436M6VBRAB/11 [42.51インチ ブラック] のクチコミ掲示板

送料無料 税込 39800円

[まぐたろう]

【ショップ名】
イートレンド

【価格】
表題の通り

【確認日時】
さっき

【その他・コメント】
https://www.e-trend.co.jp/items/1172048?sale=mmsale20190404

この品、以前に気になって店頭へ見に行ったのですが、結構良い感じのように見えました。
なのにどんどん価格が下がりますねぇ。

書込番号：22578826

文字表示も何もかも全然ダメ。すべてが網掛け

[rik100]

文字表示の実情

PHILIPS BDM4350UC/11(42.5inch 4K)(2016年4月購入) をメインで使用していて、サブとして今回の PHILIPS 436M6VBRAB/11 を購入しました。
評価が悪いのはここで見て知ってはいましたが、実物はそれ以上に想像を遥かに超えてXXです。サブ用として割り切って買いましたが、ここまでひどいとは想像もできませんでした。黒色の文字が表現できずに赤緑青のまだらでこれが仕様だとしたら完全にXXと言っても過言ではないでしょう。

画像をご覧ください。

XXの部分ははっきり書きたかったのですが、今後に期待してXXで。

書込番号：22468889

[KAZU0002]

モニターの画質がと言う以前に、解像度が合っていなくてDot by Dotになっていない症状に見えますが。その辺は大丈夫ですか？

書込番号：22468896

[rik100]

Dot by Dot ではない？　私も最初はそれを疑いました。だってこんなの有り得ないから。
解像度は3840x2160で、拡大率は100%。間違いなく Dot by Dot です。
42.5インチ4Kディスプレイの２台をデュアル接続です。
PHILIPS BDM4350UC/11(42.5inch 4K)(2016年4月購入) と、今回のPHILIPS 436M6VBRAB/11のデュアル。
前者はDisplayPort(60Hz)で後者はHDMI(60Hz)です。

試しに436M6VBRAB/11を単独でDisplayPortに接続してみました。条件は同じです。
画像をご覧ください。

明らかに４Kではなく、疑似4Kと言うのでしょうか？ よく知りませんが。

書込番号：22469007

[ガラスの目]

なんちゃって、４Ｋがありますから、実解像度が４Ｋに対応していない可能性があります。
ルーペで拡大して、サブ画素がＲＧＢ配列になっているか、まず確認して見て下さい。

書込番号：22469014

[KAZU0002]

HDRの設定を切った場合はどうでしょう？　解像度が間違っていないのなら、画像処理機能が悪さしているような。

書込番号：22469063

[rik100]

PHILIPS BDM4350UC/11	PHILIPS 436M6VBRAB/11

詳しい方教えてください。白色をルーペで拡大して撮影しました。

画像を参照ください。

同じ条件で同じ拡大率の撮影です。
ルーペ： PENTAX　5.5x (1万円ぐらいしたプロユース写真家向けルーペです。(フィルム時代の物))
カメラ： iPhone6　デジタルズーム

書込番号：22469087

[rik100]

HDRの選択肢は３つあります。「Normal」「VESA HDR 400」「オフ」。ここまでの投稿は全て「オフ」の結果です。
Normal も VESA HDR 400 も オフ も大差なく、というか何も違わないのですが、なんでしょうね。

書込番号：22469114

[ガラスの目]

>rik100さん
トライアングル配列です。
景色なとをきれいに表示できる方式ですが、文字表示には向きません。
色がにじんで表示されます。
写真の倍率が不明ですが、おそらく画素数も少ない印象です。
４Ｋ信号を処理できるので４Ｋ対応は間違いではありません。
ただ、ユーザーが誤解しないよう仕様で明確に表記してほしい。

書込番号：22469119

[rik100]

同じ拡大率その１	同じ拡大率その2

もう一度拡大率と撮影確度が同一であることを確認して慎重に撮影しました。

画像をご覧ください。

BDM4350UC/11のRGB２個分の面積で436M6VBRAB/11は1個です。

これも4Kと言うのでしょうか？ そうだとすると消費者の正確な知識も問われますね。

書込番号：22469182

[ガラスの目]

