バイワイヤリングについて

Question

こういうアンプでやってる人は少ないのかもしれませんが5.1ソースはほぼほぼ見ない、居間の設置条件的にリアの設置は厳しい等と居間に置いてあるミニコンポの代替も兼ね当初はSX-S30の2Chアンプのみが候補でしたが調べてるうちに5.1Chアンプでバイワイヤリングする手法にも気づき情報を集めています。（若い時オーディオは若干かじってました）調べると廉価帯で可能と謳ってるのがこのアンプでした。後々可能であれば店頭で試聴するつもりですが音質差はどれ位あるものか知りたいのです。デメリットもあるでしょうけど。現在候補にしてるスピーカーはNS-F350です。

江戸川コナンコナン · Answer

『シングル給電とバイワイアリング給電をテストされる環境に無い皆様が当方へのネガを張られてますが』
ガキの喧嘩！？（笑）
ネガじゃなくて、皆さんは間違いを指摘してるだけなんですけど。
それと、私、バイワイヤ対応のスピーカー持ってるし、バイワイヤもしたことありますので。

『どんなシステムであれ、ウーハーのコーンの前後動によって逆起電力が発生しますが、それをアンプでの吸収とスコーカーやツイーターまでスピーカーケーブルが2倍になることで、悪影響が遠避けられることで改善されます。』
これもバイワイヤについて完全に誤った理解ですよ。
バイワイヤの理論を全く理解できていないようですね。
バイワイヤについて布教するならちゃんと公報を読んで内容を理解してからにしたほうがよいです。

『アンプ側へ2組のターミナルがあるものは、アンプの中で同一の結線となっており、単に結線しやすいためのものです』
AVアンプについて全く理解していないのが丸分かりですよ。
グッドアンサー漁りに使ったこともないAVアンプの板にまでわざわざ顔を出していい加減なアドバイスをするのはよくないですよ。

YS-2 · Answer

”当方へのネガを張られてますが、”とありますが、スレ主さんへの正しいアドバイスや間違いを指摘している人に対して”ネガ”と書かれるのならば、ご自身は差し詰め”フェイクニュース”といったところでしょうか・・・ (笑い)

天地乖離す開闢の星 · Answer

＞里いもさんオーディオでさえ疎いのにオーディオヴィジュアルにまで出張は辞めたほうがよいです。AVに詳しいのは別方面のAVですよね。無知を頑なに主張し続けていいのは遅くても小学生の間までです。4Kと2Kの画素の差もわかってませんよね。貴方の知識の多くは浅い上に間違ってます。間違っていても改めて学べばいいのにそれすらできていません。きっとリアルでも価格コムのように誰からも認められない扱いを受けてらっしゃる故に承認欲求の塊になってしまったのかと思います。グッドアンサーというわかりやすい承認が欲しかったのでしょう。ご自身が変われば周りも変わります。遅い事はありません、応援しております。お大事になさってくださいね。

ファイブマイルズ · Answer

＞里いもさん私はバイワイヤリングの是非については言及していません。勘違いも甚だしいです。ふざけないでください。

blackbird1212 · Answer

FS2530さん、こんにちは。何点か勘違いしている部分があるので、指摘しておきます。>5.1Chアンプでバイワイヤリングする手法>廉価帯で可能と謳ってるのがこのアンプでしたすでに他の方からの指摘があるわけですが、「バイワイヤリング」とは、1台のアンプから高音、低音別々のケーブルで配線することです。これについては、配線方法を工夫することで、1組のスピーカー端子でも実現できます。ケーブルを2組使うので「バイワイヤリング＝2本での結線」という表現な訳です。このアンプが実現可能として強調しているのは「バイアンプ」です。これは、高音用と低音用で別のアンプを使う方法です。だから「バイアンプ＝2台のアンプ」という表現な訳です。5.1ch用にパワーアンプが5台搭載されているので、フロント用2台とサラウンド用2台を使ってバイアンプにすることができます。通常のステレオ2chアンプの場合、2台用意しないとできないわけです。>スピーカーのネットワークはパスするわけでですが、ここが最大の勘違いで、バイアンプにしても、バイワイヤリングにしても、「スピーカー内蔵のネットワークは使います」から「ネットワークはパスしません」という点です。スピーカー内蔵のネットワークを使わない方法は、一般にはマルチアンプと呼ばれる方法です。これは、プリアンプの後ろに「チャンネルデバイダー（略称チャンデバ）」というアンプを挟み、このチャンデバで「高音」「低音」に信号を分けてしまい、それぞれ別のアンプに配線して、高音、低音のスピーカーユニットを直接駆動します。ポイントは、高音用に使われる信号に低域の信号が含まれないことです。高音用のスピーカーユニットは低音の再生用に不向きな構造なので、低域用の信号を入力すると、入力オーバーで壊れます。だから、チャンデバで、低域信号の部分をカットするわけです。もちろん低音用にも、ウーファーから余計な高音成分が出ないように高域信号をカットします。ですが、このアンプで実現できるようなバイアンプという方法では、高音用にも低音用にもどの帯域もカットされない全域の信号が送られます。ですから、スピーカー内蔵のネットワークを使って、高音用は低域のカット、低音用は高域のカットというような帯域制限をしています。もし、チャンデバを使ったマルチアンプを行いたいのなら、通常の市販スピーカーでは、ネットワークをパスするように改造することが必要になります。回答者間で説明について齟齬が出ているわけですが、FS2530さんのやりたいことが「バイアンプ」なのか「バイワイヤリング」なのか、そのどちらかなのか、用語の使い方や理解が不十分なために起こっていることです。ですが、FS2530さんが、>価帯で可能と謳ってるのがこのアンプでしたと書かれているので、やりたいことは「バイアンプ」であろうと理解して回答している人がほとんどです。奥様との事情などで、AVアンプを選択されるということは理解できますし、TV等も接続して一元化するのであればAVアンプしか選択肢はないです。音質差については、存在するのは仕方のないところです。SX-S30のプリ部分はVSX-S520の流用と思われますので、実売がSX-S30に近いRX-V585にしておくと、もう少し良くなるかもしれません。

