AC601 のクチコミ掲示板

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2019/06/21 15:10（1年以上前）


リテンションの取り付け

いいえメモリー　～　リアファン　方向での取り付けができます。
それはIntel　AMD　両方同じです。　マニュアル参照（図１）
レビューの方はサンドイッチでファンを2つ付けたためにリアファン側が狭くなったのでしょう。

書込番号：22749905

1点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/06/21 15:13（1年以上前）

このクーラー、高さ165ｍｍありますのでご注意くださいね。

書込番号：22749909

1点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/06/21 15:20（1年以上前）

自分の感じとして・・

このクーラー　>虎徹Ⅱ>>IZUNA

コスパ的にはあまり。。

書込番号：22749918

1点

クチコミ投稿数：42104件Goodアンサー獲得：7838件

2019/06/21 15:25（1年以上前）

あずたろうさんの仰る通りですね。

一応、TECH POWER UPに記事がありましたので、それを見てですが。

https://www.techpowerup.com/review/fsp-windale-6/

YouTubeでRyzenの固定していましたので、上下で固定できる様子が有りますので、ご確認ください。
https://www.youtube.com/watch?v=pA08BrKyVMg

日本ではAC601と型番で記載していますが、英語名ではFSP Windale6で検索した方がより多くの情報が得られます。
ハイエンド空冷と比べると今一歩ですが、コスパはまあまあじゃないですかね。虎徹よりは良いけど、忍者とかNH-D15と比べると少し落ちる。

書込番号：22749934

1点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/06/21 15:38（1年以上前）

ちょっと修正しときます。
「”冷却”のパフォーマンス」
AC601≧虎徹Ⅱ>>IZUNA

書込番号：22749958

1点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/06/21 15:42（1年以上前）

「見た目・質感」(笑)

AC601>>>虎徹Ⅱ>>IZUNA

書込番号：22749967

1点

沼さんさん

クチコミ投稿数：28289件Goodアンサー獲得：2473件

2019/06/21 15:55（1年以上前）

https://www.youtube.com/watch?v=0IrjtE9ok-8
を見ると，EIZOOさんの不安は的中！！！
但し，日本ではAC601 ＝英語名ではFSP Windale6であれば？？？

書込番号：22749986

1点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/06/21 16:08（1年以上前）

私は当時国内価格7100円くらいでしたので米尼で購入です。
今もなお49ドル（送料別）のようですね。
https://www.amazon.com/dp/B072552792/

書込番号：22750004

0点

クチコミ投稿数：42104件Goodアンサー獲得：7838件

2019/06/21 16:24（1年以上前）

なんかよく考えたらRyzen5 2400Gなんですよね。
こんな大きなクーラーが必要かな？と思わないでもない。

沼さんさん、ご指摘の画像も見たのだけど、どっちが正解なのか分からなくなった。
縦方向に付けても問題は無いのだけど。

クラマスかエナマのクーラーでも良い気はするんだけど。。。
これから、3000シリーズの上位を考えてるなら有りだけど、それならもう少し冷えるクーラーにした方が無難だし、65Wモデルなら虎徹＋LEDファンで良いんじゃないかと思わなくもない

書込番号：22750023

1点

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2019/06/22 07:03（1年以上前）


NH-D15リア排気方向での設置。	忍者５サイド方向に設置

＞EIZOOさん

CPUクーラーは普通通だとケースのリア排気ファンの方向に付けるやり方がメインって感じですかね？。
まぁレビューの方は縦置きにCPUクーラー設置なので違いますが～
普通のミドルタワー等でトップに排気ファンを付けてる場合とかは　横向きに設置して下方向にファンを取り付けていｍトップ方向にCPUクーラーの風の方向を持っていく。
二種類の考え方がありますね。

どっちにつけると冷えるかってのは環境で変わるので自分のケースで試すのが一番。
過去にケースファンつけてトップ排気だったときは、CPUクーラーを横につけて下からファン回して～
トップ方向に排気の方が私の環境ではCPU温度下がりましたね。

