無視してインストールする方法を使えば只。

>Windows11をインストールする方法 (TPM無しでも可)
https://soma-engineering.com/desktop/windows-11/how-to-install-windows11/2021/11/23/

書込番号：25082256

[キャッシュは増やせない]

TPM未検出状態	ファームウェアTPM有効状態

＞わさもっこすさん

Windows11には非対応のGIGABYTE GA-H110M-HD2を所有しています。(Core i5 7500を載せたままで現在はお休み中)
ファームウェアTPMが有効になるか試してみました。

Intel Platform Trust Technology (PTT)をEnabledに設定して、その下の項目のTrusted ComputingのSecurity Device SupportをEnabledに変更後、保存・再起動('F10キー)で後にファームウェアTPMが有効になった様です。

うちのマザーボードは予め CSM Support = Disbled、Secure Boot = Enabled (Standard Key)に設定してありましたので、こちらの設定が必要かも知れません。

書込番号：25082772

[わさもっこす]

>KAZU0002さん

回避策の存在はしっていたのですが、それでインストールしたあとの問題点の情報がでてきていないので、
（問題点が無いのかもしれないですが）　様子見してました。

>キャッシュは増やせないさん

GA-H110M-HD2だとH370 D3Hより発売が古いのに設定できたのですね。
BIOS設定は同様に
CSM:Disabled
SecureBoot:Enabled
なんですが、
PTTを有効にして保存後再起動するとPTTが無効に戻ってしまうのです。

戻ってしまう理由としてTrusted ComputingのSecurity Device SupportでNo Deviceと表示されるので、
ファームウェアTPMは無い所為と判断したのですが、
まだどこかに設定漏れがあるのでしょうか？

書込番号：25083953

[キャッシュは増やせない]

＞わさもっこすさん

返信ありがとうございます。

>まだどこかに設定漏れがあるのでしょうか？

ご使用のマザーボードとは異なるモデルですので不明ですが、特にこれといったものは無い様に思えます。

ASRockのZ170M OC Formulaにi7 6700Kを載せて使用していますが、こちらもPTTとSecurity Deviceを有効にするだけでファームウェアTPMが有効になりました。

>PTTを有効にして保存後再起動するとPTTが無効に戻ってしまうのです。

うちのマザーボードもそうなっていましたが、もう一度PTTを有効にして再起動すると再起動中に複数ビープ音が鳴って「やっちゃったかな?」と思ったら、少し待つとBIOS画面が起動してTPMが有効になっていました。
(BOOT可能なストレージを取り付けていないので再起動時は勝手にBIOS画面になります。)

書込番号：25084244

[KAZU0002]

TPMは、セキュリティーにうるさい企業向けなら必須(としている)かもですが。
個人でTPMの有無が問題になる場面ってのがあるとするのなら、そもそもWindows10のPCが問題になっているはずです。
「問題点の情報がでてきていない」ってのは、すなわち問題になっていないって事ですね。

「TPMを搭載したPCしか接続できないサーバー」というものが出てきたとして、個人でそこへの接続が必要となったとき、始めてTPM搭載PCが必要になるでしょう。TPMとはそんな感じの物です。

書込番号：25084269

[猫猫にゃーご]

Windows 11 非対応パソコンにWindows 11をクリーンインストール、
大型アップデートのインストール、Windows 10 → 11アップグレード
する場合は、インストールメディアに手を加えるのと、標準とは
異なる手順で作業を行う必要があります。

うちは、3台のWindows 11非対応パソコンをWindows 11にアップグレード
していますが、特に問題は出ていません。

↓のソフトで対応状況を確認しましょう。
・Windows 11 の動作要件ごとに対応状況を表示してくれる！「WhyNotWin11」。
https://www.gigafree.net/system/systeminfo/WhyNotWin11.html

書込番号：25084414

[わさもっこす]

GIGABYTEのSITEではB250以降のチップセットはTPM対応とアナウンスしているので、
H370は対応しているということのようです。
ですが、PTTを有効に設定することができません。

WhyNotWin11でもTPMが有効でない　だけです。

うーん、何が引っかかってるんだろうか。

書込番号：25084598

[uPD70116]

マザーボードには内蔵されていませんよ。
CPUに内蔵されています。
それとは別に有効にする設定がないということですよね?

