Ryzen 7 2700X BOX のクチコミ掲示板

Ryzenを用いたクリエイターパソコンについて

[10ym373]

Ryzenを用いたクリエイターパソコンについて

SAIやクリスタを使用してサクサクと絵が描けるBTOパソコン購入を考えてます
クリスタで3Dもやってみたいです
ファイルサイズは8000×8000ぐらいになることもあります

同時に色々ソフトをこなしたり、ゲームをしないならRyzenが良いよと言われ気になってます。

イラストを描きながらブラウザでタブを30枚ぐらい開いても固まらないで欲しいのと、
イラストを描いてる時以外に動画ダウンロードなどをネットから同時に大量に行ったり、動画編集もサクサク出来たら嬉しいなと思ってます。
動画視聴やゲームは一切やりません。
配信なども興味ありません。

Ryzen 5 2600X
メインメモリを16GB
SSDを250
GTX1050 2GB
内蔵HDDは付けずに外付けHDDを2TB付ける

これで組もうと思うのですが不安な点はあるでしょうか？
CPUが5だとクリスタの3Dはモッサリするよという人がいたのですが使い物になりませんか？7にした方がいいでしょうか？
ちなみに使用ソフトはSAIが主で、クリスタは時々使う程度です

SSDは250じゃ足りないよと言う人もいて500にするべきか悩んでます。(外付けHDDを2TB所有しているので不要じゃないかなぁと思っていますが…)

ちなみにド素人で、プロになる気はありません。
予算は14万円程度です。
どうかアドバイスを下さい！

書込番号：21918925　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

クリスタの必要スペックを見てきました。

まぁ　i7クラスってなってますね、2600Xで今までのi7クラス以上のスペックですから行けるんじゃないかと？
多分だけどメモリーが足りなくなるでしょう。
16G以上推奨ってなってますから。

外付けは持っていても〜それHDDの外付けでして読み込みが遅くなりますよ。
できれば、500GのSSDに入れて使う方がサクサク動くと思いますが？

ん〜BTOでRyzen搭載って・・あまり見ないのですが〜どこのBTOを参考にしてますか？
大手のショップメイドは　クリエイター向けって全部　Intel　搭載なんですが？

まぁ　それでメモリー増設すると予算オーバーなりそうですが？

書込番号：21919165

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

パソコン工房のでありますね。
スレ主さんの出している構成とほぼ同等で〜

税込みだと約130000円。

ん〜140000円の予算だと　これ以上手の入れようはないかな？

開き直って自作してみますか（笑）

書込番号：21919178

[10ym373]

回答有り難うございます！
検討してるのはフロンティアです

http://www.frontier-direct.jp/direct/g/g100551/
いま特売中のコレに保証+送料で
14万円ぐらいになりそうで
Ryzen 7 2600
メインメモリを16GB
SSDを480
GTX1060 6GB

http://www.frontier-direct.jp/direct/g/g100551/
でも、素人が趣味で使う程度で
ゲームする気もないんだったら
コレぐらいでもいいっていう意見もあって
Ryzen 5 2600X
メインメモリを16GB
SSDを250
GTX1050 2GB
これだと11万円ぐらいです

クリスタは正直ちょっと3D素材を使ったり
出来たらいいなぐらいで
メイン作業の9割はSAIになるかと思います

自作とかパソコンの内部をいじるのは
怖くてできませんごめんなさい

書込番号：21919230　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

ね〜急に自作って言っても無理ですよね〜

まぁ　自作でやればRyzen2600+　SSD500G　+HDD2T 　+メモリー32G　プラチナ電源　かわいいケース
ここらの構成で　14万以内に収まります。
なんちゃってですけどね〜

１１万のコースでHDDは自分で6000円も出せば2Tの買えますから付ければよいし。
250Gで足りないようなら　自分で500G（15000程度）のを買ってOS移したら済みますしね。

１１万ので後は　ネットで調べながら足りないようなら自分で増設って方法もありですよ。

書込番号：21919272

[KAZU0002]

>良いよと言われ
>言う人もいて
その人には相談しないのですか？　どうせなら、そのときに理由も聞いておきましょう。理由を気にしないのなら、ここで質問しても同じ。

絵描きソフトの場合、シングルタスクとマルチタスクが混ざっていますので。コアあたりの性能の低いけど数の多いRyzenか、コアあたりの性能の高いＩｎｔｅｌかとなれば、個人的にはIntelの方がバランスが良いかなとは思います。8コアは必要ないとは思いますが、4コアは欲しいです。
ただ。絵描きの重たさは絵のサイズxレイヤー数ですので。8000x8000で軽いか重たいかは、そのデータに寄ります。今使っているPCのスペックと、絵を描いているときのメモリ消費量を書いた方が、適切な比較が出来るかと思います。
絵のサイズがでかくなると、ストレージ上の作業領域も増えます。ちなみに、8万x8万くらいの画像を扱ったときには、メモリ32GB作業領域200GBで、メモリ不足になりました。逆算すると、16GBメモリで8000x8000なら、50レイヤーは無理ということになります。

動画編集時のエンコードは、CPUの空きリソースはあるだけ食いつぶしますので。いくら高性能なCPUでも絵描きをしながらの使い勝手は、大差はないと思います。どうしても動画編集！ということなら、別に専用PCを用意しましょう。
どのみち、動画と絵描きを併用するのなら、メモリは16GBでは少ないかと思います。

…。
14万円では難しい。

書込番号：21919311

[揚げないかつパン]

んー。。。

結局は何と何を比較してって事じゃないかと思うんですけど

例えば、Ryzen5 2600XとCore i7 8700だったら、i7 8700の方が速いわけで、実際にDELLとか行けば、今現在で、129,000 でi7 8700+GTX1050Ti+16GBが変えるわけで、自作と違って世間に出回ってるPCで選ぶわけなので、その辺を考慮しないと変な比較になっちゃう気がする＾＾；（２TのHDDもついちゃうけど。。。光学ドライブも。。。）

要するに自作ならなんでもありだけど、いまだに製品にしたら、インテルの方が強いわけで選択肢が広いんですよね＾＾；

変に凝るより、割り切ってこの辺りとかの方が良い気がするけど、メモリー容量がね＾＾；

書込番号：21919412

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

どの道ですけど、16Gメモリーでは厳しいでしょう、しかし予算的に32Gにするのは不可能。
割り切るしか無いと思いますよ。
「無い袖は振れない」

書込番号：21919453

[10ym373]