>rik100さん
画素数、解像度といった定義は、複雑です。
カメラでは、輝度の解像度と色の解像度は別物になっています。
まだ、撮影された写真もJPEGで保存すると輝度の解像度と色の解像度は別物になっています。
一方、パソコンモニターは、普通、輝度と色の解像度が一致しています。
これが、当たり前だと思ってしまいます。
人間の網膜は、輝度の解像度と色の解像度は別物になっています。
そもそも、正確に輝度と色を区別できなかったりします。
モニター、カメラ、ビデオは、用途に応じて、人間が違和感を少なくするようにカラーフィルター配列が、変わっています。
トライアングル配列は、パソコンの文字表示用途では、感心できません。

書込番号：22469289

[rik100]

PHILIPS BDM4350UC/11	PHILIPS 436M6VBRAB/11

どうもルーペの周囲と中央のゆがみなど、気になりましたのでもう一度撮影しました。
これで同じ拡大率の証明となるでしょう。先ほどの画像はちょっと拡大率が異なっていたようです。
RGB素子の数?は同じに見えます。でも、明らかに 436M6VBRAB/11 は最初の投稿画像の様ににじんで見えるんですけどね。

画像をご覧ください。

書込番号：22469321

[KAZU0002]

デルタとかトライアングルと呼ばれる画素配列ですね。滲むわけです。
もともとテレビ用ですが。PC用なのにこんなパネルを使っているモニターがあるとは思わなかった。

書込番号：22469388

[アテゴン乗り]

＞rik100さん
似た型番も同じ様な批判が上がっています。

http://s.kakaku.com/bbs/K0001048722/SortID=21912531/

もしWindowsなら、
ClearType テキストの調整で軽減出来ないのですかね？

書込番号：22471129　スマートフォンサイトからの書き込み

[rik100]

ClearTypeテキストの調整をしてみました。焼け石に水です。
サブ用として割り切って使おうと思っていましたが、あまりにも表示が汚く、所持していることさえ嫌になったので手放すことにしました。約1日間の使用です。
もうタダでいいから欲しい人に差し上げたい。そんな心境です。
(ネットオークションは面倒なのでハードオフの出張買取依頼するか友人に無料で進呈します(お金を貰えるような商品じゃない)。もう見たくもない)
代わりは他社モニターを買うことになるでしょう。

皆様のレビューを見る限り、これは初期不良ではなく仕様です。

ところで、テレビ放送のモニターに使うとか、Dot by Dot ではなく 拡大300%で表示するならそこそこ使えるとは思います。(拡大200%でも汚い、最低でも300%表示しないと無理)
とにかく私の使用目的には一致しなかったという事で、全否定するものではありません。

書込番号：22471800

[saitama_taro]

＞rik100さん

不思議な仕様ですが、USB3.0にするとそのような文字表示になります。
なぜか、USB2.0にすると、私には綺麗にみえる文字表示になります。

USB-C経由でUSB-Aに接続した機器を利用したいのに、すごい遅いし、そもそも機器を認識せずに使えなかったり
返品を申しても、買った店では「フィリップスのサポートに言え」の一点張りで返品を受け付けてくれないし

MacBook AirだからUSBHubの増設も限られてるし、困ってます。

書込番号：22471837

[rik100]

さて、他社モニターをオーダーしました。
今更気づいたのですが、Windows10のディスプレイ設定で「HDRのゲームとアプリを使用する」のトグルがあり、ONにするとモニター設定のHDRの選択肢「Normal」「VESA HDR 400」「オフ」で違いが出ることがわかりました。
この違いも踏まえて、設定を色々変更してみました。
結果、文字のにじみは明るさを抑えると顕著になることがわかりました。
私は最初からモニターの明るさを抑えて試していたため、この違いには気づきませんでした。
ただし、全体的に網掛けのようになる症状はいずれでも生じます。

