REGZA 65X920 [65インチ] のクチコミ掲示板

遅延について

[hassy14]

この製品と、例えばREGZAのx810を比較した場合、有機ELディスプレイの方が遅延はより発生するでしょうか？
ゲームモードがREGZAには搭載されていますが、その機能を使った場合でも変わってくるでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：21966153　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

それぞれの製品ページに以下の記載があります。まず、X920シリーズは「約9.2msec*の低遅延」、そして*の説明書きとして「HDMI1080p/120Hz入力時。HDMI 1080p/60Hz入力時、HDMI 1440p/60Hz入力時（画面サイズ「フル」選択時）、HDMI 4K/60Hz入力時の映像遅延時間は約17.5msec。映像メニュー「ゲーム」選択時。」
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x920/comfortable_03.html

そしてZ810Xシリーズは「約0.83msec*の低遅延」、そして*の説明書きとして「HDMI 1080p 120Hz入力時。1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は約9.2msec映像処理による信号遅延です。(パネルによる遅延を除く)」
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/function_02.html

という事で全般的に有機ELの方が信号処理に時間が掛かる事を伺わせます。

書込番号：21966224

[プローヴァ]

＞hassy14さん
おはようございます。
有機ELの方が高速です。
東芝がHPに乗せている数値は、注意書きのある通り、デジタル回路部分のみの遅延量です。
実際にゲーム機でボタンを押してから画面に反映されるまでの遅延量となると、回路のみの遅延に加えて、液晶分子の応答速度を足さねばなりません。
液晶分子の応答速度は階調によりますが、10〜20msec程度はかかります。この値をHPの公開値に足せばいいです。
ちなみに有機ELの画素の応答速度は0.1msec程度です。
足し算すれば、Z810は9.2+15=24.2msec程度、X920は17.5+0.1=17.6msecとなり、有機ELの方が高速になりますね。

書込番号：21966520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

https://www.google.co.jp/amp/s/av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052/081/amp.index.html

こちらの記事の中盤あたりにある遅延に関する説明が参考になるかも知れません。

書込番号：21966661　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞ITOKO.さんが提示されている記事に載っているように、

”ポイントは、現在のLG製有機ELパネルでは、焼き付き防止制御で0.5フレーム必ず遅延するということ。この特性は、これから登場する同系パネル採用のソニー、パナソニック、そしてLGの有機ELテレビでも同様である。”

とあり、この差が製品ページの遅延の大小に現れているということですね。

ちなみに、実測値を載せていると思われる、海外サイトrtings.comで、同じLGの有機ELと液晶の遅延の差を比べて見ると、
やはり有機ELのほうが液晶よりも遅延が大きい値になっています。
これがプローヴァさんがおっしゃられている応答速度の差を反映している数値なのかは自分にはわかりませんが、
rtings.comを信じるとすると、数値上では有機ELは液晶より遅延する、というのは言えるのではないでしょうか。

書込番号：21967005

[プローヴァ]

＞meriosanさん
前に述べたように、遅延量は回路の遅延量と画素の応答速度の遅延量の足し算になります。画素の応答速度の遅延量をどうとるかで計算結果は変わって来ます。
スレ主さんが質問されているのは、東芝のZ810XとX920でどちらが高速か、という質問でしょう。rtingsは光学測定ですので、データは液晶分子の応答速度も含みますが、LG同士でどちらが速いかはスレ主さんにとって興味はないでしょう。
rtingsのデータによれば、画像処理を殆ど行ってないと思われる120Hz入力時に、LGの液晶は14msec程度の遅延が生じていますが、東芝の液晶でこれがどのくらいの値かはデータがないので分かりません。LGの液晶は比較的高速な部類ですが、東芝は台湾製の液晶の様ですので、とりあえず平均的な値である15msecを使って計算すると上の書き込みのような値になるという事です。
東芝の場合、有機ELのデジタル画像処理が比較的高速なため、液晶分子の応答速度が例え10msecであっても、有機の方が総合的な遅延量では速くなりますね。