皆様、丁寧な回答有り難うございます！

私の書き方がとても悪かったです
申し訳ありません

イラストは8000×8000ぐらいの大きなものを
扱うこともたまにあるけど
普段は3000×3000ぐらいでレイヤー数は
多くて50ぐらいです
最大で8000×8000っていうぐらいです

メモリやSDDの容量についてネットで探してて
16gbで足りる！足りない！という人と
SDD250じゃ足りる！足りない！という人がいて
皆さん持論が多様で
意見がたくさんあって迷っている感じです…

それと、絵を描くのと動画ダウンロードや編集は
同時に出来なくて全然構わないです
それでもメモリ16gbじゃサクサク動かないでしょうか？(むしろパソコンから離れてる時に編集した動画のエンコードや動画ダウンロードをたくさんさせておいたりしたいのです)

書込番号：21919491　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分的には、メモリーの増設、差し替えはパソコンの部品交換の中で一番簡単なので、１６GBで初めて見たら？と思うんですけどね＾＾；

まあ、SSDなども一緒といえば一緒ですが。。。
どのくらい、メモリーが必要なんて、ある意味やってみなければわからない部分も有るので、それでいい気がします＾＾；

増やさなくていいと判断すれば、蓋を開けなければ済む話なので＾＾；

書込番号：21919527

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん
＞揚げないかつパンさん

あ〜Intel環境ならメモリー増設も問題ないでしょうが〜〜〜〜
Ryzen環境は〜4枚差しにすると　多少問題が出るかもです。
まぁ　クロック落とせば良いらしいのですけどね。

なもんで最初から16Gx2が良いかな〜なんてね。
うちのRyzen1600は、4枚差すと不調になるので今は3枚という・・ブサイクですがな。
クロック下げて安定させるなら　三枚でクロック高いほうが良い！ってワガママ仕様（大笑い）

蛇足ですが、4Gx2よりも4Gx2+4Gの方がFF14ベンチは〜スコアが少しだけど上がった（笑）

さて　スレ主さんの疑問に対して　偏見と独断の意見を一つ。
SSD250Gで良いってのは他にHDDを積んで、データードライブに付けてる人で〜なおかつ使用用途がそれで間に合うからです。
500Gって言う人は、ソフト類を沢山Cドライブにいれ、画像編集、動画編集とかもCドライブを使って作業をするスタイルを前提としてるからでしょう。
この方がはるかにスムーズでサクサクいける。

使い方次第なので　持論も何もあったもんじゃないです。

メモリーも同じですよ、その人の作業の度合い、使うソフトで大違い。
難しいことしなければ4Gx2の8Gでも十分で、8GのPCで不便ない人も相当数いますからね。

考え方じゃなくて、その人の使い方で構成を変えたほうが作業その他がスムーズになる訳ですから。
他人の意見は　あなたの仕様用途に参考になるかどうかは　あなたが使ってみないとわからない。

とりあえずですが〜
大は小を兼ねる　でね。
だから　大きい方を最初に積んでおけば間違いないかなって　ココの常連さんたちはアンサーするわけですよ。
不用意に　16Gで大丈夫！　250Gあれば余裕！　などとアンサーして・・・
実際にスレ主さんが　作業して・・「なんじゃこれ〜！」ってなっても　責任取れませんからね。
分かります？

書込番号：21919635

[揚げないかつパン]

＞キンちゃん1234さん

自分は、キンちゃん1234さんと同じ意見ですよ＾＾；
本来、余ってても別に害はないけど、少なければ甚大な被害って言いうか、ストレスが半端ないってことは十分に承知してますよ＾＾

予算内で買うのか、先にお金を積んで買うのかはそれこそ、その人の考え方ですね＾＾

ちなみに、1R 4枚も2R 2枚もRyzenでは同じ扱いなので、ここら辺は注意が必要って言っても、メーカーが最初から３２GB積んでれば問題を起こし難い（クロックを下げて調整でも）のも事実で、まあ、そこら辺の設定ができれば良いですが、できる自信が無いなら32GB積んでも良いとは思うんですよね＾＾；

まあ、この辺りは、自分らみたいに足らなけりゃ足せで足せる人の意見は参考にはならんか。。。

ＳＳＤは百歩譲っても（こっちは交換で動作不良ってリスクが小さい）ので良いけど、メモリーは32GB積んどいても良いかもね＾＾；
有って困らん、無くて困るものなので。。。

※　もちろん、予算が許すならＳＳＤもって話ですが

メモリーの使用量なんて、アプリの使い方で簡単に変わるのでどれが最適かなんて人によって違うも理解してますよ＾＾

書込番号：21919670

[キンちゃん1234]

＞10ym373さん

メモリーなども、使ってみて〜後から増設するって気持ちならね〜
素直にインテルのCPUのBTOでしょ。
PCの知識が少ないのに〜
Ryzenを選ぶってのは何故だろうと不思議でした。
で・・・考えてみた。

もしかして？
クリエイター用ってので価格が予算よりオーバーなので安いRyzenに目が行ったのかな？

何用ってのは別にないんです。
スペックが全てですから。

LUV MACHINES iG700XN [ Windows 10 搭載 ]
ここらをベースにカスタマイズ。

https://www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/spec.asp?PROD=1804LM-iG700XN&_ga=2.216925973.2086788843.1529864454-963843132.1529864454&_gac=1.261743231.1529864590.CjwKCAjwgr3ZBRAAEiwAGVssndYwXKRUS5XpVmotU9Ynrre7LwRJPfxEwnoJnWUZqYVp7L2F-JAiuRoCCUcQAvD_BwE

ゲーム用ってなってるけど　そんなのは関係ないですよ。
CPU　8700　メモリー32G　SSD250G　HDD1T　1050等カスタマイズして〜
14万を少しだけ〜越えるけど　安心感があると個人的に思う。

メモリーを16Gにすれば　ずっと価格は下る。

ここらをベースに考えるとよいかと思いますよ。

書込番号：21920131

[揚げないかつパン]

