436M6VBRAB/11 [42.51インチ ブラック] のクチコミ掲示板

疑似10ビット

[PCゲーム人]

このモニタは、疑似10ビット（8 ビットを FRC でディザリング）との事ですが、これでHDRを正確に表示できるのでしょうか。
実際に使ってみて、違和感や問題点があった人がいたら教えて下さい。
また、他社のHDR対応モニタ（TV）は全部、真10ビットなのでしょうか。それとも他にも、疑似10ビットモニタはあるのでしょうか。

書込番号：22191298

[uPD70116]

単に色数が多いのではなく、明暗差がはっきりしているのがHDRです。
明暗差の方が重要なので、色数は妥協しても問題ないと思います。
違いの判る人が見れば判るでしょうが、大部分の人達は判らないと思いますよ。

それからパネルは同じものを使っていればほぼ同じ性能になるので、同じ様な表現になっているモニターはあるでしょう。
各モニターメーカーが自前で作っているものではないので...

書込番号：22193025

[揚げないかつパン]

明暗をはっきりさせるから色数が少ないと暗部のグラデーションなどが分かりやすくなると思うんですけどね＾＾

ただ、普通の人は1677万色とか10憶色といわれても、見比べなければわからないと思うんですけどね。まあ、テレビでは1000nitを超えるHDRが必須になってる様なのでそのあたりは難しい判断だとは思います。
まあ、モニターとテレビは違いますし、そのあたりは難しいですね＾＾；

ただし、VESAのDisplayHDR400に対応してるのでsRGB 95％以上の色再現性もあり、HDR規格としてはきちんとしてると思います。

疑似10bitというよりモニターとしてはこちらの方が重要な気もします。値段の割には頑張ってる気はします。
※　10bitパネルは高いし、HDR1000の4Kモニターは28万ですし。。。値段を考えれば良いと思います。

とりあえず、VESAにはDisplayHDRという認証制度がありますので、それに対応していることがそれなりの証明と考えて良いと思います。疑似8bitでも回路的な部分やFirmWareでも発色の仕方は変わるので、そのあたりは優秀なのでしょうね。

見比べればわかるんじゃない？というのは仕方無い気はしますが。。。（わかるかわからないかは確認したことが無いので知りませんが）

パネルについては、まあ他社でもあると思います。

書込番号：22194058

[ちくたくぼん]

明暗の境目にシマ模様かつ色がおかしい

＞PCゲーム人さん

添付画像の上がSONYのBZ35FZ（8500Fの業務用）、下が436M6VBRAB/11です。
ハードソフトともHDR設定したPS4PROから4KHDR対応AVアンプを通して2分配していますので
全く同じものを映しているはずですが、本機はご覧の状態です。
明暗差に関してはHDR400の基準を満たすかもしれませんが、私の感想としては
HDRに期待して購入したユーザーが求める映像表現はできていないと思います。

PCだと少し状況が異なります。HDRのゲームをもっていないのでデスクトップとか
SDRの画面でしか確認していませんが、BZ35FZはデスクトップからして色褪せた感じになります。
436M6VBRAB/11は色褪せはしませんが、明暗部で縞模様やおかしな色が出るのはPS4同様でした。

他社も8ビット1677万色表示のモニタをHDRモニタとして販売している例はありますが、
今のところ疑似10ビットという表現はこのメーカーの機種でしか見たことはありません。
（他社がマネする可能性はあるのであくまでも今のところ、ですが）
その2機種以外の10億7千万色表示なら真10ビットなんじゃないかと思います。

もしかしたらLGの32GK850F-BのHDR効果モードが疑似10ビットに近いかもしれません。
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180907042/

ご参考まで。

書込番号：22195199

[揚げないかつパン]

＞ちくたくぼんさん

VESA DisplayHDR 400って審査が甘いのですかね？

IOのTN HDRはsRGB95%をクリアーできそうも無いし、色がかなり変と言ってましたから、LGのあればメーカーの表示色が1677万色と記載がありましたので、疑似だとは思いますが。。。