書込番号：21967212　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ITOKO.さん
細かい話ですが、リンク先の西川氏の記事はいつもこの様な形態で遅延量を測定してます。26ZP2という氏にとってのリファレンスマシンとの差分で測定するのは良いとしても、26ZP2の遅延量を0.2frというメーカーの（回路遅延のみの）公称値を用い、液晶の応答速度をカウントしてない点が決定的に不正確です。ですので私は氏の記事については、いつも話半分に読むことにしています。

書込番号：21967257　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassy14]

＞sumi_hobbyさんが書かれている東芝からの文章の引用を拝見した限りでは、有機ELの方がゲームをした場合の遅延が大きい感じがしますけれど、＞プローヴァさんの話では逆に有機ELの方がその際の遅延が少ない感じがします。
ゲーム用としても割と使う予定ですので、この点はかなり気になります。
＞sumi_hobbyさんが載せてくれた東芝公式の記載は間違っているということなのでしょうか？

書込番号：21967283　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
ITOKO.さんが提示された西川善司さんの記事では、実測値として、公称遅延値約17.5msのX910と、公称遅延値約3msの26ZP2を比較して、約１フレームX910のほうが遅延しているという結果です。この数値は、倍速パネルによる0.5フレームと焼きつき防止の0.5フレームの合計１フレームの差が素直に出ているように見えます。
たとえば、26ZP2の液晶の応答速度が15msあるとすれば、この１フレームの差はほとんどなくなるはずです。
西川さんの遅延測定法が正しくない可能性もありますが、同じ東芝同士の比較として出ているものですので、参考になるはずです。
もちろん、倍速パネルであるZ810Xとの差は26ZP2と比べて0.5縮まりますので、パネルの応答速度の影響が大きいのであれば、有機ELとの差は少なくなるのかもしれません。

書込番号：21967301

[プローヴァ]

＞meriosanさん
西川氏の測定は相対比較ですが、大本のZP2の遅延量か液晶分子の応答速度を無視しているから絶対値としては不正確という事です。機種同士を比べてどちらが速いか、という指標には使えますが、氏のテストではZ810Xは扱ってなかったと思いますので、相対比較できません。

＞hassy14さん
東芝のHP記載値は、注釈にある通り回路の遅延量だけなので、そういうベースでは記載は間違ってないです。でも、同社の液晶同士ならある程度回路の遅延量だけで相対比較可能ですが、液晶と有機ELみたいに画素の応答速度が全然違うもの同士を回路の遅延量だけで比較するのは不適切という事です。

書込番号：21967468　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞hassy14さん
それと、海外のテスト結果等見ていると、遅延量が20msec台だと十分高速と評される場合が多いです。
私の計算ではどちらの機種も20msec台前後なので、問題ない様に思いますがいかがでしょうか？。
両者の差も数msecですが、ゲームをプレイしててこの差が本当に気になるのかどうかがポイントかもしれませんね。

書込番号：21967488　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
”氏のテストではZ810Xは扱ってなかった”
そうですね、ただ、前モデルのZ20Xの記事はありまして、興味深いことに、ここでは26ZP2との遅延差はほぼなし、とされています。
Z20Xの公称表示遅延は約10msで、Z810Xが約9.2msとすれば、倍速パネルであるにもかかわらず、両者とも26ZP2との差はほとんどない、つまり、パネル遅延が0.5フレームほどZ20XやZ810Xは26ZP2より少ない可能性があるということになるのでしょうね。
Z20XとZ810Xのパネル遅延に極端な差がないと仮定すればですが、Z810XとX910との差もITOKO.さんの提示された記事にある１フレームになりそうだと推測されます。

書込番号：21967536

[プローヴァ]

＞meriosanさん
それも仮説の一つですね。所詮は素人測定の相対比較がベースですし、Z20XとZ810Xは別機種ですし、絶対値の測定結果が無い以上、本当のところはわかりません。
一方で私の計算方法も一理あると考えていますが、疑義があるなら遠慮なくおっしゃって下さい。私はどちらが正解に近いかはわからないと思っています。

