Ryzen 7 2700 BOX
- 8コア16スレッドで動作する、ソケットAM4対応CPU。基本クロックは3.2GHzで、最大ブーストクロックは4.1GHz。TDPは65W。
- 冷却性能が高いだけでなく、無音に近い動作を実現したRGB LED照明付きCPUクーラー「AMD Wraith Spire Cooler」が付属。
- AMD SenseMIテクノロジーによって、ユーザーの好みと、動作するアプリケーションに合わせてCPUの性能がカスタマイズされ、常に最適なパワーでの動作を実現。
※日本国内正規品取扱い販売店以外で購入された製品は、保証期間内の故障でも無償修理の対象外となる場合がございます。保証に関しては購入ショップへお問い合わせください。
このページのスレッド一覧(全30スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 11 | 9 | 2019年5月19日 18:51 | |
| 3 | 21 | 2019年5月13日 21:58 | |
| 4 | 5 | 2019年5月3日 23:33 | |
| 4 | 2 | 2019年3月25日 21:26 | |
| 29 | 13 | 2019年3月10日 19:11 | |
| 6 | 9 | 2019年3月5日 23:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CPU > AMD > Ryzen 7 2700 BOX
この値下げだとzen2の値段も期待出来そうですね
サブヨウニオモワズポチッテシマッタ
書込番号:22582059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
4/5Amazon購入分の転売品をフリマで2.3万で買ったのですが
クーポン発行されていたとすると
0.1万円程中抜きされたことになるのでしょうか?
書込番号:22625957
2点
履歴を確認したら21,708円で購入してました
中古で買ってもその値段では買えないと思いますし見なかった事にしてはいかがでしょう?
zen2が出るまでにもっと下がるかもしれませんが欲しいと思った時が買い時かと
書込番号:22636721 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
AMD若しくは代理店の在庫処分でしょう。
ちまちま数十個単位で送る小売店より数百個単位で送れるAmazonだから安く卸せるのでしょう。
書込番号:22637918
0点
>rootedさん
21708円ですか〜
送料・フリマ手数料考えると
そこまでがっつり抜かれてなくて
安心しますた。
しかし、amazon安いですね〜
2.3万で買った私、完敗です
書込番号:22668533 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フリマの売主に400円くらい抜かれちゃってます
書込番号:22675967 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
というかジリジリ値下がりしてますなあ
やばいとこで掴んでもうたか
書込番号:22675970 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
zen2が発売しても初値は高いと思いますし
発売後入れ替えで売却するとしても6コアが下位にあるのでそこまで下がらないかと
6コアのクロックがリークくらいに上がっても2700の定格には勝てたとしてもOCには負けると思います
書込番号:22677819 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPU > AMD > Ryzen 7 2700 BOX
10年ぶりの自作でマザー選択で困ってます。
昔はGiga,Bioなどで組んでたのですが
このcpuでお安くお勧めのマザー教えてください。
懐かしく癖がない低価格なECSはもう無いのですか?
0点
ECSはもうないというよりは、ECSはOEMではやってますがリテールマザーは出して無いですね。
値段的にお安くというのならB450辺りで良いんじゃないかと思います。
組みやすいという意味では、ASUSが組みやすいとは思います。
自分はGIGAが今は好きですが、B450だとASUSの方が良いかな?
B450ではLAN 音源などが良いこちらのマザーが良いかな?とは思います。
ASUS ROG STRIX B450-F GAMING
https://kakaku.com/item/K0001076758/
GIGAなら
B450 AORUS PRO WIFI(WIFI Bluetoothに用事があるならこちらも良いです)
https://kakaku.com/item/K0001076764/
後はASROCK B450 PRO4 MSI B450 TOAMWAWK辺りですかね?
書込番号:22656016
2点
セットで買えば割引も。 例えばパソコン工房。
https://www.pc-koubou.jp/category/047906.html
予算とM/Bのサイズは?ATXなのか、MicroATX やMini ITX の小さいのでも良いのか?
