Ryzen 5 2600 BOX のクチコミ掲示板

初めての自作

[ゆったん31]

予算5万円程で初めて自作PCを作ろうと思っています。
コスパ重視の場合の構成案を教えて頂きたいです。
使用用途としましては、ゲームを60FPS以上で遊べれば良いと考えています。よろしくお願い致します。

書込番号：23365097　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

オークションで買いなされ。

書込番号：23365167

[みなみさわ]

5万円でオークションなら結構よいPCが購入
出来ますね、GTX1080とかGTX1070とかのグラボ

搭載のPCとか、探せば。

書込番号：23365173　スマートフォンサイトからの書き込み

[EPO_SPRIGGAN]

手持ちのパーツや周辺機器があるのかどうか不明な状態で、そこそこのCPUでグラフィックボードなしでも5万円で１セットは新品では無理。
Core i3とかRyzen3位だとCPU、マザーボード、メモリだけでも２万５千円くらいから。
OSがWin10　Home　DPS版で１万３千円くらいからで、SSDやケースを買ったら５万円超えるくらいになるかと。
中古でオークションや店頭販売品とか探してみては？　何世代か前の製品で。

書込番号：23365218

[揚げないかつパン]

Youtubeのネタで5万で作るとか有りますが、それでもOSレスの話ではあると思います。
OSレスで5万で自作したいならそういうのをレシピにして作るしかないでしょう。
とても推奨はできないので、それでできますとは言いません。

書込番号：23365226

[キンちゃん1234]

＞ゆったん31さん

5万円でゲームを「60fps」で動かせるってのを自作するってのは　不可能かと。
大体　目安　10万円と思うほうが良いかと？
中古パーツ漁って、OSも鍵屋で買っても・・多分　ゲームを60fpsで余裕持って動かせる自作は・・無理だと思う。

中古のゲーム用PC買うのが一番じゃないですか？
参考までにどうぞ。

書込番号：23365292

[shinto2017]

5万円なら新品と中古をまぜて使うしかないですね。
例えば、
cpu：Ryzen52600の新品
グラフィックボード：ドスパラのGTX1070中古
マザーボード：ドスパラのASUS PRIME A320M-K中古
電源：玄人志向のKRPW-N600W新品
メモリ：中古８GB
ケース：micro-atxのケースなら何でもよい。おすすめはVersa H18
os:yahooショッピングの怪しいやつかハードオフとかにあるpcからosを抜き取る。
ストレージ：sataのssd 256GB
こんな感じで5万5千円ぐらいです。超えた分は、国からもらう10万でなんとかしてくださいｗ

書込番号：23365456

[KAZU0002]

「おまえらなら安くて良いもの知ってんじゃね？」という期待があるのかもしれませんが。
どこのPCでも主幹パーツはIntelとかAMDとかnVIDIAとか同じところで作っていますので。同じ性能なのに半額！…なんてことはまずないです。

ゲーミングPCで検索すればいろいろ出てきますが。「とりあえず一通りのゲームが遊べる」が8万円ぐらいから。「どんなゲームでも問題ない画質でプレイ」で10万円くらい。最高画質で60fps以上とかいいだすと15万円以上。こんな世界です。
さすがに予算5万円では、Office系とYoutubeくらいは快適に程度が関の山。素直にPS4を買いましょう。

書込番号：23365476

[クールシルバーメタリック]

５万円でゲームを60FPSか・・・・・・エロゲーを60FPSなら余裕なんだけどそれじゃあダメかい？

書込番号：23365741

[しるくはっと]

＞ゆったん31さん

おそらく某Youtuberの「5万円で組むゲーミングPC」的な動画が見られているかもしれませんが、
新品でまっさらな状態から5万は無理ですね・・・
ケース、電源、キーボード、マウスは使いまわし、OS代は考えないという条件下で、
「5万円台」なら、なんとかといった感じです。
以下でどうでしょうか。

ASUS　PRIME B450M-K \7,291
Ryzen 5 2600 BOX \15,950
G.Skill　F4-2666C19D-16GNT [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] \7280
Crucial BX500 CT240BX500SSD1JP \3,980
ASRock　Phantom Gaming D Radeon RX580 8G OC [PCIExp 8GB] \18,711
合計：\53,212
※条件：カカコクム最安値、新品

書込番号：23379166

i7のノートパソコンから買い替え検討中

[脇浜]

現在、２年前に購入した富士通のノートパソコンを使っています。だんだん動作や起動が遅くなったように感じています。

買い替えるのはまだ早いと思うのですが、現在は21インチの外付けディスプレイを使っていますが、ノートパソコンの画面が１５インチで、両方とも２１インチだと使い勝手が良いということもあって、デスクトップ機の買い替えを考えています。

今検討しているのが、パソコン工房のオーダーメイド機のようなパソコンです。インテルのi7を想定していたのですが、AMDのCPUのラインナップもあって、値段が安くて６コアとのこと。あまり詳しくないで、アドバイスをいただければ嬉しいです。

現在のノートパソコン
CPU　インテル　Core i7-8550U １．８GHｚ
メモリー　８GB

AMDのCPUのラインナップがよくわからないのですが、Ryzen 5 2600は６コアとのこと、今後数年以上は使い続けたいと思っています。メモリーも１６GB或いはそれ以上（３２GB)も考えています。

表計算等で、結構大きなシートを使って、計算量も多いケースを扱うこともあり、とにかく計算が速いこと（それなり安価で）を求めています。映像系は、時々Youtubeを閲覧する程度で、基本はキャラクターベースです。

コストパフォーマンスも考えると、インテルのi7を搭載した機種が良いのか、或いはAMDでもワンランク上が良いのか、それともRyzen 5 2600が最適なのか、アドバイスをいただければ嬉しいです。

書込番号：23359701

[あずたろう]

今野の数年以上を見越して買われるのなら、Ryzen 5 3600のほうで探されてください。
2600は世代が前で性能差は大きいです。

基本的には・・
CPU　Ryzen 5 3600　　　Intel ならば　i7 9700
Mem 16GB
SSD M.2 512GB
HDD 　必要分
GPU 　ゲーム等行うならそれなりに。、しないならGTX1650
電源　記載あるならGold　550W以上

こんな目安で。。

書込番号：23359716

[揚げないかつパン]

用途をうかがうと別にRyzen5 2600でも十分では？と思わないでもないです。

AVX命令を使う、ゲームをする、エンコードをするならi7かRyzen 3000シリーズを勧めますが、そうでもないようですから

メモリーは必要容量という答えで。
巨大なエクセルシートを扱わないなら16GBで良いとは思いますが

画像編集や映像編集などが入るとちょっと変わりますけどね

書込番号：23359721

[あずたろう]

https://www.frontier-direct.jp/direct/u/g106021-ymd/?fbto=27627,27901,28051&customize=yes
これの電源を「基本構成」の650ｗにされてください

書込番号：23359750

[脇浜]

あずたろうさん

まず自宅近くにパソコン工房があるので、パソコン工房のオーダーメード機種で考えています。

>2600は世代が前で性能差は大きいです。

お薦めのRyzen 5 3600を搭載したモデルは、パソコン工房では、約１１万円からとなります。
またフロンティアの機種もRyzen5 3600の搭載モデルだと約１１万円で同じぐらいですね。

i7 9700を搭載したモデルならば、約８万５千円からになります。

Ryzen 5 2600を搭載したモデルなら、約６万７千円です。３機種ともベースはRAM８GBなので、増設が必要ですし、HDDからSDDだと差額が必要ですが、＋α分は同じなので・・・


お訊きしたいのは、２６００とお薦めの３６００だと差額が約４万３千円となりますが、価格差程度或いはそれ以上の性能を期待して良いのでしょうか？或いは差額分を、メモリー増設に充てて３２GBか、それ以上にした方が良いのでしょうか？

お金を出せば、性能が向上するでしょうが、現在のノートPCでも大きな不満があるわけでもないです。

如何でしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：23360112

[脇浜]

揚げないかつパンさん

＞別にRyzen5 2600でも十分では

　多少の＋αのお金で、それ以上の性能向上が期待出来れば、良いのですが、２６００ベースだとパソコン工房で約６万７千円のモデルがあるのに対して、他の回答者からお薦めのRyzen 5 3600を搭載したモデルだと約１１万円になってしまいます。この価格差分以上の性能が期待出来れば、それはそれで嬉しいです。

特に動画編集は考えていません。カット編集に音楽をオーバーラップする程度で、たまに編集しても、それほど長いものは手掛けていません。今回は、在宅勤務で、自宅のパソコンで作業することが最近多くて、ちょっと気になったことことも買い替えの要因です。

巨大とも言えるワークシートを扱うこともあります。それと数式処理のソフトを扱う機会も少なくないので、とにかく計算速度は欲しいです。

基本的に計算機としてパソコンを使う前提ですが如何でしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：23360115

[揚げないかつパン]

普通に考えたら4.3万円ほどの性能差は無いですね。

3600は有利になる処理という事では有りますので、その場合は3600の方が良いとはなります。
一応、3600の場合はAVX256命令が有効な場合、CPUの性能差が15%で周波数さをプラスしても20%程度ですかね？
価格差が8万と11万くらいならありだとは思いますが。。。

