Ryzen 7 2700X BOX のクチコミ掲示板

ファンは付属していますか？

[毎日GO!]

Ryzen 7 2700Xには、CPU冷却ファンは付属しますか？
「Wraith PRISM」が付属するとかしないとか....
買った方、「Wraith PRISM」が付属したか教えてください。

書込番号：22111188

[揚げないかつパン]

付属します。

AMDのサイトでも付属すると記載が有ります。

https://www.amd.com/ja/products/cpu/amd-ryzen-7-2700x

書込番号：22111215

[揚げないかつパン]

追記：

勿論、2700Xは持っております。使用はしておりませんが＾＾；

書込番号：22111217

[kokonoe_h]

2700Xには"Wraith Prism"というCPUクーラーが付属しています。
https://plaza.rakuten.co.jp/nana1451/diary/201804210001/

↑実際購入した方の話ではついてくるようです。
もっと良く冷やしたいのなら大型のCPUクーラーをご購入下さい。

書込番号：22112336

[BTクラス3]

2700XにはWraith Prismが付属しています。私は使ってます。

付属クーラーとしてはかなり良いです。うるさいですが。

書込番号：22113520

[たれたんだぁ]

オーバークロックをして遊ぶのなら、水冷クーラーと「熊グリス」は必須です。
定格使用でもけっこう熱を持つので、水冷クーラーを使った方がいいですね。

書込番号：22118954

値段高騰いつ収まる

[-KU-]

いつぐらいに値段が下がり始めると思いますか？

書込番号：22088890　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞-KU-さん

値段の高騰？高等はしてないですよ？
一時的にAMDが販売テコ入れ（ボーナスシーズンから夏季休暇にかけて）してただけなので。。。

そもそも、流通価格が下がる要因と言うのは、製品に競争力は無いので、価格を下げないと売れない（この場合はAMDが希望販売額を下げるのでその希望額に応じて下がります）
後は、売れそうな時期にキャンペーンを打って、販売促進をかけるのどちらかです。
8700Kと比べても値ごろ感が有るので、現状として、それほど卸価格にバックリベートを付ける必要が無いのです。
10月にIntelから新CPUの9900Kなどが発売になる予定なので、そこから、１２月のボーナスシーズン、年初までがインテルの新CPUの値段次第でキャンペーンが入る時期と推定します。

それと、来年にZen2の噂もありますので、在庫処分を兼ねて幾分値段を下げる気がしますが、現状で言えば、Ryzenは売れている状態なので、どれだけ在庫がだぶつくかにもよるとは思います。

米ドルの販売価格と連動した価格なので、それに見合った売価になっていますが、米AMDが値下げを行えば販売価格も下落します＾＾

そんな感じとは思います。（高騰ではなく正規に販売価格に戻っただけなのです）

書込番号：22088954

[-KU-]

なるほど
10月末にpcを組みたいので下がると嬉しいです笑

書込番号：22089003　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんれい]

欲しい時が買い時ですよ〜
特に現行品は、買うのが遅くなればなるほど旧製品になるのが早いです。

書込番号：22089168

[kokonoe_h]

1700X	2700X

一時的に値上がっていますが1700Xのようにいずれ安くなるかと思います。
10月頃になれば落ち着いてくるのでは？

書込番号：22089387

[ファンタスティック・ナイト]

Xmas商戦には値をさげるでしょう。
お客にそっぽ向かれたら終わりですから・・・。

書込番号：22097012

[スピーgel]

買おうと瞬間に５０００円もあげられると損した感が半端ないですね（笑）
こうなったら意地でも35000円までさがるまで買いません（笑）
AMDさんも、ここみてるんなら下げてください。
だってインテルのi7よりお得だから買おうとしてるのにこれならi7でもいいやってなります。

書込番号：22100519

[pinetree123]

TSUKUMOでCPU・M/Bのセットが値上げ前の辺りの価格帯で売ってますよ。
M/B同時購入ならお得だと思います。

書込番号：22102720

[uPD70116]

円相場の上下もあるので、そのときに円安ならそう安くはならないです。
むしろこの時期の特価を逃してしまったのが間違いだったのでは?

定期的な特価ということならボーナスと初売り、年度末・半年度末というのが多いでしょう。

書込番号：22102955

[シシア]

CPUの好みはあるけど、この価格帯だとインテルに逃げちゃう気がする

書込番号：22105426　スマートフォンサイトからの書き込み

wraith prismについて

[yanyan1234]

付属のクーラーのfanスピードはクーラー本体のスイッチのハイとローしか変えられないんでしょうか？

biosで調整しても可変になってくれなく、2500ぐらいの速さから変わりません。
エンコードすると80度を超え、90度近くになってしまいます。

可変にできないのでしたらクーラーを買おうと思います。
何かわかりましたら教えてください。

cpu 2700x
クーラー wraith prism
マザーボード asrock x470 master LSI
ストレージ m.2 サムスン960evo

書込番号：22069874

[揚げないかつパン]

付属クーラーでエンコードはきついと思うのですが？
CRYORIG R1 UNIVERSAL でも、室温33℃でほぼ80℃なので、CPUをフルロードするような用途で使うクーラーじゃ無いですよ(･_･;
付属クーラーは確かフル回転で2500回転くらいじゃなかったかな？
まあ、ゲームなど、いつもフルロードしない用途なら使えるのですが(･_･;

書込番号：22070010　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記：

エンコードということはフルロードですよね？

自分が使ってる構成は

CPU：AMD Ryzen7 2700X
マザー：Gigabyte AORUS X470 Gaming7 Wifi
クーラー：CRYORIG R1 Universal
http://kakaku.com/item/K0001023113/
一応、このクーラーは対応TDPが240W+となっており、重さも1Kgちょっとの重量級のクーラーなのでそこそこ冷えますが。。。。

2700Xはフルロード時の発熱は半端無いので、対策はしたほうがいいと思いますよ＾＾；

そのほかの人も、簡易水冷使ったりと結構、発熱には気を配ってますよ＾＾

書込番号：22070080

[yanyan1234]

定格運用なので付属クーラーで問題ないと思っていましたが難しそうですね。
エンコードも一時辞めてクーラーの変更も検討致します。
すぐには変更できないのでwraithprismを使いますが、最初に書いたようにbiosから温度によってファンスピードを変更したのですが、なぜか出来ません。

ファン本体に付いているスイッチのハイ、ロー設定のファンスピードは固定ですか？

書込番号：22070228

[揚げないかつパン]

PWM制御で、回転は変わるようですね？
自分はそもそも、これではフルロード時に不安がある事が分かっていたので使った事が有りませんが

http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1071323924.html

書込番号：22070262　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

BIOSでファンコントロールを弄ってもダメですかね？
フル回転になってませんか？

書込番号：22070267　スマートフォンサイトからの書き込み

[spritzer]

>biosで調整しても可変になってくれなく、2500ぐらいの速さから変わりません。
>エンコードすると80度を超え、90度近くになってしまいます。

まずCPUクーラーの取り付けを確認したほうがいいです。

あと温度をモニタリングしてるソフトは何でしょうか？

2700XのMax Tempsは85℃なので90℃近くになるということはありません。
85℃近辺にまで上がれば一般的なアプリ、エンコードのようなフルロードでも自動的にクロックダウンするはずです。

X付きの場合オフセットで+10℃されてますから、実際は70℃〜80℃ですね。

書込番号：22070324

[揚げないかつパン]

温度を何で見てるかの問題は有りますね？

tCtlで見てるなら+10℃のオフセットになります。tDieならそれがコア温度です。

監視ソフトは何ですか？

書込番号：22070340

[yanyan1234]

確認ソフトはHWiNFO64です。
tCtlで見ていました。

プラス10度って事は本当は80度なんですかね？

クーラーは一度外して確認しましたが問題なく、グリスを付け直して付けました。
ファンのスピードはアイドリングの時もフルロードの時もスピードは変わりません。

書込番号：22070413

[揚げないかつパン]

HWInfo64ならtDieを見てください。
それが一応、コア温度となります。

室温次第で、多少は温度は変わりますし、CPUのクロックでも変わりますので、フルロードでその程度ならいいのかも知れませんが＾＾；

クーラーの速度は４ピンがちゃんと刺さってるのなら、ファンコントロールをBIOSならソフトなりで制御するのが普通とは思います。
CPUクーラーはちゃんとCPU_FANのコネクタに刺してるんですよね？

書込番号：22070437

[BTクラス3]

