REGZA 65X920 [65インチ] のクチコミ掲示板

遅延について

[hassy14]

この製品と、例えばREGZAのx810を比較した場合、有機ELディスプレイの方が遅延はより発生するでしょうか？
ゲームモードがREGZAには搭載されていますが、その機能を使った場合でも変わってくるでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：21966153　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

それぞれの製品ページに以下の記載があります。まず、X920シリーズは「約9.2msec*の低遅延」、そして*の説明書きとして「HDMI1080p/120Hz入力時。HDMI 1080p/60Hz入力時、HDMI 1440p/60Hz入力時（画面サイズ「フル」選択時）、HDMI 4K/60Hz入力時の映像遅延時間は約17.5msec。映像メニュー「ゲーム」選択時。」
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x920/comfortable_03.html

そしてZ810Xシリーズは「約0.83msec*の低遅延」、そして*の説明書きとして「HDMI 1080p 120Hz入力時。1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は約9.2msec映像処理による信号遅延です。(パネルによる遅延を除く)」
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/function_02.html

という事で全般的に有機ELの方が信号処理に時間が掛かる事を伺わせます。

書込番号：21966224

[プローヴァ]

＞hassy14さん
おはようございます。
有機ELの方が高速です。
東芝がHPに乗せている数値は、注意書きのある通り、デジタル回路部分のみの遅延量です。
実際にゲーム機でボタンを押してから画面に反映されるまでの遅延量となると、回路のみの遅延に加えて、液晶分子の応答速度を足さねばなりません。
液晶分子の応答速度は階調によりますが、10〜20msec程度はかかります。この値をHPの公開値に足せばいいです。
ちなみに有機ELの画素の応答速度は0.1msec程度です。
足し算すれば、Z810は9.2+15=24.2msec程度、X920は17.5+0.1=17.6msecとなり、有機ELの方が高速になりますね。

書込番号：21966520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

https://www.google.co.jp/amp/s/av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052/081/amp.index.html

こちらの記事の中盤あたりにある遅延に関する説明が参考になるかも知れません。

書込番号：21966661　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞ITOKO.さんが提示されている記事に載っているように、

”ポイントは、現在のLG製有機ELパネルでは、焼き付き防止制御で0.5フレーム必ず遅延するということ。この特性は、これから登場する同系パネル採用のソニー、パナソニック、そしてLGの有機ELテレビでも同様である。”

とあり、この差が製品ページの遅延の大小に現れているということですね。

ちなみに、実測値を載せていると思われる、海外サイトrtings.comで、同じLGの有機ELと液晶の遅延の差を比べて見ると、
やはり有機ELのほうが液晶よりも遅延が大きい値になっています。
これがプローヴァさんがおっしゃられている応答速度の差を反映している数値なのかは自分にはわかりませんが、
rtings.comを信じるとすると、数値上では有機ELは液晶より遅延する、というのは言えるのではないでしょうか。

書込番号：21967005

[プローヴァ]

＞meriosanさん
前に述べたように、遅延量は回路の遅延量と画素の応答速度の遅延量の足し算になります。画素の応答速度の遅延量をどうとるかで計算結果は変わって来ます。
スレ主さんが質問されているのは、東芝のZ810XとX920でどちらが高速か、という質問でしょう。rtingsは光学測定ですので、データは液晶分子の応答速度も含みますが、LG同士でどちらが速いかはスレ主さんにとって興味はないでしょう。
rtingsのデータによれば、画像処理を殆ど行ってないと思われる120Hz入力時に、LGの液晶は14msec程度の遅延が生じていますが、東芝の液晶でこれがどのくらいの値かはデータがないので分かりません。LGの液晶は比較的高速な部類ですが、東芝は台湾製の液晶の様ですので、とりあえず平均的な値である15msecを使って計算すると上の書き込みのような値になるという事です。
東芝の場合、有機ELのデジタル画像処理が比較的高速なため、液晶分子の応答速度が例え10msecであっても、有機の方が総合的な遅延量では速くなりますね。