書込番号：23360127

[あずたろう]

向こう数年使用を考えるなら・・

後悔無いように選ばれるほうが良いですよ。

書込番号：23360204

[揚げないかつパン]

自分はどっち選んでも良いとは思うけど
所詮は払った金額と使った時間が対比されるだけだと思うんだけどね
2600を選べば使える年数は減るのかもと思うのだけど
故障の可能性だったり、リスクを考えるなら、今、安いのでヘッジするのも悪くは無いし、どれだけ使えるのか？で考えて良いんじゃ無い？
永久に使えるPCなんて無いんだし、用途と値段の釣り合いだと思うし、もっと凄い事やりたくなったらどっちも使えない事も有るし

書込番号：23360234　スマートフォンサイトからの書き込み

[脇浜]

揚げないかつパンさん

>自分はどっち選んでも良いとは思うけど

ありがとうございます。「条件を考えるとRyzen5 2600という選択肢は、普通はしない」ということでもないようですね。0.1秒で処理できていたものが1秒掛ると遅くなった実感がありますが、0.1秒で処理できてものが0.01秒と早くなっての実感を伴わないので、通常の使用では、早さは自己満足でしかないかもしれません。

これまで、おそらく無駄に性能の良いものを選んでいたことと思うので、今回は、差額の４万円を他のことに使った方が有意義なのかも含めて、考えたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：23360749

[脇浜]

あずたろうさん

＞後悔無いように

これまで、使い道を考えれば無駄にパソコンにお金を掛けていたように思います。後になって、自己満足の為に無駄使いしたなあ〜と後悔することが大きかったので、今回は価格を考えて「それ相当」の性能のものを考えています。４万って、結構大きなお金ですから・・・

ただCPUにお金を掛けるよりも、その分をメモリー増設にお金を掛けた方が良いでしょうか？文書作成で、図表や写真を入れることが多いので、データ量の大きいシートを複数枚開いたりしています。今のパソコンだと、ワンクッション待つ程度ではなくて、作業中に２〜３秒以上待つケースが時々あって、ちょっとストレスを感じています。

書込番号：23360750

[あずたろう]

メモリーは余ほど4K動画編集などしない限りは実質16GBで不満感じることは無いと思います。
私は4Kはしないけど、動画のほうはよくやりますけど、32GB合ったほうがなんて場面になったことないです。
それでも写真趣味で数百枚のRAW現像を一気にやりたいとかあれば、必要になってくるのでしょうか？
（それであってもCPU能力のほうが大事と思いますが・・）
メモリーはまだ安い時期なので、価格的には今のうちに32GBへ増強も選択肢です。
使いやすい16GHｚ x2がよいので8GB　ｘ2　を買ってあとから同じもの追加よりは最初から16GB x2が良いでしょう。

書込番号：23360761

[脇浜]

>実質16GBで不満感じることは無いと思います。

ありがとうございます。

凝り性というか、マニアックな性格のようで、スペックを追い求めて、後から考えると無駄なお金を使ったと後悔することが多いです。これまで新しいコンピュータの購入のたびに数十万円単位でお金を掛けてきたことに後悔していますので、前回は十数万円、そして今回はさらに実質原理で機種選定をしたいと思います。パソコンのコストパフォーマンスが向上しているのもありますが・・・

もっとランクを下げたCPUでも、それほどストレスは感じないと思いますが、ただランクを下げる分には、数千円から１万円単位となって、落とし処としてRyzen 5 2600が最適なのかなあ〜という判断もあります。

書込番号：23360790

[脱落王]

Excelファイルは大量データを意識した作りになっていますか？
例えば
ファイルを開くたびに計算する必要がなければ、手動計算にするだけで重さを抑えられます。
数値を更新したら、再計算を実行(F9キー)を押す事を忘れないでください。

VBAを使っている場合、１セルずつ読むかまとめて読むかだけでも差がでるし、
計算中は画面を更新させないようにするのも効果的です。

書込番号：23360810

[脇浜]

脱落王さん

　Excelというか、スプレッドシートを使っているのは、入力に対してリアルタイムで結果が得られるからです。入力しながらリアルタイムに結果を確認して判断しながら処理を模索するタイプの試行的な作業です。

大量データを、あらかじめ決まった処理をするならばデータベースと専用のプログラムで済むことですので、わざわざスプレッドシートで処理する必然性はないです。

　Maximaを使って計算することもあるのですが、どうもWindows版よりもLinux版の方が安定しているようで、WindowsとLinuxとの併用を考えて、この機会に新しくパソコンの導入というのも、今回の買い換えの動機です。

書込番号：23360828

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

個人的意見です。

40000円の差が出ますか？

多分だけど、Ryzen2600とRyzen3600ですが体感は〜ほとんど変わらないと思いますよ。
私的には　Ryzen2700からRyzen3800Xに変えて　基本　ベンチスコアが上がったのと〜CPU温度が上がった程度にしか体感変わりません（どちらも8コア16スレッド）

ほんのわずかに、レスポンスが上がった　ん〜初動に〜0.05秒程度かかるのが　0.02秒程度に下がった感じ？

ちなみに〜Ryzen2700では、忍者５でファンレスで真夏余裕でしたんで〜　Ryzen2600なら、CPUファンが煩く感じれば　CPUクーラー交換で〜ファンレス無音も余裕でやれます（真夏室温　35℃に達する環境であります）

でもって〜
使うソフト次第ですけど、サクサク感はIntelの方がありますよ、Ryzen3000番台になって大分Intelに近い体感になってきたって思う程度です。

多分だけど付属のクーラーだとね、Ryzen2600でも少しCPUいじると　真夏は結構ファン煩くなると思います。
Ryzen3600だと　多分私は付属のクーラーじゃ　耐えれないと思う。

さてさて
今のノートからだと、かなり速く感じるんじゃないでしょうかね（どっちにしても）
まぁ　使い方次第で、マルチタスクで　本当に二画面フルに使って　なんやかんやと同時進行でやるなら〜
8コアの3700X薦めますよ。

私の使用用途では　9900Kを50倍にOCしても、3800Xを44倍にOCして使っても〜
自己満足とベンチスコアアップ並びに　エンコード時間が若干早くなる程度しか変わらないって人なんで〜
参考までにどうぞ。

書込番号：23361721

[脇浜]

>40000円の差が出ますか？

あくまでもパソコン工房の、それぞれのCPU搭載モデルの価格差です。


＞8コアの3700X薦めますよ。

パソコン工房では、3700X搭載のモデルはないです。


＞使うソフト次第ですけど、サクサク感はIntelの方がありますよ

　インテル製のCPUだと、どの型番がお薦めでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：23361957

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

先に出てましたが〜9700搭載のモデルもあるんですよね？
まぁ　スリムタワーやミニタワーに9700搭載ってなると　熱がどうなんだろって少し心配ではあります。

でもって〜
Ryzenはグラボ必須ですんで〜割高になりますよね。
ゲーム等しないのなら　グラボは別にいらないけど無いと画面でないですしね。

Ryzen3600搭載モデルは・・　これねゲーム用ですから一段と〜高くなります。

サクッと　パソコン工房のサイト見てみたけど・・ピンと来るのがなかった。
最初に選んでるRyzen2600のモデルが　ビジネス用途なら一番無難なスペックで無難な価格って気がしました。

まぁ　近くに実店舗あるのなら　店員さんと相談してパーツ選んで〜組み立ててもらって　自分の納得の行くのをって考えもありますけど？
フルオーダーのPCって考えであります。
まぁ
組み立て料金が・・1万円くらい取られるのかな？

まぁ　その分　一段と割高になりますけどね。

書込番号：23362179

[脇浜]

キンちゃん1234さん

>最初に選んでるRyzen2600のモデルが　ビジネス用途なら一番無難なスペックで無難な価格って気がしました。

今までは多少高くても、とオーバースペック気味のものを求めていましたが、数年経つと無駄な投資だったなあと思い返すことが多いです。いろいろ見ていると、２６００モデルが良いのかなあ〜と。

　考えるとノートパソコンだと当たり前に２台目のディスプレイを接続出来ましたが、デスクトップ機だと、２台目用のインターフェースが必要なのですね。

　普通のタワー型はスペース的に無理なので、コンパクトなボディーを考えており、結局はオーダメードが無難かと思っています。特に拡張することもありませんし、外付けのBDドライブとHDDをつなぐ程度。２台続けてノートパソコンがメインだったので、ほんとうにユーザーに徹した使い方です。

書込番号：23362565

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

PCに関しては、どこからが〜その人にとってオーバースペックかってのは　他人にはわからんです。

かりに私の持ってる一番早い9900Kを50倍までOCして〜（まぁ　3800Xを44倍でやったとしても・・）
脇浜さんが普段やってる作業をやっても「なんだ　こんなものか？」ってなる可能性が高いって思います。

使ってるソフトが8コア16スレッドを使い切れて、なおかつ限界近くまでOCして上げたクロックが使い切れたら？
多分　今使ってる　Core i7-8550U よりは劇的に速くなって、「スゲ〜！」ってなるかもですけど、多分ならんでしょ。