そうなんですよね＾＾；

Ryzenが速いって言うより同ランクで考えるべき問題だんですよね＾＾；

i5だったらRyzen5 i7だったらRyzen7みたいにそれで、ちょっと速いか遅いか程度で一般の人から見たら程度問題＾＾；

自分はRyzen5 と i7を比べれば素直にi7の方が速いと思うので、今、ちょっとお安めのOPCが多いi7 8700をベースにした方が無難な気がしてますけどね＾＾；
Ryzen5 ベースだとBTOメーカーも限られちゃうし、自作するんならRyzenはお勧めなんですが、一般的にはまだまだそこまできてない気がします

キンちゃん1234さんの言うとおりi7 8700ベースで考えた方が無難な気がするんですけど、前に自分が紹介したDELLでもいいし16GBなら予算内32GBならちょいはみ出る程度なので、そっちの方がいいんじゃないですかね？

書込番号：21920225

[うおずみ]

http://www.frontier-direct.jp/direct/g/g101051/これが125000円くらいなので
これにメモリだけ足した方が良さそう
やはり動画エンコードだと8coreの性能が生きてくる

書込番号：21920342

[uPD70116]

SSDは何を入れるかです。
ソフトを入れると大量の素材データーをプログラムと同じドライブに強制的に入れるものだったり、何かしら大容量のデーターを高速に扱いたいときにはSSDの容量はあった方がいいでしょう。
そうでなければ250GBくらいで十分だと思いますよ。
素材を入れない選択が可能だったり、素材を入れるドライブを変えられたりするなら別にSSDに入れなくても問題ありません。

書込番号：21920544

[KAZU0002]

>意見がたくさんあって迷っている感じです…
そりゃ、パーソナルなコンピューターですから。それぞれの使い方によって足りる足りないが違ってきて当たり前。

だから。今のあなたのパソコンについて書いてくださいと。

書込番号：21920734

[spritzer]

＞10ym373さん

候補として2600Xか2600かで悩んでるようですが、
両方とも6コア12スレッドと余裕がありますから基本的にスレ主さんの用途ではほぼ問題ありません

個人的にはクリエイター向けならX付より無印、2600の方選んだ方がいいですよ
下手に上位のスペック狙うより長時間低発熱、安定、これが作業上最重要になりますから。


>動画のエンコードや動画ダウンロードをたくさんさせておいたりしたい

動画のダウンロードはLANや回線の影響の方が大きいですからケースバイケースになります

>パソコンの内部をいじるのは怖くてできません

BTOで選ぶのでしたらサポート付いてきますから何かあった場合直接相談できますし安心だと思います

書込番号：21920862

[さんたくんです]

こんばんは。
読ませていただきましたが、Ryzenにする必要はないのかなと思いました。intel 8700で良いのかなと。その方が選択肢もあると思います。
メモリですが、３２GBにしたほうが良いかなと思いました。メモリ増設は簡単な作業だとおもいますが、ご自分ではおわかりにならないとありましたので、他の裏で動くソフトもサクサクいけると思います。

書込番号：21921209

[10ym373]

たくさんの回答有り難うございました！

誤ってスレッドを変更してしまったようです
大変申し訳ありません
もし宜しかったらこちらでも
お知恵を貸していただけたら幸いです

http://s.kakaku.com/bbs/K0001047704/SortID=21922462/

書込番号：21922894　スマートフォンサイトからの書き込み

2700Xの性能引き出すのって，難しい？？？

[三島ビューティ]

6年半ぶりに初AMDで組みましたが，期待どおりのパフォーマンスが
出ないので，こちらに質問しに来ました。


この6年半，2600K@4.4Ghz（グラボなし）を使ってきました。主な用途は
CaptureOne11でのRAW現像です。

構成はこのようになりました。

ケース ANTEC P70(ベイ数やファン配置で検索したらこうなった)
M/B X370 SLI PLUS
CPU Ryzen 2700X
CPUｸｰﾗｰ グランド鎌クロス3 (SCGKC-3000)
MEM F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]
VGA GF-GTX1050-2GB/OC/SF [PCIExp 2GB]
P/S KRPW-BK750W/85+
ｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰ OWL-CR6U3(B)/BOX [USB 61in1 ブラック]
M2.SSD WD Black PCIe WDS256G1X0C
M.2 SSD用ヒートシンク HM-21
BD LITEON iHBS312-2 再利用
HD1 ST4000DM004-2CV 104(4000GB) 再利用
HD2 WDC WD30EZRX-00MMMB0(3000GB) 再利用
HD3 WDC WD30EZRZ-00Z5HB0(3000GB) 再利用


CPUｸｰﾗｰは無限五 Rev.B+ファン増強と悩みましたが，CPUの周辺も
冷やせるトップフローを選択。トップフローで冷却最強クラスで
あろうグランド鎌クロス3に。グリスは手持ちのArctic Silver 5
(熱伝導率9.0W/m・K)を使いました。

BIOSの設定はデフォルトからいじった部分は，
GAME BOOST = 有効
CPUファン = スマートファンコントロール
ファン1 = スマートファンコントロール（12cm×1 : リヤ）
ファン2 = スマートファンコントロール（12cm×1 : トップ奥）
ファン3 = スマートファンコントロール（12cm×1 : トップ手前）
ファン4 = スマートファンコントロール（12cm×2 : フロント）

アイドル時のTdieは36〜46℃をふらふら行ったり来たり。

手持ちの適当な動画をHandbreakでエンコード
17分30秒・・・2600K@4.4Ghz（Vcoreデフォ）
12分27秒・・・2700X GAME BOOST = 有効

1.4倍速。ただ，HWiNFO64読みのコアクロックが2.*GHzくらいまでしか
上がらない。Tdie=85℃に張り付くように制御されている。
もっと冷却よければ，周波数は上がるのかな？


本命のRAW現像をやってみました。CPU同士の能力比較をしたいので，
GPUの支援をオフにし，133枚のRAWの現像時間を比較。Ryzenはメモリ
の速度でパフォーマンス変わるそうなので，DRAM電圧を1.35Vに変更して
メモリの周波数のみ変更。タイミングはAutoに任せました。

