α6500 ILCE-6500M 高倍率ズームレンズキット のクチコミ掲示板

野鳥撮影用に購入検討中

[きちゅねfox]

普段a7�Bを使用して風景やポートレートなどを撮っています。
野鳥撮影をしたいと思いsonyの200-600Gレンズを購入しフルサイズである7�Bで撮影していたのですが、ほぼ全ての写真が現像時にクロップしなくては行けないこと、2倍テレコンを生じた場合位相差AFが働かないことから、APS-C機を野鳥撮影用に購入しようと考えました。
a1、a7�Cを購入出来ればAPS-Cを購入しなくていいと思うのですが、予算の都合上6500がいいのではないかと考えました。
野鳥撮影はセンサーサイズが小さい方が有利ということもよく聞くのですが、7�Bから6500にするデメリットやメリットがあれば教えて頂けたら幸いです。またあまり変わらないのではという意見もあれば教えていただきたいです。

書込番号：24890409　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞きちゅねfoxさん

α7Rシリーズにされると、APS-C機にする必要はないかと思います。

書込番号：24890414

[540ia]

きちゅねfoxさん

鳥専門では有りませんが、D800Ｅで飛んでるトンボを撮っていた経験で書かせて頂きます。

一般的にフルサイズよりAPS-Cが有利と言われる理由はクロップに有ると考えられます。

フルサイズ24MPのカメラで撮ってクロップするより、同じレンズでAPS-Cでクロップしないで撮るのであれば、その分、解像度的に有利と言う事だと思います。

お手持ちのレンズとaiiiのAPS-Cモードで撮影して、クロップ無しで撮れるのであればa6500も良いかな？と思います。


ちなみに、本件とは関係有りませんが、D800Eは売却し、現在はa6500がメイン機になってます。(^^ゞ

書込番号：24890448　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞きちゅねfoxさん

もっと寄るようにして撮影した方が良いと思います。
私も焦点距離を1200�oまで試しましたが、下記が問題となり良い結果にはならなかったです。

フルサイズ　⇒　APS-C　 ⇒　画質の鮮明さの低下
レンズ単体　⇒　テレコン　⇒　AF性能の低下、開放F値の低下

他社レフ機とシグマの組あわせですが600�oズームは暗いので、テレコンは1.4倍までが良いです。
ただし、合焦率は低下しました。
SONYの方が純正で固められるのでもう少し良いと思います。

APS-Cセンサーは画素数は上がりますが、フルサイズをトリミングしてシャープネスを最大まで上げたのと大差ないです。
そもそも600�oもあるので、近い距離で鮮明に撮るように撮り方を変える方が良いのですが難しいですよね。

書込番号：24890494

[salomon2007]

＞きちゅねfoxさん
デメリットとしては、ソニーのミラーレスのαシリーズの充電池の仕様がα7�V以後 NP-FZ100に変わったため（充電池の大容量化）、α6500だとNP-FW50なのでα7�Vと共用出来ない点ですね。
あと、α6500はボディ内手振れ補正が無いのでOSS付でないフルサイズ用のレンズを使う場合は手振れに注意ですね（主に標準域の単焦点）。
お使いのFE 200-600mm F5.6-6.3 G OSSはレンズ内手振れ補正内蔵なのでその点は問題ないかと。

書込番号：24890835

[540ia]

salomon2007さん

a6500は光学式5軸ボディ内手ブレ補正が付いてます。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6500/feature_2.html

書込番号：24890845

[ありがとう、世界]

望遠の目安「小鳥~ヒト用」※抜粋	望遠の目安「小鳥~ヒト用」※各計算式付き

＞きちゅねfoxさん

例えば、30m先の 全長0.3m(30cm)の鳥を撮影するとして、
その鳥が「日の丸」の日章部分(対角線の約1/3)ピッタリになるように撮れるレンズの換算fは約1440mmになります。
(添付画像の目印部分を参照)

SONYなどのAPS-Cでも実f≒960mmになります(^^;

そんなレンズは今のところ売っていないので、
画面内にもっと小さい状態でガマンして、個人の許容範囲でトリミングなどで対応することになるでしょう(^^;