まとめ：
・初期設定の明るさで使用するならば、文字のにじみは気になる程ではない。
・夜間、部屋の中で使用するなどモニターの明るさを抑えた調整をするとにじみは顕著になる。
(初期設定ではかなり眩しいので私の場合は日中でも調整必至)
(モニターの調整ではなくディスプレイカードの調整でもにじむ)
・いずれの場合も網掛け状の表示は改善することが無い。

私はモニターの明るさをかなり抑えて使用しますので、とても使用できるものではありませんが、
日中の比較的明るい場所で、離れて使用。例えばプレゼンテーション用モニターやサイネージ(電子看板)利用としてであれば適した用途になるかと思います。デスクトップには不向きです。

書込番号：22472106

[rik100]

どうも私の使い方が特殊なのか、誤解の無い様に書いておきます。
モニター設定の輝度はゼロにしました。
それでも明るいので、ディスプレーカード設定(NVIDIA)の明るさ調整もゼロ。
それでも明るいので、
コントラストやガンマ調整などなど、明るさと直接関係無い項目まで触って目に優しく調整。
そうするとにじみます(黒色の文字も青色になってきます)。
「そりゃそうだ」と言う声も聞こえてきそうですね。これについては特殊な調整と言われても仕方ないでしょうか。
PHILIPS BDM4350UC/11 はそこまでしてもにじんだり色が潰れることは無かったのですが、
今回の436M6VBRAB/11 は適さない様です。
元々明るすぎるのが原因かと思います。
デスクトップではせいぜい1mの距離で使用しますので、ここまで明るいのは私には無理があります。

網掛け状はいずれでも生じますので、そもそも使用には耐えられませんが。

書込番号：22472237

[saitama_taro]

＞rik100さん

rikさんの参考になればと思い、私の環境で写真を撮ってみました。
同じ症状でしょうか？
私も、このモニターは明るすぎるので、Brightnessは5/100に設定してます。
今回が初4Kモニターなので、前の環境(2K)より文字がはっきりしてるとは思っていますが、本当はもっと綺麗なのでしょうか？

書込番号：22473471

[rik100]

BDM4350UC/11	436M6VBRAB/11	BDM4350UC/11	436M6VBRAB/11

前モデルの PHILIPS BDM4350UC/11 はもっと綺麗です。
色のグラデーションも綺麗に再現されますし、文字もくっきりしています。色再現性も良いです。
今回の 436M6VBRAB/11 は、細かな文字は綺麗ではありませんし、なにより網掛け状に表現されることです。

画像をご覧ください。

デジイチでシャッタースピードを1秒にして撮影しました。
BDM4350UC/11 はグラデーションも綺麗に表現されています。肉眼ではドットは見えませんので非常に滑らかです。
今回の 436M6VBRAB/11 は、色がディザ表現されているかのように網目が裸眼ではっきり見えます。
写真撮影だとなかなか伝わりにくいのですが、実際はもっと目立ち、気になります。

業務でデザインを行う場合は特に注意です。単色なのか網掛けなのか区別できません。

saitama_taro様が撮影した2枚目の写真も、価格.comの[.com] その右側のノートパソコンアイコン、その上の青いラインも網掛けになっていることがうかがえます。
これが気になるか否かは使用目的によります。
私の使用用途には適しませんでした。

書込番号：22473751

[saitama_taro]

皆さんのコメントを観て、大変勉強になりました。
私は、主に写真や動画を楽しむので、デルタ配列を採用するこのモニターの画質「には」不満を感じないのですね。
不完全な機能には困ってますが、、、、、

書込番号：22474598

[rik100]