安くて安定してるのは、今だとASRockかな?
https://kakaku.com/pc/motherboard/itemlist.aspx?pdf_ma=586&pdf_Spec103=2
ATXならこの辺り。
https://kakaku.com/item/K0001076790/
https://kakaku.com/item/K0001129963/
将来的に光物に興味が出ても、RGB LED SyncとアドレッサブルRGB LED 両方付いてるからお薦め。
書込番号:22656025
0点
早速のコメントありがとうございます。
週末に秋葉行ってみますがパソコン工房ってTowtopですかね
Ryzenはやはりゲームがメインですか?
CG,CAD等はどうですか?
書込番号:22656140
0点
Ryzenがゲームメインか?と言われると少し違う気がします。
ゲームは多分、インテルの方が若干速いと思います。
CG、CADに関してはどうでしょう?
CPUパワーは有りますので、相応だと思いますが、相性の良いアプリと悪いアプリが有ります。
まあ、一番の売りはコスパと言うことになるとは思います。
まあ、最速じゃないけど、半額以下で結構なパワーのCPUが買えるというのが一番の売りな気がします。
書込番号:22656147
0点
CGも方向性次第でしょう。
RyzenはAVXやSIMD系の命令が苦手です。
そういったものを多用するソフトなら避けた方がいいです。
IPCもIntel程ではなく、CPUクロックもそこまで高くありません。
コア数で勝負するソフト以外も苦手です。
書込番号:22656175
0点
大変参考になります。
昔より電力が大きいのですか?
GeForceのラインナップが大変多いのですがGeForceの方が
無難ですか。
700wで大丈夫でしょうか?
沢山聞いてすいません。
書込番号:22656263
0点
Ryzen自体は700Wでも可能です。
自分は
CPU:Ryzen7 2700X
マザー:GIGABYTE X470 AORUS GAMING7 WIFI
メモリー:DDR4 8GB×4
グラボ:MSI RADEON RX VEGA56 OC ×2(電力効率-25%)
電源:Corsair HX750i
で動作させてます。(クーラーはCryorig R1 Universal)
書込番号:22656274
0点
実機ありがとうございます。
ますます欲しくなりました。
2700X何が違いますか?
差支えなければ用途はゲーム主体でお使いですか。
書込番号:22656276
1点
自分はゲーム主体です。
まあ、色々遊びもします。
GC関係は間にBlendersで遊ぶ程度ですが、Blenderは比較的相性がいい方ですね
書込番号:22656281
0点
TDPを引き上げてクロックの上限が上がっています。
16%程度通常時の上限クロックが、5%程度カタログ上のブーストクロックが上がっています。
XFRの上限も大きいので、個体差と冷却次第で動作クロックの上限がより上がります。
TDPが65Wから105Wになります。
実際の消費電力はもっと上がることもあります。
大して違わないのに消費電力だけ上がると考えるか、僅かでも性能が上がっていると考えるかは貴方次第です。
書込番号:22656290
0点
>小さな旅さん
私はRyzen2700で〜安いこのマザーで組んでます。
https://review.kakaku.com/review/K0001076791/#tab
安くってのならお薦めですよ。
安定して使えています。
それから2700と2700Xは全く違うCPUだって思うほうが良いですよ。
消費電力、発熱・・全く違いますから。
扱いやすさって事なら2700お薦めです。
一応 マザーもCPUもレビュー入れますので気が向いたら見るとよいかも?
書込番号:22656341
0点
2700と2700Xの違いですか?
そうですね。XFR2の違いと最大周波数が違うってことくらいでしょうか?
自分は1700と1800Xは両方使ったことが有るので、1800Xが選別品で1700は普通のCPUでOCしなくても、その差は小さかったですね。
2700Xはその1700と1800Xに比べると、XFRの機能が良くなった分、ゲームなどの様に周波数は欲しいけど、全体のパフォーマンスはそれほどでも無い場合に向くのかな?