書込番号：24890851　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

＞540iaさん
あっ済みません*_*;・充電池が変わった事と手振れ補正が付いた事を合わせてα6600の特長だと覚えていて、それ以前のモデルにはボディ内手振れ補正が付いていないと勘違いしていました。

スレ主さん不確かな情報で申し訳なかったです+_+;。

書込番号：24890919

[湘南MOON]

＞きちゅねfoxさん
今日は

＞ほぼ全ての写真が現像時にクロップしなくては行けないこと、2倍テレコンを生じた場合位相差AFが働かないことから、APS-C機を＞野鳥撮影用に購入しようと考えました。

APS-Cを購入するより1.4倍のテレコンの購入の方がよいのでは？
2倍テレコンでコントラストAFはダメでしたか？
α9に2倍テレコンでもなんとか撮れたので。

書込番号：24893054

[きちゅねfox]

返信ありがとうございます。
7�BではF値11からは位相差AFが使えないためワンショットAFのみになります。
1.4倍テレコンであれば位相差も使えるのですが、F値が大きくなることでisoも上がってノイズが増えます。
a6500や6300であれば、テレコンと同じ値段で中古で購入することができます。
そのためAPS-Cの購入を考えています。

書込番号：24893089　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞きちゅねfoxさん

先にも書きましたが大幅な改善はしないので勿体ないと思います。
理由は、センサー性能を画素数やフォーマットサイズで最適化しても、レンズの描写力以上の写りにはならないからです。

トリミングした画質を良くしたい場合、レンズの分解能（解像度）でしか解決できないです。
鮮明に写っているほどトリミング効果を上げられます。
そのようなレンズは望遠単焦点しかないので、値段は数十万〜三桁万円の世界になります。
600�oF4とかの世界。
レンタルも有るみたいですがとても高価です。

フルサイズのトリミングよりもAPS-Cの方が鮮明に撮れるには条件があります。
レンズの描写力を出し切れないセンサーの場合のみ画素数が多いセンサーに変えた時に効果がありますが、
α7�Vはフルサイズセンサーなので、この前提条件は崩れると思います。
α6500はα7�Vより2年前の下位機種なのでセンサー性能で大幅に勝るとは思えません。

フルサイズ2400万画素機までになると、高画素化のメリットが微妙になります。
それは、超解像RAW現像とかをやってみると分かりますよ。

AIで解像度アップ！Let’s Enhanceのご紹介
https://fushime.com/blog/photo-service/4825/

Let’s Enhance
https://letsenhance.io/


50万円以下に抑える方法だと、AFは使えませんがデジスコがあります。
BORGの蛍石を使った望遠鏡レンズと三脚を使ってマニュアルフォーカスで撮る人もいます。
この機材オートが無いので使いこなすのはとても難しいです。
この機材を使う人は、機材点検から撮影技術まで豊富な知識が必要ですし、
工夫する力も凄いのでとんでもなく素晴らしい写真しか撮っていないと思います。

書込番号：24894700

[千子村正]

経験上焦点距離を上げてもクロップやトリミングは行う事になるので
今ある機材でなんとかする方向で考えていった方が良いと思いますよ。

書込番号：24896712

[Windy_Boy]

＞きちゅねfoxさん

こんにちは。

友人が α7 III ILCE-7M3 とSony200-600G で野鳥撮影をしています。

APS-Cに200-600Gで、野鳥撮影をすると望遠端900mm相当の画角になると思います。
それなら、α7 III と200-600Gに1.4 テレコンを装着すると840mm相当の画角になると思うのですが。
APS-Cで900mm相当の画角で撮るか？ α7 III に1.4 テレコンの840mm相当で行くか悩ましいですね。
画角だけで言うと60mm相当の違いにしかなりません。(テレコン入れるとレンズの明るさは変わりますが)

私の友人の場合ですが、普段は600mmで頑張って野鳥との距離を詰めるように心がけ、それでも距離的に厳しいと感じる場合は1.4テレコンを装着するようです。
どちらが良いのか、悩ましいですね。
あくまでも個人的な意見ですが、1.4テレコンを買った方が良いのでは？と思います。
友人から見せてもらった画像を見る限り、α7 III と200-600Gに 1.4テレコンを入れた画像はそんなに悪くない印象でした。