でも、前に書いた様に、正直言ってこの二台で大きな差があるとは思っていません、僅差でどっちが勝つかなど興味もありません。どうせ確かめる手段はありませんし。

書込番号：21967650　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

私は西川善司さんの遅延比較が正確なものだとは決して思いませんが、相対比較であることに意味があると考えてます。
比較対象のリファレンスである26ZP2が、コロコロ他の機種に変わることなく使用されているので、絶対値はわからなくとも比較されている機種間の遅延の差は示されていると思います。
先ほども書きましたが、Z20Xと26ZP2の差がほぼなし、との結果には驚きがありますし、KJ-55A1の遅延が２フレームあるとすると他のメーカーよりも多めだな、など機種選定の参考にはなるでしょうし。
rtings.comに載らない東芝テレビの遅延が相対値でもわかるのは貴重だと思います。プローヴァさんのおっしゃるように、メーカー公称値はあてにならないものですしね。

私自身はrtings.comも参考に、ゲームもするので遅延が比較的少ない有機ELの55B7Pを購入しましたが、実のところあまりゲームをプレイできてないので実感として液晶よりも遅延がひどくなったかというのはわからないです。ですが、ここまで書いてきたことを考えると、hassy14さんが少しでも遅延が少ないテレビが欲しいということなら、液晶で遅延が少ないと評価されている機種から選ばれるのが無難だと思います。

hassy14さんも、ぜひrtings.comの遅延の欄と、「西川善司の大画面☆マニア」 に載っている同じ機種の遅延を比較して見てください。そんなにかけはなれた数値にはなってないと思います。

書込番号：21967826

[プローヴァ]

＞meriosanさん
貴殿も書かれている通り、西川氏の比較は正確ではありませんし、何度も書いている様に、西川氏によるZ810Xの測定データはありません。そもそも他機種についても測定器を使ったデータですらありませんので、測定結果として採用される様なものではありません。趣味の領域を出るものではありません。
また仮に氏の相対比較に意味はあっても、Z810Xのデータはないのですから無意味です。
故にあなたの主張も所詮は仮説の域を出ません。
Z810Xの方が無難な証拠は何一つありませんし、何より差が少ないですから、何故そこまでZ810の方に固執するのか理解できませんね。
私は、計算値からは有機にアドバンテージを感じるものの、実用上は差が殆どなくどちらでもいいのでは？という立場です。
私の計算は、東芝自身が公表しているデータと、一般的な液晶分子の応答速度を足し算したものなので、一定の精度はあります。液晶分子の応答速度に関しては、SID等の論文を読めばデータは見つかるでしょう。

書込番号：21967910　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
私は”液晶で遅延が少ないと評価されている機種から”と書きましたので、hassy14さんにZ810Xを勧めたわけではありません。おっしゃられているように、Z810XもX920も実測値があるわけではないので、もしかするとパネル差からX920のほうが遅延が少ないという結果もありうるかもしれませんね。

しかし、今まで書いてきたように、他の機種での傾向がまったくあてにならないということも無いと思います。
rtings.comでの比較だと、LGのほかに、たとえばソニーのA8FとX900Fの比較でも有機ELのA8Fのほうが遅延が大きいという結果です。同じLG製の有機ELパネルを使用していることから、Z810XとX920の比較でもX920のほうが遅延するという推測は間違いではないと思います。

なぜ、応答速度の差で焼きつき防止処理の遅延が補完されないのかは私も疑問です。もしかすると、有機ELには他にも遅延を起こす処理が働いているのかもしれませんね。

書込番号：21967983

[プローヴァ]

>>Z810XとX920の比較でもX920のほうが遅延するという推測は間違いではないと思います。

いえ、残念ながら、推測の域を出ません。間違いではない証拠がありませんので。

書込番号：21968050　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
そうですね、間違いない、は言い過ぎかもしれません。

＞hassy14さん
X920はBS4Kチューナー内蔵で注目度もあるので、西川さんの連載で検証される可能性は高いです。プローヴァさんは信用できないようですが、他になかなか参考になる記事もないので、それをお待ちになったほうがいいかもしれません。
私は自分自身に知識が無いので、ネットの記事を信用するしかありません。プローヴァさんがおっしゃられていることも間違いではないと思うので、どちらが正しいことを言っているのかどうかはご自身で判断されますよう、お願いします。