そもそも、2700と2700Xの両方も使ったことのある人はほぼいないので、体感的な差なんて分かる訳もなく、データを元に想像してるだけです。2700をOCしてもXFR2が使える訳じゃないし。。。
2700Xを使ってる身からしたら、ゲームなどグラボに消費電力を持ってかれるので、あんまり気にしてないです。
まあ2700の方がコスパは良さそうですけどね。(まあ電力と性能が比例しないのはAMDの伝統なので)
i9 9900Kも同じことが言えるんだけど、伸び代が大きのが免罪符になってるので半導体関係は全部そう言えるとは思う。
データ的にはこの辺りです。
https://chimolog.co/bto-cpu-ryzen-7-2700x/
書込番号:22656397
![]()
0点
>小さな旅さん
もしも・・
Ryzen2700をOCするって気があるのなら素直に、2700Xを買うべきですね。
揚げないかつパンさんが先にレスしてるように2700Xは選別品のCPUです。
定格でそのまま使う分には同じで問題なし。
本当に発熱も少なく、消費電力も少ない非常に扱いやすいCPUですし、マザーも選ばないと思います。
しかし、2700をOCしようとしたら一気に発熱、消費電力が2700Xを使うよりも〜
酷い事になりますよ。
個人的に・・
私は試しに2700を2700X仕様にOCしてみましたが・・
クロックを上げた時の要求電圧が〜相当違うんですよ。
その辺りも考慮するとよいかと、OCとか考えるなら2700Xで少し良いマザーが良いかもですよ。
書込番号:22657262
![]()
0点
昔の経験ですがAMD,IntelどちらもOC動作で不安定になったり
CPU寿命が短くなったりいい経験がないのです。
使い方が悪かったのかも知れませんが現在はどうですか?
でも使い出すとOCで試したくなりますよね。
沢山のアドバイスで現時点では2700X欲しいです。
書込番号:22658153
0点
んー。。。
OCしなくても良いやって思わせてくれるのが2700Xですね。OCの限界がとても低いんです。
自分がやったかんじでは2700Xは富津に3.9-4.0GHzくらいでALL COREで動作しますが(コアを絞れば4.35Ghzまで)4.2GHzくらいまでしかOC出来ないしXFR2が切れちゃうしで、電力は40-50W増えます。
何回かはOCしましたが、ほぼ意味がないので止めました。そういう意味では優秀と言って良いんじゃないかと
本当にOCが、これやって意味あるの?って思いますから。。。
新CPUが7-9月に出ますので、それだけは少し考慮が必要です>
書込番号:22658199
0点
>小さな旅さん
自分でOC,ダウンクロックいじれるのなら無条件に2700Xでしょ。
2700の定格34倍まで2700Xを落とせば 間違い無しに2700より消費電力も発熱も下になる。
でもって 2700Xの定格ってのが2700のOC状態なんで〜その上はやっても・・ほぼ無駄ですね。
私はRyzenでは、扱いやすい2700をあえて選んでます、熱が出ないのが一番ですので。
前のも あえて1600で組んでましたしね。
でもって ガンガン回すのなら今なら9900Kでしょ?前は8700Kで回してました。
環境さえ整えれば〜どちらのCPUも 52倍 5.2G常用も無理ではない、Ryzenだと、まず42倍止まりですね。
でもって〜
次世代のRyzenに関しては・・リーク情報がガセ>?・・本当>?
出てからの、お楽しみでしょうね。
書込番号:22658297
0点
皆さんのコメント参考になりましたが久しぶりの秋葉で
テンションが上がって昔を懐かしく購入しました。
結構通っていた小さなショップはほとんど無かったです。
ツクモ12号店は懐かしくcpu,マザー購入しました。
結局、2700にしました。
但し、VGAは迷ってしまい購入しませんでした。
現地から投稿しようとしましたが落ち着いてお聞きしたく
cpuの書き込みにて失礼してお聞きします。
予算が2万位しか無いのですが価格コムのRadeon RX 570 ARMOR 8G
でどうですか?