マザーボードファームウェア更新はしていますか?

エンジニアリングサンプルみたいなものは使っていませんよね?

書込番号：25085754

[わさもっこす]

自己解決で、TPM有効にできました。

このマザーボードでWin11にしてる人がいないか検索しまくり、実例を発見。
やはり有効にできるということを確信して、いろいろBIOS設定をいじったけどダメ。

ダメ元で、最適化されたプロファイル（ Load Optimized Defaults）を読み込ませたあと、
CSM：Disabled,
SecureBoot:Enabled
にしてPeripheralsをみたら、何もせずにPTTが有効と表示されてました。
Truste Computing メニューでもTPMが表示されました。
PC正常性チェックでも問題なしに！

マニュアルに書かれている通り、BIOS更新したあとは　Load Optimized Defaults　を実行しないといけないんですね。
勉強になりました。

みなさん、いろいろとアドバイスくださりありがとうございました。

書込番号：25085797

[Mission49]

＞わさもっこすさん

とても助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：25849136　スマートフォンサイトからの書き込み

【助けて】 インテル製 デスクトップ ワイヤレス M.2 2230キット

[かまいちょ]

【困っているポイント】

タイトルの通り、intel純正desktop用wireless M.2 2230 kitを使用して、ネット接続を行う予定だったのですが、つながりません。


製品の詳細
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/201974/intel-wi-fi-6-gig-desktop-kit.html

https://www.gdm.or.jp/crew/2020/1006/365547


H370M D3Hマザーボードの詳細
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/H370M-D3H-rev-10/sp#sp


私の使っているWIFIは、WIFI 802.11acの5GHzなので、WIFI 6が使えなくても問題ありません。


質問�@
このH370M D3Hに、このキットは使用できますか？

また、WiFi 5とBluetooth 5を使用できますか？


Intelのチップは、AX200 (Gig+)　AX200NGWという内容のものです。


余談ですが、ここの書き込みで、AX201は接続できないと聞いていました。

AX200は仕様を確認したところ、問題無さそうだったので購入したのですが、ネット接続やBluetooth接続ができません。

一応、WiFiもBluetoothも、Intelの公式サイトの最新ドライバを事前にダウンロードしておいたので、インストールしてみましたが、現状、反応なしです。


わかる方、ぜひ、お知恵を貸してください。

そもそも、このマザーボードが対応していないだけなのか、設定の方法が間違っているのか。

とても困っております。よろしくお願いいたします



【利用環境】
> デスクトップPC
>
> Windows 10 Pro 64-bit
>
> GIGABYTE製マザーボード
> H370M D3H
>
> Intel Core i7-8086K

書込番号：23808667

[あずたろう]

CNVi wireless module only 　　とありますが、その規格は満たしてるか販売員さんに聞かれましたか？

書込番号：23808683

[あずたろう]

https://www.amazon.co.jp/dp/B08DV3QQTC/ CNVi 規格明記無し


https://www.amazon.co.jp/dp/B07FRJ84B3/　明記アリ

書込番号：23808694

[あずたろう]

その辺りの解説。

https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000026155/network-and-i-o/wireless.html

何故かAX200だけ対応機種に載ってないみたい。

書込番号：23808738

[かまいちょ]

ご回答、ありがとうございます。

このマザーボードは、GIGABYTEのHPで仕様を確認すると、CNVio 1に対応しているはずです。

ただ、同じソケット形状のCNVio 2には対応していないようです。

そのため、CNVio 2を使用するAX201は使用できないそうです。(前の方の掲示板参照)

AX200は、そのあたりの記述がIntel公式ページに書かれていない状態で、使えると思ったのですが、もしかしたら、これもCNVio 2なのでしょうか。

引き続き、詳しい方、解答をお待ちしております。

近くに電気店もない地方のド田舎なので、なかなか相談できる方がいなくて、すみません。

書込番号：23808817

[あずたろう]