まぁ　今は私は開き直っておりまして、ケースファンは付けないので全く関係のない事になっておりますけど。
一応参考までに　Ryzen2700をキューブケースにて・・・NH-D15を一般的な付け方
（リア排気方向設置・・リアファンはないんですけど）
と、横向きで忍者５設置の　同じケースでの違う方向でのCPUクーラー設置の画像置いておきましょう。

何故横向きに結局忍者５を設置になったか？
使ってるケースはサイドも穴だらけなので～横向きに設置したほうが外気をそのまま引き込んでCPUに当てれる。
で～ケースファンの代わりも同時にやれる、でもって　トリプルファンのリア側はグラボのバックパネルを冷やせる。
ってね。
考え方は人それぞれ、ケースや環境でいろいろ。
定番のリア排気ファンの方向にCPUクーラーから風を送るのがベストとは限らないかもね？

書込番号：22751236

1点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/06/22 07:13（1年以上前）

＞EIZOOさん

私みたいに徹底的に冷やしたい（OC前提）OCを限界までやってみたい～ってので重量級をつけるって考えもありですけども～
Ryzen5 2400Gなら　重量級はいらんと思いますよ。
付属のクーラーもしくは・・白虎　虎徹クラスで十分かと思うんですけどね？
もしかして・・OCしてみたい？（ってRyzenはOCすると爆熱なりますけど・・・）

書込番号：22751246

1点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/06/22 07:48（1年以上前）

＞EIZOOさん

まぁついでに・・・
余計なお世話になると思うのですけど～
https://review.kakaku.com/review/K0001051024/ReviewCD=1149746/ImageID=421243/
↑
これレビューのケース内画像ですけど、多分私のキューブと同じ様なケースですね。
このCPUクーラーの設置は悪い例だと私は思います。

私も実際に試して結果だしてますけど、グラボ側からファンを回してCPUクーラーに風を当てると
CPUの温度　意味もなく上がります。
当然ですけどね　グラボの背部は熱気が溢れております～
その熱い部分の空気をCPUに当ててるんですから酷い事になる訳です。
（これは普通のミドルタワーでも上の部分にグラボ積んでいると横置き設置で下からCPUに風送ると同じになります）
当然ですが・・熱い空気をCPUのヒートシンクに持っていくので＝＝＝悲惨
CPUの温度がグラボ側から風送ると10℃近く上がりました（自己データー）

書込番号：22751296

1点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/06/22 08:02（1年以上前）


サイド吸気兼CPUクーラーに吹き付け設置

＞EIZOOさん

ついでのついでに～
余計なお世話ばっかりを～

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22453862/ImageID=3176101/
忍者５二重反転トリプルファン仕様
普通ならリアの排気ファンを付ける位置から～
CPUクーラーに吸気です（吸気ケースファン兼用）