同じマザーを使ってます。

多分カスタム設定を使用されてますね。温度によって回転数を変える設定ができますが、実際は機能していません。
一番低い温度のとき設定した回転数から変わりません(初期BIOSとP1.40で確認)。

Standardとか、Performanceにすれば変動したかと思いますがうろ覚え。

ASRockはファンコンが弱点...とはよく聞く話ではあります。

書込番号：22070617

[kokonoe_h]

https://www.asrock.com/MB/AMD/X470%20Master%20SLI/index.jp.asp#BIOS

↑BIOSを更新してみてください。
回転数を制御できるかもしれません。
ただ、動画のエンコードとなるとずっとMAXで回転するでしょう。
付属のオマケCPUクーラーなので80℃や90℃になる事は想定されます。
intelの純正のCPUクーラーでもエンコードで100％負荷がかかると90℃とかになります。
大型のCPUクーラーに変更すれば60〜70℃くらいになるかと思います。

書込番号：22070777

[yanyan1234]

biosは最新でした。
色々いじってみたところbiosのfan設定で温度検知をCPU(Tdie)にするかマザーにするかtctlにするかでずっとCPUを選んでいたのですが、tctlに変更したら可変にになりました。
温度のカスタマイズも教えてもらったtctlプラス10度で調整しました。
maxスピードだとめちゃくちゃうるさいですが、エンコードしていてもTdieだと75度前後なのでうまくいきました。
設定が反映されてなかったということはBTクラス3さんが言うようにマザー側での問題な気がします。
結果はうまくいったので皆さんありがとうございました！

書込番号：22070943

[BTクラス3]

可変動作したんですね。私もTctlだった気がしますが、もう一度見てみます。

書込番号：22071010

[揚げないかつパン]

tCtl = tDie + 10℃なので、温度調整のカスタマイズは【温度のカスタマイズも教えてもらったtctlプラス10度で調整しました】。じゃなくてtCtlマイナス１０℃だと思うのですが？＋１０℃だと、tCltに対して過剰にファンの回転数を上げるのでうるさくなる気がしますが。。。

どちらにしてもWraith PrismはMax 2800rpmなので、かなりうるさい気がします。エンコード時はCPUの負荷率は100%でしょうか？室温にもよりますが、そこまで冷えるクーラーじゃない気がします＾＾；
OCCTとか掛けるわけではないので、問題が有る訳じゃないのですが。。。

書込番号：22071252

[BTクラス3]

Tctlにしたら回転数変動しました。

＞揚げないかつパンさん
多少ブレますが私のWraith PrismはMax約3900RPMですね。
HiモードのStandardである2700RPMでもうるさいし、3900RPMではとんでもない轟音で、更に電圧を下げてないと完全に冷却不足です。
まあ、何となく使い続ける予定です…

書込番号：22071294

[揚げないかつパン]

＞BTクラス3さん

そうなんですね？ありがとうございます＾＾

3900rpm。。。すさまじいい音がしそうです。。。。

書込番号：22071392

[spritzer]

＞yanyan1234さん

調整はできるようになったようですね。

>maxスピードだとめちゃくちゃうるさいですが、エンコードしていてもTdieだと75度前後なのでうまくいきました。

2700Xだと冷却に応じてブーストをなるだけ上げる（時間を長くする）挙動をしますから
ブーストクロックにマージンがある場合、ファン回転数は上がり続けるとは思いますよ。

他の方がリンクで示した個人ブログの検証では、エンコード時ファン速度1800rpm固定で一定のクロックを維持してるところから、ファン回転数は2000rpm前後の上限を設けるとファン音と性能のバランスが取れると思います。

音はケースの設置状況と個人差がありますからファンの上限回転数は好みで調整したほうが良いかもしれません。

書込番号：22071949

[yanyan1234]

＞spritzerさん
色々設定をしてみて試したいと思います。
みなさんもアドバイス色々ありがとうございました！

書込番号：22073156

CPUクーラーについて

[はるんパ]

Ryzen7 2700Xを購入しました。
CPUに付属しているリテールクーラーを利用していますが
グリスのところに保護のビニール等元からついているのでしょうか。

最初に確認してからCPUクーラーを設置すればよかったのですが
確認せずに設置したあとに、そういえばたまにビニールついている気がすると
思いましたが、外すのに失敗したくなかったので質問させていただきます。
(ビニールがついているのであれば、ビニールをとるのを忘れているので
再度設置しなおさないと・・・)

グリスのところは、ちょっと入れ物から浮いていたような気がしたので
ビニールみたいなものはついていなかったのでは？と期待しています。

申し訳ありませんが、購入されてご存じ(覚えている方)がいらっしゃいましたら
ご教示いただけますと幸いです。

書込番号：21991261

[kokonoe_h]

持ってないけど・・・
製品の写真を見る限り保護フィルムは付いてないように見えます。
付いたまま使うとCPUの温度が明らかに上がります。
もうPCは作り終わっていますか？
熱暴走せずにちゃんと冷えていればフィルムが無い状態です。

書込番号：21991278

[揚げないかつパン]

梱包状態	付いてないです	R1 Universal

＞はるんパさん

未使用のクーラーが有りましたので画像を添付します。
ケースに入ってるので付いてないです。

まあ、夏場、フルロードで定格運用を考えて添付されてるようなクーラーじゃないですけどね＾＾；

自分はCRYORIG R1 Universalを使ってますが、外気が33℃でフルロード30分で79℃くらいまで上がります。

書込番号：21991307

[EPO_SPRIGGAN]

Ryzen7 1700とRyzen3　2200Gに付属していたクーラーには保護のビニールはついていませんでした。
入れているケースはグリスが付かないように作られていました。
保護のビニールを付けていると、剥がす際に保護のビニールにグリスが付くし気泡が入りやすくなるので付けないと思います。

ほかの製品も同様だと思いますけど。

書込番号：21991311

[uPD70116]

サーマルペーストに保護シートの類いはないでしょう。
剥がすときに多少取れて均一にならなくなるからです。

何か問題でも起きているのでしょうか?

書込番号：21991902

[はるんパ]

皆様、迅速に回答いただき、誠にありがとうございます。
また、仕事で泊まりになってしまったため、回答が遅くなり失礼しました。

フィルムなどがない旨、承知しました。
利用上も特に温度が高いということもなく、問題は発生しておりませんので
このまま利用したいと思います。

書込番号：21993796

動画エンコードがどのくらい向上しそうでしょうか？

[ninjya乗り]

はじめまして。今は、i7-3770kを定格+α程度の3.8GHzあたりで使っています。
1440*1080の60分の動画をDVDサイズにエンコードするのに大体８分くらいかかっています。
実際にエンコードするときは、このくらいのファイルを一気に50個くらい処理しています。
（まあ、夜中にそのままPC君に頑張ってもらうだけですので、、、）

これを２７００Xに替えた場合、１つ８分かかっているものが、どのくらいで仕上がると思われますか？
大体でいいです、あくまで可能性ということで教えていただけないでしょうか。
（定格利用を予定しています。メモリーは、3600のものを８G×２で使うつもりです）
５分前後になってくれるなら、、、と思っています。ソフトが対応するなら、今8スレッドが16スレッドに
なるのなら、倍とまでは行かなくても６割くらいの時間でエンコードできそうでしょうか、、、

エンコードソフトは、今はMediaConverter8という古ーいやつを使っています。
QSVを使うつもりは無いのですが、おすすめのソフトや最近はQSVもほどほどきれいにエンコードするなら
2700Xにするのは少しやめて、インテルの4coreにしてもいいのですが。

動画エンコード以外の使い道は、軽めのFPSや車のシムにほんと、たまーに使っています。

動画エンコードおすすめのソフトなどのヒントもあわせていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：21903776

[KAZU0002]

QSVとCPUでは、エンコード速度が全然違います。
>エンコード時間などを比較してみた(ryzen 7 1700など....)
http://teisupekku.com/?eid=204
Ryzenがいくら速くても、QSVには到底及びません。

CPU性能自体は、OCした3770Kと2770Xでは、後者が25%ほど速いとは思いますが。QSVが無い時点でいかんともし難いです。

>おすすめのソフトや最近はQSVもほどほどきれいにエンコードするなら
QSVの方が綺麗という話は聞かないですが。QSVだから綺麗かどうかというではなく、QSVを使ったエンコードエンジンのプログラムの出来に左右される話です。

書込番号：21903911

[kokonoe_h]