購入店確認またはマザーのメーカー確認しかないでしょうね。
過渡期のものは手が出しにくいです。

書込番号：23808866

[揚げないかつパン]

AX200ってRyzenでも使えるカードとしてたくさんのマザーに載ってるから、PCI-E接続で接続されてるのかと思ったんですが、インテルのカードは違うんですかね？

AX200はCNVi接続なんですか？
WiFiがPCI-EでBluetooｔｈがUSB接続だと思ってたんですが

書込番号：23808874

[あずたろう]

＞揚げないかつパンさん
そのようですよ。
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/189347/intel-wi-fi-6-ax200-gig.html

書込番号：23808915

[かまいちょ]

＞揚げないかつパンさん

その部分、すごく気になったのですが、どういう接続方法なのでしょうか？このH370M D3Hは対応していないのでしょうか？

今は、マザーボードにあるM.2 2230スロットに挿している状態なのですが、

もしかして、グラボなどを挿すスロットに、何か別のモジュールを挿さないといけないとか、そういうことなのでしょうか？

無知ですみません。

書込番号：23808929

[揚げないかつパン]

1 x M.2 Socket 1 connector for an Intel® CNVi wireless module only (CNVI)

要するにCPUと直接別のバスでつながってる。PCI-Eの配線やUSBの配線は有るか不明だけど、この記載内容なら期待が持てない。

と記載が有るのでダメと考えるほうが良いと思います。
カードで増設すれば使えます。

書込番号：23808948

[あずたろう]

https://www.amazon.co.jp/dp/B07G586SV4/

このようなものを使いますか？

書込番号：23808965

[かまいちょ]

＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん

ご回答、ありがとうございました。PCIeスロットに挿す、昔で言うゲタのようなものを履かせないと使えないということですね。

たしかに、デバイスマネージャーにすら表示されていないので、電源が入っていないのか？と思っておりました。

このマザーボードには、CVNi接続のタイプしか使えないという認識でよろしいでしょうか？

インテル® Wireless-AC 9560
インテル® Wireless-AC 9462
インテル® Wireless-AC 9461

上記のチップセットを使ったM.2 2230なら使えるということですかね。

書込番号：23809004

[けーるきーる]

普通にUSBタイプの無線子機とかじゃだめなの？

書込番号：23809021

[揚げないかつパン]

お値段考えたら、USBじゃだめならAC-9560で良いと思う。こちらはCNViの表示もあるし、値段もそれほどじゃないし、残りはインテルのカードのを拝借すれば動作すると思う。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FDZDKMK/

書込番号：23809049

[かまいちょ]

＞揚げないかつパンさん

このIntel WiFiキットは、このマザーボードでは使えないという結論ですね。

詳しく解説してくださり、本当にありがとうございました。

おかげで、知りたい内容を知ることができました。大変、感謝しています。

これにて、この質問は解決済みとさせていただきます。

他の回答者の方も、ありがとうございました。

書込番号：23809060

[あずたろう]

ただ一点だけ注意を。


このAmazonで売られてるような製品は、日本国内仕様の「技適マーク」無しのため、
一応は電波法に触れます。　ご承知ください。

書込番号：23809187

[あずたろう]

https://www.amazon.co.jp/dp/B07Y4Z89MR/

このようなメーカー品が法を順守した製品です。

書込番号：23809220

[揚げないかつパン]

＞あずたろうさん

ありがとうございます。一応、調べてみたのですが、確かに技適マークのないものは違法のようですね。
合法とするためにはセット物の場合は、一部の取り換えも違法のようですね。
ということで自分の案は違法ということになりそうです。

自分はマザーについてるWiFiは違法なのかと調べたらマザーの説明書に技適マークの記載が有りました。

簡単には商品自体には技適マークが無くてもマニュアル類に技適の記載があればOK、その場合はアンテナ配線カードなどのすべてをセットで申請してる必要がある。
商品に技適マークが有るものもOKでは有るが、付属のアンテナの取り換えもNGみたいです。

書込番号：23809269

[あずたろう]