自分は10bitのHDRモニターを使ってますが、色が変だったという事は有りません。
DisplayHDR 600のモニターです。やっぱり疑似8bitだと色表現に無理が有るんですかね？

書込番号：22195232

DisplayPort と HDMI とのディスプレイ情報の違いについて

[Sweet_and_Spicy]

この製品を購入し、PCとはDisplayPort(DP)で接続していました。
当方の構成は次の通りとなっています。
OS : Windows10
GPU : GeForce GTX1060 WINDFORCE OC 3G

最初にDPで接続していた時のWin10の「ディプレイの詳細設定」は次のように表示されていました。

リフレッシュレート(Hz) ： 59Hz
ビットの深度 ： 10ビット
色の形式 ： sRGB
色空間 ： ハイダイナミックレンジ (HDR)

訳あって接続をHDMIに変更したところ、表示内容が変わってしまいました。

リフレッシュレート(Hz) ： 60Hz
ビットの深度 ： ディザリング使用時、8ビット
色の形式 ： RGB
色空間 ： ハイダイナミックレンジ (HDR)

不思議に思い再度DPで接続したところ、次の表示になりました。

リフレッシュレート(Hz) ： 59Hz
ビットの深度 ： 10ビット
色の形式 ： RGB
色空間 ： ハイダイナミックレンジ (HDR)

ここで疑問なのですが、
�@ HDMI では、ビットの深度がなぜ8ビットになってしまったのでしょうか？
�A DPでも、色の形式が sRGB だったものが RGB に変わってしまい、色々試してみても sRGB に戻りません。なぜなんでしょう？
この二つで悩んでおります。

この辺について詳しい方がおられましたら、ぜひアドバイスください。
よろしくお願いします。

書込番号：22153659

[KAZU0002]

色の形式については、RGBかYUV であって、そこがsRGBとはならないのでは？
sRGBとかAdobeRGBとは、色データの解釈についての規格ですが。ここでのRGB/YUVは、色のデータの送り方の規格なので。RGBとsRGBは単語は似てはいますが、全く別の意味です。

HDMIの場合、Displayportより帯域が狭いので、4K 60Hz 10bitはRGBでは無理だった…とうろ覚えですが(10bitにするにはYUVで。ただし色情報は減る)。

書込番号：22153989

[揚げないかつパン]

このモニターの出力は10bit パネルではなく疑似8bitみたいなので、HDMI側ではその設定ができる様になってるのではないかと思いますが（帯域を減らすため）

約 10 億 7000 万色（10 ビット*）　* 10ビット（8 ビットを FRC でディザリング）と仕様書に記載が有ります。

RADEONではコントロール画面のモニターのピクセル形式の欄にRGB ４：４：４ Pixel Format PC Standard(Full RGB)と:RGB ４：４：４ Pixel Format Studio(Limited RGB)の設定が有るのでGeForceにもありませんか？

https://pcmonitors.info/articles/correcting-hdmi-colour-on-nvidia-and-amd-gpus/

とりあえず英語ですが、下の方にFullとLimitedの切り替え方法の記載が有りました。

書込番号：22155144

[Sweet_and_Spicy]

＞KAZU0002さん
色の形式はRGBかYUVなんですね。
私もsRGBについて検索したら色空間でヒットしました。
勘違いだったのかな…
帯域のお話を伺い、DP接続でいこうと思います。
気分的にも8ビットじゃなく10ビットと表示された方がスッキリですし。

＞揚げないかつパンさん
このモニター、疑似10ビットだったのですね、しょっとショック・・・
という事は「ビットの深度 ： ディザリング使用時、8ビット」でも良かったということなのかな。
NVIDIAコントロールパネルには「出力のダイナミックレンジ」という項目があり、フル／限定を選択できます。
恐らくこの事でしょうか。
HIDMIでしたら、色の深度は8ビット固定で、上記項目はフル／限定のどちらも選択できました。
DPでしたら、色の深度は8ビット／10ビットのどちらも選択できるようになります。