ソフトウェアでちまちまエンコードする方が綺麗ですよ。
まあ、QSVとかでエンコードしても結構綺麗ですが・・・

エンコード所要時間 (橙: Ryzen 7 1800X / 青: Intel Core i7-3770)　比較
https://zigsow.jp/review/607/342987

1800Xと2700Xの比較
http://chimolog.co/2018/04/bto-cpu-ryzen-7-2700x.html

↑1800X→2700Xでエンコード速度が15％くらいアップしているみたいなので・・・

3770Kで8分くらいなら、計算上は2700Xなら3分20秒くらいかな。

https://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180419012/

8700Kだと3分30秒くらいだと思います。

大量エンコード時にQSVもたまに使うのならCore i7 8700Kの方が良い場合もあるかと思います。

書込番号：21904048

[jm1omh]

ninjya乗りさん、

ご承知のことかと思いますが、Ryzen 7 2700XにはGPUが
内蔵されていませんので、グラボをお忘れなく。

どうせグラボが必要ならば、、、

書込番号：21904066

[kokonoe_h]

ゲームするのにビデオカードを挿すのなら、例えば時間が無い時はGTX 1060とかビデオカーでエンコードすれば速いですよ。

GPUでH.265/HEVCエンコード TMPGEnc Video Mastering Works 6でNVENCを試す
http://pc9800.blog19.fc2.com/blog-entry-227.html

書込番号：21904079

[ninjya乗り]

KAZU0002さん、kokonoe_hさん、情報ありがとうございます。

QSVは、当初この技術ができたころに喜んで飛びついて速いことにびっくりして、
でもソフトの相性が激しくて、途中で止まってしまったりなど、うまくいくソフトと
行かないソフトや、動画自体との相性もあったりと、初期の頃にいい思い出が
無くて、今は、QSVなしでエンコしてたもので、、、

25％から30％は少なくとも速くなるということ。了解です。

今、SSDを大きくして、マザーボードも８年くらい使ってきたものなので、そろそろと
思って、迷っているので、2700xでふたたび５年くらい使いたいとも思っています。

jm1omhさん、kokonoe_hさん、レスありがとうございます。
今、グラボはGTX1080を２年ほど載せてますので、とりあえずそのまま使うつもりです。
3770Kでも、グラボで、今までたまにするFPSもごまかせていたもので、今後もその程度で
いいかなと思っています。

気持ちは、すでに2700Xなので、、、kokonoe_hさんがおっしゃるように、５分切るなら、
QSVなしで十分速いので、魅力的に2700Xが見えてきます。
電源も新しいいいものに替えて、、、メモリーも１６Gも積んでしまって、、、
フォトショップ使ったら、今までの４Gからどう変わるのかも楽しみです。
みなさん、ありがとうございました。

あと、エンコードするソフトのおすすめがあれば、教えていただけないでしょうか。
リサーチしてみたいと思います。
買い物って、やっぱり楽しいですねぇ。（久しぶりです！）

書込番号：21904272

[EPO_SPRIGGAN]

どのくらいエンコード時間が短縮できるかはソフトの作り次第ではないでしょうか？

MediaConverter8は分かりませんが、TMPGEnc Video Mastering Works 6でCPUを使ったエンコードをすると物理コアの性能で処理時間が変わります。
Core　ｉ７　２６００ＫからＲｙｚｅｎ７　１７００に交換した際には、１個の処理辺りの時間は遅くなりました。
ただし、同時に処理できる本数が４個から８個に増えたため、総合の処理時間は半分強程度になっています。

５０個の処理を１個ずつ行うのか平行して複数行うかにもよりますが、ソフトの作り次第で処理時間が変わるかと思います。

ちなみに、Ｒｙｚｅｎ７　１７００はなぜかAMD Media SDKか機能するんですよね。
グラフェィックボードなど映ればいいだけの対応していないＲａｄｅｏｎ　ＨＤ６４５０なのに。

書込番号：21904700

[kokonoe_h]

>>あと、エンコードするソフトのおすすめがあれば、教えていただけないでしょうか。

私はAviUtlにrigayaさんのを入れてソフトウェアとQSVでエンコードしています。
1080を使ったエンコードも良いかと思います。

https://rigaya34589.blog.fc2.com/?

書込番号：21904848

[ninjya乗り]

EPO_SPRIGGANさん、kokonoe_hさん、情報ありがとうございます。

確かに同時に仕上がる本数が一気に倍ですから、期待しています。

もう、荷物近くまで来ていて、今夜配達予定です！（さすが通販です）
今までは、相性などあるから、地元のお店でまざーとCPUとメモリーは同時に購入していたのですが、
今回は我慢ができず、ぽちってしまいました。

あどGTX1080を使ったエンコードも試してみたいと思っています。
TMpegEncを入手してみようかと思っています。

書込番号：21910684

[ninjya乗り]

もう、一ヶ月がすぎたんですね。早いものです。
あれから2700X＋DDR4-3600＋GTX1080で快適に使っています。

で、肝心の動画エンコードですが、かなり快適になりました。

３０分の動画２本を同時にエンコードさせた場合（合計60分）は、約2分30秒から40秒でした。
MediaConverter8 という古いソフトを使って、地デジサイズの動画をiPodtouchで見るために
640*480サイズにリサイズのみするエンコードをさせています。

2700xは定格ですべてのコアを3.96GHzで、ほぼ100%で使用。
GTX1080は25%くらいの使用率でした。
メモリーは、DDR4-3600（タイミングの設定はメーカー指定のまま。緩い感じですけど）です。

以前が、実時間の10分の1程度だったので、だいぶ早くなりました。ありがたいものです。

書込番号：21991053

たくさんの回答有り難うございます！

[10ym373]

皆様、たくさんの回答有り難うございます！

いま使っているパソコンはTSUKUMOのBTOで
4年前に購入しました
Windows7 inter i5-4440
メモリ16GB HDD500GB
突然無線LANが繋がらなくなり全ての画像ファイルが開けなくなりUSBで何を接続しても反応しなくなり、購入時に付けた3年保証も切れてしまったし修理も出来ないので買い替えを決意しました。

皆様のご指摘通り殆どパソコン知識がありません。それでも安くて性能のパソコンが欲しくて色々探してみている感じです。

何かトラブルが起きた時に対処ができないので
長く使うことが出来ず、
だったら3、4年に一度買い換える頻度にした方が
良いのかなと思っています。

Ryzenにこだわってるわけじゃないのですが
ゲームせず同時に色々やりたいなら
Ryzenだよと書かれてる人が多かったので
その方がいいのかなと思ったのと
Ryzenってどんな感じなんだろうという好奇心です

例えばRyzen5の16GBのSSD250に
した場合、どれぐらいの利用なら
快適に使えますか？
3000×3000の絵をSAIで時々描く
半月に1度ぐらい遊びでクリスタの3Dやる
動画ダウンロードを3つほど同時に行う
これぐらいの利用でも操作はもたつきますか？

予算は14万円と言いましたが可能であれば
12万円ぐらいで抑えられたら理想です
意見が変わってしまって申し訳ありません

書込番号：21922462　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

前の質問の続きなら、前の質問のところで。

…時々とか半年に一度なら、多少もたついてもいいじゃない…

書込番号：21922471

[揚げないかつパン]

内容を見ましたが、BTOで作った場合、RyzenかIntelかなんて外見からは判断出来ませんよ＾＾；

自作で作れば、色々違うんで面白いのですが、且つ、6コア12スレッドだったらRyzenにしなくても。。。って思います＾＾
あれから調べたんですが、ゲームをしない、クリスタ、SAIで遊ぶ程度ならグラボなしで内蔵の方がコストが低く、i7 8700が選べます。

ちなみにRyzenでもCore i でももたつかないですが、ダウンロードは回線に左右されるので。。。

因みにRyzenがダメと言ってる訳ではないので、勿論、どちらを購入されても良いと思います。

書込番号：21922523

[10ym373]

スレッドを変えてしまったみたいで
申し訳ありませんでした…

見た目ではなくRyzenにしたら複数ソフトを
同時進行してもサクサク処理してくれるのか
という勝手な素人期待でした

ダウンロードはネット回線に左右されるんですね
パソコンのスペックは一切関係ないのですか？

イラストを描くのはたまにですが
それでも描き始めると10時間ぐらい
描き続けるので
もたつくとイライラするので
もたつかないレベルは欲しいなと
ワガママばかりで本当すみません