外気を直接忍者５に当てるために工夫して付けておられます。
CPUクーラーの設置、ファンの取付かた　人それぞれ。

単純にケース前方からファンをCPUクーラーに向けて回してケース後方の排気ファンに風を送るって
のが～定番な感じになっておりますが・・私は違うと思っております。

参考にならんでしょうが・・私のキューブでの忍者５二重反転トリプルファン仕様のファン取付状態（サイド吸気＆CPUクーラー冷却）

余計なことばっかりレスしております、軽く流してくださいね。

書込番号：22751319

1点

EIZOOさん

クチコミ投稿数：8件

2019/06/23 00:22（1年以上前）

今回あまり人気のないCPUクーラーの投稿だったので、すぐには返信がないと思い1日以上経って確認してみたら、沢山の方々沢山の返信があり、とても有難いです。

AC601は取り付け方向としては問題ないとのことで安心しました。
2400Gに対してオーバースペックであることは承知の上で、AC601は今購入できるCPUクーラーの中では造形が美しいのと、黒メッキされていてカッコイイと思ったので、購入を検討しました。
リテールクーラーや虎徹Ⅱでもスペック上十分であることもわかっておりますが、冷却部分をオーバースペック気味にして、120㎜ファンをゆっくり回して静音にしたいとゆう理由もあります。
サイズのクーラーは冷却性能はいいと思いますが、造形のクオリティとしては個人的にあまり魅力的ではありません。
サイズの製品では忍者五がいいかと思いましたがそれこそオーバースペックで重たそうなので、ちょっと大げさだなと思いました。
ファンレスにできるのなら、忍者五もありですが、ファンを付けるのなら、無理する必要はないかなぁと言ったところです。
約10年前はプロリマテックの「megahalems」とゆう新興メーカーのクーラーが性能も良く造形も美しかった記憶があります。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/sebuncha/557388.html
最近はCPUクーラーあまり注力されないパーツになったのでしょうか？
もし他に性能と造形の良さなど、オススメのクーラーがあれば教えて頂きたいです。

書込番号：22753293　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/06/23 00:32（1年以上前）

＞EIZOOさん

メーカーはね、高く売れて～定期的に買い替えが必要な簡易水冷に～
方向転換しておりますから（遥かに儲かります）

でもって空冷はNH-D15で、ほぼ完成されていて～
その上を目指すってのは難しい（性能的に飽和）
もしできても、価格的に成り立たないでしょう。

ユーザーも簡易水冷に目が行ってますので空冷は・・・
まぁ　あまり注目されないと思いますよ。
見てくれで選ぶってのも、大いにありですね。

個人的には揚げないかつパンさんのつかってる～
R1 UNIVERSAL V2
https://kakaku.com/item/K0001023113/
実際に組み込んでいる画像等も見させてもらっておりますが～
まずまず～
これが性能+見てくれで一番格好良いと思っております。
使っておりませんけど（大笑い）

書込番号：22753311

1点

クチコミ投稿数：42104件Goodアンサー獲得：7838件

2019/06/23 00:53（1年以上前）


R1 Universal

そうですね。

見てくれで言うとCRYORIG R1 Universalはまあまあじゃないですかね？

多分、FSP AC601よりは冷えると思うけど。
ただお値段もかなり良いので、誰にでも勧められるって訳でも無いけど。。。

でも好みと言えば好みだし、これを恰好悪いって人も居るし。。。そこそこの性能でと言えば、同社のH5 Universalもそこそこだとは思います。（これも持ってますが、虎徹とAC601の中間くらいの性能かなー。。。）
https://kakaku.com/item/K0001023115/

それとですね。R1 H5は取付がしやすいという利点はありますです。（バックパネルも標準品を使うので、バックパネルが合わないとかの問題は有りません）

書込番号：22753341

1点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/06/23 01:23（1年以上前）

＞EIZOOさん

冷却性能を無視してよいのなら～

MSIどうでしょ？
https://kakaku.com/specsearch/0512/
マザーやグラボにMSI使ってるなら、似合って格好よいかも？

ちなみに私はMSIのマザーもグラボも一度も使ったことありません
モニターだけ何故か持ってるけど（大笑い）

書込番号：22753373

0点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/06/23 01:45（1年以上前）

＞EIZOOさん

何気にレビューに目を通すと・・これファンの取り付けがワイヤークリップじゃないんですね～
ゴムみたいですね～

どうなんでしょね～
まぁ　見た目重視なら冷却性能やメモリーとの干渉・・まぁ　問題なしか？。

書込番号：22753394

0点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/06/23 02:10（1年以上前）

リンクが間違っていますね・・・申し訳ないです。
MSI
https://kakaku.com/pc/cpu-cooler/itemlist.aspx?pdf_ma=53

書込番号：22753413

0点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/06/23 13:13（1年以上前）

こんにちはです。　まだ続いてたのですね。

これなんか如何ですか？
米尼でAC601見てた時に一緒に比べてました。
https://www.amazon.com/dp/B075CXTKWC/
ヒートパイプ4本なので冷え云々よりそれこそ美しい造りのほうに目が行きます＾＾
デュアルファンで艶消し黒メッキでファンのリングカラーも選べるからお好きなものに。
価格もAC601より10＄安い