2600K@4.4Ghz 室温27.0℃　10分12秒


DDR4-2133 7分35秒　26.8℃
DDR4-2400 7分31秒　26.1℃
DDR4-2667 7分32秒　27.0℃

DDR4-2733 4分23秒　26.2℃　1回目
DDR4-2733 5分57秒　25.9℃　2回目
DDR4-2733 7分29秒　26.4℃　3回目

DDR4-2800 4分27秒　26.9℃　1回目
DDR4-2800 7分33秒　26.7℃　2回目
DDR4-2800 7分33秒　26.7℃　3回目

DDR4-2866 7分32秒　26.5℃
DDR4-2933 7分29秒　27.1℃
DDR4-3000　7分32秒　27.0℃
DDR4-3066 7分23秒　26.7℃
DDR4-3133 7分24秒　26.7℃
DDR4-3200 7分30秒　26.7℃
DDR4-3266 7分35秒　27.0℃

DDR4-3333　5分27秒　27.0℃

DDR4-3400 7分21秒　27.0℃
DDR4-3466 7分19秒　27.0℃
DDR4-3600 瞬殺

メモリの設定を変えても，Tdieが85℃を超えないように制御か
かかるのでパフォーマンスが変わらない印象です。
ですが，2733，2800，3333ではどういうわけか4分台，5分台の
良スコアを出しています。ただ，なぜか2回目，3回目の計測では
7分台。

正直，わけがわからない。

でも，4分台がでるということは，そういう設定が出来るハズでは
あるので，いろいろ調べている最中です。メモリのタイミング
なんて，いままで気にしていなかったし。

とりあえず，グランド鎌クロス3の能力を出し切っていないような
気もしますので，グリスをThermal Grizzly Hydronaut
(熱伝導率11.8.0W/m・K)に変えてみようと思います。

ちなみに，RAW現像でGF-GTX1050の支援をいれると，3分32秒。
2600K@4.4Ghzの2.9倍。高速化してうれしくはありますが，
グラボのおかげというのが微妙な気分です。

やっぱり，空冷では厳しいでしょうか？
石がハズレだったかな？

書込番号：21918189

[sakki-no]

Core i7 4790（Hswell Refresh/オールコア3.8GHz）とRyzen 7 1700（オールコア3.8GHzにOC）とで
HandBrakeでのエンコード時間の比較をしたことがあります。

結果はクロックが同じでコア数が倍のとおりエンコード時間はRyzenの方が倍早かったです。

2700Xのクロックが2GHz台貼り付けというのはおかしいので、電源プランをパフォーマンスもしくは
Ryzenバランスされてみてはどうでしょうか。

書込番号：21918265

[三島ビューティ]

＞sakki-noさん

ありがとうございます。HWiNFO64 V5.84-3450でステータスを
モニタリングしています。

CaptureOne11でのRAW現像で4.*Ghz，Handbreakで2.*Ghzを
さしています。多分，Handbreakのほうが負荷が高く，制限
がかかっているのではないかと。

コントロールパネル/電源オプションはAMD Ryzenバランス調整
になっていますね。

書込番号：21918296

[三島ビューティ]

ところで，アイドルでも各コア周波数が2Ghz超えているんですが，
設定いじるところあるのでしょうか？

それとも，HWiNFO64 V5.84-3450の表示がおかしいのか？

書込番号：21918315

[sakki-no]

Ryzenバランスで高負荷時にクロックが上がらないのはやはりおかしいですね。

ちなみにRyzenのX付きモデルは低負荷時もクロックは2200MHzが下限なのは仕様です。

書込番号：21918335

[三島ビューティ]

＞sakki-noさん

下限2.2Ghzは知りませんでした！　上しか見てなかった！
とはいうものの，テキストエディタでこれ書いているだけなのに
3Ghzまで上がっていますね。下限の2.2Ghzまでなかなか下がりません。

CaptureOne11では4.2とか4.3Ghzまで上がるので，Tdie見てやばく
ならないように周波数に制限かけているのかと。

久しぶりに組んだので，グリスの塗り方が悪かったかな？
（グランド鎌クロスの固定も老眼でネジ締めの際，難儀したし）
ということで，数日前にクーラーを付けなおししましたが，
結果は変わらず。

とりあえず，熊グリスの到着まちです。

書込番号：21918353

[揚げないかつパン]

＞三島ビューティさん

＞CaptureOne11でのRAW現像で4.*Ghz，Handbreakで2.*Ghz

これ定格ですよね？

でしたらCaptureOne11はコアを全部使ってないですね＾＾；
ただ、4分台が出たり7分台が出たりするところメモリーのタイミングでリトライというよりは別の要件でなってる気がします＾＾；

メモリータイミングについては、タイミングで遅くなったり速くなったりしますが数十秒レベルでそんなに何分も掛かるのは別の要件ですね
ただ、メモリーで多少エラーが出てる場合などは有ることもありますけどね＾＾；

多分ですがtCL=18 tRCWRとtRCRDが19 tCAS=35 tRP=65 tRFC=607 tRFC2=451 tRFC4=277 メモリークロック=1733(3466)位が一番安定しませんかね？
※　取り敢えずMemTest1周はすること

因みに、自分の石も別に3600とかで安定とかは無いです＾＾；動作はしますが、はずみで落ちます＾＾；

HandBreakが2G台なら、GPUの処理で実行しててCPUを使ってないとかでは無いでしょうか？
その場合はこんな感じはよくあります＾＾

出てるので後は帰ってから記載します＾＾；

書込番号：21918361

[sakki-no]

エンコードはハードウェアエンコですか？
それでしたらCPUのクロックは上がらないかもしれませんね。

私が試したのはハードエンコですので。

あとはやはり熱ですかね。
2700Xは結構熱いみたいですので水冷じゃないと厳しいかもしれません。

書込番号：21918407　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞三島ビューティさん

2700Kは持ってないけど〜
室温を26℃と単純計算してもCPUが低負荷状態で36〜46℃ってのは冷えてない気がする。
でもってエンコードかけて85℃に張り付くってのも・・腑に落ちませんけど。

うちのはRyzen1600定格使用で室温26℃で31℃から32℃です（付属のクーラー）
CPUベンチで100％負荷かけても52℃止まり（真夏室温30℃オーバーでも55℃程度で収まる）

2700Kだから1600よりは熱でるでしょうが・・ちょいと出過ぎの気がするんですが？

爆熱の8700Kでも室温26℃で低負荷時35〜37℃
ベンチで100％負荷かけても（MAX44倍設定）62℃程度（無限5使用）

なんか熱出すぎていませんかね？

書込番号：21918425

[揚げないかつパン]

たしかに高いですね＾＾；

でも2700Xだと、アイドルは少し高いですが、100%フルだと、今時期だとT-Dieが簡易水冷でも70℃くらいまで上がるので、クーラーによってはあり得るかなー＾＾；