書込番号：21967212　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ITOKO.さん
細かい話ですが、リンク先の西川氏の記事はいつもこの様な形態で遅延量を測定してます。26ZP2という氏にとってのリファレンスマシンとの差分で測定するのは良いとしても、26ZP2の遅延量を0.2frというメーカーの（回路遅延のみの）公称値を用い、液晶の応答速度をカウントしてない点が決定的に不正確です。ですので私は氏の記事については、いつも話半分に読むことにしています。

書込番号：21967257　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassy14]

＞sumi_hobbyさんが書かれている東芝からの文章の引用を拝見した限りでは、有機ELの方がゲームをした場合の遅延が大きい感じがしますけれど、＞プローヴァさんの話では逆に有機ELの方がその際の遅延が少ない感じがします。
ゲーム用としても割と使う予定ですので、この点はかなり気になります。
＞sumi_hobbyさんが載せてくれた東芝公式の記載は間違っているということなのでしょうか？

書込番号：21967283　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
ITOKO.さんが提示された西川善司さんの記事では、実測値として、公称遅延値約17.5msのX910と、公称遅延値約3msの26ZP2を比較して、約１フレームX910のほうが遅延しているという結果です。この数値は、倍速パネルによる0.5フレームと焼きつき防止の0.5フレームの合計１フレームの差が素直に出ているように見えます。
たとえば、26ZP2の液晶の応答速度が15msあるとすれば、この１フレームの差はほとんどなくなるはずです。
西川さんの遅延測定法が正しくない可能性もありますが、同じ東芝同士の比較として出ているものですので、参考になるはずです。
もちろん、倍速パネルであるZ810Xとの差は26ZP2と比べて0.5縮まりますので、パネルの応答速度の影響が大きいのであれば、有機ELとの差は少なくなるのかもしれません。

書込番号：21967301

[プローヴァ]

＞meriosanさん
西川氏の測定は相対比較ですが、大本のZP2の遅延量か液晶分子の応答速度を無視しているから絶対値としては不正確という事です。機種同士を比べてどちらが速いか、という指標には使えますが、氏のテストではZ810Xは扱ってなかったと思いますので、相対比較できません。

＞hassy14さん
東芝のHP記載値は、注釈にある通り回路の遅延量だけなので、そういうベースでは記載は間違ってないです。でも、同社の液晶同士ならある程度回路の遅延量だけで相対比較可能ですが、液晶と有機ELみたいに画素の応答速度が全然違うもの同士を回路の遅延量だけで比較するのは不適切という事です。

書込番号：21967468　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞hassy14さん
それと、海外のテスト結果等見ていると、遅延量が20msec台だと十分高速と評される場合が多いです。
私の計算ではどちらの機種も20msec台前後なので、問題ない様に思いますがいかがでしょうか？。
両者の差も数msecですが、ゲームをプレイしててこの差が本当に気になるのかどうかがポイントかもしれませんね。

書込番号：21967488　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
”氏のテストではZ810Xは扱ってなかった”
そうですね、ただ、前モデルのZ20Xの記事はありまして、興味深いことに、ここでは26ZP2との遅延差はほぼなし、とされています。
Z20Xの公称表示遅延は約10msで、Z810Xが約9.2msとすれば、倍速パネルであるにもかかわらず、両者とも26ZP2との差はほとんどない、つまり、パネル遅延が0.5フレームほどZ20XやZ810Xは26ZP2より少ない可能性があるということになるのでしょうね。
Z20XとZ810Xのパネル遅延に極端な差がないと仮定すればですが、Z810XとX910との差もITOKO.さんの提示された記事にある１フレームになりそうだと推測されます。

書込番号：21967536

[プローヴァ]

＞meriosanさん
それも仮説の一つですね。所詮は素人測定の相対比較がベースですし、Z20XとZ810Xは別機種ですし、絶対値の測定結果が無い以上、本当のところはわかりません。
一方で私の計算方法も一理あると考えていますが、疑義があるなら遠慮なくおっしゃって下さい。私はどちらが正解に近いかはわからないと思っています。