書込番号：22754194

0点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/06/23 13:16（1年以上前）

３番目の　「Freezer 34 eSports DUO」ですね。

書込番号：22754199

0点

EIZOOさん

クチコミ投稿数：8件

2019/07/01 22:13（1年以上前）

お世話になります。
自分でオススメのクーラーありますか？と言っておきながら、たくさん返信して頂いてるにも関わらず、返事をしないとゆう、礼儀知らずな行為をしてしまい、誠に申し訳ございません。m(__)m
皆さんのご意見拝見しまして、CRYORIG系のクーラーは確かに造形も美しく、カッコよかったです！
しかし、さすがにコストバランスが取れませんので、今回の選択肢からは外させて頂こうと思います。
今後ハイスペックでしっかりとした冷却性能が必要となった時に検討させて頂きます。
Freezer 34 eSports DUOも見させて頂きました。
性能まで確認できるところまでは見れませんでしたが、見た目的にはとてもよく、性能としても今回のCPUならなんら問題無さそうですね！
ただ、当方が無知過ぎて、海外のAmazonからどうやって購入すればいいか、すぐにはわかりません。
こうゆう説明書が読めなくても取り付け、使用に問題ないものなら、海外から直接購入しても、安ければとてもいい買い物になりますよね？
安く良いものが買えるように、少し勉強させて頂きます。

元々の質問の答えは既出の通りで、ケースのフロント側からリア方向へ向けてのファンの取り付けができるとゆうことで、問題が解決しておりましたので、店舗で4190円と叩き売り(？)されていたこともあり、この値段なら十分なコストパフォーマンスが取れると思い、購入しました。
有益な情報ありがとうございました！
あと一つだけご教授頂きければと思いまして、AC601がダメだった場合に第2候補として、ThermalrightのTRUE SPIRIT 120M Rev.B(5378円)を検討しておりました。
冷却性能的には問題なさそうで、値段もまぁまぁなところにいるし、ケースのサイズも選ばないので、ミドルスペックまでなら、十分冷やしてくれると思っておりますが、実際のところどんなもんでしょうか？
使った事がある方、もしくは何かしら知識や情報がある方、ご教授頂ければとても参考になります。
宜しくお願い致します！

書込番号：22771605　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：42104件Goodアンサー獲得：7838件

2019/07/01 22:35（1年以上前）

＞EIZOOさん

良いという人いれば、それほどと言う人も居ますね。

自分はMacho120 SBMは使ったことが有りますが、このクーラーは２度と使いたくないくらいです。とは言え、TRUE Spirit 120M Rev.Bはファンの取付がクリップじゃないので良いとは思います。（自分は不器用なのかMacho120 SBMのファンクリップの取付で苦労しましたので）

ThermaRightのクーラーの取付はファンクリップを除けば、そんなに難しくないですが、AC601と同じくバネネジ式じゃなく板渡し式なのでCPUに圧を掛ける部分があまり好きじゃないかも知れないですね。ここは好き嫌いなのでどちらでも良いといえばどちらでもと言った感じですね。

回転数が最大1800rpmだけど、回転を落とす抵抗はこれにも付いてるのかな？1800rpmは少しうるさいかも

書込番号：22771652

0点

沼さんさん

クチコミ投稿数：28289件Goodアンサー獲得：2473件

2019/07/02 05:06（1年以上前）

＞元々の質問の答えは既出の通りで、ケースのフロント側からリア方向へ向けてのファンの取り付けができるとゆうことで、問題が解決しておりましたので、店舗で4190円と叩き売り(？)されていたこともあり、この値段なら十分なコストパフォーマンスが取れると思い、購入しました。
有益な情報ありがとうございました！
あと一つだけご教授頂きければと思いまして、AC601がダメだった場合に・・・