ただ、先ほどの内容でも言ったんですが、XFR2が掛かってもフルコアだとPBOがオンじゃないと4GHzはあまり超えないので、フルコアじゃない疑惑が有ります＾＾；
それだと、フルコアじゃ無いので高すぎますね＾＾；

書込番号：21918447

[sakki-no]

私が試したのは「ソフトウェアエンコード」の間違いです（笑）

書込番号：21918466　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞揚げないかつパンさん

あの〜グランドクロス鎌ってね〜むちゃくちゃ取り付けづらいってイメージなんですが。
もしかして〜老眼で・・云々あるので　うまくとりつけできてないのかな〜なんてね。
重量級のトップフローは取り付けづらいと思いますよ。（過去の経験から）

虎徹でCPUテストで79℃って感じでここに出てましたからね〜
鎌じゃ力不足なのかもですけど。

CPUベンチかけて　スコアが普通に出ていれば熱は大丈夫ってことで〜
CINEベンチ15でもかけてスコア見れば　熱が影響してるかどうかはすぐわかりますけどね。
冷えていれば、1700くらいスコアでるんじゃなかったっけ？

熱でクロックダウンになれば・・当然スコア落ちるだけですから。

書込番号：21918484

[揚げないかつパン]

CINEはフルコアで1800前後出ます＾＾；1700だと少し低いかな?
1750出てればまあまあでは無いかと思います＾＾

簡単なんで少しやってみるのは良いと思います＾＾

取付難いクーラーは、どうかな？もう一度点検は必要じゃないですかね？

書込番号：21918498

[三島ビューティ]

皆さんありがとうございます。
いま、出先なので、帰ったら確認します。
これまでのベンチは、BIOSの設定でgame boost
なるところをonでやってます。帰ったら、デフォ
で再試験しますね。memtest86+も仕掛けて
でかけてきたので。
シネベンチもやってみますね。

書込番号：21918833　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞三島ビューティさん

game boostはオンにしない方が良いと思いますよ。
マザーでの自動OCみたいですから、冷却ができてない状況で使うべきじゃないと思いますね。

一応言っておきますが、グランドクロス鎌はそれほど冷却能力のある空冷クーラーじゃないですから
トップフローの中では優れているってだけで、サイドフローの重量級とは物が違うかと・・。

今でも十分に熱は出てますので〜これ以上出す必要はないかと（大笑い）

書込番号：21919116

[三島ビューティ]

みなさんご指南ありがとうございます。個別にRESできなくてすみません。

MEMTEST86+は，DDR4-3466-18-20-20-20-38の2周めで面倒になってSTOP

GAME BOOST OFF
DR4-3466-18-20-20-20-38にて
CINEBNCH R16 は残念ながら1566cbでした。

とほほ。

書込番号：21919191

[三島ビューティ]

グランド鎌クロス，だめですかね〜。
無限五 リビジョンB SCMG-5100にファンを追加して
サンドイッチにしたほうが冷えるでしょうか？

書込番号：21919197

[揚げないかつパン]

因みにですが、Memtest86+はDDR4に対応してないので」、次回からはMemtest86にした方が良いと思うのですが。。。

CINEBENCH R15が1566CBはちょっと遅すぎる気がします。

後で資料を載せます＾＾；

書込番号：21919219

[三島ビューティ]

全部のコアに負荷がかかっています	HWiNFO64のキャプチャ

CaptureOne11で現像中のCPUロードとHWiNFO64のキャプチャ画面です。
コア，全稼働しているみたいなんですけどね。

GAME BOOST OFF

RAW 133枚　7分23秒　室温26度

うーん。

書込番号：21919221

[sakki-no]

＞CINEBNCH R16 は残念ながら1566cbでした。

これまた微妙な数字ですね。
でも、少なくともオールコア2GHz台の数値ではないです。
私のR7 1700で言うと大体3.6GHz位の数値ですかね。

なので、多分冷却不足なんだと思います。
もしくは、CBR15はモニタリングソフトを含む他のアプリ全てオフの状態で走らせないとスコアが落ちるんです。
私のR7 1700@3.8GHzの場合、ちゃんと他のアプリを全て終了させて実行するとスコアは1700位になります。
これが他のアプリを終了せず（例えばHWINFO64だけでも実行中に）かけるとスコが1500位に落ちます。
なので、CBR15に関してはこの辺も確認されたほうがいいです。

まあでも、エンコードなどで高負荷＆長時間作業をするなら水冷推奨ですっ！

書込番号：21919226

[キンちゃん1234]

＞三島ビューティさん

熱です。

十分すぎる熱（笑）でCPUが本来の性能が出せてないですね。
やっぱりグランドクロス鎌じゃ〜無理っぽい。

無限5は個人的に使ってますけど〜結構頑張ってると思います。

http://kakaku.com/item/K0000931667/
使ってないですが、ネットで見た空冷ではこれが一番スコアよかった。

参考までにどうぞ。

書込番号：21919251

動画エンコードがどのくらい向上しそうでしょうか？

[ninjya乗り]

はじめまして。今は、i7-3770kを定格+α程度の3.8GHzあたりで使っています。
1440*1080の60分の動画をDVDサイズにエンコードするのに大体８分くらいかかっています。
実際にエンコードするときは、このくらいのファイルを一気に50個くらい処理しています。
（まあ、夜中にそのままPC君に頑張ってもらうだけですので、、、）

これを２７００Xに替えた場合、１つ８分かかっているものが、どのくらいで仕上がると思われますか？
大体でいいです、あくまで可能性ということで教えていただけないでしょうか。
（定格利用を予定しています。メモリーは、3600のものを８G×２で使うつもりです）
５分前後になってくれるなら、、、と思っています。ソフトが対応するなら、今8スレッドが16スレッドに
なるのなら、倍とまでは行かなくても６割くらいの時間でエンコードできそうでしょうか、、、

エンコードソフトは、今はMediaConverter8という古ーいやつを使っています。
QSVを使うつもりは無いのですが、おすすめのソフトや最近はQSVもほどほどきれいにエンコードするなら
2700Xにするのは少しやめて、インテルの4coreにしてもいいのですが。

動画エンコード以外の使い道は、軽めのFPSや車のシムにほんと、たまーに使っています。

動画エンコードおすすめのソフトなどのヒントもあわせていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：21903776