書込番号：24896862

a6500 sdカードが読み込まれない

[みややややあやややや]

先日sony a6500を中古で購入したのですが、sdカードを入れ直したり、別のカードに替えて試したりしているのですがno cardという表示が出てきてsdカードが読み込まれません…
sdカード自体はスマホで正常に動作しているので問題ないと思います。
カメラ本体に問題があるのでしょうか？
初めてカメラを購入して分からないことばかりなので、皆様の知恵をお借りしたいです。

以下sdカード
・Samsung microSDXC class10 256GB
・Verbatim microSDXC class10 64GB

書込番号：24284778　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞みややややあややややさん

　確認ですけど、カメラ側でSDの初期化はされてますか。

書込番号：24284795

[みややややあやややや]

していないです…
取扱説明書にも初期化の内容見つけられませんでした…

カメラ側で初期化すれば治る可能性あるのでしょうか？
またsdにもともと入っていたデータは消えてしまうのでしょうか？

書込番号：24284809　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞みややややあややややさん

　ソニーの場合は「フォーマット」でしたか、ソニーの「取扱説明書ダウンロード」のページからα６５００のヘルプガイドをダウンロードしてみてください。

　基本、SDカードの使いまわしはしない方がいいと思います。機械による「フォーマット」の方式によっては、カメラで使えないがあるようです。
　なお、「フォーマット」すれば、記録されているデータは全て削除されるので、新品のＳＤで試したほうがいいと思います。

　あと、マイクロSDならアダプターの接触も疑ったほうがいいのかもしれません。ソニーユーザーではありませんが、普通は「フォーマット」するかどうかカメラから聞いてきそうなものですし、販売店に聞いた方がいいのかも。

書込番号：24284830

[みややややあやややや]

＞遮光器土偶さん
フォーマット試そうとしましたが、そもそもSDカードがカメラ側で認識されていないので出来ませんでした…

アダプターもスマホのsdカードリーダで使用した時は正常に動作していたので問題ないと思います。

カメラ本体のsdカードスロットに問題がある気がしてきました…
明日新しいsdカードで試してダメなら返品しようと思います。

回答ありがとうございました！

書込番号：24284847　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞みややややあややややさん

カメラ側の問題である可能性は否定しませんが、SDカードではなく、マイクロSDをアダプター経由で使っているのが原因の可能性もあると思います。

アダプター経由だと書き込み速度も遅いためオススメではないです。

スマホで問題なくてもカメラだとSDカードとの相性も考えられますしので通常のSDカードをカメラ専用に購入した方が良いと思います。

メーカーもサンディスク、キオクシア(旧東芝)、パナソニック、ソニーが良いと思います。
コスパでトランセンドもありますが。

書込番号：24285030　スマートフォンサイトからの書き込み

[みややややあやややや]

＞with Photoさん
なるほど！
相性もあるんですね…
考えたことありませんでした…

カメラ専用でアダプター経由でないものでためしてみます！
ありがとうございました！

書込番号：24285059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

デジタル機器は書き込まれる物を初めて入れる時は、初期化（フォーマット）は推奨されています。
やらない場合、始め問題が無くとも、のちに読み書きできなくなることもあります。
PCやレコーダーに始から入っているSSDやHDDは、組み立てた後に初期化し、OSやソフトを入れ出荷しています。
スマホなどでSDを初めて入れる時も同様です。
初期化をせず、機材を変えての使い回しはよくありません。
もちろん初期化すればデータは消えます。
初期化する前に、他のものにバックアップを取ることになります。
取説　27ページ　ヒント　カードのフォーマット
取説　109ページ　静止画の記録枚数　カードのフォーマットの記載
取説　95ページ　フォーマットのやり方
メニュー一覧→セットアップ（黄色タブ）→フォーマット　
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/46906700M-JP.pdf

書込番号：24285224

[もとラボマン ２]

みややややあややややさん こんにちは

＞no cardという表示が出てきて

カード自体を認識していない可能性があるので　アダプター使っているのでしたら接点のクリーニングや　本体部分の接点の場合何度かカードを出し入れしすることで認識する場合もあります。