グラボがどれほど重要なのかも
調べてもよく分かりません
なくても別に良いものなのでしょうか？

そしてやはりcpuは5より7を選ぶべきですか？
メモリも32にするべきですか？

書込番号：21922890　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞10ym373さん

グラボを積んだほうが良いかどうか？についてはグラボの機能をどの程度使うかに拠ると思います＾＾
とりあえず、クリスタについて調べてみましたが、CUDA(GPGPU)の機能は余り使ってないようで、CPUの演算能力で押し切ってる感じがします。
また、３Dについてはグラボを使いますが、こちらについてモデリングはOPEN/GLを使っているようです。その演算をグラボ側である程度は行うのですが、CPUの演算が多くメモリーを使うのであれば、CPUとメモリーに割り振るほうが効果が大きいです＾＾

まあ、程度問題なので、お金があるなら、グラボもつけてメモリーも十分に搭載して、CPUも良いのを搭載すれば良いんですけどね＾＾

ただ、今後については分からないですし、GPGPUを使う効果が大きくなのででしたら、グラボを良くする選択は大いにあります＾＾

※　現状なので、今後については考慮してないですし、分からないです＾＾；

２Ｄに関しては内臓でもいいと思いますけどね＾＾

ダウンロードについては殆どネットワークの速度に左右されてしまうのでCPUを良くするとかでの効果は一定以上の速度があればそれほど変わるものではないです＾＾；

書込番号：21922976

[zemclip]

CPUをRyzen 2700Xにする場合内臓グラフィックス機能がないのでグラフィックボードは必須です。
AMDのRyzenシリーズで内臓グラフィックスを搭載しているのは末尾にGが付くCPUのみです。
IntelのCore iシリーズは内臓グラフィックスを搭載しているのでグラフィックボードは必須ではありません。

書込番号：21923130

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

突然無線LANが繋がらなくなり全ての画像ファイルが開けなくなりUSBで何を接続しても反応しなくなり
↑
ん〜私はアホなんで意味が分かりづらいのですが？

無線でのネット接続ができなくなったって意味でしょうか？
接続しているNASと繋がらなくなって画像ファイルが読み込めないって意味でしょうか？

でもってUSBでつないだ外付けのHDDから画像ファイルが読み込めなくなったって事でしょうか？
PCのUSB接続が何をつないでも認識しなくなったのでしょうか？

USBやLANのドライバーが飛んだのだろうか？
とりあえず　今のを治す方向で考えるのも有りかと。

書込番号：21923193

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

でもって前スレの続きって言ってもね〜
全て前スレで出尽くしてるんですよ。

パーツの役割がよくわかってないって感じでしょうか？

サクッと説明しておきましょう

PCでする作業を〜料理をするって考えてください。

CPUはガスコンロ　火力が大きいと短時間でお湯も沸くし、フライパンとかもすぐ熱くなって料理にすぐ入れるし
料理が出きるのもはやくなる。
でもって、コア数ってのは　コンロの数で沢山あると、ひとつで煮物、もう一つで炒め物って感じで同時に複数の料理が出来るって考えてください。

HDDやSSDは冷蔵庫、材料が沢山入れれて保存できるほど　大量の料理とか複雑な材料合わせとかも楽になるでしょ？

メモリーはまな板です。

材料を刻んだり、皮を剥いたり、料理する準備にいりますが、まな板が小さいとね〜
いくらコンロが沢山あっても　材料を準備に手間がかかる、少しずつしか材料の加工ができない。

大きなまな板だと、キャベツ刻んで、肉も切って、ジャガイモも皮を剥いて置いておいて〜って
同時に　たくさんの材料を準備して　一気に　煮物、揚げ物、炒め物って各コンロで一気に料理に入れる。

小さいまな板じゃ　他がいくら良くても　進まないでしょ？

インスタントラーメンくらいしかしないのなら、別に火力の強いコンロいらないし、複数のコンロいらんでしょ？
冷蔵庫も小さいので十分、下手すりゃいらない。

まな板なんぞ　無くてもよい。
↑
で　低スペックのノートとかで十分になるんですよ。

画像編集、映像加工などは　とにかく素材を沢山引っ張り出して、まな板上に並べる感じになりますね。
まな板が小さいと、チマチマとしか準備できないので　他がどんなによくても　話になりません。

なもんでメモリーを多くって言うわけです。

複数の料理つくる（同時にたくさんの作業をする）にも、まな板小さいんじゃ　話にならんでしょ？

サクッと説明しましたが・・なんとなくわかりますか？

書込番号：21923306

[jm1omh]

10ym373さん、こんにちは。

現在お持ちのパソコンが異常になったということですが、
HDDのデータなどはもう何も気にならないのでしょうか?
修理手配するのも一つの方法かと思います。

ドスパラあたりで他社(含む自作)の修理を受けているよう
ですので、一度問い合わせてみてはいかがでしょうか。

https://www.dospara.co.jp/service/share.php

新調するパソコンですが、いままで使用していたものの
動作はどうだったのでしょうか?

いままで挙げられているスペックでしたらどれでもそれを
超えますね。予算の範囲でお好きにでしょうか。

書込番号：21924889

[10ym373]

回答有り難うございます！

いつも通り使用してたら突然Wi-Fiに繋がらなくなり(パソコン以外は普通に繋がるのでルーターの異常は無し)その他にも全てのファイルが開けなくなったりUSBを感知しなくなったりおかしくなったのでウィルスに感染したのかもしれません？
初期化しようとしてもエラーで操作できず
消したくないデータは外付けHDDに移動済なので惜しくはありません
5年近く使ったし修理というのもなぁというのと、急激に動作が酷く遅くなったのも意味が分からないので買い替えたいと思った次第です。

わざわざ調べていただいて感謝です！
やはりCPUとメモリーは多めが良いのですね
パーツの役割も、丁寧に教えていただいてありがとうございました
とても分かりやすかったです。

悩んでいるのが私にCPUの7は必要なのかという点です。ベンチマークテストで比較されてる方々がたくさんいますが、明らかにもたつく程度じゃなければ超高速じゃなくてもよくて
ネット閲覧はタブレットでやるので、デスクトップに求めるものは絵を描くことと動画ファイルのダウンロードです(同時にできなくて良い)
前パソコンはi5でしたが遅さを感じたことはなかったので(クリスタだけは動きづらかったですがSSDに入れれば早くなるのかと期待)

i5にしてメモリを32にするのはどうでしょうか？

それと自作PCならRyzenおすすめだけど、自作しないならおすすめしないという理由がいまいち理解できていないので教えて頂いてもいいでしょうか？

書込番号：21928104　スマートフォンサイトからの書き込み

[10ym373]

CPUが多い、はおかしいですね
間違えました
でも詳しい説明でかなり理解できたと思います
ありがとうございます

それとデスクトップに求めるものに動画編集を忘れてましたが、これも絵を描いてる時以外で構いません(同時にネットからの動画ダウンロードがサクサク出来たら嬉しいけど、無理なら別々でもいいと思ってます)

やはり予算は送料や保険料含めて14万以下は譲れないです……。

書込番号：21928113　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分的には、i5にするんだったらRyzen5でもいいかな？って気はします＾＾

インテルの良さは業界のスタンダードであるという1点に集約される気がします＾＾
ただ、内臓グラフィックを持たないRyzen（G付きを除く）はグラボの分だけコスト高だってことはあります。
また、特殊命令の実効性能、一部命令でのIPCの高さは魅力的ではあります。
また、メモリーの増設などにおいてのハードルの高さは懸念材料とは言えます。

Ryzenの良さはi5と比べSMTが使えて、実行効率の良さにあると思います。

ただ、これは事実ですが、BTOで32GB増設済みで購入されるのであれば、そういった不具合、相性は考慮に入れなくていいと思います。
自分的には、内臓にしてi7を使うのであればという限定的な範囲での話で、インテルの方がコストパフォーマンスが良いというだけの事です。予算もクリアできますし、どっちがいいではなくどちらがスレ主さんにとってコスパが良いかで考えて、そっち方が良いかなーって思っただけです。

ただ、型落ちではありますがRyzen5 1600で組んだら安かったのでこちらは有りとは思います。

https://www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/spec.asp?PROD=1804LM-AG350E2N&_ga=2.241348674.1131763856.1530183750-434541348.1530183750

書込番号：21928215

[揚げないかつパン]

追記：

まあ、内臓グラボでも良ければi7でも32GBにして同額くらいにはできるので、パフォーマンス的にはこちらの方が演算性能は高くなるんですが、結局はスレ主さんの気持ちの問題なので、どちらでもいい気がします＾＾；