[KAZU0002]

QSVとCPUでは、エンコード速度が全然違います。
>エンコード時間などを比較してみた(ryzen 7 1700など....)
http://teisupekku.com/?eid=204
Ryzenがいくら速くても、QSVには到底及びません。

CPU性能自体は、OCした3770Kと2770Xでは、後者が25%ほど速いとは思いますが。QSVが無い時点でいかんともし難いです。

>おすすめのソフトや最近はQSVもほどほどきれいにエンコードするなら
QSVの方が綺麗という話は聞かないですが。QSVだから綺麗かどうかというではなく、QSVを使ったエンコードエンジンのプログラムの出来に左右される話です。

書込番号：21903911

[kokonoe_h]

ソフトウェアでちまちまエンコードする方が綺麗ですよ。
まあ、QSVとかでエンコードしても結構綺麗ですが・・・

エンコード所要時間 (橙: Ryzen 7 1800X / 青: Intel Core i7-3770)　比較
https://zigsow.jp/review/607/342987

1800Xと2700Xの比較
http://chimolog.co/2018/04/bto-cpu-ryzen-7-2700x.html

↑1800X→2700Xでエンコード速度が15％くらいアップしているみたいなので・・・

3770Kで8分くらいなら、計算上は2700Xなら3分20秒くらいかな。

https://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180419012/

8700Kだと3分30秒くらいだと思います。

大量エンコード時にQSVもたまに使うのならCore i7 8700Kの方が良い場合もあるかと思います。

書込番号：21904048

[jm1omh]

ninjya乗りさん、

ご承知のことかと思いますが、Ryzen 7 2700XにはGPUが
内蔵されていませんので、グラボをお忘れなく。

どうせグラボが必要ならば、、、

書込番号：21904066

[kokonoe_h]

ゲームするのにビデオカードを挿すのなら、例えば時間が無い時はGTX 1060とかビデオカーでエンコードすれば速いですよ。

GPUでH.265/HEVCエンコード TMPGEnc Video Mastering Works 6でNVENCを試す
http://pc9800.blog19.fc2.com/blog-entry-227.html

書込番号：21904079

[ninjya乗り]

KAZU0002さん、kokonoe_hさん、情報ありがとうございます。

QSVは、当初この技術ができたころに喜んで飛びついて速いことにびっくりして、
でもソフトの相性が激しくて、途中で止まってしまったりなど、うまくいくソフトと
行かないソフトや、動画自体との相性もあったりと、初期の頃にいい思い出が
無くて、今は、QSVなしでエンコしてたもので、、、

25％から30％は少なくとも速くなるということ。了解です。

今、SSDを大きくして、マザーボードも８年くらい使ってきたものなので、そろそろと
思って、迷っているので、2700xでふたたび５年くらい使いたいとも思っています。

jm1omhさん、kokonoe_hさん、レスありがとうございます。
今、グラボはGTX1080を２年ほど載せてますので、とりあえずそのまま使うつもりです。
3770Kでも、グラボで、今までたまにするFPSもごまかせていたもので、今後もその程度で
いいかなと思っています。

気持ちは、すでに2700Xなので、、、kokonoe_hさんがおっしゃるように、５分切るなら、
QSVなしで十分速いので、魅力的に2700Xが見えてきます。
電源も新しいいいものに替えて、、、メモリーも１６Gも積んでしまって、、、
フォトショップ使ったら、今までの４Gからどう変わるのかも楽しみです。
みなさん、ありがとうございました。

あと、エンコードするソフトのおすすめがあれば、教えていただけないでしょうか。
リサーチしてみたいと思います。
買い物って、やっぱり楽しいですねぇ。（久しぶりです！）

書込番号：21904272

[EPO_SPRIGGAN]

どのくらいエンコード時間が短縮できるかはソフトの作り次第ではないでしょうか？

MediaConverter8は分かりませんが、TMPGEnc Video Mastering Works 6でCPUを使ったエンコードをすると物理コアの性能で処理時間が変わります。
Core　ｉ７　２６００ＫからＲｙｚｅｎ７　１７００に交換した際には、１個の処理辺りの時間は遅くなりました。
ただし、同時に処理できる本数が４個から８個に増えたため、総合の処理時間は半分強程度になっています。

５０個の処理を１個ずつ行うのか平行して複数行うかにもよりますが、ソフトの作り次第で処理時間が変わるかと思います。

ちなみに、Ｒｙｚｅｎ７　１７００はなぜかAMD Media SDKか機能するんですよね。
グラフェィックボードなど映ればいいだけの対応していないＲａｄｅｏｎ　ＨＤ６４５０なのに。

書込番号：21904700

[kokonoe_h]

>>あと、エンコードするソフトのおすすめがあれば、教えていただけないでしょうか。

私はAviUtlにrigayaさんのを入れてソフトウェアとQSVでエンコードしています。
1080を使ったエンコードも良いかと思います。

https://rigaya34589.blog.fc2.com/?

書込番号：21904848

[ninjya乗り]

EPO_SPRIGGANさん、kokonoe_hさん、情報ありがとうございます。

確かに同時に仕上がる本数が一気に倍ですから、期待しています。

もう、荷物近くまで来ていて、今夜配達予定です！（さすが通販です）
今までは、相性などあるから、地元のお店でまざーとCPUとメモリーは同時に購入していたのですが、
今回は我慢ができず、ぽちってしまいました。

あどGTX1080を使ったエンコードも試してみたいと思っています。
TMpegEncを入手してみようかと思っています。

書込番号：21910684

[ninjya乗り]

もう、一ヶ月がすぎたんですね。早いものです。
あれから2700X＋DDR4-3600＋GTX1080で快適に使っています。

で、肝心の動画エンコードですが、かなり快適になりました。

３０分の動画２本を同時にエンコードさせた場合（合計60分）は、約2分30秒から40秒でした。
MediaConverter8 という古いソフトを使って、地デジサイズの動画をiPodtouchで見るために
640*480サイズにリサイズのみするエンコードをさせています。

2700xは定格ですべてのコアを3.96GHzで、ほぼ100%で使用。
GTX1080は25%くらいの使用率でした。
メモリーは、DDR4-3600（タイミングの設定はメーカー指定のまま。緩い感じですけど）です。