書込番号：24285247

[りょうマーチ]

こんにちは

SDカードをカメラが認識しないとフォーマットできないですからね。

店頭購入なら買ったお店に行ったほうが良いですよ。
本体の問題なのかその場で判るかと。


別のソニーの一眼での話ですが、アダプタ使って、静止画の書き込みにはかなり連写しても問題起きなかったものが、動画撮影中にエラーとなって、データ消えたことがあります。

書込番号：24285263　スマートフォンサイトからの書き込み

[みややややあやややや]

＞りょうマーチさん
＞もとラボマン ２さん
＞ＭｉＥＶさん

みなさんアドバイスありがとうございます！
今回はネットで購入したのですが、別の店頭の中古カメラショップにて相談したところ、使っていたSDカードに問題があるとの事でした。
カメラで評判の高いSanDiskのsdカードを入れたところ無事カードを認識し使用出来ました！
たまに安いSDカードを使用するとこのような現象が起きるそうです…
スマホでは使えたので、やはり相性などもあるのかもしれません…

今後はsdの使い回しは控えることと、使い回す場合はフォーマットをすることを意識致します！

みなさんありがとうございました！

書込番号：24285976　スマートフォンサイトからの書き込み

4K撮影時の背面モニターについて

[やっさん5014]

4K撮影時、モニターの明るさが固定され、晴天時などに見えづらくなってしまうのが悩みです。
スマホ接続などでそちらを見ながら撮影して乗り切っていますが遅延やフリーズもあり快適とまでは言えない状態です。
ユーザーの皆様、何か工夫されていることはありますか？

書込番号：24094463　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

＞やっさん5014さん
はじめまして、Imaging Edge Mobile無線接続ですか？
でしたら、仰る通り接続に問題があったり、遅延等があり非常に使いにくいアプリですね。

無線接続は難有りなので、α7s�VをXPERIAを外部モニターとして有線接続で使っています。
XPERIA Proが4k表示されるので良いのですが、高額なのでXPERIA1�Uをキャプチャー経由で外部モニターとして使っています。
フルHD表示になりますが、サイズも丁度良い大きさで、使い勝手も良く非常に便利です。

問題点はα6500と言う事でしたらHDMI端子がmicro HDMIなので壊れやすい点ですね。
α7s�Vは通常サイズなので問題無いのですがα7R�Wがmicro HDMIなので何度かコネクター部が壊れました。
HDMI→micro HDMIの変換アダプターは直ぐ壊れるのでNGです。
工夫かは分かりませんが、有線接続が出来る外部モニターを使われるのが良いかと思います。

書込番号：24094537　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっさん5014]

＞α7R�Wさん
有線接続、良いなと思いましたが壊れやすいのですね(^_^;)
参考までに何点か質問なのですが
�@動画撮影は三脚、ジンバル、手持ち等どのように運用されているか
�Aコードのメーカー
�Bコードの長さ
�Cアプリは何を使っているか
もし余裕があれば教えて頂けると嬉しいです

書込番号：24094636　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっさん5014]

＞α7R�Wさん
書き忘れました。
Imaging Edge Mobileです、遅延等々使いにくいです(^_^;)

書込番号：24094666　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

＞やっさん5014さん
�@手持ちとシンバルです。
短時間撮影は手持ちで、長時間撮影時、歩きながらの撮影はシンバルを使用しています。

�Aatomos使っています。
https://www.atomos-japan.com/accessories/cables
amazonで購入しました。

�CアプリはXPERIA内に外部モニターアプリがインストールされているのでそれを使っています。

micro HDMIが小さいので壊れやすいんですよ。
通常サイズのα7s�Vなら問題ないんですけどね。
今後は通常サイズのHDMI端子に統一して欲しいですね。

書込番号：24094707　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

サンフードでよろしいのでは？
例）SmallRig Sony a6000/6100/6300/6400/6500/6600用LCDサンフード 2823

書込番号：24094774

[やっさん5014]

＞α7R�Wさん
ありがとうございます！
atomosですね。今見てみましたがXperiaにつなげる場合はこの先にHDMIからusbのtipe-cに変換するアダプタを着けるのでしょうか？