周波数が1GHzくらい違うので25%くらい違うのかな？

ただ、触ってる分にはインテルかAMDかなんて分からないので、気に入ったメーカー、気に入った保証内容で購入されるのが良いとは思います＾＾


何か手を入れるなら、インテルの方が業界標準ってこともあり、トラブルを抑えられますが。。。

書込番号：21928256

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

おおすめパソコンを教えて下さり
ありがとうございました！

10万円で買えるならとても嬉しいです！

今まで使っていたパソコンはi5-4440 だったのですが
Ryzen 5 1600になったら早さを感じるでしょうか？
メモリを16から32に変えたことの方が大きな変化を感じられますかね？

書込番号：21928384　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

そうですね。

CPUのクロックは大差ないので、実行効率でコア数が増えた1.5倍＋SMTの実行効率1.3倍（これは平均値でこれくらいといわれてます）で、約2倍ほど高速ということになりそうですね。
AMDのCPUが比較的苦手なPassMarkでも6400と12500くらいなので約2倍弱の性能が出ています＾＾

あと、メモリーもDDR3からDDR4に変わりますのでその辺りの効果も出ると思います＾＾

メモリー16GBと32GBの差については使い切らなければ効果０ですが、使い切れば効果は絶大です＾＾仮想メモリーを使ってスワップするとかなり速度低下しますの、こちらは先ほど言った、CPUの差とかのレベルじゃないです＾＾
レイヤー数の多い場合はメモリーが１６GBで足りないみたいなのでこちらの効果の方が大きいかな？

どこかの記事でレイヤー900くらいで8GBくらいだそうです（OS使用領域を含む）、実際のアプリ使用領域は5GBくらいでしょうか？
レイヤー数で2200-2300くらいで16GBをオーバーするんじゃないですかね？

前に言いましたが、有って困らない、無くて非常に困るっていうのはこの辺りですかね？

書込番号：21928481

[揚げないかつパン]

訂正：

ん？なんかおかしいな、16GBを超えるのは3000レイヤー弱くらいかな？

まあ、レイヤー数だけじゃないとは思いますので、使用率の計算は難しいですね＾＾；

書込番号：21928583

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます！
詳しく分かりやすく書いて頂いて
本当に本当に感謝です！

CPUの差よりもメモリに余裕があるかどうかの方か重要度が高いんですね！
今のパソコンのメモリ使用量を見てみたら16GB中15.9GB使用中だったので、きっと私にとって16GBは足りなくて、クリスタもカクカクだったんでしょうね…
クリスタ以外で重さを感じたことは殆どなかったので2倍になったら高速だと感じられそうです！

このパソコンで3Dを時々やる程度なら、フリーズしない程度に動くでしょうか？(時々趣味程度で遊べれば良くて、多少遅くとも構いません)

私が使っていたメモリはDDR3だったんですね？
それはどうやってわかるのですか？

スワップは、やっぱり速度低下が酷いんですね
大きなメモリの中ではみださず処理したほうが良いということですね？

グラボとマザーボードは最低限動いてくれるものでしょうか？

それとmouseについてよく知らないので検索してみたのですがいまいち分からず
BTOパソコンの質やサポートの手厚さはどんな感じなんでしょう…？

書込番号：21928596　スマートフォンサイトからの書き込み

[10ym373]

3Dをやるっていうのはクリスタの話で、ゲームの話ではないです
分かりづらくてごめんなさい
今のパソコンだと本当に全然動かず……
3Dに関しては、すごいサクサクとは言えなくてもまぁまぁ楽しめるかなぐらいで動いてくれたら理想です

書込番号：21928611　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞10ym373さん

メモリーについてはCPUの世代で分かります＾＾；
i5 4440はHasswell世代(Intel のコードネーム)なのでDDR3 です。

https://ark.intel.com/ja/products/75038/Intel-Core-i5-4440-Processor-6M-Cache-up-to-3_30-GHz

自分は自作派なので、マウスのサポートに質についてはお譲りしますが、決して悪くはないと思いますよ＾＾

そもそも、マウスコンピューターは秋葉原にあったパソコンショップがBTOを始めて大きくなった会社です＾＾ショップの方には何度かお邪魔したことがあります。10年くらい前の話です＾＾

それが、今ではテレビコマーシャルを流してDELLやHPなどと比較しても引けを取らない会社になったのですから、問題が有ったらここまで大きくならないと思います＾＾
品質に関しても、普通っていうか、問題はないと思います＾＾（ものすごく良いものは値段が値段ですから使えないとは思いますけど）

３Dに関しては、グラボも搭載しているので、それほど問題になるようなことはないと思います＾＾OPEN/GL性能に関してはnVidiaは定評がありますし、演算関係は、それほどグラボに依存している感じではなさそうなので
そもそも、グラボ依存してるなら内臓は性能が低いのでなしですし、ブログなどでも、内臓で良いっていう人もいますから、それほどでもないでしょうね＾＾；
もっさりではないと思いますけどね＾＾

書込番号：21928695

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

たくさん回答していただきまして
本当に本当にありがとうございました！
おすすめしていただいたパソコンを購入しようと思います♪
無知な私に呆れて見捨てることなく親身になって下さったこと、とても感謝します。
また何かあったら書き込むので助けていただけるとすごく嬉しいです……！

さんたくんですさん、spritzerさん、uPD70116さん、うおずみさん、jm1omhさん、キンちゃん1234さん、zemclipさん、KAZU0002さん

皆様も、本当にありがとうございました！

※結局Ryzen 5 1600になったのでそちらで質問させて頂くことになるかと思いますが、もし良ければまた知識を貸していただけたら嬉しく思います(公式サポートも利用するつもりですがそれでも分からなかった場合など助けてほしいです！)

書込番号：21928756　スマートフォンサイトからの書き込み

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

いつか分からないことがあったらと言いつつ
さっそく1つ…！！ごめんなさい！！
おすすめしていただいたパソコン、SSDとM.2 SSDの250GBが同額なのですがどっちにするべきでしょうか…？SAI とクリスタ、その素材達も突っ込もうかなと思ってます

書込番号：21928817　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

実際には速度は体感できるような速度差ではないので、どちらでも良いような気がします＾＾

お好みでどうぞ＾＾

まあ、自分なら、SATA仕様なら2.5インチにしますが

書込番号：21928838

[揚げないかつパン]

訂正：

M2はNVMeで2.5インチはSATAですね？

この場合、早いのはM2になります。体感上はどちらでもいいとは思いますが。。。

まあ、好みの方で良いとは思います＾＾

M2でもいいとは思いますよ＾＾

書込番号：21928879

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

Ryzen1600は私も自作で組んで使ってますよ。

私は偏見と独断っていうか　自分が使うのだから自分の意見が一番って人です。
他人の意見はあまり気にしない、そう言う人だと思ってレスも見てください。

個人的には今まで10年以上自作で色々組んだけど　NO1って思っています。
CPUに付属のクーラーでこれだけ冷えて、これだけ静かなのは初めてですよ。

定格で使えば、電気食わない、熱は出ない、力はある。　安い。

人間に例えれば〜食事はあまり食べない、熱くなってボーッとなんぞしない、時給は安くても力はあって〜
なんでもやってくれる。
まぁ　こんな人です。

前のニックネーム　キンちゃん123で1600のレビューも書いてるので目を通してください。

偏見と独断の意見ですけどね〜異論反論の人はスルーでよろしく。

Ryzen2 2000番台になってパワーは多少上がってるけど、私的には魅力が減ってます。
電気食う、熱も出る、値段高い、全部個人的にはデメリットなのですよ。

８コア？　私には無用、熱が出るだけ、電気食うだけ、多少ベンチスコア上がる？　私の使用用途には体感すら変わらんのが自分でわかってるから。

６コアで省エネ、低発熱、無駄なクーラー買う必要もないってRyzen1600は個人的には最高のCPUです。

M.2　SSDなんて個人的意見では平均的に高いし、熱は出るし、体感ではまず差がないしで　M.2はいらんって意見です。

まぁ　どっちを選ぶかは好みでしょうね。

8700Kの自作も持ってるけど〜高くて、電気食って、熱出して　性能が良いけど　それじゃ当たり前って思うだけで〜良いCPUとは全く思わない、価格相応　普通でしょ。

以上　言いたい放題の意見です。

書込番号：21929194

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん
＞キンちゃん1234さん

最高のCPUですか！
期待します♪

パソコンを注文しようとしたのですが
SSDをどっちにすればいいのか
決断できず…！
イラストソフトの為に
250を付けたいのですが
価格が同じならどちらが良いでしょうか
もし大差がないとしても
強いて言うなら、で教えて頂けたら
嬉しいです！