以前が、実時間の10分の1程度だったので、だいぶ早くなりました。ありがたいものです。

書込番号：21991053

1700ｘから2700ｘに交換したらCPU(Tdie)が100℃。異常はどこ？

[裏路地の猫]

M/B ：ROG CROSSHAIR VI HERO
BIOS Ver：6101（最新）
クーラー：NZXT KRAKEN X42
BIOS設定：OC周りはいったん初期化してデフォルト設定。デフォルトから違うのはRAID設定周りのみ。
サイドパネルは外して実施

さきほど表題のように1700xから2700ｘに交換をしたところ、
CPU温度がHWiNFOの読みでアイドルでCPU(Tdie)100℃超えます。


1700ｘ運用時はアイドル45℃前後、3.9GHｚOCでエンコ作業時にファンフルパワーで75℃前後の構成でした。
UEFI起動時には47℃と表示されています。


現在HWiNFOの読みでコア電圧1.325v、コア3負荷30％・その他コア5％、周波数4,0〜4,116MHｚです。
グリス塗り失敗かとも思いましたが確認のため一度剥がしましたが水枕に均一に転写されており、
塗りなおし後再装着しても結果は変わりません。

また、NZXT KRAKEN側でファン速度をMAX→40％に落としても温度が変わらないことから
実際の負荷で温度が上がっているのではなく40〜50℃ほど謎の温度オフセットが発生しているのではと感じました。
物理的に発熱しているのであればファン速度下げればさらに高温にならないとおかしいですし。

同様の症状の方、または原因はこれなんじゃないかとお気づきの方いらっしゃいましたら
情報ください。

書込番号：21855395

[裏路地の猫]

すみませんすぐ下に似たような話題がありましたね…。

ただし私のほうはHWiNFOの温度≒CAMの温度でかつHWiNFO読みが100℃超えていますが。
蛇足ですがM/B欄の「CPU」の項目は読みで46℃になっております。

書込番号：21855422

[AMDなシュウ]

HWiNFO自体がピナクルシリーズに対応してるんでしょうか？

書込番号：21855487　スマートフォンサイトからの書き込み

[流れ者の猫]

HWMonitorとCoretempの最新版なら温度普通のが表示されますよ。

非対応ソフトで見ると100超えちゃいますね。
ちょうど最近2700X使いだしたので同じ経験してます。

書込番号：21855733

[揚げないかつパン]

こんな感じ

＞裏路地の猫さん

HWInfoは最新Verでは問題なく表示されます。


CAMについては最近のアップデートで対応されました。
現在はHWInfo = CAMの温度になっています。

CAMの方が少し表示が遅いですけどね＾＾

書込番号：21855862

[裏路地の猫]

＞みなさま

お恥ずかしながら解決です。
おっしゃる通り両ソフトを最新版に更新したら解決しました。

CAMのほうはソフトの方からアップデータチェックを押しても反応なかったので最新かと思っていたら
公式の方はきちんとアップデートされていたのですね。

ともあれ無事乗り換え成功です。
頑張ってOCして3.95が限界とかしていたのにデフォルトであっさり4G越えしますねコレ。

書込番号：21855929

[揚げないかつパン]

＞裏路地の猫さん

４G超えは普通にしますね＾＾
自分はちょっと前までASUS STRIX X370 Gaming-Fを使ってたんですが、Gigabyte AORUS X470 Gaming7 Wifiに浮気をしてしまいました＾＾

PBOは項目もあるのですが、駄目でした＾＾；発熱と消費電量と電圧がアップしてなんか、上がる範囲が小さいので。。。
ちなみに、OCの範囲が狭いの先代譲りで、XFR2効かなくなっちゃうので、OCしてないです＾＾；っていうかほぼ無意味じゃない？って思ってます＾＾；

書込番号：21856045

[裏路地の猫]

＞揚げないかつパンさん

同じく、
全コア同時OCなんて稀に動画エンコードするときにしか使わないですから
常用ですと少数コア高クロックを狙っていきたいので非手動OCですね。

M/Bは来年？の新型出るまで370でいいかな…って思ってます。

書込番号：21858734

KRAKEN X62

[らんかぁ]

KRAKEN X62って対応してますか？
使ってみたんですがCAMソフトウェアインストールしますがCPU温度が100℃超えてしまいます。これってソフトウェアがRyzen 2700Xに最適化されてないからですか？皆様はいかがですか？このクーラーをRyzen 2700Xで運用してるかたはいますか？皆様の温度はいかがですか？

書込番号：21823701　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

らんかぁさんは何やっても温度異常で問題起きてますね。　祟られてますね、まずはお払いが必要でしょう。

書込番号：21823736

[あずたろう]

お祓い

書込番号：21823737

[あずたろう]

揚げないかつパンさんのレビューでも87℃表示してますし感心するほど冷えてませんね。

書込番号：21823752

[らんかぁ]

新しいコルセアの水冷クーラー買う予定です。ドコモ品切らしくしばらくはCPU附属のクーラーを使う予定です。

書込番号：21823755　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんかぁ]

KRAKEN X62あまり冷えてないぽいですね。あとメモリーを3000以上にすると急に温度上がるんですね。

書込番号：21823756　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

>新しいコルセアの

いいですね、RGBかな？＾＾

自分はH115iの中古をゲッツしましたわ。
まぁ熱くならないCPUだけど取り付けや動作確認のためだけの購入です(笑)

書込番号：21823769

[らんかぁ]

＞あずたろうさん
Amazonさんでも5月23日くらいの入荷だそうです。

わたしもKRAKEN X62とコルセアの110iを持っていてRyzenに使ってみましたがUSB接続不良になり使い物になりませんでした。というか水冷ヘッドがたぶん故障したのだと思いますが。

Ryzen 2700Xは発熱が半端ないらしく水冷クーラーの280か360を使ったら方が安心らしいですね。

240クラスだと冷却不足になりはてるみたいです。

書込番号：21823836　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

取り敢えず、使えますよ
温度は超えますが、液温で制御してるので、CPUの温度の警告は切って、自分は使ってます
t-Dieも50℃くらいで問題ないですねー

書込番号：21823862　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

メモリーは3466で使ってますよー

書込番号：21823864　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

言い忘れましたかわ、OCCT10分くらいかけた時の温度ですけどね
休暇中の書き込みなので、帰ってから画像は貼り込みます

書込番号：21823881　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

他所でも書きましたよね。
こういった温度等をモニタリングするソフトは対応しない限り正しい数値は出ません。
温度が高いのもそのバージョンでは未対応だからです。

NZXTもハード屋しかも特にソフトの関係ないところが主力の会社なので、ソフトウェアの完成度が低いです。
もうオープンソース化して完成度を外部の人間に上げさせる方がましなのではないかとすら感じています。
電子回路の方も得意ではなさそうですし...