そこまでお調べいただき感服します。

書込番号：23809277

[かまいちょ]

＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん

詳しく調べていただき、ありがとうございました。

GIGABYTE正規サポートメーカーに問い合わせたところ、メーカーの正式回答として、下記の内容でしたので、ご報告させていただきます。

今後、このマザーボードにてIntel製WiFiモジュールを使われる方は、ご参考くださいませ。


「お問い合わせ有難うございます。GIGABYTE 正規メーカーサポートのNewX サポートセンターです。

本製品のM.2スロットにて、使用可能なネットワークカードにつきましては、CNViワイヤレスモジュール第一世代のみの対応となります。

該当する製品に関しましては、

インテル® Wireless-AC 9560
インテル® Wireless-AC 9462
インテル® Wireless-AC 9461

上記を搭載したものとなります。

お問い合わせ頂いた、AX200 Wi-Fiモジュールにつきましては、CNVi自体に非対応となっている為、このマザーボードでは動作しませんのでご注意下さい。

あわせて、AX201以降につきましても、CVNi 第二世代に該当するものは、同様に使用できませんので、ご注意下さい。

ご利用いただける製品につきましては、Intel第8、9世代に対応しているCNVi 第一世代に対応したWiFiモジュールのみとなります。」

書込番号：23811826

[かまいちょ]

インテルの後ろに書かれた「&#174」は、文字化けですので、スルーしてください。

それでは、これにて解決済みとさせていただきます。

ご回答いただき、本当にありがとうございました。

書込番号：23811828

iGPUのドライバ更新について

[冷たい粗茶]

エラーウィンドウ

H370M-D3HにWindows10 64bit ver1909をクリーンインストールしました。
UHD630に自動的に当たったドライバのverが7262でした。

GigabyteのHPからダウンロードできるドライバのverが7323
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/H370M-D3H-rev-10/support#support-dl-driver-vga

現在Intel公式のHPからダウンロードできる最新のドライバのverが7755
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/29335/-Windows-10-DCH-?product=126790


まずはIntelの7755に更新しようと試すも添付の画像の通り
"コンピューターの製造元から適切なドライバー…"とエラーが出てしまい更新できませんでした。
次にGigabyteからダウンロードした7323でも同様のエラーが出てドライバ更新できませんでした。
https://imgur.com/v2WSG2U

Intel純正のドライバはともかくGigabyteからDLしたドライバも更新できないのは
不思議に思い質問させて頂きました。

他の方はどうなのでしょうか？
解決策を知っている方がいましたらご教示お願いします。

書込番号：23183972

[あずたろう]

元の　VGAドライバ	7323	7755

OSの更新は最新までされてますか？

昨日にOS入れ直したばかりで、当然に最新までしていますが、仰るように勝手に入ってたVGAドライバーは・・・7262　でした。

これで気にすることもないし、このスレを見なければ試すこともなかったです。

当方はASUSマザーなので（TUF ZB360 E-GAMING) aVGAドライバーは逆に古くて、・・・６９５２です　(笑)　当然入れませんでした。

Gigaのそのサイトの ・・・7323　も入りました。

そしてIntelの　・・・7755も。


OSは最新ですか？？

書込番号：23184003

[あずたろう]

もう一つ。

マザーBIOSバージョンも。

書込番号：23184014

[とにかく暇な人]

＞冷たい粗茶さん
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/intel-driver-support-assistant.html
だとどうなりますか。

書込番号：23184064

[冷たい粗茶]

GPU-Z

>あずたろうさん
OS・BIOS共に最新です。

>とにかく暇な人さん
インテルR ドライバー & サポート・アシスタントにて診断すると
Gigabyteにてカスタムされたドライバだから
ここでは更新できないみたいな事が表示されてました。


何だか気持ち悪いのでDDU使って今のドライバを削除
その後にIntelから落とした7755を実行したら無事に入りました。

お騒がせしました、ありがとうございました。

書込番号：23184130

[とにかく暇な人]

＞冷たい粗茶さん
そんなことがあるんですね。
ご報告ありがとうございました。

書込番号：23184142

PCIeカードとCPU内蔵のグラフィックを両方使うには？

[nora864572]