えー，未だに，取り付けていません　？？？
結果を，画像でお知らせ下さい・・・
この程度は，「ご教授」ではなく，精々「ご教示」

書込番号：22771976

0点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/07/02 08:13（1年以上前）

＞EIZOOさん

Ryzen5 2400Gって選択なら問題無しに冷えると思いますよ。
大抵のクーラーで余裕で冷えると思う。

主観で見ただけの判断ですけど・・
ThermalrightのTRUE SPIRIT 120M Rev.B
↑
大して冷やせるクーラーとは思いませんけど。
フィンが貧弱だから（放熱能力が低い）ファンの回転数を上げてると推測。
もし全開で回ったら　相当うるさいですよ（1800RPMは爆音に近いと私は感じる）

空冷CPUクーラーは長く長く使えますから～将来ハイエンドクラスで組むときにも流用可能。
予算があるのなら・・低回転で冷却能力の高い　のを買っておく方が将来お得になるって考え方もありますよ。

まぁ　個人的に　MAX1200RPMまでが私の限界ですね。

書込番号：22772122

1点

EIZOOさん

クチコミ投稿数：8件

2019/07/02 21:52（1年以上前）

お世話になります。

ご意見ありがとうございました。
私も1800rpmは爆音だと思います。
ファンにもよるとは思いますが、大体1000rpmぐらいまではほぼ気にならないと思います。
それ以上はCPU温度との兼ね合いですかね？
取り付けに関しましては、すみません。
とりあえず購入するかどうかの判断するために情報を知りたかったため、まだ取り付けできておりません。
それ以前に全パーツ全く組み立てできてません。
取り付けまでは期待せずにお待ちください。

この度は沢山の有益な情報をご教示頂きまして、本当にありがとうございました。

書込番号：22773325　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/07/02 22:19（1年以上前）


Ryzen2700+忍者５+CINEBENCH２０実行時のデーター

＞EIZOOさん

参考までに。
たとえば忍者５を私はRyzen2700機に使っております。
確かにね～冷えるのも冷えるんですが・・・
忍者５の売りは～

静かで・・それで冷える。
ファンの回転数が非常に低いままで冷やせる。
ここなんですよね。

ちなみに　Ryzen2700で定格で比較的負荷の大きいCINEBENCH20を回して～100％負荷です。
室温26℃でMAX48℃。
冷えるのは確かに冷えてます。
でもね　これが忍者だ！
ってのはファンの回転数みてください。
ベンチ中ですら、334RPMなんです、この低回転で冷えてる。

空冷最強クラスのNH-D15（140mm）も持ってますが～
温度は忍者５より冷えるけど・・こんな回転数では冷やせないんです。
それがどうした？
って言われたら・・まぁ　それだけなんですけどね。
参考までにCINEBENCH20でベンチ中のモニターソフト置いておきます。

もっと冷やせるCPUクーラーはあるでしょう。
しかし　この回転数で冷やせるのは　無いと私は思う。
ってね　こんな考え方もあるってことで。

書込番号：22773394

0点

EIZOOさん

クチコミ投稿数：8件

2019/07/03 01:33（1年以上前）

またまた有益な情報ありがとうございます！
理想を言いますと空冷クーラーでファンレスってゆうのは静音において究極だと思っております。
忍者五はSCYTHEのクーラーの中では一番いいなと思っておりますが、65WのCPUには大げさかな？と思い、今回は除外しておりました。
コスト的にもバランスが悪いかな？と思いました。
キンちゃん1234さんの投稿を見て、かなり食指が動かされました！
ファンの回転数は低ければ低い程いいので、高負荷時に334回転で温度を十分に抑えきることができるなら、あのフィンの大きさ(ゴツさ)にも納得です笑
コストの面でも長く使っていくのであれば全然高くないのではないかと思える気もしてきました。
あと忍者五でいいところは、高さが155㎜であることですかね？
比較的幅の狭いケースにもギリギリ入りそうな背の高さですよね？
せっかくならあと5㎜ぐらい下げて普通のケースには大体入る高さにしてしまえばいいのにとも思いますが…
それはさすがに冷却性能を犠牲にしすぎるのですかね？笑
今回はAC601を購入してしまいましたので、一旦AC601でいきますが、今後は忍者五も有力候補として、選択肢に入れたいと思います！
95Wの2700で48℃なら2400Gなら、ファンレスでいけるんじゃないか？って思っちゃいますね笑
特にNH-D15を所持されてるとゆうところがより忍者五への期待を大きくしてくれました！
貴重なご意見ありがとうございます！