DPもHDMIも大差ないと思っていましたが、結構違いがあるものですね。
どちらもメリット／デメリットありますし、今回の件は色々と勉強になりました。
アドバイスをいただき、ありがとうございました。

書込番号：22155754

暗い映像を4k再生するとブロックノイズが入ります。

[woom210]

pc構成
CPU: i7-8700K
マザー: asus rog maximus x code
グラボ: asus gtx1060-dc2o6g
メモリ: crucial ddr4 pc4-21300 8gx2
m2: wds500g2x0c
電源: antec neo eco gold 550w
OS:windows10pro64bit

このモニターを使い動画を再生すると暗い部分がブロックノイズだらけになってしまいます。
DP、HDMI両接続は試しました。
ドライバ更新、windowsのHDR設定しました。
他のモニターでは4kではないですが普通に映ります。
グラボを使わずオンボードで接続するも変わらずでした。
なにか忘れている事は無いでしょうか？
どなたかご教授頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：22034477　スマートフォンサイトからの書き込み

[woom210]

映像です。

書込番号：22034482　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞woom210さん

自分で色々検証しないことには、始まりません。

�@モニターの解像度を落としてチェック。（2Kにしてみる）
�AHDR機能をオフにしてチェック。

やってみたら　何かわかるかも？
スレ主さんが思っている以上に・・
4K解像度は結構グラボやCPUに負担来ますからね。

�B画面が乱れるときの　グラボ+CPUの使用率＆温度をチェック。

HDRも比較的新しい技術で　対応がうまくできてないのかも？

取り敢えず�@と�Aを実行して表示がまともになれば　PCの方が原因かと？
それでも　乱れるようなら　初期不良？

書込番号：22034536

[キンちゃん1234]

＞woom210さん

ん〜画像見るとゲームの動画みたいですが？

言っときますが1060程度じゃ　4Kでゲームは、歯が立ちませんよ。
現状ハイエンドの1080Tiでもパワーが足りませんから。

書込番号：22034600

[ガリ狩り君]

再生に使用した映像(動画)のソースは？
動画配信サイトを利用したストリーミング配信によるものと、H264又はH265等の動画ファイル再生を試された場合、結果は変わることもあります。
自撮りされた動画の再生によるものでしたら、それはカメラのモード選択や他の要因が考えられます。


その他にモニター側の設定を確認し、解像度を引き上げるモードや強引な倍速を利用している状態でしたら、それが原因となるかもしれません。

書込番号：22034602

[woom210]

＞キンちゃん1234さん

ご指摘ありがとう御座います。

�@モニターの解像度を落としてチェック。（2Kにしてみる）
変化が御座いませんでした。
同じように映ります。

�AHDR機能をオフにしてチェック。
変化が御座いませんでした。
同じように映るのでもしかしたら４Kが原因ではないのでしょうか？

�B画面が乱れるときの　グラボ+CPUの使用率＆温度をチェック。
グラボ使用率　ゲーミングモード　GPUSPEED１０４％　GPU稼働率３０〜９８％　メモリ使用率３０〜４８％、温度５０℃前後

モニター自体を同じ品の新品に交換しているので初期不良ではないと思われます。
グラボ故障も疑い同じものを新品に交換しましたが、症状変わらずにいます。

結果題名を否定する形になり、皆様には申し訳なくお詫び申し上げます。

通常時も４K時もノイズが入りました。

原因がわからずお恥ずかしい限りです。

書込番号：22037072

[woom210]

＞キンちゃん1234さん

お力になっていただきありがとうございます。

夜の暗い４Kの動画を探し、youtubeにて再生しています。

https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8

参考までに動画のリンクとなります。

書込番号：22037078

[woom210]