書込番号：24094808　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっさん5014]

＞杜甫甫さん
確かに日差しシャットアウト出来たら便利ですね。探してみます！

書込番号：24094814　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

＞やっさん5014さん
XPERIA ProならXPERIA側micro HDMI α側 HDMIでOKです。
XPERIA1�Uの場合はキャプチャーボードが無いとダメなので、micro HDM I →キャプチャーボードHDMI→キャプチャー出力側がUSB A→タイプCに変換してXPERIAです。

書込番号：24095071　スマートフォンサイトからの書き込み

ミノルタレンズの母艦として

[みきちゃんくん]

α７�Uかα6500をミノルタレンズの母艦としようと考えています。LA-EA4 の使用感はα7�Uのスレで多くの方に回答して頂きましたが、ソニーのミラーレス機の使用経験が無いので、判断が付きません。センサーサイズの違いは承知していますが、操作感の等の違いが解りません。LA-EA4 経由なのでどちらの機種にしても連写性能は考えておりません。どなたか、同じような使用をされている方がおられましたら教えて頂きたく思います。よろしくお願いします。Aマウント機は数台所有しておりますが量高いので、コンパクトに使えたらと思っています。

書込番号：23859691

[神戸みなと]

換算１．５倍の焦点距離による画角の違いでＡＰＳ−Ｃ機は対象外でしょ、フルサイズの７�Uだと良いと思うがＡＦにこだわるのですね。

私は金銭に余裕が無いのでフルサイズは無理で試写用に買ったＡＰＳ−Ｃ機のＮＥＸを使って古レンズで遊びます。
換算１．５倍なので使えるレンズは２８ｍｍと３５−７０ｍｍの２本が街中スナップに使えるが５０ｍｍ１本だけでは私の腕では無理。
２万円のフォーカルレデューサーアダプターを買って使ってみたがホットスポットが出るのでダメだった。
これがわかった時点で撮るのもスマホだけでカメラを使うことなく数年経った。

先日保管箱にレイノックスのコンバージョンレンズセットがあるのを発見、テレとワイドの２個でビデオ用だ。
フィルター径５２ｍｍと４６ｍｍに取り付けれるので試写、残念ながらケラレが大きいので無理。
アマゾンでワイコンを探すと廉価な０．４３倍のが見つかる、２０００円ほどのもの。
フィルター径５５ｍｍのはミノルタのＭＦレンズにぴったりなので購入して試写。持ってるαＡマウントはピントリングの関係で面白くない。
まず普通の撮影では無難に写ります。
５０ｍｍＦ１．７レンズだと３３ｍｍ相当の画角で撮れるので好都合、これでしばらく楽しむつもり。
３５−７０ｍｍだと２４−４５ｍｍ相当となるのでこのレンズも使える。
レンズの先端にワイコンを付けるのですごい武骨な形だがまあいいでしょう。
ピント合わせはＮＥＸ−６だとファインダーで合わすし、ＮＥＸ−５Ｒだと３５−７０ｍｍを付けて３５ｍｍ付近での３点ゾーンフォーカス。
絞はＦ８に絞れば速写カメラに早変わりです。手ぶれ補正なんてなかった時代に楽しんでいたので無くても良いやと。
ワイコンでの試写を投稿したスレッドはこれ
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23795223/#tab

書込番号：23859775

[くらはっさん]

CONTAX-G プラナー35mmをMA噛ませて撮影。

お邪魔します。

F,K,ContaxG,L39mm,Borgレンズの母艦としてNEX-6を使って居ます。この操作感覚で宜しければ。

まず連写性能は、そのまんまコマ数／秒です。
しかしレンズ〜ボディ間の電子情報交換が無いので、完全マニュアルフォーカス、マニュアル露出操作です。
なので、大昔(50年程前)のフィルムカメラ時代の操作感にほぼ同じと思えば諦めが付きます。

現場での取り回しは、やや大変です。特に有名処でないマウントを複数使う場合は、
カメラバッグ内でごちゃ混ぜにならないよう工夫しないと、ここぞと言う時のチャンスを逸失します。