H370M-D3HにCore i9-9900を搭載し、MSIのGeForce GT 710 をPCIEX4に追加で搭載しています。
この両方（HD630とGT-71）を使用しようとしていますが、期待通りに動きません。

期待値：
GT-710をメインとして、HD630をサブとしたい
(最終的にはKVM使い、GT-710はホストで使い、HD630をパススルーでゲストに渡したい)

BIOS設定でInitial Display OutputをIGFXに設定すると両方使えるのですが、
これだとHD630がメインになってしまい
（これをパススルーすると動きはするけど使いにくくなった）、
Initial Display OutputをPCIe 2 Slot（PCIEX4）に設定に設定すると
OS側からPCIデバイスとして見えなくなりました・・・。
（ドライバ云々以前にPCIデバイスとして存在が認識できてない模様）

期待通りに動かす方法はあるでしょうか？

書込番号：22997950

[からうり]

できません。　グラフィックカードを挿すとオンボードは使えません。

書込番号：22998014

[揚げないかつパン]

ＡＳＲｏｃｋのマザーではiGFXの優先度を変えられた記憶はあるのですが、GIGABYTEのマザーではInitialの設定では出来ない様ですね。
iGFXの設定で両方を使うことはできますが（実際にやりましたが、単にQSVを使いたっただけなので）ＧＩＧＡＢＹＴＥのマザーでは設定自体が無い様なのでできないになってしまう気がします。

出来ればiGFXの有効無効と出力の設定は別々にしてもらえると分かり易いのですが。ところでPCI-E x16は他の用途で使ってるんですかね？x4はチップセット側なので、トラブルがありそうですが。。。

後はBIOSのアップデートをしてみるとかですかね？

書込番号：22998038

[キャッシュは増やせない]

モニター1 1050Ti	モニター2 HD630	デバイスマネージャー

＞nora864572さん

マザーボードは異なりますが、同じGIGABYTEなので試してみました。

BIOS設定:Chipsetタブ > Internal Graphics > Enabled

マザーボード:GA-H110M-HD2
CPU: Core i5 7500 (ディスプレイ2 HDMI接続 )
グラボ:GTX1050Ti　(デイスプレイ1 HDMI接続 )

マルチディスプレイ設定:拡張モード

nora864572さんの求めているものと異なっていたら申し訳ありません。
普通に1050Tiの出力がメインディスプレイに設定されました。

グラボはPCI-Ex16に接続しています。
このマザーボードはPCI-Ex4が無いので、差し換えて確認する事ができません。
仮想デスクトップ上の話でしたら確認は出来ると思います。

書込番号：22998098

[nora864572]

＞からうりさん、揚げないかつパンさん、キャッシュは増やせないさん、
返信ありがとうございました。
やっぱりInitial DisplayをPCIeにすると、HD630側は無効になるようですね。。。
諦めてHD630をInitialにすると両方使えます（期待通りではないですが）。

＞揚げないかつパンさん

PCIEX16には既にNIC(I350-T4)が挿してあったので、
空いてる方にGT-710を挿しました。
Bus番号とか変わるとOS側の設定がめんどくさかったので。
（大した手間ではないでのですが...^^;）

ASRockのH370マザーのマニュアルを見てみましたが、
Primary Graphics Adapterなる設定がありました。
マニュアル見てもどう振る舞うのかわかりませんでしたが、
ぐぐってみると別のASRockマザーではやっぱりIntel HDは無効になってしまうようでした。

使いにくいですが、OS側の設定でGT-710をプライマリしてしのぎます。
ありがとうございました。

書込番号：23000223

[揚げないかつパン]

＞nora864572さん

自分が使ったのはASrockのZ390 PRO3でしたが、たしかBIOSで
IGPU Multi-Monitor = EnableｄにしてPrimary Graphics AdapterをPCI Expressにしたと思います。

自分の時はこれでビデオカード優先になりましたが。。。

書込番号：23000566

[キャッシュは増やせない]