他にお勧めのお願いします。
書込番号:22659797
0点
>小さな旅さん
ゲーム用途なら20000円ギリギリで買えるRX580もあるので考えると良いかと。
別にモニターに接続するためだけってのなら、RX570でも良いですし・・そこらは本人の考え方だけ。
定格で2700を使うのなら付属のクーラーでも良いけど、少しOCって考えるとCPUクーラーも考えたほうが良いかと。
残りの予算が何もかも含めて20000円ってなら、一番安い570選んだら、なんとか虎徹が買えます。
とにかく予算が最優先ですので、それを考えると良いだけかと。
GPUも中の石は 570なら、どこのメーカーでも570ですよ。
人それぞれに好きなメーカーとかが有るってだけ、程度に思うと良いかも?
書込番号:22660585
0点
ありがとうございます。
連日、秋葉来てる途中です。
アドバイスありがとうございます。
RX580に気が動きましたがアドバイス通りに
RX570でクーラー購入しました。
欲が出てケースが欲しくなってます。
書込番号:22661505
0点
CPU > AMD > Ryzen 7 2700 BOX
マザーボードにCPUクーラーをつけようとしたところギリギリと音がなりボルトが進んでいかないのですが、何か手順が間違っているのでしょうか?
書込番号:22643419 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Wraith Spire LED Coolerですよね、そんなに難しく無かったのであまり覚えてないけど(Ryzen7 1700の時に付けた)CPU固定用のプラスチックの固定具を外したら、バックパネルにネジ止めなだけな気がしたけど。
ネジが噛んだら、均等になるようにある程度締め付けて完了なクーラーだったと思う。
バックパネルと位置は合ってるかくらいしか他に気を付けるところも無かったと思う。
書込番号:22643492
1点
バックパネルを押しつつネジ留めしてみては?
書込番号:22643512
0点
>パーシモン1wさん
普通に締めるだけだと思っていたのですがバックパネルを抑えながら閉めても同じでした。
>揚げないかつパンさん
又プラスチックなどで固定されてはいなく、初めから鉄製のままでした。
初期不良でしょうか?
書込番号:22643588 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>T.SRさん
CPU固定具はマザーの方のプラスチックの留め具のことなので当然外してると思う。
これを外すととバックパネルの穴が見えるのでその穴にボルトが入ったら、単に締めるだけな筈だけど、それが入ってもうまく固定されないならちょっと問題。
バネはそこそこ硬かったイメージは有るけど
書込番号:22643612
0点
>揚げないかつパンさん
かなり硬く、押し込みながら穴に合わせるとなんとか入りました。
他の方もクーラーのバネが硬かったようで安心しました。
ありがとうございました。
書込番号:22643761 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPU > AMD > Ryzen 7 2700 BOX
そろそろZen2発売の為、在庫処分ですかね?
https://point.goo.ne.jp/j/exc/EMDetail/show/U3KP001913
gooのクーポン使うと 25,780円
2700Xも gooのクーポン使うと 29,780円
になりますね。
書込番号:22558096
2点
そろそろ処分市ですね、ZEN2出たら価格改定で25000円くらいまで下がるでしょう^^
書込番号:22558118
0点
CPU > AMD > Ryzen 7 2700 BOX
Haswell 世代のi5 4570s を使っていますが、そろそろ新しいPC に更新したくなりました。Pass Mark 6699と モバイルi3 と変わらない性能しかないCPU では、処理の重いソフトがあります。
第三世代のRyzen 5 3600とX570 マザーが出るまで待つ積もりでしたが、第二世代の8コアの価格がここまで下がってくると、待たずに行っちゃいそうですね。マザーもX470, B450 搭載の 物の種類と価格もこなれて来ていますし。
書込番号:22489639 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は去年必要に迫られて買ったクチですが。
価格.comの口コミ情報によると、速ければ夏にZan2発売のよう。
消費税増税も間近の発売なので、待てるなら待つ方が…
発売して、やっぱり今のシリーズで良いとなっても多分今以上に値下がりしてそう。
10月以降の発売なら春シーズンとして組むのもアリですが。 グラフィックボード新商品沢山出ましたしね。