＞ガリ狩り君さん

情報をありがとうございます。

ストリーミング配信でない他の動画を試してみます。

＞キンちゃん1234さんにご指摘頂いた通りに行ってみたところ4Kでも２KでもHDR切ってもノイズは入るため
題名にある４Kが原因では御座いませんでした。

大変申し訳ございません。

お恥ずかしい限りです。

書込番号：22037091

[キンちゃん1234]

全く負荷はない。

＞woom210さん

GPU使用率98％

グラボが限界になってます。

1060にしては妙に非力ですね〜
ブラウザは何使ってますか？

とりあえず今は　fire foxで4K動画見てみたけど〜（2画面で4Kモニターに全画面表示、もう一枚にモニターソフト表示）
私の環境では　グラボはせいぜい12〜3％
CPUもコアクロックはMAX行くけど　使用率は10％そこそこ。

全く負荷はないですね。

ブラウザ変えてみたら？

書込番号：22037145

[キンちゃん1234]

＞woom210さん

今　ふと気が付いたんだけど・・。
もしかしてPCは有線でネット接続してないのかな？

無線接続だと高画質のユーチューブとか見るのは、厳しいのじゃないだろうか？
私は6台全部　PCは有線接続、アイフォンだけ無線接続設定してる。

書込番号：22037676

[woom210]

＞キンちゃん1234さん
ブラウザはグーグルクロームを使用しています。

fire foxも試してみたのですが改善しませんでした。
やはり1060レベルに４Kを求めてはだめなのですかね。
1080tiの購入を検討してみます。

リフレッシュレートも６０Hzまで上げられず５９Hzになってます。

ネット接続は有線で接続しています。
回線も光回線で速度も安定しているはずです。


多数の情報をありがとうございました。

タイトルと内容が異なってきてしまったので解決とさせていただきます。

書込番号：22039030

[ちくたくぼん]

解決済みへの返答申し訳ありません。

見た感じ、現象はブロックノイズではなくマッハバンドではないでしょうか？
当方このモニタとPS4PROでHORIZONをプレイしていたときにマッハバンドが発生します。

PS4PROとは新型PSVRのユニットを挟んで接続、ケーブルはモニタ付属HDMI、
HORIZONのソフト側設定でHDRオンにすると夜間に光源があるシーンの光源まわりや
月の見える星空のシーンの暗い星空部分などで発生します。
モニタ設定でHDRのノーマル or DisplayHDR400を切り替えたり各種設定を変更、リセットしても
解決しませんでした。
あと、PS4PRO側の設定で色のRGB or YUVを切り替えてもダメでした。

HDR表示だと暗いところがかなり見づらくなることもあり、ソフト側の設定でHDRオンにして
遊ぶことはあきらめ気味です。

解決策の情報ではなくてすいません。
ブロックノイズではない可能性、PCだけの現象ではないこと、グラボが原因とは言い切れないことを
お伝えしたく、返信しました。

書込番号：22040424

[キンちゃん1234]

＞ちくたくぼんさん

なるほど〜どう見てもブロックノイズじゃないんですよね〜

マッハバンドなんてものがあるんですか〜
初見でした。

技術の進歩とともに　いろいろ出てくるのですね。
ひとつ　かしこくなりました。

書込番号：22040703

[woom210]

＞ちくたくぼんさん

貴重な情報をありがとうございます。

ブロックノイズではなくまマッハバンドと言う現象なんですね。
まさに明暗の分かれ目にこういった現象が発生していました。
無知で申し訳ございません。

当方もPS4PRO、MACBOOK PRO(A1398)をHDMI接続にて同じ動画をこのモニターで試したところやはりマッハバンドが出ています。
HORIZONでも同様でした。
他のモニターでは（LG27インチ、MAC）上では出ていません。
さらに東芝REGZA 55X910及び49BZ710XにもパソコンからHDMI接続にて動画を検証したところ問題なく綺麗に映ります。
非力ですがグラボの不具合ではなくこのモニター関係が原因のような気がします。