1050Ti デバイスマネージャー	GT430 デバイスマネージャー

＞nora864572さん
＞揚げないかつパンさん

私も同じ設定です。
GIGABYTEのマザーボードではInternal Graphics > Enabled、Initial Display Output PCIe 1です。

AASROCKのマザーボードでも同様に設定して確認してみました。
モニターは前回と同じものを使用しています。

Z170M OC Formula i7 6700K GTX1050Ti
HDMI接続 1920x1080 8bit 拡張モード　メインモニター:ビデオカード側

インテルHDグラフィックドライバーを入れるまではHD530側が正常に映りませんでしたが、
インストール後は設定通りに映りました。

PCI-Ex4スロットでも確認してみました。ケースの関係でGT430を使用しています。
1050Tiは取り外してあります。

ドライバーを入れるまでHD530がメインモニターになりましたが、正常に認識しました。

1050TiをPCI-Ex16スロット、GT430をPCI-Ex4スロットに2挿した状態では、GT430が
正常に認識されませんでした。(ドライバーの世代が異なりますので当然と思います。)
こちらのマザーボードではどちらのスロットを優先するかの設定は判りませんでした。

書込番号：23000754

[nora864572]

＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん

情報ありがとうございます。
ASRockでPrimaryをPCIeにしたらオンボードが無効になった、
はググったら出てきたと思ったのですが、ガセネタだったのかもしれません。

で、ASRockでできるなら私のGIGABYTEでも、と再び思い直し、
マニュアルをよーく見てみると、
Chipsetの設定にInternal Graphicsなるものがあり、
これをAutoからEnabledに変更して、
Initial Display OutputをPCIEX4にしてみたら、、、
やりたかったことができました！！
BIOS画面もPCIe側に出力されて、HD630も使えるようになりました。

私の早とちりな回答にフォローありがとうございました！！

書込番号：23003070

[nora864572]

＞キャッシュは増やせないさん

あ、キャッシュは増やせないさんのコメントに最初から書いてありましたね。。。
大変失礼しました。

書込番号：23003078

省電力設定

[でべろっぱ〜]

このマザーボーでは、CPU のマイナスオフセット を行うことはできますか？

書込番号：22338482

[揚げないかつパン]

マイナスオフセット

マイナスオフセットが絶対出来るかどうかは持ってる人に聞くしかないですが、BIOSの説明からの情報では出来ると考えるのが妥当とは思います。
多分、こんな感じだとは思います。

確定情報が欲しいなら待つしかないと思います。

書込番号：22341027

拡張機器の物理的干渉について

[むたは]

このマザボのM.2 NVMe SSD(M2Q_32G側)を搭載した場合、直ぐ近接した場所に有るPCI Express x16スロットに2スロット占有タイプのグラボを搭載したら干渉してしまいますか？
仮に干渉しなくてもSSDにヒートシンクとか冷却対策は可能ですか？

実際に実装されている方が居たら状況を教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22150244

[パーシモン1ｗ]

干渉しません。
今どきのビデオカードで、1スロット使用しか使えないなど、無理のある制限はかけませんｙ

ただし、ヒートシンクをつけるとなると、薄いものでなければ難しいです。
それであれば、サムスン870Evoなど低発熱なモノを採用するのが良いと思われます。

書込番号：22150260

[むたは]

＞パーシモン1ｗさん

回答ありがとうございます。
なるほど、そうですよね^^;

少し考えればその通りですね。今どきの構成で干渉していたら苦情の嵐ですものね。

ヒートシンクはアイネックスの薄いやつがあるので確かめてみますが、最悪はヒートシンク無しでケースファンで冷却することにします。

書込番号：22150280

[揚げないかつパン]

とりあえず、パーシモン1ｗさんがおっしゃる通り干渉波しませんね＾＾

別のマザーですが、マザー付属のヒートシンクを付けたままでも、SSDとグラボが干渉することは有りませんでした。
そんなに高くない、ヒートシンクなら付けられると思います。
まあ、NVMeなら比較的に発熱の少ないWDとかSANDISKのものを利用するなら、それで良いんじゃないですかね？

書込番号：22150286