忘れようにも憶えられない · Answer

FS2530さん、こんにちは。ふつうの状況では、バイワイヤリングによってヒトが聞いてわかるような差は生じません。ここで限られた人に聞くよりは、「バイワイヤリング 効果」等でググってみるほうがよいでしょう。「差があった」と主張する人もいますが、これは「差があるように聞こえた」と解釈するのが賢明です。まあ気持ちの問題も大事とお考えであれば、愉しまれるのもよいとは思いますが。

Foolish-Heart · Answer

バイワイヤがどう乗って話しの前に、スレ主さんの質問と、最初の返答をよみましょう。

スレ主さんは、過去にオーディオをいじったことがあると書いていますが、たぶん、結構昔の事なんじゃないかなぁと推測します。

理由は、どうも、バイワイヤと、バイアンプ＝マルチアンプを混同しているような感じがあります。
＞少なくともスピーカーのネットワークはパスするわけで良い悪いは別としてそれでの音質差が出るのではと考えました。
ここです。

バイワイヤは、単に、2組のスピーカーケーブルを使って、アンプとスピーカーをつなぐ事です。
バイアンプは、バイワイヤ対応スピーカーで、高域側と低域側に別のパワーアンプを接続すること。
マルチアンプは、チャンネルデバイダーを使って、プリ部から、帯域をわけて、複数台のパワーアンプに信号を供給し、パワーアンプとスピーカーユニットの間には、ケーブルしか存在しない接続。

この3つが混同されているように思えます。

購入候補のNS-F350をみると、「バイワイヤ対応」とはかいてあるのですが、「マルチアンプ対応」ではない。
スピーカー端子は2組ついているのですが、ネットワークは外れない仕様です。
なので、バイワイヤーは可能、バイアンプも可能（なんなら4台使ったクワッドアンプも可能）ですが、マルチアンプに対応させるには、スピーカーの改造が必要になります。

もちろん、マルチアンプでも、ネットワークが介在しても普通につかえる、むしろ、ユニットの保護にかんしてはネットワークがある分だけ有利ですが、音質的にはあまり意味がありません。

バイアンプと、マルチアンプが混同することは、実はそう珍しいことでは無くて、古いマニアさん達と話しているとよくありますよ。

JBLの43シリーズとか、パイオニア、オンキョウ、コーラル等の日本のメーカーのスピーカーでも、昔はバイワイヤのための複数ターミナルでは無くて、マルチ用の端子がありました。