チョコっとググってもこんなのが出てきます。

Core i5 560MからRyzen2700Xにかえて　かえって遅くなった？

https://answers.microsoft.com/ja-jp/msoffice/forum/all/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%9B%B0%E3%81%A3/cb0dbd86-3988-4f87-b776-43bd2acc79ce

圧倒的に2700Xの方がスペック高いけど・・期待を裏切られてしまった模様です。。

　Core i7-8550U と比較して9900K　50倍だとベンチスコアは4倍程度は違いますけどね。
それを体感できるのは　動画のエンコードだけだと思いますよ。
ただね、私みたいに3画面　4画面で、なんやらかんやらを同時にする人には〜8コア16スレッドは意味があるだけです。

ゲームベンチでね、FF14ベンチってのがある、これはね　9900Kの8コア16スレッドをね〜
あえて　8コア　8スレッドにして（9700K仕様）にした方が　スコア上がるんですよ。
ゲーム用途だと、9900Kは高いだけで、9700Kに負けちゃう可能性が高いんですよね。

8コア8スレッドにBIOSで設定変えた方が　当然OCしても温度下がりますしね（より上のクロックまで上げれる）
そう考えると　9900Kはゲーム用途だと　オーバースペックってか・・9700Kを素直に買えよ〜ってなるんですよね。

脱線しましたけど、スペック上げて（お金つかって）体感がその金額に似合うかは・・その人の使い方次第かと。

参考までにどうぞ。

書込番号：23362701

[脇浜]

キンちゃん1234さん

スペックと満足度に関しては、おっしゃるように、なかなか客観的な尺度はむつかしいですね。

現在、処理に0.1秒掛ることが、性能向上によって10倍の0.01秒にアップしても、現在の使い方を考えれば、ほとんど体感として性能アップを感じないと思います。

逆に0.1秒の処理が、"10分の1"の1秒に低下すると、体感としてワンクッション待たされるような感覚となって、時間としてイライラするケースが多いことと思います。


10倍の性能差は誇張ですが、現状である程度満足している状況で、更に2倍アップするために数万円のお金は、もったいないと感じてしまいます。以前なら長期的な使用を考えて躊躇なく性能アップに投資していましたが・・・

まあ、落とし処は、人それぞれですが、いろいろな方々のアドバイスをいただいて参考にしたいと思って質問した次第です。

書込番号：23363139

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

近場にパソコン工房あるのなら、i7　9700　並びに　ryzen 3700X　搭載で部分的にはかなり良いもの。
　ゴールド電源　メモリーは3200MHzの8Gx2　記憶領域は〜　M.2SSD 500G+HDD4T入れて〜最強クラスの空冷クーラー付けてって感じの構成。
まぁ
パーツ代がOS込みで　10万は越えます、組み立て工賃いれて　11万を少し越える程度になりますね
（Ryzenはグラボ分高くなります）
まぁ　CPUだけで4万円いりますんで・・如何ともし難い。

実店舗で組んでもらえば〜サポートもしてくれるはずですから、あとも楽ではあります。
このレベルで組めば　ビジネス用途だと性能寿命は〜　10年でも余裕じゃないですかね？

でもって・・
自分で組めば・・OSも鍵屋購入とかすれば　10万円以下で収まります（90000円程度　Ryzenはプラス数千円）

しかし設置スペースがないのでは、ミドルタワーは無理でしょうから・・・。
わざわざ価格を高くして　設置に困るPC組んでも仕方ないですしね。

ここの常連さんで自作してる人なら　こんな感じで組むってだけの話ですよ。
BTO並びに、家電メーカーのPCじゃ　メリハリ付けたパーツ構成は無理。
適当なところで　手を打つしかないと思います。

いろいろとレスしましたが〜じっくりと〜　考えてみてください　数年は使うものです。

書込番号：23363165

[揚げないかつパン]

小さいのが良くて、保証も有るのが良いのならNUCも良いのかな？とは思いましけど。

メモリーとSSDを付ければ、後はOSを入れるだけですから、拡張性は低いですが、こんなのも有ります。
https://www.ark-pc.co.jp/i/31400954/

https://thehikaku.net/pc/other/corei7-10710u.html

CPUはノート用ですが

書込番号：23363186

[脇浜]

揚げないかつパンさん

わざわざ調べていただき、ご紹介ありがとうございます。かなりコンパクトですね！

インテルのCPUがお薦めとのご回答もあったので、パソコン工房のコンパクトケース収納モデルも比較対象に入れています。

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=706281&ref=core_i7_style_desk

ご紹介いただいたのがベアボーンキットなので、メモリーとSDD,それと電源がオプションとなっているようで、それにWindows10の購入となるので、71,500円＋α（税込み）ということですね。CPUは、現在のノートとほぼ同程度（同じインテルなので）のように思います。

パソコン工房のモデルは、メモリー16GBとSDD250GB,電源とWindowsが込みで86,980円（税別）で、CPUの性能を考えると、微妙ですね。

コンパクトさ、それとパソコン工房は近くに店舗がある、のような性能以外の要因も考慮したいと思います。

参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：23363231

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

揚げないかつパンの指定のCPUは6コアなんでね〜
スレ主さんの4コアと　同等じゃないですよ。

50％以上は確実にスペックは上です。
多分　1.7〜19倍か？

書込番号：23363290

[uPD70116]

元々ノート用はクロックが低いので大した性能ではありません。
従って6コアのCore i5-9400でも十分超える性能はあります。
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i7-8550U-vs-Intel-i5-9400-vs-AMD-Ryzen-5-2600/3064vs3414vs3243

Ryzen同士の比較ではこうなります。
https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-5-2600-vs-AMD-Ryzen-5-3500-vs-AMD-Ryzen-5-3600/3243vs3588vs3481
Ryzen 5 3500でも今の倍はあります。

書込番号：23363333

[脇浜]

キンちゃん1234さん

コメントを見落としていました。

タワーやミニタワーならば、おっしゃるように自由度が大きい組み立てを久し振りに挑戦するのも、この外出自粛の時期には良いのですが・・・置くスペースを考えると、コンパクトなケースに入ったものになって、ベアボーンキットか、オーダーメードになってしまうように思います。

＞BTO並びに、家電メーカーのPCじゃ　メリハリ付けたパーツ構成は無理。

今の富士通のパソコンも安く入手し出来ましたし便利なんですが、最初から入っているソフトやアプリが多くて、購入直後に設定したので、おそらく使うことがないような、何のソフトかもわからないものまで起動するので、HDDですし、起動に時間が掛ります。かと言って、せっかく付いてきたもので削除するのもと・・・愚痴になってしまいました。


筐体はスリムタワーかコンパクトケースに入ったものを考えています。（この時点で自作・組み立ては考慮から外れています。）

メモリーは16GBで十分とのアドバイスをいただいて、CPUが、2600で良いのか？あるいは3700や、インテルのi7 9700にしようか？

とりあえず、現行のノートパソコン＋21インチディスプレーで、大きな不満はないので、急ぐことではないですが、在宅勤務が増えて、自前のパソコンで作業する時間が長くなって、同じサイズのモニターの方がストレスがかなり低減出来るかなあ〜というのが発端です。ノートパソコンに2台の21インチディスプレーをつなぐのが、もっとも安価な解決方法ですが、机上にそんなスペースがないです。

ということで、数万＋αだったら、この2ヶ月ほど外出を控えていたので、お金の支出も減って、まあ新しいパソコンを買ってもいいかなあ〜と考えの計画です。近くにパソコン工房があったので、パソコン工房のオーダーメード機がそれなりに安くて、自由度も多少あるので、ここで質問した次第です。

　現在HDDなので、SDDにして、メモリー16GBにするだけで、かなりの性能アップになるかもしれません。CPUは2600でも良いかな〜と思いつつ、いろいろアドバイスをいただいて、心が動いています。

書込番号：23363338

[脇浜]

キンちゃん1234さん

　かさねてコメントありがとうございます。

＞揚げないかつパンの指定のCPUは6コアなんでね〜

私も一応ネットで確認したつもりだったですが、改めて確認しました。

・・・恥ずかしながら、今使っているノートパソコンのCPUを勘違いしていました。手元にメモしていたのはAMDの2600でした。

おっしゃるように揚げないかつパンさんのアドバイスのケースだと、1．5倍ぐらいの性能差ですね。

ありがとうございます。

書込番号：23363440

[脇浜]

uPD70116さん

　おっしゃるように、今ノートパソコンですので、新しい世代のi5でも、十分満足出来ると思います。今はメーカ製で、いろいろなアプリが起動していますし、今はHDDですのでSDDの効果も大きいですし、また今はメインメモリーが8GBですが、これを16GBにすると、これの効果も期待出来ます。

まあケチれば、おっしゃるように、2600程度でなくて、もう少し安いCPUでも良いと思います。

ただ数万円単位で安くなるわけではなくて、数千円か1万円程度ではないでしょうか？それに対して、2600から更に性能アップを考えると、＋αのお金が大きくなりますが、体感的には、それほど性能アップを実感できないように思って、落とし処として2600を基準に考えています。

最終的に、購入する段になって、i5-9400でも良いかなあ〜となるかもしれません。まあ最初の胸算用では7〜8万というか、税込みで、すべて込み込みで10万円以内というのが目安です。もちろん安ければ嬉しいです。