でも、前に書いた様に、正直言ってこの二台で大きな差があるとは思っていません、僅差でどっちが勝つかなど興味もありません。どうせ確かめる手段はありませんし。

書込番号：21967650　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

私は西川善司さんの遅延比較が正確なものだとは決して思いませんが、相対比較であることに意味があると考えてます。
比較対象のリファレンスである26ZP2が、コロコロ他の機種に変わることなく使用されているので、絶対値はわからなくとも比較されている機種間の遅延の差は示されていると思います。
先ほども書きましたが、Z20Xと26ZP2の差がほぼなし、との結果には驚きがありますし、KJ-55A1の遅延が２フレームあるとすると他のメーカーよりも多めだな、など機種選定の参考にはなるでしょうし。
rtings.comに載らない東芝テレビの遅延が相対値でもわかるのは貴重だと思います。プローヴァさんのおっしゃるように、メーカー公称値はあてにならないものですしね。

私自身はrtings.comも参考に、ゲームもするので遅延が比較的少ない有機ELの55B7Pを購入しましたが、実のところあまりゲームをプレイできてないので実感として液晶よりも遅延がひどくなったかというのはわからないです。ですが、ここまで書いてきたことを考えると、hassy14さんが少しでも遅延が少ないテレビが欲しいということなら、液晶で遅延が少ないと評価されている機種から選ばれるのが無難だと思います。

hassy14さんも、ぜひrtings.comの遅延の欄と、「西川善司の大画面☆マニア」 に載っている同じ機種の遅延を比較して見てください。そんなにかけはなれた数値にはなってないと思います。

書込番号：21967826

[プローヴァ]

＞meriosanさん
貴殿も書かれている通り、西川氏の比較は正確ではありませんし、何度も書いている様に、西川氏によるZ810Xの測定データはありません。そもそも他機種についても測定器を使ったデータですらありませんので、測定結果として採用される様なものではありません。趣味の領域を出るものではありません。
また仮に氏の相対比較に意味はあっても、Z810Xのデータはないのですから無意味です。
故にあなたの主張も所詮は仮説の域を出ません。
Z810Xの方が無難な証拠は何一つありませんし、何より差が少ないですから、何故そこまでZ810の方に固執するのか理解できませんね。
私は、計算値からは有機にアドバンテージを感じるものの、実用上は差が殆どなくどちらでもいいのでは？という立場です。
私の計算は、東芝自身が公表しているデータと、一般的な液晶分子の応答速度を足し算したものなので、一定の精度はあります。液晶分子の応答速度に関しては、SID等の論文を読めばデータは見つかるでしょう。

書込番号：21967910　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
私は”液晶で遅延が少ないと評価されている機種から”と書きましたので、hassy14さんにZ810Xを勧めたわけではありません。おっしゃられているように、Z810XもX920も実測値があるわけではないので、もしかするとパネル差からX920のほうが遅延が少ないという結果もありうるかもしれませんね。

しかし、今まで書いてきたように、他の機種での傾向がまったくあてにならないということも無いと思います。
rtings.comでの比較だと、LGのほかに、たとえばソニーのA8FとX900Fの比較でも有機ELのA8Fのほうが遅延が大きいという結果です。同じLG製の有機ELパネルを使用していることから、Z810XとX920の比較でもX920のほうが遅延するという推測は間違いではないと思います。

なぜ、応答速度の差で焼きつき防止処理の遅延が補完されないのかは私も疑問です。もしかすると、有機ELには他にも遅延を起こす処理が働いているのかもしれませんね。

書込番号：21967983

[プローヴァ]

>>Z810XとX920の比較でもX920のほうが遅延するという推測は間違いではないと思います。

いえ、残念ながら、推測の域を出ません。間違いではない証拠がありませんので。

書込番号：21968050　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
そうですね、間違いない、は言い過ぎかもしれません。

＞hassy14さん
X920はBS4Kチューナー内蔵で注目度もあるので、西川さんの連載で検証される可能性は高いです。プローヴァさんは信用できないようですが、他になかなか参考になる記事もないので、それをお待ちになったほうがいいかもしれません。
私は自分自身に知識が無いので、ネットの記事を信用するしかありません。プローヴァさんがおっしゃられていることも間違いではないと思うので、どちらが正しいことを言っているのかどうかはご自身で判断されますよう、お願いします。