組み立て予定ある人は、悩ましい時期ですねぇ。
書込番号:22490270
2点
4コア以内しか使えないソフトの場合はIPCとクロックを考えても同等以下程度の性能しかありません。
マルチコアが有効に働くならいいですが、そうでないなら大した性能向上はありません。
壊れて使えなくなったのならまだしも動くのならZen2まで待った方がいいです。
IPCも上がりますし、PCI-Express 4.0に対応するのは新しいマザーボードだけです。
Zen2まで待って対応マザーボードを買った方が長く使える可能性が高くなります。
Zen+のIPCはHaswell以下なのは間違いありません。
ものによって違いますが大体Ivy Bridgeと前後するくらいです。
書込番号:22490439
4点
>kaeru911さん
ご返信ありがとうございます。
やはり、我慢して使って、お金が余計に溜まった分を少し贅沢なパーツにするのもありですね。
書込番号:22490925 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>uPD70116さん
ご返信ありがとうございます。
壊れた訳ではないのですが、使っているソフトの中で特に重い物が16スレッドまでなら対応している様です。
ソフトによってはシングルスレッドのパワーが求められるフリーソフトも使っておりますし、やはり発売されるまで、我慢して使う事にしました。
書込番号:22490939 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんか適当な回答があるんで検証を補足しておきます
Zen+のIPCはHaswell比で11.4%ぐらい差があり、おおよそSkylakeレベルです。
確実にIvyBridgeレベルではありません。
足回りの差も影響してるかと思いますね。
↓
https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-7-2700x-review,9.html
書込番号:22491168
11点
>spritzerさん
流石にIPCは届いていないでしょう。
Passmark CPUスコアの値をコア数で割って、ターボクロックの上限で割ったものです。
当然Ivy BridgeやSkylakeは全コアではそこまでクロックが上がらないのでIntelの方が若干不利な数値が出ます。
Ryzen 7 2700が457、Core i7 3770が595、Core i7 6700が625です。
またシングルスレッドの値をターボクロックの上限で割っても似た様な傾向になります。
それぞれ488、530,538です。
Ryzen 7 2700の場合はXFR2でターボクロックの上限以上になっている可能性すらあります。
これでもSkylake並だと言えますか?
この数値はIPCとは違いますがIPCの傾向を読み取るのには十分な資料だと思います。
書込番号:22492831
0点
>uPD70116さん
IPCの話ですよね
なぜターボクロックが出てくるんでしょうか?各CPUのターボ含めた上限値で測るとそれはIPCの計測ではありません。
Guru3Dのデータを見てない様子ですので貼った方がいいなら貼ります。
>Ryzen 7 2700の場合はXFR2でターボクロックの上限以上になっている可能性すらあります。
このSS検証データは全て3500MHzでクロックは固定です。
要は「IPCの比較」を行っています。
ちなみに現行では競合比3.5%程度の差と予想できます。
書込番号:22492876
7点
ipc とは instruction per clock の頭文字をとったものです。
書込番号:22494693 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>spritzerさん
現在で競合比3.5%不利で、(微差?)次世代でIPC 改善となっておりましたので、やはり待った方が良さそうですね。
エンコードもやるので、ハードウエアエンコードする為にグラボも少し良い物が欲しいですので、予算貯めないとですね。
書込番号:22495578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GPGPUを使ったGPUによるソフトウェアエンコードではなく、GPUに内蔵されたハードウェアを使ったエンコードならハイエンドのものは必要ないです。
GeForceならローエンド以外搭載されています。
そのエンコーダーについてはグレードによって性能が違ったりはしません。
GeForce GTX 1050 Tiで十分ですよ。
GeForce GTX 1660 Tiの下位バージョン(GeForce GTX 1650?)が出ればそれでも...