余談ですが、30年以上前に使っていた98のCPUがハンドネームで,久し振りに目にしてちょっと懐かしいです。

書込番号：23363441

[uPD70116]

ハイスペックを求めるより、そこそこのスペックで乗り換えていく方が確実ですよ。
昔程は性能向上はないですが、Sandyおじさんみたいに売り時を逃してしまうよりはましだと思います。

因みに名前は最初にオーバークロックをしたPCに使われていたCPUからです。
10MHzのCPUから16MHz動作のHL版に交換、クロックは15MHzくらいでも起動しましたが安定せず12.5MHzで使っていました。
ベースクロックというものもなくメモリーや今でいうチップセットまでオーバークロックになるので難易度は高かったです。

書込番号：23364394

[脇浜]

uPD70116さん

>ハイスペックを求めるより、そこそこのスペックで乗り換えていく方が確実ですよ。

そうですね。８bitの時代はメインメモリーがkBオーダーで、16bitになってMB単位でメモリーの容量を表わすようになって、その後32bit時代では数十MBから数百MB、そして64bitになると、とうとうGB単位のメモリー容量となって、CPUのクロックも８bit時代から考えると千倍以上と、これまでハイスペックを求めないとすぐに陳腐化していましたが、まあテキストや数値をメインで扱うことを考えれば、おっしゃるように「そこそこのスペック」で十分過ぎるように思います。

外出自粛で、使わなくなっていた一代前のノートPCにLinuxを入れたのですが、かなりサクサク動作して、テキストや数値をメインで扱うのならば、１０年近く前のモバイル版のi7に４GBのメインメモリーでもオーバースペックかなあ〜とも思っています。Linuxだと結構安定して運用できそうで、私が慣れるかどうかが最大のネックになるかもしれません。

＊

uPD70116・・・レジスタ構成や、クロックあたりの処理のプロセスを検討してCPUを比較していた頃で、私にとってCPUがブラックボックスとし扱う前です。恥ずかしながら今は、CPUのコアやスレッド数、クロックやベンチマークだけで、中身がどうなっているのかという興味すらなくなって、単なるユーザになってしまいました。だから、知恵袋で質問しているのですが・・・

uPD70116は8080モードがあって、それをいろいろ試みた記憶は残っているのですが、残念ながら8080モードで実際に何かしたのか覚えていないです。

・・・私も、思い出深い6800や6809にハンドルネームを変えようかなあ〜と・・・

書込番号：23365190

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

単純な作業なら　無駄にスペック追う必要はないかと。

蛇足ですが〜PCで遊び始めた頃・・1コアに512のメモリーでエンコードや画像加工その他・・まぁ　待ち時間が・・ストレスだったけど〜

楽しく遊んでました。
今は　8コアCPUに16Gメモリー使ってんで〜桁違いのパワーですが〜
歳のせいか・・楽しくなくなってます：：

私は遊びだけのPC使いなんで　どんな無茶な設定でも問題ないですけどね。
仕事用だと　安定第一　　安全第一　これに尽きると思いますよ。
会社の事務とかのノートで　チマチマと作業してるのを横目に見て・・あ〜非力なノート用のCPUでよくやるな〜
なんて　ふと思ったりしますが・・ワード・エクセル程度で　私のPCみたいなの必要なわけがない（大笑い）

書込番号：23365289

[脇浜]

キンちゃん1234さん

>単純な作業なら　無駄にスペック追う必要はないかと。

単純な作業ならば、逆に現行のノートPC+21inchモニターでも十分なんです。買い替えて2年目ですが、特に不満があるわけでもなく、数年は使えるのかなあ〜と思っています。

質問に書きましたが在宅勤務になって、大きなスプレッドシートを扱うのに、ノートPCのモニタが小さいこと以上に、2台のモニターサイズが異なるこによって作業中にストレスを感じることが多く、「両方とも２１インチだと使い勝手が良い」という前提での買い替えの計画です。

静止画や動画の編集や処理ならば、21inchモニタにオブジェクトを写して、ノートPCのモニタで操作パネルを写せば済むことなのですが、今回の要求は、大きなスプレッドシートのデータに対して、入力や処理に対してリアルタイムで結果を見て、次の処理を試行するタイプです。入力しながらリアルタイムに結果を確認して判断しながら処理を模索するので、大きなスプレッドシートデータの「全体の見通し」が作業効率にとって重要です。モニターが3つ使えれば尚良いですが、在宅勤務では、そこまではスペースのこともあって無理なんです。もっとも安いのは21インチのモニターを買って、ビデオインターフェースを追加して３画面運用だと、２〜３万円でOKです。画面の高速性はゲームや動画再生ではないので、大きな問題はないです。　ただ物理的にどうも無理で・・・21inchモニタ２台運用を目指して、デスクトップ機の購入と至ったわけです。

　在宅勤務がいつまで続くかわかりませんが、まあ個人的にも同じサイズの２台モニターの方が利便性が高いので、外出自粛の続いている今、買い換えを検討しています。

速度に関しても、入力や修正に対して、ワンクッションの待ち時間なら何の問題もないのですが、場合によってはワンクッションでは済まず、１秒近く待つことが続くと、ちょっとストレスなので、今の「i7-8550U 1.8GHｚ,RAM 8GB」よりも50％や2倍近く性能向上すれば、「尚良し！」というニュアンスです。まあHDDがSSDになってRAM容量が大きくなる相乗効果も期待出来るので、CPU自体のパフォーマンスは、ほどほどでも良いのかなあ〜と、たくさんいただいた回答を見て感じています。

　単純作業で、マクロやプログラムに任せれば、処理中には別のことをすれば良いので、ストレスは感じないのですが、とにかく2つの大画面が最優先で、その次にパフォーマンスアップです。

　質問での言葉足らずだったようで、大変失礼しました。

書込番号：23365379

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

一応　念押しで。

速度に関しても、入力や修正に対して、ワンクッションの待ち時間なら何の問題もないのですが、場合によってはワンクッションでは済まず、１秒近く待つことが続くと、ちょっとストレスなので

ベンチスコアはRyzen2600で圧倒的に上がりますけどね。
レスポンスはね、Intelより悪いですよ。
ほとんどのソフトはIntel最適化って感じでありますから。
ずっと手前でリンク貼ってますが、Ryzenにして作業が元の非力なはずのノートより遅くなったって感じの例もありますしね。

揚げないかつパンさんも言ってたような？
個人的にも、ZEN2のRyze3800Xなって　やっとこさ個人的感覚では、Intel同等に体感できるようになりました。
パワーで押しきってしまったのかな？
ここらは〜
先にもレスしていたと思います。

私は遊びだけでPC使ってるので　スレ主さんの使ってるソフトが　どういうCPUの使い方してるかはわかりません。

実際問題は、今のPCでもたつくような作業の時の　データー。
モニターソフトで読み取って　チェックしてみると　もたつく作業と、スムーズな時の〜
メモリー使用量　CPUの使用量　並びにその時のCPUのコアの使用状態、クロックの高さ？ETCの比較等　ここら見ないと外野からはね　あまり言えないんです。

作業に使ってるソフトがね、多コアを使い切れてるかもわからんですし。
私みたいに3画面、4画面で同時に　なんじゃかんじゃする人には8コアとか12コア確実に意味がある。
しかし　一つの作業だけで、そのソフトが6コア12スレッド使えないのなら　あまり効果でないですよ。

今のノートよりは、2600にして　メモリー増設して　処理が早くなるのは間違いないはず。
ただし〜当人の期待に　そえるかどうか・・それはね、わからんです。
そこらのデーターはスレ主さん　一切だしてないので・・。

参考までにどうぞ。

書込番号：23365470

[脇浜]

キンちゃん1234さん

>メモリー使用量　CPUの使用量　並びにその時のCPUのコアの使用状態、クロックの高さ？ETCの比較等

>作業に使ってるソフトがね、多コアを使い切れてるかもわからんですし。

>そこらのデーターはスレ主さん　一切だしてないので・・。

出さないというのではなくて、私もそこまで気にして使っているわけではなくて、知らないです。

おそらく質問する掲示板を間違えたのかもしれません。CPUの掲示板ですので、そのあたりの情報を出して客観的な判断を仰ぐのが質問者に求められている･･･当然ですね。

こちらこそ気がつかずにすみません。漠然とした質問で、ご指摘の通りで的確なアドバイスをしたくても、出来ないですね。ほんとうにすみません。

考えれば21inchモニタの2台運用が、そもそもの発端なので、このようなCPUの専門的な掲示板で質問したことが間違えだったようです。

空気が読めなくてすみません、本来ならば質問自体を消すのが筋でしょうが、価格comはそれが出来ないので、重ねて・・・すみません。

書込番号：23365517

[キンちゃん1234]

スキャン時の状況	エンコード中の状況

＞脇浜さん

一応ね、モニターソフト入れて　PCの状況見てみるとよいかと。
ググれば　すぐに出てきます（無料ですし）
私は見やすいので　HWMonitorメインですが、人によってはHWiNFO64の人もいます。