他社製品

さて、他社モニターが届きましたので 2019/02/15 23:12 の投稿と同じ画面を撮影しました。
画像をご覧ください。まだ30分程度の使用ですが私の必要とする要件を満たしているようです。
今までメインだった PHILIPS BDM4350UC/11 はサブになり、今回購入品がメインディスプレイになりました。
他社商品ですのでレビューがあればそちらに書き込みます。
皆様のご意見が大変参考になりました。この場を借りてお礼申し上げます。
今回の商品レビュー(クチコミ)は、本製品を肯定も否定もするものではありません。
使用用途に合ったディスプレイ選択のお手伝いが出来れば幸いです。
(結局 436M6VBRAB/11 は家内が使用することになりましたので保持しております)

書込番号：22476169

[sanusama]

私もこれを買ってしまったんですが、スレ主さんと同じですね・・・
文字表示はそこまで気になりませんが画像を映すともう酷い

まぁ離れたところから動画を見るとかなら気にならないかもしれませんが、高評価が信じられません

これってファームウェアのアップデートで改善されたりしないんでしょうか・・・

書込番号：22476865

[saitama_taro]

＞sanusamaさん

画質も良くないですか？
私は、写真や動画の画質は満足してしまってますが、初4Kモニターなので本当の良い画質を知らないもので、、、、

私も、画質以外の機能で困ってる事があったので、返品を申し出ましたが、メーカーサポートを受けなさいの一点張りで受け付けてくれないので、本日の朝にフィリップスのサポートにメールしました。
購入した店を間違えました。

まだ返答はありませんが、改良されたファームウェアがあると良いのですが、、、、

書込番号：22477183

[rik100]

BDM4350UC/11	436M6VBRAB/11

PHILIPSのウェブサイトを見ると 436M6VBRAB/11 は「エンターテインメント＆ゲーム」の分類であって、
前作の BDM4350UC/11 は「オフィスモニター」の分類という事に気付きました。
つまり、パソコンモニター用ではなく、映像用だったという事です。
冷蔵庫を買うつもりが冷凍庫を買ってしまった。
サイクロン式掃除機を買うつもりが紙パック式だった。
USBメモリを買ったけど転送速度がやたら遅いことに後から気付いた。
DVD-R買ったら書き込み16倍速対応のつもりがMAX2倍速だった。
皆様に叱られそうですが極端に言うとこんなところでしょうか。

書込番号：22477187

\39,800

[I//F]

https://www.e-trend.co.jp/items/1172048?sale=mmsale20190209
\39,800（税込）送料無料

40インチ4Kが4万切り
うちはデスクに置くPC用なので去年30インチ4K買っちゃったしもう買わないけど

書込番号：22453339

[saitama_taro]

えー
ここで買ったばかりです。
59'800円でorz
とある事情で、今週末中に外部ディスプレイが必要だったから仕方ないけど、、、、、

しかし問題作とはいえ、そんなに悪くないと思いますよ
画面からの距離が80cm以上キープ出来れば使えます。

書込番号：22454063

中間色のベタが網掛けになりませんか？

[e-Totoro]

GoogleのTOPページの文字が分かりやすいと思いますが、文字の色が単色ではなく、網掛けに表示されていませんか？
これをスクリーンショットして他のディスプレイで見ると単色なのですが、このディスプレイでは明らかに濃い色と薄い色が交互に配置されている網掛け状態になっています。
みなさんの本ディスプレイではどうでしょうか？

これってコンピュータディスプレイとしては、あり得ない仕様だと個人的には思いますが、どうなんでしょう？

書込番号：22381205

[cnccnc]

なってますよ。にじみとかそういうのじゃなくて完全に粒粒で網がかかったような感じですよね
買った後のやっちまった感がすごいですね
レビューとかで全然そんな話題なくて不思議だったんですけど、みなさんなんで気にならないんだろう

疑似４Kかどうかはわかりませんが、PCモニタ用途じゃなくて動画を見たりゲーミングモニタ用途みたいで離れて見ることを前提にしてるとかなんとか
普通はPCモニタとして買うと思うし、ありえませんね

書込番号：22424953

[ジブリくん]