書込番号：21968093

[ずるずるむけポン]

55EG9100
55B6P
32W730C
32W700B
42J8
47Z1
55AX900F
58Z10X

ゲームのプレイ違和感を感じたコトがないwww

書込番号：21968145　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassy14]

皆様ありがとうございます。
有機ELディスプレイと液晶で遅延に関してどう違うのかすら分からなかったので、色々なご意見とても参考になりました。
そうですね、発売した後の色々なレビューで遅延に関する比較の結果等も出てくるかもしれませんので、今後の色々なレビュー等が出てきた後で再度検討してみようと思います。
本当にありがとうございます。

書込番号：21980664　スマートフォンサイトからの書き込み

[magurodive]

皆さん数値上のデータをぐだぐだ言ってますが、実際のプレーではどうなのでしょうか？
55z700xでNewみんゴルをプレーしていますが遅延はまったく感じません。LG55B6Pでプレーするといつものタイミングで押したショットはすべて振り遅れになります。画像はLGの方がきれいですが振り遅れはストレスなので55z700xでプレーしています。55x920でNewみんゴルをプレーしている人はいませんかね？

書込番号：22768422

モニター販売

[momiji2]

55X920にTDH-250D2付きで当たったけど・・・申し込んだ人みん当たりかな? 背後にスピーカーAZ55追加するか迷ってます。
リサイクルを入れてスピーカを付けると42万チョットですが　買いでしょうか?

書込番号：21953927

[プローヴァ]

＞momiji2さん
こんばんは。
サウンドバーとして、AZ55は個人的にはオススメできません。4K HDRパススルー非対応の上、非圧縮の高音質マルチ音声のデコードも出来ません。テレビの音をちょっといい音で聴ける程度の効果しかありません。今となっては古めかしい商品ですが、そこを納得の上、どうしても純正にこだわりたいならどうぞ。
最新フォーマットに対応した、高機能・高音質のサウンドバーなら、例えばソニーのHT-CT790等がおススメです。

書込番号：21954302　スマートフォンサイトからの書き込み

[momiji2]

ありがとうございます。とりあえずサウンドバーは付けずリサイクルだけ一緒に申し込みました。

書込番号：21955575

タイムシフトの最大可能容量は16TB?

[わんわんわわーんわんわんわわん]

8TB x 2台まででしょうか？
10TBは認識しませんか？

書込番号：21910125　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>8TB x 2台まででしょうか？
>10TBは認識しませんか？

「タイムシフトマシン用」の場合、
「タイムシフトマシン対応」の製品で無いと正常に録画(タイムシフト)できない可能性が有りますm(_ _)m

書込番号：21912789

[野良猫のシッポ。]

書込番号：21500277
みるみるCさんの出番かもしれん・・・(*´ω｀)

書込番号：21913170

[ドラゴンバスターK]

なぜサポートに問い合わせないのか不思議です。

以上

書込番号：21913206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

公式には8TBまでの対応となっているので、ソレ以上は人柱サマの登場を待つしかないです。

書込番号：21913214　スマートフォンサイトからの書き込み

[bl5bgtspb]

スレ主は、前のスレも同様
ハードディスク録画時の個体縛りの
デメリット理解してるのだろうか

テレビを大容量化して溜め込んで
そんな巨大でも再生不能になったら
意味ないのだけど

書込番号：21913303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

タイムシフト録画ですし容量が大きい方が利便性は高いでしょう。

通常録画やレコーダーを併用するでしょうし。

書込番号：21913366　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわわーんわんわんわわん]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000933677/SortID=21500277/

書込番号：21933534　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

コレは、
「タイムシフトマシンで正常に認識する、タイムシフトマシン対応USB-HDD(HDT-AV4.0TU3/ V)の中身を8TBのHDDに交換した」
となるので、一般的(動作未確認)な「8TBのUSB-HDD」でも同様に使えるかどうかの保証は有りませんm(_ _)m