極端な例を　ちょいと　置いておきます。

Windows純正のウイルススキャンソフト実施時の状況（8コア16スレッドが・・あまり効果ない）
エンコードソフト実施時の状況　8コア16スレッドを　フル活用します。

あまりコアを使わないスキャン等では　多分　コア数の少ない4コア等と比較して対してメリットでないと思います。
フルに全コア全スレッドつかう　エンコードソフトとうだと　圧倒的に早くなります。
ソフトでね・・効果がどの程度でるかは　全然違うのであります。

書込番号：23365634

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん

メモリーとかだと　Windowsのタスクマネージャーで見れますよ。
こっちだと　何もソフト入れなくて見えます。

Ctr+Alt+Del

書込番号：23365651

[仮面くるみん]

＞キンちゃん1234さん
＞uPD70116さん
＞揚げないかつパンさん
＞脱落王さん
＞あずたろうさん
素人相手にAMD教の布教活動ご苦労様です。


WIN7時代のAMDはWIN10がまともに動きませんよ。
長く使いたいならインテルのほうがいいと思います。

書込番号：23366761

[揚げないかつパン]

＞仮面くるみんさん

まあ、だからダメなんだけどね。
本当にITハンドブックはつくづく読んじゃダメなサイトだと思うわ。
作ってる人がこれじゃね。。。

書込番号：23366822

[キンちゃん1234]

＞仮面くるみんさん

別にRyzenの布教はしてるつもりは無いですよ。
私は二重反転の布教家であります（大笑い）

現状メインゲーム機は9900K機ですし、省エネ用8700K機も使ってるし、予備ゲーム機　4790K機も現役で使っております。

たった一台だけ〜
3800X搭載機だけが　Ryzen1600→Ryzen2700→Ryzen3800Xと様変わりしてるだけであります。
今年　ZEN3でたら　また載せ替えるかも？

書込番号：23366863

[仮面くるみん]

＞キンちゃん1234さん
＞揚げないかつパンさん
AMD教の幹部みなさんRYZENと同じで熱いですね。

＞脇浜さん
RYZENが性能的に安いのは理由がありますから
コロナで店舗も空いていませんし、
RYZENでPC店舗のオーダーメイドはなんて

Core i7-8550UなんですからCPU性能なんてそんなに変わらないです。
8GB→16GB　NVMe SSD　に換装すればいいと思いますよ。

RYZENとちがって、クリーンインストールすれ不要常駐ソフトも消えて起動も早くなるし
普通にデバイス認識しますよ。

書込番号：23367604

[脇浜]

仮面くるみんさん

おっしゃるように、細かいことを気にして使っているわけではない旨を書いたのに対して、PCの状況を見るように薦めるアドバイスの書き込みは、確かに「AMD教の布教活動」と言われると、そうだったのかなあ〜とも感じます。私も新興宗教の強引な布教に以前遭遇した時は、親切に色々な情報をアドバイスしてくれるのですが、私にとっては、その時は興味もないことでしたので「ちょっと・・・」と当惑したことがあります。

今回は21inchモニタの2台運用が、そもそもの発端で、現行ののPCの性能に大きな不満があるわけでもなくて、どちらかと言えば「ついで」の部分を、このようなCPUの専門的な掲示板で質問した私が、お門違いだったわけです。

今のノートPCのメモリー増設やSSDへの装換は選択肢に入っていません。コンパクトなデスクトップ機購入を思い描いての質問でした。

この掲示板のアドバイスをもとに知人にも相談して、おそらくi7-9700にRAMが16GB,そしてSSDをコンパクトな筐体にするタイプで、それにメインの目的である21inchモニタと併せて１０万円を少し越える程度に落ち着くと思います。

知人はRAMは32GBにした方が良いとのこと、ちょっと悩んでいます。

この掲示板ではお門違いな質問内容だったようですが、私にとってはいろいろなアドバイスをいただくことができました。おっしゃるように「AMD教の布教活動」だったのかもしれませんが、まあ私には有益な情報は得られましたし、色々考える切っ掛けとなりました。特にPCの状況等の情報流出には至りませんでしたので、質問したことは、私にとって有益で、マイナスとは思っていません。

書込番号：23367795

[仮面くるみん]

どうせ買うなら、1番の9900kにしましょうね。
9700kは後悔しますし。RYZENで組みより安いですよ。

CPUは壊れませんけど　マザーボードは消耗品です

モニタが余っているから、背中に2万のNUC付けていますが十分早いですよ。

要は適材適所にPC買えばいい思いますよ。動くものは10台くらいありますよ。


そもそもipadと違って接近してみれませんから21インチは、文字小さすぎます

最低でも24インチ以上をお勧めします。

お勧めはPC買わずに　24インチ2台のほうが良いと思いますよ。

書込番号：23368014

[仮面くるみん]

＞キンちゃん1234さん

私も別にインテルの布教はしてるつもりは無いですよ。
AMD教は性格が悪いのでね。

現状メインゲーム機は9900K機ですし、省エネ用i9400機も使ってるし(8700ｋは売った）昔ゲーム機　4790K3790ｋ2700ｋは売ってしまった。

たった３台だけ〜

苺皿雷鳥アスロン→→→→A6ノート→アスロン5350（TVサーバ）動くけど休眠→→Ryzen 5 3550Hゲームノートで変遷していますよ。

ITハンドブックより
RYZEN買う層は、高卒の定収入だそうです。

書込番号：23368064

[脇浜]

仮面くるみんさん

既に他の回答者様宛にコメントして重複する内容もありますが、

>24インチ2台のほうが良いと思いますよ。

２年前に現用のノートPCと買い替える前までは長らく24inchでした。今までも仕事を持ち帰ることがあったのですが、24inchでは、実際に作業すると大き過ぎて、画面いっぱいに表示したスプレッドシートデータの全体を見渡す目の疲労感があり、また職場では21inch２台体制で、視野範囲の慣れもあって、24inchは寝室のBDプレーヤーのモニターにして新たに21inchモニターを購入した経緯があります。

それと現在のスペースでは24inchモニター２台は無理です。24inchモニターとノートパソコンでも、いっぱいいっぱいで、21inchモニタだと２台並べることが出来ます。

>1番の9900kにしましょうね。

　パソコン工房のオーダーメードだと、コンパクトな筐体のラインナップがないです。金額も、前回のコメントで書いたようにモニタ込みで10万円＋αには収まらないです。大きさとお金の２つの面で、選択肢に入れていませんでした。

もし9900kで小型の筐体で21inchモニタ込みで10万円＋α程度で収まるようなメーカ製なりオーダーメードがあれば、ご教授いただければありがいです。特にスペックを求めているわけではありませんが、同じような金額で収まるならば、スペックが良いに越したことはありません。アドバイスいただいた9900kが予算内でコンパクトな筐体で入手出来るならば、是非教えていただきたいと思います。

ちなみに前回いただいたコメントで、

>コロナで店舗も空いていませんし、

幸いパソコン工房は営業を続けています。営業時間は短縮でしたが、この前の週末も混雑する程でもなかったです。

書込番号：23369074

[揚げないかつパン]

＞脇浜さん

読み返してて思ったんですが、自分も6800や6809、それ以外だと6502も知ってますが最初に使ったPCが8080なんですよね。

久しぶりに考えて一番好きだったCPUは68000だったのかな？とは思います。
逆に8086や80286はレジスタの構造が美しくないと嫌いでした。

そういえば、最初にSTDバスの仕事をした際にアセンブラでZ80のコードを書いたんですが、間接アドレシングを使いまくるプログラムを書いてて、先輩に【お前のプログラムの書き方変わってるなーレジスタをあまり使わないのな？】と言われたことを思い出します。

その前後、どことは言えませんがSYSTEM 360の管理プログラムを書いてる最中に（もちろんアセンブラですが）暴走させて管理者に怒られたのは良い思い出です。

まあ、どんなPCになっても良いとは思いますが、AMDの布教活動というのは存在しないと自分は思ってます。実際問題、自分も別にインテルでもAMDでも組みますが、単に代わり映えのあまりしないインテルのCPUに嫌気がさして最近はAMDを使うというのがマイブームです。
ZEN+からZEN2も変わる際にインテルでは考えられないアグレッシブな変化を見てCPUを替えただけです。
普通、ちょっと前までそれなりの評価を受けてた自社CPUすらも過去の物にしてしまう戦略は取らないです。
なので2600は相当頑張った値段に落ち着くことになったわけですが。。。

インテルを好きになるのもAMDを好きになるのも自由だし、どちらも好きならなくても、自分に合いそうだからでもしいのだと自分は思うんです。
自分は、新し物好きというか、新技術で動作するものが好きだからなのが選択の基準なので（他人のPCｈは依頼主の意向は聞くのでインテルも組むんですが）グラボはXeが出たら買いたいなとは思ってます。

なので、AMD教徒だとかインテル教徒だとか、そういうくだらないことをいう人に興味のかけらもないし、そういうことをいう事自体がすでに、自分がそういう目で見てることが分からないのがなんでだろ？って思います。