ということで、このへんをスレ主さんが、もう一度整理してから・・・・・・・・あれこれしましょう

DELTA PLUS · Answer

＞FS2530さんこんばんは。スレ主さんの記述内容から、おそらくスレ主さんは「バイワイヤリング」ではなくRX-V385による「バイアンプ接続」のことをおっしゃっているのだと私も思います（この点については約1名を除いて、皆さん既にお気付きのようですが）。ですから、ここで「バイワイヤリングにすることで音の違いが鮮明に分かるぞ！」なんて言ってみても、見当違いな回答なわけです。他の方のご指摘もありますが、残念ながら、AVアンプについて無知なことからくる回答なのだと思います。いずれにしても、バイアンプ接続することによる音質差については、感じ方は人それぞれなので、スレ主さんご自身でご確認するしかないと思います。さて、バイワイヤについて議論されているので、以下余談です。長々と駄文が続きますので、暇な方のみご覧下さい＾＾バイワイヤは、これも他の方のご指摘のとおり、東京芝浦電気株式会社が“スピーカ装置”として出願した「実用新案」です。「特許」ではありません。ちなみに、出願内容を見ると「バイワイヤリング」との表現はなく、後に誰かが命名したのでしょう。バイワイヤとはどのようなものか、これは実用新案公報に東芝の出願内容が記載されていて、ここに記載されていることが全てです。まず、「請求の範囲」において、バイワイヤは、「複数個のスピーカと、これらの各スピーカに供給する信号の周波数帯域を分割するディバイデングネットワークとを一体構造に設けたマルチウェイスピーカシステムにおいて、各分割帯域毎に独立した入力端子を設け、増幅器の出力端子から各帯域毎に独立した接続コードによって直接接続可能としたことを特徴とするスピーカ装置」と定義されています。何のこっちゃ（笑）そして、「考案の詳細な説明」において、後にバイワイヤリングと称されるようになったこのスピーカ装置について説明されているのですが、簡単に要約すると、以下のようなことが書かれています。【要約】通常、スピーカーやディバイディングネットワークのインピーダンスは磁気回路の歪み等により非直線性を有しており、スピーカーやディバイディングネットワークを流れる電流は電圧に対して歪みを発生する。　↓低域帯の周波数を再生するウーハ回路に発生した歪電流は、スピーカーコードのインピーダンスによって歪電圧（特に高周波歪）に変換され、（並列に繋がっている）ツィータ回路（高帯域の周波数帯を再生する）に印加する。このため、ウーハ回路で発生した歪みがツィータ回路により再生された再生音の音質を悪化させる。　↓本考案は、以上のようなスピーカーシステムの欠点を除去するもの。　↓具体的には、ウーハ回路とツィータ回路を分離し、各再生帯域ごと、つまりウーハ回路とツィータ回路に別個の入力端子を設ける。何のこっちゃ（笑）要するに、ウーハ回路とツィータ回路が並列接続されている従来のシステムだと、ウーハ回路で発生した歪電流がスピーカーコードを通る過程で歪電圧に変換され、これがツィータ回路に流れて悪さをする。だから、ウーハ回路とツィータ回路を別々にして、入力端子も別々にしよう！ということのようです。> どんなシステムであれ、ウーハーのコーンの前後動によって逆起電力が発生しますが、それをアンプでの吸収とスコーカーやツイーターまでスピーカーケーブルが2倍になることで、悪影響が遠避けられることで改善されますなどという珍説も展開されているようですが、出願内容を見ると以下のようなことが書かれており、大きく矛盾しており、この珍説が大きな間違いだということが分かります。【出願内容の一部の要約】通常、増幅器（アンプ）とスピーカーは離して設置することが多く、アンプとスピーカーを繋ぐスピーカーコードが長くなる、スピーカーコードが長くなれば、アンプの出力端子とスピーカーの入力端子間に無視できないインピーダンスが挿入された格好になる（これが音質に悪影響を与えることは前記のとおり）、バイワイヤはこの欠点の除去するものである。こんな珍説、どこから引っ張って来たのだろうと思ってググったらすぐに出てきました。http://yakunitatsublog.com/185.htmlここの「このバイワイヤリング接続をすることによってスピーカーケーブルは、ほぼ２倍必要になります。実は、そこがミソになっていてバイワイヤリング接続をすることによってアンプからスピーカーまで２～３ｍになりますからウーファーから逆起電力が起こった場合に長いスピーカケーブルをアンプまで行って帰ってくる間に減衰されてしまうのでツィーターに悪影響が無くなり音質が向上します。 可聴帯域の信号が、ほんの２～３メートルのケーブルを伝っただけで減衰するとかやや信じられないかもしれませんが、実際に効果があります」という記載かな。この記載、残念ながら出願内容と大きく矛盾しているのですが、鵜呑みにしちゃったのでしょう。ネットは便利な反面、誤った情報の宝庫でもあるので、危険ですね。長々と大変失礼致しました。

Minerva2000 · Answer

＞FS2530さんバイアンプでもバイワイヤリングでもスピーカーのネットワークはそのまま使います。バイアンプでは低音用のアンプと高音用のアンプの二台使いますが、低音を出している時には高音用のアンプは遊んでおり、二台のアンプが低音に使われる訳ではありません。高音も同様です。低音、高音混在の大音量時には、分けて処理されるので混変調歪が多少減る効果はあります。バイアンプによる効果の多くはバイワイヤリングと同様でしょう。バイワイヤリングの効果は大抵のスピーカーで認められるので、多くのスピーカーメーカーがコストアップになるにも関わらず、バイワイヤリング用スピーカー端子を採用しています。バイワイヤリング接続は東芝が考案し１９７６年に実用新案として出願されました。１９８３年にこの実用新案は公告となりましたが、１９９１年で権利切れしています。ちなみに特許や実用新案の審査では効果の検証はしません。論理的に明らかに破綻しているもの、単なる自然現象の利用（布を湿らすのに、雨の日に外に出しておくなど）、単なるやり方（サッカーボールの上手な蹴り方など）、用途開発（すりこぎは、こんなものにも使えましたなど）は拒絶査定になりますが。バイアンプを試されて音質向上が感じられたらラッキーですし、感じられなかったら現在の機器構成や環境ではこんなものだ、ということで。聴くポイントは低域の馬力感では無く、中高音のクリーンな感じです。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４ · Answer

忘れようにも憶えられないさんが聞いてわかるような差は生じません。感性豊かな人が聴いたら差が生じます。

『バイワイヤリングについて』のクチコミ掲示板

RX-V385