尤も比較的作り慣れている筈のマザーボードメーカーのツールでも酷いときは酷いですが...

書込番号：21823890

[揚げないかつパン]

OCCT	CAM	CAM液温など	HWInfo

NZXTって言っても結局はAsetekのOEMでしょ？まあ、あんまり気にしませんねー＾＾；

CAMの温度は、まあ、出鱈目ですが、コントロールは液温でしてるのでCPUの温度が何℃でも気にしません＾＾；
液温から考えてCPUの温度がおかしいのは明白なので。。。

とりあえず、こんな感じでメモリー速度も3466だし、T-dieも50℃前後になってます＾＾

ユニットはAsetekとしても、ソフトはどこがつくってるんでしょうね？NZXTで作ってるとは思いませんが＾＾；

書込番号：21824419

[揚げないかつパン]

CPUの温度って言うのはCAMの温度でピナクルには対応して無い様です＾＾；
とりあえず、HWInfoの内容が正しい様なので、そちらを正としてます。まあ、他にも50℃くらい高く出るソフトはいくらでもあったので、そのうち対応するでしょ？と考えています。
まあ、CAMのCPU温度はきちんと出なくても実質問題は無いので放置プレイです＾＾

書込番号：21824471

[揚げないかつパン]

ちなみに、Ryzen MasterとHWInfoのT-dieは同じだったので、AMD製のソフトウェアを基準にしてますので、特に問題は無いと思います。
何か、基準らしい温度が無いと、間違った情報に右往左往することになりませんかね？

書込番号：21824518

[らんかぁ]

KRAKEN X62が冷えないわけではなかったのですね。
やはりこの辺はインテルがよいですね。
AMDも頑張ってほしいですね。

書込番号：21824535　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

そのT-dieというのが正しいと言えるものならよいですね。

信じるに値するものなのか、信じる術が他にないのか。。

書込番号：21824563

[らんかぁ]

OCCTをKRAKEN X62を付けて起動してみたのですがアイドリング時が80℃越えていたのでもしかしたらKRAKEN X62の冷却ヘッドが壊れているのかも知れませんね。モニタリング上ではちゃんと回ってるようですが。
グリスはMX4で米粒大で平らにしてるのですがうまくいきませんね。

付属のクーラーで夏を乗りきれるか不安ではあります。
とりあえず付属のクーラーにするかKRAKEN X62を使うか考えています。

書込番号：21824564　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

APUの5800KのときもAMDって温度どこで見るんだろって、何でコア毎に出ないのかって思ってましたね。

すべてをインテルと同じに比べるのはいけんのやろうけど。　

書込番号：21824583

[あずたろう]

上のSSは　ちなみにそこそこな負荷中なので気温31度のとき40℃ってのもかなり怪しいと思ってましたがね。

書込番号：21824590

[揚げないかつパン]

自分としてはAMDの純正ソフトである、Ryzen Master基準で良いと思います。
そもそも、CPUメーカーが作ってるソフトが違うのなら何を信じていいのか分かりません。
後はマザーのCPU温度、液温（こちらはサーミスタでしょう、さすがに）などからT-dieの温度自体は間違ってないとの認識でいます＾＾

まあ、インテルはコアごとに温度を測ってますね、確かに。。。昔のCPUなんてマザーのCPU温度しかわからなかったんだし＾＾；

CAMではアイドルで８０℃とかざらですが、実際のT-die温度は２０℃台だったりします＾＾；CAMの更新をしてくれないのかなー＾＾；
せっかくRyzen対応になったのに（汗）

書込番号：21824605

突然の値下げ

[todonoter]

2018年 5月11日 16:36 \39,586

↓

2018年 5月11日 16:40 \36,895 -2,691円

掲示板書き込み時 \36,800

書込番号：21817491

[debuds123]

理由は何でしょうか？

書込番号：21817522

[軽部]

スーパーで老人用パンパースが特売品として出ているのを見て「ついにパンパースが値下がりした！」と言う奴はいないだろう。
違う店では定価で売っているかもしれない。

特定の店が戦略的に付けている価格と市況価格をごっちゃにして一喜一憂している人々を見ていると、なにかいたたまれない気持ちになる…

書込番号：21817538

[takazoozoo]

329ドルだったので
329*110*1.08で税込39085円程度が相場ですよね。
アメリカより安い理由でそのうち値段が戻ってもおかしくなさそうです。

書込番号：21818870

[uPD70116]

特売の商品は店に足を運ばせる為にあるのです。
店に来たのだから他の商品も見てくれる、場合によっては買ってくれるということを期待しての値下げです。
宣伝ですから、多少安くしてもそれ以上の儲けが出るなら原価割れでも売りますよ。
ただ儲けが少ないか全くない、場合によっては損をすることもあるので、期間や数量を限定するのです。
その様な売り方は地元のスーパーマーケットでも当たり前に行われていますよね?

特にPCショップの場合、何処の街にもあるということはないので、遠くから来て手ぶらで帰るというのは勿体ないと何かしら買っていくことが多いのではないでしょうか。
一応欲しいと思って来ているのですから、人によってはパーツのグレードを落としてでも買って帰る人はいるでしょう。
通販の場合は他の店へ行ったりする可能性もありますが...

書込番号：21819365

[iyamin]

確かに。予測ではなく、本当の理由を知りたい気はします。
自分が5月11日に秋葉原でツクモ、Sofmap、パソコン工房を見たら、軒並み、税込40,011円だったと思います。
ドスパラだけ税込38,900だったと思います。しかし、ドスパラはネット通販は税込40,211で店頭販売より高いです。
店頭販売よりネットの方が安いのはよく見かけますが、これも理由がしりたいな。

書込番号：21821584

[ビビン丼]

じゃんぱらで\34800？

書込番号：21829284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビン丼]

すみません、中古でした

書込番号：21829403　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

amazonが40000に戻りましたね

書込番号：21851491