変なことを言うので、仮面くるみんさんをインテル教徒と言ってしまったことも有りますが、それは、違うかな？そういう人なんだろう？って思う方が無難だとは思ってます。

あのNUCは16GBで8000円 SSDで8000円 OSで15000円で31000円くらいかな（電源は忘れてました）と思ったんもでDSP版とか使えば10万でなんとかなるかな？と思って提案したものでした。

書込番号：23369160

[キンちゃん1234]

＞脇浜さん
＞揚げないかつパンさん

一応ね　Ryzen2600押しってのは予算との兼ね合いでって話です。
多分　レスポンスその他を言えば　9700でしょうけど・・予算オーバーってことだった。

一応ね　メインは私はインテルですよ　シングルコアのintelの頃から自作やってます。
そして　AMDのCPUは　Ryzen出てから。
圧倒的にintelに差を付けられて〜　再起不能と思っていたのが〜
Ryzenで復活。

[AMDやるじゃん！intelの独占にされちゃ　価格が暴騰する、がんばれ〜」
って　気持ちでRyzen1600→Ryzen2700→Ryzen3800XとCPUを載せ替えて各シリーズを使い続けております。

確実に進歩してるんですよね〜凄い。
intelのはね〜　4790K　8700K　9900Kと現状3台使ってるんですけどね〜
これね　予想の範囲内でしか　進歩してないの。

Zen3 次はどんな進歩するか？
intelの次のは買わないけど〜
Zen3は〜〜〜〜
また　載せ替えるかもしれません。

ちなみに　先にも書きましたが　私は二重反転トリプルファンの布教家であります
誰にも相手にされませんけどね（大笑い）

書込番号：23369204

[脇浜]

揚げないかつパンさん

>あのNUCは16GBで8000円 SSDで8000円 OSで15000円で31000円くらいかな（電源は忘れてました）

電源と21inchモニターを併せると、10万円＋αというよりも、15万円弱ぐらいになってしまうように思います。まあ目安が10万ということで、仕事の予算とは違うので10万円を消化する必要もなく、安ければ安い方が良いですし、納得すれば少々オーバーしても良いかなあ〜と言う程度ですが、それにしても目安10万円とは言えない金額になってしまいそうなので、あまり食指が動く御提案ではないんです。かといってi3の選択だと、ちょっと心細いような気がします。

>どことは言えませんがSYSTEM 360

　汎用機とマイコンが別世界だった時代ですね。私は汎用機に関しては単なるユーザでしかなかったので、SYSTEM 360の内部構成のことをよく知りませんが、レジスター構成やアドレッシングを考えると16bit時代のCPU程度というイメージがあります。MIPS値も16bitCPU程度だったのかなあ〜と・・・。汎用機ではC言語やUnixと無縁の時代で、管理もアセンブラだったのですね。

私は、最初が8bit時代の68系だったので、その後8085やZ80に移行しても、どうもレジスターよりもメモリーを活用するクセがあったようです。8080を扱ったことはないかもしれません。あの当時の8bitCPUは、考えれば最初期のSYSTEM 360に近い処理速度を実現していたのかもしれませんね。

書込番号：23369386

[仮面くるみん]

CPUは6502でクロックは1MHz、ROMは8キロバイト、BASICの

apple�Uが40万もしたんだけどね。ビルゲイツのBASICのほうが早かったなあ。

WIN7搭載機でも今でも問題ないけどね。

今なら、10900ｋで組むほうが安いのでは、

書込番号：23372197

画面のチラつき、CPU速度の半減

[はるさめはるき]

初心者ですが色々試した上でご質問です。
本日下記構成でPCを組み立てたのですが、負荷がかかっていない時でもBIOS画面と通常のWindows画面でチラつき、点滅が起きます。CPU速度が3400MHzと1550MHzに行ったり来たりしているので、これが原因だと思いますがBIOSを色々いじってもダメでした。もし解決方法ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
CPU:ryzen5 2600
マザー:アスロックB450 steel regend
メモリ:ADATA DDR4-2666MHz　8GB×2枚
電源:Thermaltake タブパワー600W
グラボ:ASUS ROG STRIX GTX1060 6GB
SSD:WD 1TB

1時間ほどはチラつきも無く動作していましたが、FF15ベンチを回してからチラつきが治りません。

書込番号：23360066　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電源管理をBalanecedからRyzen Balencedに変えて、CPU使用率を100%すれば周波数は下がらなくなると思います。
確か、Ryzen BalancedのデフォルトではP-Stateの設定は切れてしまうはずなのでRyzen Balancedに変えるだけでOKなはずですが

Ryzen Balancedが電源管理にない場合はチップセットドライバーを下記からダウンロードして入れればいいはずですが
https://www.amd.com/ja/support/chipsets/amd-socket-am4/b450

書込番号：23360073

[あずたろう]

クロック変動は、酷い負荷じゃなくCinebench程度を回してて、クロック下がらなきゃ正常でしょう。
アイドル時は当然にアップダウンするのは当然なので、電源パフォーマンスを「高」にすれば常時高クロックで張りつきます。

ただ、画面ちらつきは別問題じゃない？
普通にはグラボの劣化あたりが考えられるので、代えのものが無きゃ要因薄い他のパーツから探る時間の無駄になります。

書込番号：23360087

[揚げないかつパン]

1時間ほどはチラつきも無く動作していましたが、FF15ベンチを回してからチラつきが治りません。

たまたま、出力系が壊れた可能性は有りますね。
ちらつくがノイズ関係ならCPUの周波数の変動の可能性も有るけど、普通は無いですね。
前にX570 AORUS PROは周波数は変動すると音源にノイズが載ったけど、それはマザーの不良だったし

書込番号：23360096

[はるさめはるき]

皆さん早速ご返信ありがとうございます。
とりあえずWindowsを再インストールしてみて、ダメであれば教えていただいた方法を試してみたいと思います。
グラボの劣化も考えたのですが、クロック周波数が下がったタイミングでチラつくんですよね。代わりのグラボが無いので、電源管理を変えてみます。

書込番号：23360107　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞はるさめはるきさん

最初は普通だったのが・・FF15ベンチの後でチラつくようになった。
CPUのクロックが下がった時に症状がでる？

へ〜電源管理で100％固定にしたら、収まるのか？
ってか　OSの再インストールは無用な気がしますけど（入れたばっかりでしょ？）

普通は、とりあえずグラボを取り外して取り付け直し＆出力ケーブルのさし直し→BIOSの初期化→グラボのドライバーの入れ直しって考えそうな気がするんですけど
（代替品がないならこの程度しかないです）

書込番号：23360893

初めて自作PCを作ります！アドバイスください！

[ミルクボうイ]

初めての自作PCで何も分からないので意味不明な事を言っていたらすみません。

自己満足の世界とは思いますがアドバイスや私の構成で大丈夫か教えて頂きたいです。
初めての自作なのでサブ機のおもちゃを低コストで作成したい。

主たる使用目的
・曲面のウルトラワイドモニターを使用してみたい（調べ物をしながらエクセル、イラストレーターの作業）
・Hackintoshを作ってみたい（MACとwindows も動かしたい）
・リビングで家族兼用のPC（PUBGなどを軽くゲームしてみたい。見た目がコンパクト）
・画像・動画編集をしたい（PlayMemories Home、Wondershare）

モニター　LG 34-Inch Gaming PC Monitor 34GL750-B
CPU　Ryzen5 2600
マザーボード　B450M Steel Legend
グラボ　Phantom Gaming X Radeon RX590 8G OC
メモリ　W4U2400CM-16G (DDR4 PC4-19200 16GB 2枚組)
SSD　WD BLUE 3D NAND SN550 NVMe WDS500G2B0C (M.2 2280 500GB)
電源　Antec　NE750 GOLD (750W)
ケース　CA-1D5-00S1WN-00
キーボード　適当に安いもの買います
ネットワーク　T919 Hackintosh PC BCM94360CD WiFi 1750Mbps Bluetooth 4.0 PCI-E Card mac OS

分からないこと
CPUがインテルのほうが良いのか？
使用用途に対してスペックは適正か？

よろしくおねがいします。

書込番号：23300901

[KS1998]

私も詳しくはないですが、Hackintoshを作るならintel製CPUの方がいいんじゃないですか？
Webでちょっと調べてみましたが、現状のMacがintel製CPUですのでそちらの事例が多いみたいですね。
Ryzenで作った事例もあるようですが、Core iシリーズのintel CPUを使うときに比べていろいろいじる必要があるので大変みたいです。試行錯誤も楽しみでやってみたいなら別にいいですが。

書込番号：23300929

[不具合勃発中]

そのM/Bを選んだ理由は？
そのケースを選んだ理由は？

書込番号：23300940　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

初めての自作の場合、マザーはATXがいいです。年配の方だとなおさらです。
自作PCというのは狭い場所に手を入れることが多いです。その場合マザーは大きい方がパーツとパーツの間が広く作業がしやすいです。


ケースはV-21は初心者向きでは無いです。自由度の高いケースですが、ケースの剛性が低くちょっと間違えるとすぐに壊れます。また経験が無いと構造が理解しにくく、これまた壊す原因です。
このケースは私も持ってますが、構造を理解するのにちょっと時間がかかりました。