書込番号：22773727　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/07/03 05:10（1年以上前）


ファン取り外し状態	ファン取り外しております。

＞EIZOOさん

あ～私のホウボウにレスしてるの見てないんだ・・・
Ryzen2700はね、忍者５でファンレス余裕なんですよ。

ファン無しでCINEBENCH20回しても全く問題なし。
別に回す必要も、つける必要も・・CPUに関してはいらないんですけどね。
メモリーとか？　グラボとか？
多少はケース内に風もいるかな？
ってんで、どうせ300回転ほどだと無音は～無音なので付けてるだけ。

ケースにの吸気ファンの代わり（トップにつけてる140mmファン+純正の120mmファン。

グラボのバックパネル冷却用　（忍者5のリア側につけてる純正の忍者５のファン）

参考までに取り外した状態の画像と取り外した状態でのCINEBENCH20のベンチ回してる時のモニターソフトを。
早朝なので気温は少し低いですね、室温25℃
蛇足ですが、私の環境はエアコン無しです、真夏は室温35℃にも達しますよ。

それでも問題ないと私は思って、9900Kも空冷です（NH-D15で限りなく無音）
まぁ　変人かもしれませんけど（大笑い）

書込番号：22773808

0点

クチコミ投稿数：4045件Goodアンサー獲得：304件

2019/07/03 05:14（1年以上前）

＞EIZOOさん

参考までに、NH-D15をファンレスにして9900Kでテストしたことありますが～
普段使いならいけるけど、流石にベンチ回したら・・無理でしたね（大笑い）
まぁ　9900KをOCしてファンレスなんてのは・・・誰も考えないでしょうけど。

書込番号：22773811

0点

沼さんさん

クチコミ投稿数：28289件Goodアンサー獲得：2473件

2019/07/03 06:15（1年以上前）

＞とりあえず購入するかどうかの判断するために情報を知りたかったため、まだ取り付けできておりません。
＞それ以前に全パーツ全く組み立てできてません。
＞取り付けまでは期待せずにお待ちください。

特段お待ちしてはおりません（笑い）が，パーツの初期不良交換可能期間もあろうかと・・・・
適切な，ご判断を　！

書込番号：22773844

0点

スレッドの先頭へ

ナイスクチコミ3

返信4

お気に入りに追加

メモリとの干渉について

2019/01/22 08:29（1年以上前）

CPUクーラー > FSP > AC601

それは舞い散る桜のようにさん

クチコミ投稿数：1133件

スレッドの最後へ

このクーラーは正方形というより長方形型なのでメモリに干渉しない設計なのでしょうか？メモリの高さがどこまで対応してるかが知りたいのですが使ってる方などいませんか？

書込番号：22411112　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

KAZU0002さん

クチコミ投稿数：40579件Goodアンサー獲得：5710件

2019/01/22 08:57（1年以上前）

まずはレビューに目を通してみましょう。
画像検索してみるのも手です。

https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/2/8281_24_fsp-windale-6-cpu-cooler-review.jpg
ほとんど余裕はないようですね。

書込番号：22411149

2点

クチコミ投稿数：44872件Goodアンサー獲得：6875件

2019/01/22 09:35（1年以上前）

おはようございます。
使うのを止めた者です(笑)
KAZU0002さん紹介のようにメモリー第二スロットまで被ってしまうので、背の高いヒートシンク付きメモリーは無理です。
当方のレビュー動画にも画質悪いけど見て判断できると思います。

このクーラーは国内では高いままですが、米尼で5000円ほどでしたので少々安く変えて使ってました。
しかしTDP240W仕様の割に165ｍｍと背が高く、また肝心な冷え具合もそれほど芳しいものではなかったです。
見た目は宜しいですけど冷却優先でOCされるならば止めたほうがよいですよ。

書込番号：22411184

0点