書込番号：21968093

[ずるずるむけポン]

55EG9100
55B6P
32W730C
32W700B
42J8
47Z1
55AX900F
58Z10X

ゲームのプレイ違和感を感じたコトがないwww

書込番号：21968145　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassy14]

皆様ありがとうございます。
有機ELディスプレイと液晶で遅延に関してどう違うのかすら分からなかったので、色々なご意見とても参考になりました。
そうですね、発売した後の色々なレビューで遅延に関する比較の結果等も出てくるかもしれませんので、今後の色々なレビュー等が出てきた後で再度検討してみようと思います。
本当にありがとうございます。

書込番号：21980664　スマートフォンサイトからの書き込み

[magurodive]

皆さん数値上のデータをぐだぐだ言ってますが、実際のプレーではどうなのでしょうか？
55z700xでNewみんゴルをプレーしていますが遅延はまったく感じません。LG55B6Pでプレーするといつものタイミングで押したショットはすべて振り遅れになります。画像はLGの方がきれいですが振り遅れはストレスなので55z700xでプレーしています。55x920でNewみんゴルをプレーしている人はいませんかね？

書込番号：22768422

モニター販売

[momiji2]

55X920にTDH-250D2付きで当たったけど・・・申し込んだ人みん当たりかな? 背後にスピーカーAZ55追加するか迷ってます。
リサイクルを入れてスピーカを付けると42万チョットですが　買いでしょうか?

書込番号：21953927

[プローヴァ]

＞momiji2さん
こんばんは。
サウンドバーとして、AZ55は個人的にはオススメできません。4K HDRパススルー非対応の上、非圧縮の高音質マルチ音声のデコードも出来ません。テレビの音をちょっといい音で聴ける程度の効果しかありません。今となっては古めかしい商品ですが、そこを納得の上、どうしても純正にこだわりたいならどうぞ。
最新フォーマットに対応した、高機能・高音質のサウンドバーなら、例えばソニーのHT-CT790等がおススメです。

書込番号：21954302　スマートフォンサイトからの書き込み

[momiji2]

ありがとうございます。とりあえずサウンドバーは付けずリサイクルだけ一緒に申し込みました。

書込番号：21955575

価格は？

[ALPHARD ReBORN]

65X920の発売を待っています。
昨日サブのTVを買いに行ったときX920も買いたいんだけど幾らくらいですか？と聞いたらまだわからないとの事でしたが今価格コムに出てる値段付近になるのでしょうか？
それとも発売前の今の価格は全く参考にならない感じですか？

書込番号：21873020　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ALPHARD ReBORNさん
こんにちは。
発売前の価格って、おそらく問屋からの仕切値情報からつけていると思われるので、ある程度参考にはなると思います。ただ、商品出て1か月もしないうちに、値段ががくんと落ちる商品もあるので、注意は必要です。
量販店といっても全国津々浦々で価格差はありますが、例えば池袋等なら、最安値とかそれ以下の価格も初値として狙えると思います。
地方であれば、この手のプレミアム商品に初値から安値を期待しても厳しいかも知れませんね。

書込番号：21873038

[天地乖離す開闢の星]

＞ALPHARD ReBORNさん

思ったより安かったですね。

大手量販店のネット価格が出てますからそれを参考にすると、競争のある都心部でそれに数万円は高くなると予想します。

大手量販店のネット価格はある程度参考になると思います。

書込番号：21873044　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

昔は家電製品ならネットが一番安いと言う時期もありましたけれど今はメーカーの販売部門からどういうリベート(売上報奨金)が出ているのか分かりませんが量販店でもタイムセールでドカンと下がったりすることもままあるようですし、別に大都市圏じゃない中核都市圏でビックリ価格が出てきたなんてな書き込みも稀にあります。

1つ言える事は波長が合うかどうかですね。何言ってんだこの人と思うかもしれませんが日替わりで販売店が売りたい物とあなたが買いたいものがピッタリで店員が絶対にあなたには売るんだと燃えた時にはビックリ価格も出て来るでしょう。決済権の高い人に相手をして貰うというツキも必要かもしれません。