絞り輪付きレンズはともかくとして、カメラボディで絞り操作をするのでレンズ側に絞り環が無いようなレンズは、
それ専用の絞り制御機構のあるアダプタが必須となります。ミノルタレンズの場合は･･･判りません。

カメラボディがコンパクトでも、アダプタとレンズ交換時のメンテ道具…例えばホコリを落とすブロワーとか
レンズを一旦置いておくためのクッションだとか細々したモノが意外と要るので、コンパクトさの享受は
実はそれほど受けていない、のが実感です。


総じて面倒です。面倒臭さを楽しむ余裕、ついでに簡単な光学系の知識が無ければオールドレンズ遊びは単なる無駄遣い、
と思っております。その面倒さ以上のリターンは『得られる場合もある』位が丁度な認識です。

書込番号：23859872

[みきちゃんくん]

＞神戸みなとさん

ありがとうございます。やはりフルサイズレンズはフルサイズセンサーの方が良さそうですね。考えてみます。

＞くらはっさんさん

ありがとうございます。ソニーの純正アダプターなので絞りは.ボディーでできると思います。コンパクトさはさほど出もなさそうですね。考えどころです。

書込番号：23860136

[holorin]

α7II + AF24-105mmF3.5-4.5(D)	α7II + ハイスピードAFアポテレズーム80-200mmF2.8G	α7II + AF50mmF1.7New	α7II + AFマクロ50mmF3.5

α7IIのレスでも一部書かせていただきました。添付の写真もα7IIのものです。LA-EA4 経由で、添付の写真のレンズ＋AFレフレックス500mmF8の５本を使っています。
どんなに周辺の描写が劣るレンズでもフルサイズで使いたいのでα7IIで使っていました（最近α7IIIに更新しました）。
AFの精度も別に悪くはなく、エリアが狭いとか言っても、20年前のカメラはみんなこんなもんでしたし、いざとなったらMFも拡大表示で簡単にできるし、あまり不満に感じることはありません。
最近はLA-EA5を買ってAFを捨てて最初からMFで撮ることもあります（もとよりα7II、IIIではレンズ内モータ内蔵でなければAFは駆動しない）。それでもLA-EAシリーズはレンズ名（の一部）、焦点距離や絞り値をボディに送ることができるし、絞りの駆動もできるので、AF使用にかかわらず価値はあると感じてます。

書込番号：23860506

[みきちゃんくん]

＞holorinさん

ありがとうございます。
なるほど、もとより７�Uはボディー内モーターが内蔵されてないのですね。Aマウント機は全てモーター内蔵なのでマウントサイズの違いだけではないのですね。うかつでした。

どの写真も良く撮れていますね。アダプター使用でAFが効きこれだけ撮れれば、僕的には十分です。
後は、フルサイズを生かすか、APSで行くかの選択ですね。アダプター経由では連写も早くならなさそうなのでやはり７�Uの一択でしょうか？中古の価格もそれほど大きくは変わらないですしね。

書込番号：23861095

4K動画でも依然現役モデル

[old_guy]

α6500は旧モデルになりましたが、4K動画でもまだ十分現役です。先日久しぶりに銀座の夜景を撮影しに行ってきました。
Samyang 12mm F2と組み合わせると、夜景でもノイズの少ない映像を撮ることが出来ました。
ジンバルでの歩行は、まだまだ練習不足ですが、少しづつ改善できれるよう努力中です。

https://youtu.be/DvHbqQHHnLE

書込番号：23759224

モニターの操作について

[Sorasan54]

α6500ではモニターで撮影画像を再生するときにスワイプで見る画像を変えたりピンチイン、アウトで拡大縮小することができますか？

書込番号：23731880　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

タッチ操作には対応していません。

書込番号：23732188　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

Sorasan54さん

ピンチイン等の操作は出来ませんが、拡大ボタンを押して拡大表示になった後はタッチ操作で表示領域を移動出来ます。

書込番号：23732583

[Sorasan54]

＞540iaさん
＞でぶねこ☆さん
返信が遅くなりすみませんでした。
皆さんありがとうございました。

書込番号：23733434　スマートフォンサイトからの書き込み