この「USB-SATA変換基板」等の仕様が判れば、
「〜のチップを搭載している製品ならタイムシフトマシンで使える」
などと言えるのですが．．．

書込番号：21935595

[yu2k]

バッファロー HDT-AV4.0TU3/VのHDD2台をを容量10TBのSeagate ST10000VN004に換装し(計20TB)、
55X910に接続して問題なく使用できています。55X920でも恐らく動作するだろうと思います。
画面上、録画日数は6chで約18日間と出ますが、実際には21〜25日間分ぐらいは溜められます。

書込番号：21968193

[Garmin S60 Premium]

＞yu2kさん
口コミを参考にして、
65x920とm2008を購入しました。
それから、HDT-AV4.0TU3/Vも入手しました。
合わせて、WDの紫10TB 2台と、シーゲートの8TBを２台ポチりました。
m2008は8TBに換装し、更に手持ちにケースに8TBを入れて USB HDDで繋げるつもりです。
x920が20TB、m2008改めm8008が約16TBとなり、
合計３６TB運用の皮算用です。
DR画質で長日数保存できる点が、レグザがパナに勝る点でしょうか。
お願いだから熱暴走とかフリーズはしないで欲しいなぁ。

書込番号：22357628

[Garmin S60 Premium]

ム、ム、ム。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1136231.html

全録のタイムシフトマシンももちろん搭載。タイムシフト用HDDは標準HDDと増設HDDの二台が接続できる。メーカー保証対象外だが、RAID0やJBODなどの複数ハードディスクボックスなどを利用すれば、1台あたり16TBのHDDを接続可能。つまり、トータルで32TBのハードディスクを接続できることになる。なお、32TB時のタイムシフト録画時間は640時間とのこと。

1 USBあたり16TBまで可能なの？
本当？

書込番号：22357914

[Garmin S60 Premium]

おぉー、どうやら本当らしい。。。
さすが、マニア狙いの東芝ダァ。パナでは出来ないな。

https://www.phileweb.com/news/d-av/201808/22/44778.html

なお、タイムシフト機能は最初「そんなに録画しても見るが時間ない」といったネガティブな意見があったという。しかし一度使うと、「どんなに画質が悪くてもタイムシフトマシンが欲しい」という意見もあることを言及。この便利さは、使ってみないとわからないとし、来年はさらにこのタイムシフトマシン録画を強化し、様々なモデルに機能を広げるとのことである。

また、余談として録画時に接続出来るHDDの容量についても説明があった。公式に動作保証はしていないが、ハードウェア的には16TBの外付けHDDまで対応しているという。2ポート搭載しているので合計32TB、USB3.0搭載の外付けHDDであれば、使える場合が多いとのこと。32TBの容量があれば、タイムシフトマシン録画で6チャンネルを録画した場合、640時間（約26日）のタイムシフトが可能になる。

書込番号：22357932

[わんわんわわーんわんわんわわん]

どなたか、8TB 2台 RAID 0の16TBで運用成功している方はいませんか？

書込番号：22370086

[わんわんわわーんわんわんわわん]

>>タイムシフトマシン対応USBハードディスクを増設すると、テレビは2つのハードディスクの容量を合わせた1つのハードディスクとして認識します。

標準で、RAID 0内蔵？
RAID0 の二重化ってやはり無理かな？

書込番号：22370188

[わんわんわわーんわんわんわわん]

以下の記事通りなら、Raid 0+0 で32TBになると言うことか？
レグザ内蔵がRaid0なのかは不明ですけど、、、
それとも、デタラメな記事なのか？

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1136231.html

全録のタイムシフトマシンももちろん搭載。タイムシフト用HDDは標準HDDと増設HDDの二台が接続できる。メーカー保証対象外だが、RAID0やJBODなどの複数ハードディスクボックスなどを利用すれば、1台あたり16TBのHDDを接続可能。つまり、トータルで32TBのハードディスクを接続できることになる。なお、32TB時のタイムシフト録画時間は640時間とのこと。

書込番号：22370282

[名無しの甚兵衛]