ALPHARD ReBORNさんが絶対65X920派なら仕方ありませんので良い日が来るまで待つしかありませんが値段を出して欲しいならせめてメーカー別に複数の候補を考えた方が良いと思います。正直65X920の値段は幾ら位が予想されますかと言われても今出てる数字以上の事は何も言えないです。

書込番号：21873326

[トランスマニア]

＞ALPHARD ReBORNさん

スタートは、

東芝のモニター価格561500円〜

こちらで約20%の粗利を見込んでます。

あとは、販売店がどの位の粗利を取るか？それで決まります。社員や関係者価格だと粗利5%が基準ですから、それが現時点で算出出来る最低価格だと思います。

書込番号：21873729　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわわーんわんわんわわん]

１年後に、40万円也。
最近のテレビは、新製品を買うとバカをみます。

書込番号：21874002

[名無しの甚兵衛]

>65X920の発売を待っています。

「50M510X」を購入したばかりで、これは「メインリビング」用でしょうか？
　＜http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000953780/SortID=21859288/#tab
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000953781/SortID=21869437/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000933675/SortID=21847433/#tab
では、「55X910」か「65Z810X」を狙っていたようですが、「55Z8」はもう見限ってしまったのでしょうか？
　＜「55Z8」は修理後調子が良くなったようでしたが．．．


現状必要が無いので有れば、「冬のボーナス商戦〜年末商戦〜新年セール〜年度末セール」などまで待った方が良いのでは？

書込番号：21874299

[ＴＶ好き]

＞ALPHARD ReBORNさん
ヨドバシのサイトでは
701,870円　ポイント70,187円
で予約受付中です。
大手量販店なら最初はどこもこれくらいで販売されるでしょう。
後は値引き交渉しだいですね。
前回買ったお店で交渉した方が安く交渉できると思いますので価格コムの値段で交渉されてはどうでしょうか？
今すぐ必要でなければ年末頃まで待ってから購入した方がいいでしょうね。

書込番号：21874410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD ReBORN]

＞名無しの甚兵衛さん
55Z8は1年前にメイン基板交換、つい最近液晶パネル交換、電源基板交換とほぼフル効果してある為新品のような状態です。
なので55Z8を子供が使っている32A1Sと交換しようかと考えてます。

書込番号：21874620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD ReBORN]

現状、気持ちが 欲しい 欲しい になってしまっています。普段、家電はモデル末期を安く買う と言うスタイルですので910を狙っていたのですが今は920が欲しくなってます。
特に今すぐ買わないといけない理由はないので冷静になって価格が落ち着いてからの方が良さそうですよね。

書込番号：21874623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD ReBORN]

70万は手が出ないです…

書込番号：21874629　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞ALPHARD ReBORNさん

大手量販店はこの手の商品の場合、約30%近い粗利を見込んだ価格設定をします。

値段交渉のキーワードは、粗利、メーカー補填、この２つです。

書込番号：21874931　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょわ２３]

僕は個人的に決算時期の２月、３月に買う予定です。

急ぐ理由もないし、落ちるとわかっているなら待つかな！

書込番号：21882291

[わんわんわわーんわんわんわわん]

モニター販売だけど、市場価格より高い入札制限に、どんな意味があるんだろう？

書込番号：21902927　スマートフォンサイトからの書き込み

[vip_amour]

家電量販店だといくらくらいなんでしょうか。
910を買いそびれて狙ってます

書込番号：21933984　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょわ２３]

金額が気になるなら、今現在のここにある金額で買うのがいいと思います！
多分電気屋＝保証+pだとは思いますけど、人によって保証は一年でいい人で有れば此処でもいいと思います！

僕はZ7を持って居ますが5年目にしてHDMIの端子が１つ壊れたので保証期間が、残っていたので無料でしたが…

実際交換の金額を聞いたらHDMI単発交換は出来ないのでマザーごと交換になるのとのことで8000円以下の金額でした。

最近は、マザーごと交換なら時間が来てボロくなっている部分も新しくなるなら一年もありかなとか思ったりしてますが
液晶部分はいくらするか分からないのでどうしようかと違う意味で悩んでますw

書込番号：21940035　スマートフォンサイトからの書き込み