普通のミドルタワー以上のケースをお勧めします。



CPUはともかくグラボがちょっと古いですね。なんで今更RX590なのでしょうか？もうちょい予算だしてRX5600XTにすればゲームも快適になるでしょう。予算が厳しいということなら同じ価格帯で省電力なRX5500XTでしょうか？
CPUも今から買うならRyzen 5 3500 の方が良いと思いますけどね。ゲーム用途なら特に。

ウルトラワイドモニタっていっても解像度は2560 x 1080ですから、最近の27インチ以上の主流のWQHD（2560x1440）よりは狭いです。
とはいえゲーミングPCに多いフルHDよりは広いので、ゲームをするときにPCへの負荷がかなり増すのは確実でしょう。

https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20191219105/

グラフ12を見てください。RX590と同等性能のRX5500XTでWQHDだと平均で68ｆｐｓ程度です。144Hzモニタの性能は全く活かされません。もっと安価なこういう製品でいいのでは？
https://kakaku.com/item/K0001214259/

VAパネルは動画とかには向いてますよ。IPSがいいならこのへん。
https://kakaku.com/item/K0001115091/


とにかく再考されたが良いと思います。CPUもGPUも旧世代過ぎます。ケースももっとスタンダードな扱いやすいモノがいいでしょう。

書込番号：23300944

[不具合勃発中]

↑すみません。私のレスは無視して下さい。

書込番号：23300945　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

なんて言っていいのか分かりませんが。。。

Ryzenで2400のメモリーとかは余り使わないです。
グラボはHackintoshが動作しやすいようにでしょうか？

ゲーム向きの構成ではない感じではあると思います。

マザーはHackintoshでの動作実績あり？なんか、動作がかなり難しいみたいなのでどうかな？とは思いますが

34インチのウルトラワイドはWQHDより30%ほど性能が必要になりますが、グラボは弱いと思いますよ

書込番号：23301635

[spritzer]

＞ミルクボうイさん

正直突っ込みどころが多いですね。
組める組めないで言えば特に問題無く組めますが漠然と自分で調べもせずに構成を羅列させたような感じには見えます。

>使用用途に対してスペックは適正か？

まずはメインPCがあるんだからそれと比較して自分で調べるなり考えましょう。

最低限選んだモニタとグラボがどの辺りをターゲットにしてるかくらいは理解しましょう。
グラボは同セグメント(or 上位)で新製品が出ており少し前にRX 590はEOLになっています。すでに売られてるところも少なくなっていますね。

書込番号：23302224

[uPD70116]

どうせこのCPUにするならもう少し出してRyzen 5 3500の方がいいと思います。
MacはIntelオンリーなのでIntelの方がいいかなと思いますが...

書込番号：23302526

[ミルクボうイ]

皆さんありがとうございました。
大変参考になりました。
悪評ということですね笑


HackintoshのRyzenで作った事例を参考に低コストで構成しました。

曲面のウルトラワイドモニターを動かすのには古臭く、力不足ということですよね。
やっぱり、ゲームするには、winをメインにする構成にしたほうが無難だと感じました。

曲面のウルトラワイドモニターをHackintoshでで動かすことを目標にもう少しコストをかけ無難にインテルCPUで大きなケースでRadeonGPUで再考しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23302584

[KIMONOSTEREO]

HackintoshってWindows上でMacOSを動かすってことだろうけど、公式でも対応しているMacOS上でWindows動かす方が楽じゃ無いの？

MacMiniとかなら安価に入手できそうだし、、、

とにかくケースのV21は初心者にはお勧めしません。

初心者は普通に自作PCのガイドブックに載ってる仕様をほぼそのまま組むくらいにしたがいいですよ。自作パーツのマニュアルなんて合ってないようなものですからね。

書込番号：23303053

[トロピカセブン]

まあ、みなさんいろいろ言ってますが、自作PCにはロマンの側面もあるので、自分の希望を追い求めるのは全然OK、と個人的には思います。
無難な線で実用に徹するか、攻めて山を登り切った爽快感を味合うかはあなたの自由
失敗したところでパーツ買い換えれば済む話なんで

はじめての自作PCがminiITXだった私が言うのもなんですが。。

書込番号：23303151　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらきす]

なにやら皆さんいろいろ言っておられますが、Hackintosh で使うぶんには至極まともな構成に見えます。
質問主の方はかなり事前にお調べになったのだと思います。

macOS のドライバはまだ Navi 世代の Radeon へ最適化されておらず、十分な性能を引き出せません。もっとも、近い将来解決されるであろう問題ではあるのですが。
現状 Hackintosh に使用する上で最もコストパフォーマンスの高いグラフィックボードは Radeon RX Vega 64 ですが、それでも高価格帯に位置するのは事実で、とりあえずということで Radeon RX 590 を選んだのは全く正しい選択だと思います。
ウルトラワイドモニターでゲームをするには、確かに少しスペック不足かも。少し予算があるのなら Vega 56 あたり検討されてみてはいかがでしょう。

私もつい最近 Ryzen 5 3600 + B450M Steel Legend + Radeon RX Vega 64 で組んでみましたが、特に問題なく動きました。確かに iGPU があったほうが安心感はありますが、そもそも Hackintosh-compatible なグラフィックボードを使用するのであれば、内蔵グラフィックスの有無は一切関係ありません。
私の場合は少し古い無線LANカードを使っていたので Bluetooth がうまく機能せず困りましたが、T919 を購入されるとのことで、なんの問題もないと思います。

書込番号：23326203

買い替えについて

[Urura]

今、i3-9100fをメインで使っているものです。ゲーム(フォートナイト)をプレイ中にカクつき、CPUのパワー不足を感じたのでこちらのCPUにマザボごと買い替えようかなと検討しているのですが、i3-9100fから買い替えてゲームが軽くなりますかね？

書込番号：23298306　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

ゲームだけを行ってるなら通常はi5でも足りる（ボトルネックにならない）と、サイト説明にもあります。
ただ同時にゲーム配信も行ってるとかなら、もっとパワーのあるCPUが必要らしい。

どちらの場合でもハッキリとCPU差を出すためには、Ryzen3世代の　Ryzen 7 3700x くらいは用意したほうが望ましいでしょう。

GPUは書かれてませんが、そちらのほうが足りた性能なのか気になります。


https://wanabe-online.com/fortnite-cpulist/

https://wanabe-online.com/fortnite-cpulist/

https://game-chu.com/fortnite-pc#144fps_RT5

書込番号：23298368

[揚げないかつパン]

Ryzen2000シリーズってゲーム向きだとは言い難いのですが、大丈夫ですか？

マザーがある状態のスタートなのでi7 9700とかに変える方が無難な気はしますが。。。。

書込番号：23298427

[ムアディブ]

「カクつく」というのは、一定のfpsを割ると、人間の感覚として分かるようになるって現象なんで、それだけでどこが原因とかわかりません。

状況を絞り込むと同時に性能に関係するところ全部を見直してください。
どこか一か所でも足を引っ張ってる部分があれば、性能は容易に落ちます。

フォートナイトはRyzen優位なんですが、もちろん、第二世代Ryzenはお勧めしません。

書込番号：23298511

[spritzer]

＞Ururaさん

>ゲーム(フォートナイト)をプレイ中にカクつき、CPUのパワー不足を感じたのでこちらのCPUにマザボごと買い替えようかなと検討しているのですが、i3-9100fから買い替えてゲームが軽くなりますかね？

もちろん2600(6C12T)への交換で軽くなりますよ。
ご使用になられてるので分かるかと思いますし外部プレイ動画などでもわかりますがFortniteでは4C4TのCPUでは力不足を感じてるのではないでしょうか

4C4TのCPUではCPU使用量で常時9割越え、シーンによっては100%張り付き状態ですので余力は無く、フレームスパイク（カクツキ）が確実に発生するかと。
原因はCPUにあることは容易に想像できます。


ゲーム用途(CPU)において重要な順に並べると

�@ ゲームプレイ時におけるCPU使用量(率)に余力があるか　
→　最も肝心なところで快適性に直結します、ここが満たされないと以下項目は意味がありません。

�A 設定や使用モニタ解像度、グラボとのバランスにおけるピーク性能
→　�@をクリアしてることを前提として次に考える項目

�B 上記予算に応じたCPUの選択（メニーコア優先）
→　現在は６コア以上の選択が主流


個人的にマザーごとの買い替えでしたらマザーはB450辺りで予算を抑え、Ryzen 5 2600 or Ryzen 5 3500辺りで検討した方がいいですね
組まれて満足したならそのままでよいですが、前者で予算を抑え今年後半のZen 3への載せ替え前提でもいいですし
現行ならRyzen 5 3500(6C6T)辺りで2600より�Aの項目重視でパフォーマンスアップさせるのも良いと思います
但し、グラボがGTX系以下、RadeonならRX 590、RX 5500以下利用でしたらどちらでも実際のゲームプレイでのパフォーマンスはあまり変わらないので
お使いのグラボとのバランスを考えて選択した方がいいでしょう。

書込番号：23298591

[kaeru911]

軽くはなるけど、M/B交換よりCPUを上位に交換の方が良さげな…
揚げないかつパンさんもお薦めしている9700がベターと思う。
M/Bや構成次第だけど最後のバワーアップとして9900Kを奢るのもアリかな？
M/B交換は大規模改修な感じだから、2600に交換はコスパや交換の手間を考えたらチョット悪手と思う。