書込番号：21929227　スマートフォンサイトからの書き込み

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

どちらが良いかせっかく教えていただいたのですが
ちょっと分からず……
お手数で恐縮なのですが、もう少しだけ
噛み砕いて教えていただけたら
嬉しいです…！

書込番号：21929228　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

M2はPCI-e接続なので、シーケンシャルの速度が4GB/s(理論値) でWDの古い方なので2GB/s位の読み込み速度ですね。
SATAはインターフェースがかなり遅いので560MB/s前後で頭打ちなんです＾＾

ですが、ランダムの速度はどちらもあまり変わらないので、体感はよくわからんって事になります＾＾；

なので、スペック上で速い方がお好みならM2で、どっちでもいいならSATAでも良いってかんじです＾＾
WDのこの世代(第1世代)のM2は熱はそれほどでも無いので、M2でも良いかな？とは思います＾＾

因みにPM961(高い方)は爆速爆熱ですが、シーケンシャルで3GB/s以上出てもわからないので、価格を抑えた方が良いでしょうね。

書込番号：21929246

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

一応　PC並びに電気製品一般の話ですが　内部の温度が上がると　故障率が上がる。
寿命も当然短くなる。

一般的にM.2のほうが熱が出る、その熱の代償に　使ってもわからないけど早くなる（笑）
なので　私は熱が出るM.2は使わないって事です。
熱も寿命も考えなければM.2一択でしょう。

早くなるって言っても　例えればAで0.01秒かかる作業がBだと0.001秒になる
どうだ〜10倍はやくなるんだぜ！　ん？　0.009秒早くなるだけじゃん人間には〜　わからんよ。

どう取るかって話なのです。

書込番号：21929279

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

メモリーもね　DDR3だの、DDR4だのって〜なんじゃこれ？
なんて迷って悩む必要もないんです。

ただ新型がDDR4ってだけ、でもってある時期以降のPCはDDR4しか使えなくなってるだけ。
格段にDDR4が早いってことはない。
数字のマジックでベンチスコアとか出すと、早いのが分かる程度で実用では体感差はないでしょう。

メモリーはまな板って説明したでしょ？
木のまな板、だろうが〜ポリエステルのまな板だろうが〜まな板はまな板って考えた方が分かりやすいかと。

手持ちに稼働してる自作が6台。
DDR4のが二台。
DDR3のが四台。

かわりませんよ。

それどころか、普通にネットやワード程度なら　セレロンって3000円ほどのCPUのも〜
8700Kって40000円のCPUのも　まったく差がない。

先にも説明しましたが、インスタントラーメン程度の軽い作業にですね〜
ガスをいっぱい使う高火力のガスレンジ12個並んでいても　意味ない。
無駄にガス料金を使うだけです。

ドデカイ冷蔵庫も　まな板もいらない。
なもんで〜やることに応じて　電気食わないPC使ったりしてますね。

だから消費電力もワットチェックして　それぞれ調べておりますよ。

ラーメン作るのにガス代が100円いる台所使うのもったいないと思いませんか？
高性能PCってのは、そんなもんです。

ラーメンなら　３０円でガスがすむPCを私は使うだけ。
低スペックで十分。

実際はガス料金＝電気料金ですけど　それはわかるかと（大笑い）

書込番号：21930100

[10ym373]

＞キンちゃん1234さん
分かりやすい例えありがとうございます
欲張りすぎないようにします！

＞揚げないかつパンさん
さて注文しようと思ったら、おすすめしていただいたパソコンが売り切れになっちゃいました！！！
せっかく買う気満々だったのに！！！
どうしましょう………うう(泣)

書込番号：21930157　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

あ〜悩んでいる間に売り切れましたか・・あらら。

以下　Ryzenシリーズに対しての偏見と独断の意見です。

ここ価格コムでもRyzen2発売で価格の下がったRyzen1シリーズを買った人も多いですね。
少しでもスペック上をって狙う人はRyzen2に走りますが、ある程度理解してる人は十分の性能で価格の下がった〜
Ryzen1600を狙うと思いますからね。

蛇足でしょうがAMDって会社のCPUは　Intelさんにまともに対抗が出来なくてですね〜
無理にクロック上げて〜爆熱で大飯食いを作っていたんです（苦肉の策）

それを方向転換でコア数を増やして、トータルでIntelさんのCPU以上の性能を出すようにした。
電気を食わないで熱を出さないで対抗してきた、それがRyzenシリーズです。

で　ちょいと無理して性能上げてきたのがRyzen2シリーズ・・

偏見と独断の意見ですがね〜
とても優等生のRyzen1600をOCって無理に性能を上げようと設定すると〜どうなる？

実際に私も試してみた。

アホな本来のAMDのCPUに逆戻り　大飯食いで、爆熱になるんですよ。
極端に言うと　飯をいままでの三倍食う（食費が三倍に増える）
熱は　25℃以上発熱が増える。

わずかな性能アップを目指すと　極端に言うと電気代が10000円（月額）上がるって感じですね。
そのわずかな性能アップなんぞ　余程の作業しないと　まったく体感はありえないのです。

しかし数字のマジックで　お〜性能を上げなければって〜デメリットは無視で、やる人も多い　まぁ　好き好きですけど。
それを煽る人も多いのがPCって不思議な世界です。

もし車ならね、わずかな加速アップのために　燃費が無茶苦茶落ちて、オーバーヒートして壊れる可能性の出ることを　大部分の人は認めないと思いますよ。

ガソリン代が　月々10000円以上　増えますよ〜って言ったら　そんなアホな事誰がするんだ！
って言うと思う。

私はケチで貧乏なんで月10000円無駄にするより、それを残して新しいPCパーツを組みたいって考える人です。
異論反論は山のようにあるでしょうが、まぁ　好き好きって事でスルーよろしく。

さて
もう生産してない型遅れのCPUなんで・・使っているPCも販売再開は・・どうなんだろ？

書込番号：21930264

[揚げないかつパン]

探してみましたが、対象になりそうなPCなし＾＾；

再販はどうでしょう？ないかな？

もう、i5 8400かi7 8700のBTOしかないかも＾＾；

書込番号：21930286

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

https://www.pc-koubou.jp/cart/?product_id=614693&transactionid=b8e347bbab4ed1bae9a826966ddee0cb22e29295

一応ね　1600搭載モデルで予算内なんだけど〜
メモリーが最大で8Gまでしかない・・。

8G一枚を設定しておいて　自分で同じメモリーをネットで買って〜
増設すればよいだけなんですけどね。
とりあえず8Gメモリー（できれば搭載メモリーと同一の品）一枚買って16Gにする。
8G一枚で10000円の予算がいるんですよね・・・
まぁ　一枚自分で増設なら予算内かと。

三枚増やして四枚差しにすると予算もオーバーだし、　不具合でてもスレ主さんは対応できないかもなんで〜
8Gx2を買って　8G+8Gx2で合計24Gとか？
三枚なら問題ないのは私が実証済。
これで二万円追加予算がいるようになります。

ん〜どうなんだろ？
クロック落として4枚ってのも　対して難しくはないでしょうが・・ん〜〜〜？
価格も高いですしね。
とりあえず　1枚増設して16Gでって方向では　いかがでしょうか？

書込番号：21930488

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

メモリー増設とかに関しては　私なんぞより＞揚げないかつパンさんに質問が良いかと思いますよ。
私は　ただのアホなおっさんですので（笑い）

書込番号：21930676

[揚げないかつパン]

んー＾＾；

いろいろ考えてみたんですが、やっぱり、いい回答は無かったんですが、自分なりに、正解かどうかわかりませんが

http://kakaku.com/item/K0001066611/

に32GBのメモリーとSSDを積んでみるって言うのが妥当なのかな？って思います＾＾；
グラボの入れ替えは比較的簡単ですし、必要が無ければしょぼいですがGT730でやってみるで良いかな？というより仕方ないかな？って思うんですよね＾＾

メモリーの増設も考えたんですが、アドバイスして載せ替えがしやすいというならグラボの入れ替えの方が楽かと。。。
+7800円でGTX1050も載せれるんですけど、それだと1万近く足が出るので。。。
２Dに関してはグラボなんてなんでも良いので。。。OPEN/GLは4..4だけどサポートしてますし、動作はすると思うんですよね＾＾
インテル内臓とほとんど変わらない処理能力はどうなの？って思いますけど。。。

i5 8400なら、行けそうですが、それなら、こっちの方がCPUの処理能力が高そうって理由だけですが。。。

書込番号：21930693

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん
＞キンちゃん1234さん

おすすめしていただいて
ありがとうございます！

私なりにパソコン探してみて
これが安いかなと思ったんですが

http://www.frontier-direct.jp/direct/g/g99896/

これをメモリ32gbにしても10万円ぐらいで
済むのですが、
以前おすすめして貰ったものと
大きく違いがあるでしょうか??