ゲームをするならそれなりのもを用意してください。
RADEONでもハードウェアエンコーダーはあるので、ソフトが対応していればそれでもいいですが対応しているソフトは少ないと思います。
書込番号:22495644
0点
>サワッディー ヒー マイ カップさん
確かに3.5%というのは微差ですね。それと同時にIPCを上げることが如何に難しいかも分かります。
IPCで見るとSkylake=KabylakeですからKabylake並みと言っても間違いではないです。
スレ主さんがゲームとかをやられるかはわかりませんが、
実際にClock To Clockでは性能差が殆ど無いのが実証されています。
(4.2GHz) i9 9900K vs (4.2GHz) Ryzen 7 2700X - RTX 2080Ti | Tested 13 Games |
https://youtu.be/a4RiaXBiM-A
フレームレートで見ればプレイには十分すぎるのですが、一部のみ差が出るタイトルはあります。
これはゲームデベロッパー側の内部構造への対応のみ、というのがわかるかと。
Zen 2はベールに包まれてますが、色々期待は高いかと思います。
書込番号:22495728
0点
>uPD70116さん
レスありがとうございます。
VCE のエンコードは画質がちょっとあれでしたので、ゲームをしない私が購入するならば、現在の選択はNVENC が使えるGTX 1050 Ti になりそうですね。
書込番号:22523063 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>spritzerさん
レスありがとうございます。
私は、ゲームは致しませんが、少なくとも世代が上がれば、性能アップになると思うので、長く使える様に、第3世代まで待ってみます。
リークでチラホラ出ている情報が本物ならば、3600でも、2700程の性能には、確実になると思いますので、楽しみにですね。
今のAMD は凄くコスパが良いですが、7nm化と上位3850Xなどの16 コア製品に対応させる為にマザーの価格が、どのようになってしまうか?
が怖いところでもありますが。
書込番号:22523095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > AMD > Ryzen 7 2700 BOX
ゲーミングパソコンを購入しようとおもいます。
グラボは1080に決めましたがCPUで迷ってます。
Ryzen 7 2700
Core i5 9600K
Core i5 9400F
で悩んでます。
ゲームはインテルがいいとかという口コミもありますし、シングルスレッドに重点を置いた方がいいとかもありました。
価格、スペック等の違いや体感出来る差があるかなどお含めて、オススメを教えて下さい
書込番号:22511486 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ゲーミングパソコン
僭越ながら play予定のゲームのタイトルと
2080などでなく1080を選択したのかなど
追加記載されたらどうでしょうか。
書込番号:22511546
0点
シングルスレッドに重点を置いた方が良いについては、過去の物になりつつ有ります。
最近のゲームはマルチスレッドをうまく使う設計がされてるゲームが増えてきています。
特にPS4やxBoxから流れてきてるゲームはそもそものCPUの能力が非力でメニーコアなので、シングルスレッドに頼った設計はできないので、その辺りは考慮しても良いとは思います。
XboxもPS4も8コアなので8コアが使える設計にはなってると思いますが、インテルの6コアはIPCが高いので速度はきちんと出ますが。。。
まあ、今後についてもメニーコア化は進むので、その辺りは考慮しても良いと思います。
自分はRyzen7 2700Xを使ってますが、どんなゲームをどの位のフレームレートを出したいかに因るんじゃないですかね?
書込番号:22511556
![]()
2点
予算的に1080にしました。
プレイしたいゲームは、子供がするので、よくわかりませんが、PUBGやFFだと思います。
書込番号:22511565 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
回答ありがとうございます
どんなゲームかは、子供がプレイしますのでわからないのですが、流行ってるネットゲームとのことです。
この3つのCPUではどれがいいでしょうか?
またこのくらいの予算でおススメがあれば教えて下さい
書込番号:22511573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PUBGやFFならインテル+nVidiaで良いと思いますよ。
9600Kと9400Fならコスパなら9400F 絶対性能なら9600Kで良いんじゃないですかね?
総合性能でAMDが負けてるとは思いませんが、用途次第なので
書込番号:22511576
0点
まあ、でも、やっぱり2700Xが良いかなと思う。
それ以外の用途が有っても、トータルパワーは有るので、用途の広がりを考えるなら2700Xのオールマイティさはちょっと魅力だとは思う。
でもQSVを使うとかだと、インテルの方が良いけど。
書込番号:22511696
3点
>揚げないかつパンさん
2700Xは全体的な性能がいいみたいですね。
素人がネットゲームする程度ですので、あまり悩まなくても、大差ないですかね。
それならオールマイティの2700Xになるのですね。
書込番号:22511706 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分的にはFHDでそこそこゲームをする分にはGTX1080も入れてるし、そんなに差が出るとは思わないですが。。。
書込番号:22511763
0点
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