新しい規格だけになかなかうまくいかないんですね。
私も映りがかなり荒いので動画とゲームはテレビと割り切って使う感じになりそうです。
同じモニターをお持ちということでかなり参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：22041285

[キンちゃん1234]

＞woom210さん

納得が出来たようで〜何よりです。
私が興味持ったのは〜

東芝REGZA 55X910及び49BZ710XにもパソコンからHDMI接続にて動画を検証したところ問題なく綺麗に映ります。
↑
ここです。

私はPCモニターはゲーム用に4K解像度を、比較的早く取り入れましたが・・
TVの方は・・そもそもリアルタイムで見ない（気に入ったものを、録画したのを見るだけ）、PCと繋いで動画を見るのがメインって方針なんですよ。
なので〜
TVは4Kには興味が無くて32インチ（倍速機能付き）と48インチ曲面TV共に2K解像度です。（PC部屋は32インチ、寝室に48インチ）

同じ4K解像度同士でも　東芝のTVでは出なくて、フィリップスのでは出るのですね？
なるほど〜

TVの方のスレとかでは、こういった情報は得られないと思います。
やっぱり家電専門メーカーと　まぁ　一応モニターも作ってますよって　メーカーの対応　技術力の差が〜
出ているだと　しみじみと思いました。

蛇足ですが、私は倍速補完ソフトを使って24〜30fpsの動画を全部60fpsにして見ています。
PCに相当負担がかかるソフトなので　余り他人に進めませんが・・

もし興味があれば　SVP4で検索をして、試しにやってみるのも面白いかと思います
設定次第でPCの負荷はかなり下げる事も可能です。

ソフトの倍速補完+TVの倍速機能だと　残像がほとんどない感じになり　ヌルヌルになりますよ。

スレ主さん

貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：22041727

[ちくたくぼん]

＞woom210さん

LGモニタや東芝TVでは発生しないのですね・・・ナイスな情報です。
モニタ側の問題ということが判っただけでもありがたいです。
他のモニタでも同様になる可能性が高い状況だと買い替えもできませんしね。
メーカーがファームウェアアップデートなどで対処してくれれば一番良いのですが。

HORIZONですが、ソフト側の設定で明るさを高くするとマッハバンドの出る範囲が狭まりました。
明るすぎると夜の雰囲気が台無しなので、個人的には70％〜80％ぐらいが良い感じでした。

書込番号：22042369

[zemclip]

このモニタ、スペック見てみたんですけど、"表示色数 約 10 億 7000 万色（10 ビット*）"ってなってるんですけど、*の注釈を見に行ったら”10ビット（8 ビットを FRC でディザリング）"ってなってたので、もしかしたらこのディザリングとやらが悪さをしてるかもしれませんね。現物を持っていないのでモニタの設定がどうなっているのか分かりませんが、とにかくモニターの設定をいろいろ試してみるしかない気がしますね。

書込番号：22042387

このスペックで32インチ程度の発売はありますか?

[花の杜]

リモコン・入力端子・PIP等の機能で探すと42インチの当モニターがヒットします。
ですが、42インチはさすがにちょっと自分には大きいのです。

32インチクラスで探すと..選択肢は1つだけになり、そちらはブランドに信頼性が無く怖くて買う気にはなれません。

現在は27インチの三菱のモニターを使っているのですが、リモコンでの操作やPIP機能に慣れてしまうと手動の切り替えは不便でダメでした。

できれば、フィリップス社製のモニターが良いと考えているのですが、近々この436M6VBRAB/11の32インチタイプの発売はありそうでしょうか?

情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか?