書込番号：21931336　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

このCPUは4コア８スレッドですね。CPUの速度が気になってると思ってお勧めはしませんでした。
現在のCPUに対するアドバンテージは40-45程度ですね？
現在のボトルネックがCPUじゃない様なので、問題はないとは思いますが？

内臓GPUは性能がそこそこありますので、外部GPUはとりあえずつけなくても良いかなって思います＾＾
※　11CU 704SPで、CUDAを使わないならGT1030とGTX1050の中間ぐらいの性能

ただ、CPUの使用がTIM仕様なので、発熱はもしかすると1600 or 2600より大きいかもしれません＾＾；
※　1600 or 2600はソルダリング仕様（低熱半田みたいなもの）

実際にはGPUの性能を上げたいなら1600 or 2600になりますが、実際、どれほどの性能が必要か分からないですが、必要十分な気がします。問題はそこじゃない気がしてきていましたから。問題はない気がします＾＾

できれば、大きい筐体の方が良いと思うのですが？

https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=473&ft=&mc=7633&sn=0&st=1&vr=10&tb=1&_bdadid=JPGTE5.0000c15yl#tabContents

そこそこのグラボを積みたいときに積めないのと、熱対策はやっぱり箱はでかい方が良いです（置く場所に困らなければ）

とりあえず、3年保証、500GB SSDを付けても予算内といえば予算内＾＾サポートはどこが良いのかわかりません＾＾；

マウスコンピュータはやっぱり物がない＾＾；


---- 余談：（読まなくていいです。単なるつぶやき） ------

値段に拘るなら、今のPCのネットワークを直して、メモリーを入れ替えて（増設して）グラボを入れた方が安上がりって言えば安上がりですが、PCをいじらなければならないのは少しキツですよね？

https://www.amazon.com/Intel-Machine-NUC8i7HVK-Radeon-Graphics/dp/B07BR3HCZ3/ref=sr_1_3?s=pc&ie=UTF8&qid=1530321057&sr=1-3&keywords=nuc&th=1

の方が性能が高いし、メモリーやSSDは自分でつけなければいけませんが、CPU性能もあまり変わらないけど、GPU性能が段違いなので。。。

こちらのNUCはINTELの保証が３年自動で付きますし、メモリーは大抵、永久保証か５年以上の保証が付きます。SSDも３年から５年の保証が付きます。OSのインストは自分でやらなければいけませんが、CPUは最初からついてるので、その辺りのスキルも不要でサポートが不要ならこんな選択もあるのですが、まあ、無しですね？

本体：85000円くらい（日本だともっと高い） メモリー：42000円くらい？SSD　12000円くらい？ 外付けHDD：10000万弱
ちょっと高いな＾＾

20CU(1280SP)で4GB HBM付の内臓ならそこそこ速い＾＾

なんで、これ積んだ、普通のPCがないんだろう？

書込番号：21931443

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん
＞揚げないかつパンさん

2400Gですか・・ん〜〜

まぁ　予算ありきなので選択肢は少ないですし、今の不調のPCよりはスペック上ですけど。
圧倒的にパワーアップってのは　メモリーが増える程度って気がしないでもないし？

新規でクリエイター向けって考えると　どうなんだろって・・・10万円以上使って買うんですよね〜？

それなら

今　ネットにつながらないし、USBが終わってるPCも起動はするんでしょ？
起動さえするのなら、マザーが壊れたとかは？ない気がするし。

ハードは壊れていない気がするんですよね（なんとなく）
経験上　ハードぶっ壊れたら　起動すらしなくなる気がするんですよね・・。

不調のPCはOSは　なんなんでしょう？
win7とか　win8とか　win10とか分かります？

Windows10ならね

http://mupon.net/windows_recovery_bug/

試してみたらどうでしょ　うまくすれば不具合全部直るかも？

DDR3なら中古のメモリーも安いですし・・それで32Gに増設すれば十分な気がするんですよね。

書込番号：21931563

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

win7ですね〜読み飛ばしてました。

https://www.orange-ss.com/column/0082.html
ここらを読んでみてください。

書込番号：21931612

[揚げないかつパン]

＞キンちゃん1234さん

それ、最初に考えたんですよねー
変にNICがダメなだけなら、NICをさせば動きそうだし、メモリーのグラボも追加できなくはない気がするんです。
でも、何ていうか、パソコンの中をいろいろ変えるのが怖いんじゃないですかね？って思ってやめたんですよね＾＾

多分、５−６万円もあれば揃います＾＾

自分らみたいに年がら年中、パソコンの中をいじり倒して、時には壊して＾＾それでも、あーあ、こわれちゃったか？って笑ってられる自作好きの匂いがしないので、多分、普通に壊れたので買い替えをする感じなんですよ。

自分は、パソコンスタイルとしてそれはそれでありなんだと思うんですよ＾＾；
中を触るの怖いし、直せる自信もないので、多少変なら、サポートしてもらえて、3年間きっちり修理保証に入って、自分のやりたいソフトで趣味なことをする。その道具として、新しいパソコンを買うって感じだと思ので＾＾

保証が切れて、具合も悪いので、今、不満な部分を解消して買い替えします！って感じだと思うんです。
それで、今、現状の問題点を聞きながら整理したらメモリーが足りない、だから、それを増やしたパソコンを購入で、遊ぼう！ついでに少しパワーアップしたらうれしいな見たいな感じですかね？（予算もあるし）

そういうスタイルならそれで良いんじゃないですかね？パソコンに対する接し方も人、それぞれなので＾＾

書込番号：21931670

[キンちゃん1234]

＞揚げないかつパンさん

ハードが壊れているならパーツ交換とかは敷居がたかいでしょうが〜
単純にソフトがらみなら　箱開ける必要もないですし。

試してみたら　どうかって話です。
根本マザーが壊れたら　起動しなくなる気がするので。

まぁ　物は試しです。

書込番号：21931686

[揚げないかつパン]

＞キンちゃん1234さん

そういう意味でしたか？
まあ、ネットワークだけなら、ソフトで治すかもしれないですねー＾＾


勘違いしてました＾＾ごめんなさいねー

書込番号：21931741

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん
＞キンちゃん1234さん

5年近く付き合っていくものだし、
これでいいや…は控えたほうがいいのかなと
思ってます
せっかくオススメして頂いたのにごめんなさい

使っているのはWindows7です
今のパソコンがネットにさえ繋がってくれればしばらくは文句なしなんですけど、パソコン出荷時の状態に戻したくて、コントロールパネルから出荷時の状態に戻す→再起動して黒い画面にシステム回復オプションが出てくるんですけど、途端にキーボードもマウスも一切反応しなくなり選べず……

インターネット接続アイコンが、パソコンマークの右下に大きな赤いバツの付くアイコンになって｢使用可能な接続はありません｣って出るんです。
こんなの以前まで出たことがなくて……
ネットワークのハードウェアが検出されませんでした、と表示されます。

何かあったからこうなったのではなく、おかしくなった原因が、何が変わったわけでもなくきっかけも分からないんです…
同じルーターにスマホもタブレットも繋げてサクサク動いているのに、何でパソコンだけ！？って感じです…

書込番号：21931745　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞10ym373さん

接続は優先でしたっけ？無線でしたっけ？また、OSの状況によっても変わります。

バックアップは取ってるんでしたっけ？

取ってるなら、OSを上書きしてみるとか（メディアが有れば、セットアッププログラムを起動して、設定を引き継ぐを選択するだけ）

後は、USB無線アダプタを付けて無線で試してみるとかですかね？壊れていなければソフト的にうまく動作しなくなってるだけな気がします。

パソコンの買い時は難しいですよね？決算時などは多少寝落ちしますし、新CPUが出ると値段が落ちますので、気にいったパソコンの購入は自分が欲しいのを買うのが一番な気がするし、インテルの8コアが出た時点でRyzenが安くなる可能性もありますしね＾＾

直してしばらく使う方向でもいいと思います＾＾

書込番号：21931776

[キンちゃん1234]