そもそも他のパーツは大丈夫？　あずたろうさんも書いてるGPUも心配だけど…

書込番号：23298696

[KIMONOSTEREO]

＞揚げないかつパンさん

ゲームにおいてCPU性能はある程度上位になればさほど差は出ませんよ。一部のゲームを除いてね。
下記のリンク先をどうぞ。表題のFortniteにおいては3700Xも2700Xも同じです。（グラフ17〜19参照）
https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20190705008/



＞Ururaさん


もちろん配信とか行うなら3700Xでも足りないかもしれません。

現行のCPUを使える環境にあるならば、同じインテルの上位モデルが良いと思いますよ。わざわざRyzenに変える必要はありません。
グラボの性能不足もありえますから、そのへんもご検討を。

書込番号：23298754

[揚げないかつパン]

＞KIMONOSTEREOさん

FORTNITEはアップデートがかなり多く、この当時より重くなって来てます
これからもアップデートされると思います
無料なのでたまに測るんですが少しずつ重くなってるんですよね
まだまだ、軽い部類では有りますが、なので、3000シリーズかCore iを勧めました
まあ、もう、エピックというモードも無いですし

後、他にやりたいゲームが出た際に、やっぱり2000シリーズは勧め難いと言うのも有りますね

ただ、まだ、そこまで重い訳では無いのでどちらが良いかは判断に迷うところですが

書込番号：23298975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

スレ主さんは現在利用中のPC構成を詳細に書かれては如何でしょうか？
VRMがプアーなマザーボードだったら、マザーボード買換え勧められるかもしれないので・・・
マザーボードの買替え必須でしたら、CPUがインテルでも総費用に大きな差は起こらないと思われます。


CPUに関して既にゲーミング寄りのZ390マザーで組まれている話でしたら、他の方も言われる様にインテル製CPUの中から選んで、CPU換装だけで済むでしょうね。
ゲームだけだったらCore i7 9700シリーズのT付き以外、ちょっと欲張りに動画編集もやる場合はCore i9 9900シリーズのT付き以外。
残りはGPUなのですが、どれくらいの解像度とfpsを求めるものなのかって事で。
上記条件でしたらCPU(※)のみの金額で済むことから、費用は少なく手間も省けます。

※CPUクーラーが能力不足の場合はCPUクーラーも買換え


OSをそのまま流用でAMDへ移行になると、自ずとマザー仕様の変更になってしまい、OS再認証の手間も発生してしまいます。
現在、利用しているマザーボードから他のマザーボードに変更時、現在利用中のマザーボードによるOS認証の解除が必要。
AMDやインテル関係なく同メーカーで同じモデルのマザーであろうとも、初期不良交換が発生したなどの理由からマザーボード交換した場合についても、上記の認証解除は必要です。
慣れていないとBIOSの設定含めて、細かい部分でド嵌りしそうな感じが・・・
決めるのはスレ主さんなので、AMDに移行したかったら留めませんが、無理に勧める事もしません。



こんな感じでよかったかな？('A`)y-゜゜゜

書込番号：23299136

[uPD70116]

どうせRyzenを買うならRyzen 5 3500の方がまし、これが最低ラインだと思った方がいいです。
本当はRyzen 5 3600、Ryzen 7 3700くらいは欲しいです。

Core i7-9700Fが厳しいなら、Core i5-9600KFがIntelの最低ラインかなと（マザーボード込みなので）...

書込番号：23302522

[Urura]

＞あずたろうさん
グラボはGTX1060を使っています。配信などはしておらず、通話をしながらゲームをしているような感じなんですけど、インテルのCPUは最近高いなーと個人的に思ってまして、CPU変えるならいっそのことAMDに乗り換えちゃおうかなと考えているんですよね......

書込番号：23303831

グラフィックボードなくても快適に動きますか？

[charaigdf]

グラフィックボードなくても快適に動きますか？

■使用目的
・クローム：ネット検索
・クローム：YOUTUBE閲覧
・エクセル・ワード・パワーポイント

書込番号：23238353

[cbr600f2とし]

＞charaigdfさん
>グラフィックボードなくても快適に動きますか？

動かないというかGPU付いていませんので、末尾にGが付くモデルの物か

グラボを購入して下さい

書込番号：23238382

[spritzer]

＞charaigdfさん

調べればすぐにわかりますがご自分で調べないんでしょうか？
2600はグラボ必須です。

書込番号：23238385

[キハ65]

>CPUの名前の由来について解説【AMD編】
https://pcfreebook.com/article/460379931.html

書込番号：23238407

[あずたろう]

もう少し勉強され、このような質問しなくなったら自作を始めましょう。

いまはまだBTOを買う段階レベルです。

書込番号：23238409

[kitoukun]

ディスプレイに何も表示されなくても問題ないという心眼の持ち主であれば快適です
一部マザーボードでは起動しないのでサーバ用途の使い方もできない場合もあります。

内蔵GPU　外付けGPU、内蔵GPU非搭載のCPUの違いを勉強すべきですね。
あずたろうさんの言うように最初はBTOマシンを購入して下さい

書込番号：23238452

[とにかく暇な人]

＞charaigdfさん
詳しい説明は省略しますが、4Kのモニターを使ったり、ゲームをしなければRyzen5 2400Gでも問題はないと思いますよ。

書込番号：23238476

[クレソンでおま！]

グラボは必須。

その位の用途なら3000円程度のグラボで十分なのでリストアップしましょう。

書込番号：23238479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

WindowsはGPUレスで動かないと思うけど。
Webブラウザーは、Linux+VNCで動く可能性はあるけど、別途GPU搭載マシンが必要になるし、それを快適というのかどうか。

書込番号：23238490

[ムアディブ]

用途からすると2600使う理由がないから
https://kakaku.com/item/K0001045055/

こういうのでいいんじゃないかと。

クロック2.8GHzで遅いの嫌ですというなら、TB4.2のこの辺。
https://kakaku.com/item/K0001157347/

書込番号：23238500

[uPD70116]

現在はオンボードビデオというものがなくなって、CPUに入っている統合GPUの出力を取り出すだけの存在です。
CPUにGPUが含まれない場合、マザーボードの映像出力は機能しません。
これに関してはAMDとIntel共通です。
AMDの場合はCPUと定義されているモニは物理的にもGPUは含まれませんし、Intelの場合もGPUが入っていなかったり無効になっているモデルもあります。

GPUの入っていないCPUなのでビデオカードは必須です。
別に用途からすれば特段高い性能も必要ないのでAMDのAPUでもいいでしょう。
ただYouTubeの動画再生支援が十分に働かないのは注意が必要です。
Google Chromeと新Microsoft Edgeは特に駄目です。
効くときは効くのですが、動かなくなるとブラウザーを終了(常駐分も)させて再度起動しないと働かなくなります。

書込番号：23238524

[揚げないかつパン]

自分も、そのくらいの用途ならCore i3か2200Gとかで良いと思います
特に無理する必要は無いかと

書込番号：23238578　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞charaigdfさん
確かに、揚げないかつパンさんがおっしゃる通り、2200Gでも良かったかもしれないですね。
私はCore i3 8100と8Gbyteメモリーと1THDDと2Kディスプレーですが、インターネットとYoutubeとメールとLibreOfficeをやっている分には、消費電力も発熱も非常に少なくてベストバランスだと思っています。

書込番号：23238593

[charaigdf]

すみません、基本的なところから勉強します。
他のCPUなど検討してみます。
色々とアドバイスありがとうございます。

書込番号：23239468

[ムアディブ]

CPUはアーキテクチャによって、得意不得意が出てくるのと、スコア稼ぐにはマルチコアが有利というのがあって、実際の使用感とベンチマークでは大きく乖離が出ます。

数字の意味するところを理解して、うまく使えるようになるといいですよ。

書込番号：23240273

[code00]

G無しはオンボードグラフィックはありません、G付き(200GE/2200G/2400G/3200G/3400G等)はオンボードグラフィック有りです。
用途的にはヤフオクで送料無料で1200〜1500円ぐらいで出品されているGT640〜GT710辺りを使い捨てでも十分だと思います。
WEBブラウジングはスクリプトや画像の読み込みに１スレッドづつ割り当てられるので、意外と沢山のスレッドが走ります。
更にウィルススキャンが画像やスクリプトを1つ1つをスキャンしますので瞬間的にCPUパワーを食います。
APU(2200G)だとRyzen 5 2600と同じぐらいの価格ですが、4コア4スレッドになるのであまりオススメ出来ませんね。
重いページやVP9/AV1形式の動画をハードウェア再生支援無しで再生する時に差が出てくる可能性があります。
Ryzen 5 2600 + ローエンドのビデオカードなら6コア12スレッドなので動画を見ながら他の作業をしても快適です。
WindowsUpdateやウィルススキャンの動作が4コア4スレッドと6コア12スレッドでは結構違って来ます。
ビデオカードの場合、オンボードグラフィックのようにメインメモリが目減りするようなこともありません。

Ryzen 4000(APU)シリーズが発売されるまで様子見するのも1つの手です。

書込番号：23244342