良く調べて買わなかったのも悪いですが、確かにそのような現象になっています。
256色で表現しているかのような残念な感じですね。

購入後１週間も使用していませんが買い換えたい気分です。

書込番号：22425511

[e-Totoro]

＞ジブリくんさん
＞cnccncさん
ご返答ありがとうございます。
また、同様の症状となっているということ、個体の症状ではないと確認できました。
ありがとうございます。
　RGB各色８bitのディザ表示ということならスペック通りと言えないこともないですが、
その場合の1bit差は、目では識別不能な人がほとんどなので、この症状では
各色3bit表示という感じで、スペック詐称と言えると思いますが、いかがでしょうか？
　現在メーカー、および販売店に問い合わせ中ですので、結果が出たらまたお知らせ
します。

書込番号：22427227

[e-Totoro]

Philipsの見解が出たようです。
中間色を目に見えるディザ表示にするのは機能だそうです。
ALCW　アドバンスト　ロー　カラー　ウォッシュアウト　機能だそうです。
これで視野角が広くなるのだそうです。

　この機能が搭載されていることは、どこにも書いていないように思います。
検索しても全く出てきません。

怖いです。

書込番号：22431539

[ジブリくん]

e-Totoroさん情報ありがとうございます。
よくわからない機能だったのですね。
機能であればoffできるようにしてもらいたいですね。
文字のにじみ？もこの機能が関係するのかな。

これで私は買い換えることにしようと思います。

書込番号：22433031

[サツキと姪]

私も画面がギザギザした感じなのが気になってました…が、そういう機能だったんですね。。
お気に入りの映画を見るときはオフにしたいです…

書込番号：22445963

[ちくたくぼん]

HDRをオフにしたら普通に表示されませんか?
この機種は疑似10ビット表示(注釈で書いてある)で、HDRだと暗部や明暗の境界とかでディザっぽくなります

書込番号：22452084　スマートフォンサイトからの書き込み

[e-Totoro]

ちくたくぼんさん、ご助言ありがとうございます。
残念ながら設定をどう変えても、この２５６色風表示は変わりません。
これでTrueColor表示の４Kディスプレイと謳うことが信じられません。

書込番号：22452486

[怪しい端末好き]

本製品	以前に使用していたAcer

私もこの機能に悩まされてます。上手く写真にとれなかったんですが、ようやく比較できそうな画面が取れたのでアップします。一枚目が本製品、二枚目が前に使用してたもので、PHILIPSの部分が、千鳥状になっているのがわかります。これで返品交渉してみますが、液晶ディスプレイとしての商品性は全くないダメ製品だと思います。(なので、値段が急落してますが・・・)

書込番号：22453480

[e-Totoro]

＞怪しい端末好きさん
おっしゃる通りと思います。
仕様表記にも、宣伝文句にも全くこのような機能で動作し、変更できないと書いてないですからね。
怖くてこの会社の製品は買えないと考えています。

書込番号：22453688

[怪しい端末好き]

＞e-Totoroさん

先日、販売店を通して、返品をお願いしたところ、下記の回答を得ました。

------------------------
ご申告頂きましたモニターの画面表示に関しましては
製品仕様となり、機器の不良ではございません。
つきましては、初期不良としての返品には応じかねますので、
ご了承願います。
------------------------

まあ、予想通りといえば、予想通りの回答ですが、こちらとしては初期不良ではなく
設計不良だという認識なので、設計の瑕疵について説明ない市で販売したことを
説明して、再度返金を要求してみますが、この様子だと先方は瑕疵を認めないまま
平行線になりそうです。
最後は消費生活センターに仲裁をお願いすることになるかもしれません。

書込番号：22464211

[e-Totoro]

＞怪しい端末好きさん
返品が受け入れられなかったとのこと、残念です。
消費者センターは、私も考えました。応援します。

JAROはどうでしょうか？　解像度の定義は、１ドットで任意の色が表示できることを言うのだと思っていますが、間違いなのでしょうか？

書込番号：22464752

[怪しい端末好き]