よろしくお願いいたします。

書込番号：21916289

[パーシモン1ｗ]

リモコンあり、でかなり条件が絞られます。
そのうえ、4K液晶ともなれば、ほぼテレビの領域に・・・

＞現在は27インチの三菱のモニターを使っているのですが、リモコンでの操作やPIP機能に慣れてしまうと
＞手動の切り替えは不便でダメでした。
それはわかります。
私も先日リモコンありの液晶がダメになりまして、代用品がなさそうなのを確認したところです。三菱は、マルチメディア系の液晶で使い勝手良かったですね。
メインでなければ、テレビで選ぶというのもありかと。

書込番号：21916428

[花の杜]

パーシモン1ｗさんありがとうございます。
さまざまな書き込みを拝見していると、テレビモニターはＰＣモニターとして使用するのは表示に無理があると見かけますが、
4K画質だとそれらの問題はクリアになるのでしょうか?

D-SUBの入力も欲しかったりするのですが、アダプターで対応できるようですからその点は大丈夫そうですね。

ただテレビが基本機能であればPIP機能はたぶんありませんよね...

そこそこの希望するレベルに近いフィリップス製32インチに近いモニターはあるのに、たったひとつの欠点はリモコンがついていない。

そこに5000円程高くてもレモコン付が売れると考えてつけてほしいものです。

私はPC入力でHDMI1台とD-SUBで1台、ブルーレイレコーダーでHDMI1を切り替えて使用しています。

実はリモコンなしのモニターを最近購入したのですが、PCの再起動時などで信号が切れるとD-SUBに自動的に信号が切り替わりその度にモニターの下のボタンを探りながら4回はボタンを押すことになり、またブラインドでさぐって押しますので失敗してはイライラして限界を感じていました。

結果、画質は劣っているのですが、以前の27インチの三菱のモニターを復活させて使っている次第です。

一度買い替えに失敗していますので、今度はいつになるかわかりませんが、32インチのリミコン付ＰＣモニターの発売を待ちたいと思います。

書込番号：21919597

PinPについて

[MH97]

このモニターを購入検討しているのですが、店頭で見つけることが出来ず
こちらに質問させてください。

PinPの使用を考えているのですが、
HDMIとHDMIは×のような接続先での制限はあるのでしょうか？

またPinPにしたときに親画面、子画面とも鮮明に映りますか？

以前シャープの4KTVでPinPをすると親、子とも文字が潰れて読めませんでした。
メーカーに聞くと、マニュアルやパンフなどどこにも記載されてないが
２画面にすると解像度が下がる仕様なので故障ではない！
と言われて挫折した経験があるので気になってます。

書込番号：21863920

[やんと愉快な仲間たち]

メーカーの製品説明によると

「フィリップス MultiView 機能を搭載したこの 4K UHD ディスプレイは、
最大 4 つのシステムのフル HD 画像を 1 つの画面に表示できます。
ピクチャーバイピクチャー（PbP）を使用して、4 つのシステムを 1 つの画面で監視することにより、
複数の部屋やセキュリティを制御できます。
また、2 台のノート PC など複数のデバイスを横に並べて同時に表示することで、
共同作業の効率を上げることもできます。
さらに、ピクチャーインピクチャー（PiP）を使用して、PC で作業しながら、
セットトップボックスのフットボールの試合映像を観ることもできます。」

とありますのでスレ主さんの要求はクリアできるハズです。

書込番号：21865470

[ヴァルきゅー]

接続先の制限については問題ありません。
今のところUSB-Cは使っていませんが、HDMI1,2、Displayport、D-sub、どの映像をどの順番で組み合わせても大丈夫でした。

もう一つの質問ですが、「鮮明に映るか」という言葉の定義がどの程度厳密かによります。
ドットバイドットを指すなら、子画面に関しては難しいと思います。
PIPの子画面やPBPの分割画面は、小さい表示領域に「出力元の解像度を保ったまま」表示されます。
つまり解像度が勝手に削られたりはしないが、表示領域のサイズと映像の解像度が一致しないと元映像の解像度が高過ぎて潰れる、ということです。
例えるならシャープネスが利き過ぎたような潰れ方、という感じでしょうか。

読めないほどの滲みではないのですが、電子書籍などのサイズの文字を読むにはおススメできない機能だと思います。
映画の字幕などのサイズであればあまり違和感は感じないと思います。

書込番号：21871489