ここをチェック

＞10ym373さん

コントロールパネル→デバイスマネージャーか
コントロールパネル→システム→デバイスマネージャー　どっちかでいけるはず。

デバイスマネージャーを開いてみてください。

いろいろ並んでますけど〜ｘ印のついてる箇所がないかチェックを。

書込番号：21931964

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

でもってLANドライバー（ネット接続に必須これがないとネットに繋がらなくなる）
https://www.catv296.co.jp/internet/manual/network/win7/win7_1.html
これがちゃんとX（バツ印）になってなくて　普通に表示されているかチェック。

デバイスマネージャー全般　X（バツ印）ついていたら　問題有りの箇所があるってことです。

物は試し　確認してみてください。

書込番号：21931972

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

とりあえず、お金いらないで〜ケース開けないで　やれることをやってみましょう。

https://freesoft.tvbok.com/tips/windows/connect_usb.html

技術料だけですが〜自分がやるので　タダですからね。
こんなのも　知識になりますよ。

書込番号：21932071

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん


デバイスマネージャーにXがたくさんあったら　入れ直せばなおるかも。
やり方は　X印のやつを右クリックして削除して再起動。

まぁ　一応　ディスマネージャードライバーとかで検索して自分でも調べてみましょう。

上の条項を全部やって駄目なら〜


復元ポイントつくってますか？

作っていたらシステムの復元が手っ取り早いかもしれませんね。
ハードが壊れてなければ　どうにかなる。

書込番号：21932143

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん
無線LAN です
Windowsの状態は…分かりません
このデスクトップパソコン以外の
ノートパソコンやスマホは問題なく
サクサク動きます

＞キンちゃん1234さん
復元ポイントで復元してみても
エラーで復元できませんってなります…
バツ印に関してはよく分かりませんでした

書込番号：21932245　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

イーサネットコントローラに黄色のマーク出てるでしょ？
これが動かないとネットにつながりません

それをクリックして右クリックで削除して再起動でー
上手くいくと正常に入る

復元も出来ませんか
一応 コンセント抜いて 放電とか ちゃんとしましたか？
結構これで 不調直ったりするのですよ。

書込番号：21932275

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

ウイルスチェックもやって見ましょう

これらの事は新規購入するパシコンにも役に立つ知識です

書込番号：21932293

[10ym373]

＞キンちゃん1234さん

イーサネットコントローラ削除して
放電もしたけど変わりませんでした

バッファローのルーター子機を再読込させようとしてディスクを入れましたがドライブがデバイスとして表示されてしまい読み込みません

再起動すると毎回必ずクライアントマネージャーが起動して、失敗しましたと表示されます
意味がわかりません…

ウイルス対策ソフトが随分前に切れて
新しいのを入れてませんでした
ネットにも繋がってない状態で
ウイルスに感染してるか分かるのですか？

書込番号：21932353　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

単にUSBの子機が壊れたとかじゃないんですかね？

他のUSBWifi子機を買って、セットアップすれば良いんじゃないんですかね？
高いものではないので、とりあえず買ってみたら良いんじゃないですかね？

そもそも、Buffaloの子機接続アプリイケーションは必須ではないので、外して手動で接続しても構いません。

書込番号：21932368

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

有料ソフトじゃなくても
マイクロソフトの無料ソフトぐらいは入れえてスキャンは〜
普通はやるのですがね
ウイルス気にしないで使ってましたか〜
全く無視でネット接続してたら 話にならないです。
次にパソコン買っても 同じようになりますよ

これ以上はレスも無駄ですね〜
パソコンの知識云々以前の問題かと思います。

好きなパソコン買うと良いでしょう
話になりません。

書込番号：21932388

[ウッキー６段]

＞10ym373さん
見当違いならスルーしてください！
私の場合は、AMDで有線LAN（RealTek LANチップ）で、Windows 7 　64bit構成で、
ある日、突然ネットワーク切断、色々試したが判らず（トラブルシューティング等）
LANドライバを、１つ前に変えたら繋がりました（勝手にUPデートしていました）
ハードの故障でなければ、LANとUSBのドライバを見失ってるのかな？
データのバックアップをしてるなら、OSのサイインストールもありかとおもいます。
データのバックアップをしていないなら、Ubuntu等でDVDから起動してデータを取り出してみたらどうですか？

書込番号：21932458

[10ym373]

＞キンちゃん1234さん
＞揚げないかつパンさん

ウイルス対策ソフトは期限が切れてそのままにしていました。
次はウイルス対策をちゃんとしようと既にソフトを買ってあります(いま読み込ませても遅いかもですがそもそもドライブがディスクを読み込まないので出来ず)(外付けドライブでも読み込まず)
次に買ったら、絶対に対策します。

子機が壊れたのかと思って同じものを買い直したのですが改善せず……

やはり自分ではどうしょうもないので、以前かつパンさんが勧めてくださったものが再販されるのを待とうと思います。
長々と、親身になっていただきありがとうございました！

書込番号：21932465　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞10ym373さん

再販されてるよ＾＾；

この前よりSATA SSDが少し下がったような＾＾；

書込番号：21939298

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます！！
本当ですね！今度こそ買います！！
SSDの無しが選べるようになった
感じですかね？
うーん…どうしよう

https://www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/spec.asp?PROD=1804LM-AG350E2N&_ga=2.241348674.1131763856.1530183750-434541348.1530183750

メモリを32GBにして(16×2よりも8×4の方が良いでしょうか??)SSDを250にして、3年保証を付けて、パソコン下取りをつけて送料込みで13万円超えなさそうなので金額的に買えそうです♪

1つ気になったのですがマウスとキーボード、要らないんですが付けても付けなくても金額って変わらないんですね？おまけなんですかね…

書込番号：21939335　スマートフォンサイトからの書き込み

[10ym373]

＞ウッキー６段さん

回答有り難うございました！
バックアップを取っておらず、
OSインストールソフトもなくて、
無線LANなのです………
あまりにも分からないことだらけなので
買い替えたいと思います

回答いただけてとても嬉しかったです
本当にありがとうございました！

書込番号：21939369　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

メモリーはどちらでも一緒です＾＾；
32GBの場合は1R4枚か2R２枚なのでどちらも同じ扱いです＾＾；

これ以上、増やすつもりもないでしょうから、とちらでもいいでしょう＾＾

240GBのSSDが9800円でNVMe 256GBが10800円なのでどちらでも良いでしょうね＾＾
差額はほぼ無いような金額なので、好きな方で良いと思います＾＾

キーボードマウスはほぼおまけです＾＾夜分２つで980円くらいのではないですか？
自分は、そんなの要らないけど、緊急時の予備にもらっておくかなー＾＾；（値段が下がるならCUTするけど）

書込番号：21939404

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

メモリーはどちらも一緒なんですね！
オススメってアイコンが付いてたから
何か違うのかと思っちゃいました！

私、外付けHDDでTranscend USB3.0の2TBを
2つ使ってるんですが
https://www.amazon.co.jp/Transcend-USB3-0-Type-C-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%ABHDD-TS1TSJ25MC/dp/B01JNMK4C4

3.1 Gen 1っていうのは、今回買おうとしてるパソコンでは発揮できないんですかね
USB3.1での性能になるんでしょうか
(全然関係ない話でごめんなさい)

SSDはどっちでも性能に差はないんですね
なるほどなるほどー

マウスとキーボードはおまけなんですね！
タダなら貰っておきます笑

書込番号：21939425　スマートフォンサイトからの書き込み

[10ym373]

※2TBじゃなく1TBの間違いでした
ごめんなさい！

書込番号：21939431　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞10ym373さん

SSDの件、性能に差がないは正解ではありません。
実際にはM2の方が速いです＾＾
事実上、ほぼ体感できないだけです＾＾；ベンチマークでは実際には差が出ます＾＾
でも、体感できるかが問題だと思おうので、どちらでも良いといっただけです。

HDDの件ですが、USB3.0よりUSB3.1 Type-Cの方が速いんですけど、HDDは遅いので、言うほど気にはならないと思います＾＾
ちなみにUSB3.1 Type.Aは有りますね＾＾
まあ、こちらも体感できるほどの差はないですけどね

書込番号：21939517

[10ym373]

＞揚げないかつパンさん

おはようございます！おすすめいただいたパソコンを購入することが出来ました！
かつパンさんのおかげでとても良い買い物ができたと思います♪
無知でもBTOパソコンが欲しいという私にわがままな私の相談に何から何まで乗っていただき、本当に本当に本当にありがとうございました！！！

書込番号：21939751　スマートフォンサイトからの書き込み