＞e-Totoroさん

とりあえず、購入先へは販売元の方へこちらの認識(初期不良ではなく、設計不良、しかも機能をOFFにできない。また、この機能について、HP上に一切情報がない等)を伝えていただくようにメールを送りましたが、どうなることやら。
何か返事がありましたら、再度報告いたします。

どうでもいいですが、この機能をOFFにしようとして、フィリップス社のHPから、ユーティリティソフトをダウンロードして、いろいろ試しましたが、このソフトがまたえらく出来が悪く、デュアルディスプレイにしたとたん、Windowsを巻き込んで、ブルースクリーンになってリブートを繰り返す状態となりました。(ユーティリティを終了してから、デュアルディスプレイにすることで、ようやく前回の写真が取れました。)
開発をどこかに丸投げなのかもしれませんが、フィリップスの技術も地に落ちたもんだと感じました。

書込番号：22466671

[怪しい端末好き]

＞e-Totoroさん

もう見てないかもしれませんが、販売店に再交渉したところ、フィリップスに直接説明ししてほしいとの話があり、苦情を訴えたところ結果的に返品することができました。その後、大きすぎて送れなかったり、なかなか返金が確認できなかったりと色々すったもんだありましたが、最終的にお金も戻ってきました。ただ、この大変さを考えると、もう少し４Kのディスプレイがこなれてから、評判のいいものを購入しようかと思っています。

書込番号：22577936

[e-Totoro]

見てます。見てます。

おめでとうございます。ってか、当たり前の気もしますが、とりあえずよかったですね。

他の方も認められる方向だと良いですね。

書込番号：22585456

[怪しい端末好き]

＞e-Totoroさん

個人的に思うのは、販売元がこの商品の特徴をちゃんと伝えないことが一番の問題点だと思いますね。私たちのように普通のPCモニタだと思うと最悪ですが、ある程度距離をとって４Kの動画見るだけなら、十分な画質なので、そういう用途向けだとはっきり商品のページに書くべきだと思います。そうすれば、販売会社、購入者の両方にメリットがあると思うんですけどね。

書込番号：22585630

付属USB-C ケーブルで4K60Pが不可能

[sega23]

親機：Macbook Pro (2018) 15inch Radeon Pro 560X 4096 MB & Intel UHD Graphics 630 1536 MB

で付属のUSB-Cケーブルにて、ディスプレイにつなぐと、3840x2160 30Hz
として認識されます。（60pにならない）

付属のケーブルで4k60pが出力されている人がいれば、教えていただければ幸いです。（初期不良？）

書込番号：22374320

[キハ65]

>>で付属のUSB-Cケーブルにて、ディスプレイにつなぐと、3840x2160 30Hz
>>として認識されます。（60pにならない）

MacBook ProにUSB-C電源アダプタが付属しているでしょう。
USB-C電源アダプタには、USB-Cケーブルが接続されているので、モニター付属のUSB-C電源アダプタと交換するとどうなるか？

書込番号：22374683

[有りの実]

Z390 Phantom Gaming-ITXacマザーのオンボードから、
このモニター付属のUSB CtoCケーブルから3840x2160 60Hzで出力できてます。

ただ、モニターの設定でUSB設定をUSB2.0からUSB3.0にすると30Hzに落ちます。
これがケーブル由来なのかモニターやグラボの仕様なのかはよく分かりませんが。

書込番号：22424451

[sega23]

＞有りの実さん
素晴らしいです！

上手くいきました。
ありがとうございます。

謎仕様ですが。

書込番号：22425332

学習リモコン

[Nandakke]

OSDで入力切替をするようですが、付属リモコンに入力切替ボタンはありますでしょうか？
（学習リモコンに学習させて入力切替をしたいため）

書込番号：22341830

[ひまＪＩＮ]

マニュアル見て確認してください。
抜粋します。

書込番号：22341848

[キハ65]

入力切替は、�Aの「信号の入力源を変更します。」ではないでしょうか。

書込番号：22342046