RAIDではなくJBODでの運用だと思いますm(_ _)m
なので、容量の違いなども気にする必要が無いはず．．．
　＜「RAID0」では、「同容量２台」で接続する必要が有りますよね？

書込番号：22374381

[わんわんわわーんわんわんわわん]

タイムシフトの限界32TBに挑め!

https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1168029.html

8TB x 2台 Raid0 x 2組 = 32TBで、640時間29日とのこと。

書込番号：22467619　スマートフォンサイトからの書き込み

[magurodive]

55z700xに6tbx2=12tb、55x9400に4tbx2+4tbx2=16tbを接続し、55z700xに3ch、55x9400に4chを担当させて地デジ全てを録画しています。タイムシフトリンクでどちらからもすべてのchが見れます。
月金8h、土日20hで44から47日分録画可能となっています。

書込番号：24559578

パナから録画番組を移行出来ますか?

[わんわんわわーんわんわんわわん]

パナのブルーレイレコーダーに貯めている録画番組を無線LAN経由でX920に移動出来ないでしょうか？
または、レグザサーバー上の録画番組を同様に移動出来ないでしょうか？

書込番号：21882242　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわわーんわんわんわわん]

レコーダーは、いずれもほぼ最新モデルの大容量モデルと言うことで。

書込番号：21882246　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

>X920に移動
無理(笑)

確かTVでムーブ受け出来るのは､
三菱の1機種とフナイ大先生の一部の機種だけだったような…

書込番号：21882275　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞わんわんわわーんわんわんわわんさん
ネットダビングでレグザのテレビは、受け側になる事は出来ません。送り出し側になって、レコーダー等にダビングは可能です。

書込番号：21882285　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょわ２３]

デイスクに移せば問題かけつじゃない？

書込番号：21882297

[わんわんわわーんわんわんわわん]

みなさん、ありがとう

レグザ側は受け側にはなり得ないのですね。

書込番号：21882542

[わんわんわわーんわんわんわわん]

ちなみに、VIERAやSONYのテレビでも同様なのでしょうか？
皆さん、買い替え時にはどうされているのやら。。。

書込番号：21882550

[プローヴァ]

ビエラもブラビアも一緒です。そもそも、テレビのHDDにコンテンツを集約しても不毛なだけじゃないですか？。
テレビ買い替えのタイミングで、いちいち毎回ダビングはキツイです。せめてレコーダーやDLNAサーバー機器に集約して、ホントに大切なものはメディアに焼くのがいいかと。

書込番号：21882581　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

DIGAとDIGAを繋いで移動できませんでしたっけ？あとは、RECBOXに対比させるとか？
SeeQVaultより使い勝手は良いでしょうね。

書込番号：21882613

[野良猫のシッポ。]

大容量のレコーダーに買い換えと勘違いしてた様ですみません＾＾；

書込番号：21883085

[bl5bgtspb]

> 皆さん、買い替え時にはどうされているのやら。。。

スレ主さん
USBハードディスクでの録画、レコーダでの録画、
TVorレコ　Seaqvaulｔハードディスク録画、各々のメリットデメリット、理解できてますでしょうか？

レコーダにある番組をＴｖに集約しても、メリットが見いだせないですね。
ＴＶが不調になったら、再生不能、修理後に再生不能になるリスク高いし。
ＴＶのスレでも、故障時に、救いだせなくなって困っている例。結構見ます。

ＴＶでのＨＤＤ録画再生の簡便性を期待してる？？
レコーダの録画一覧ボタンで、ＨＤＭＩのリンク機能により、ＴＶのハードディスクに録画したのと大差ない操作性で再生できるから
わざわざ、レコーダからＴｖへダビングしたいとは、思わない。
ちゃんとリンク機能、使えてますか？

ＴＶに録画しようと、レコに録画しようと、その機器の固い縛りがある以上、、
故障数理や買い替えも考慮すると、個体縛りの制約のなくなる、ＢＤのメディアや、ＮＡＳへという発想に、行きますけどね。


レコーダー買い替え時に、まるごと、ＨＤＤからダビングしたい要望があり、メーカーも
引っ越しダビングと称していアピールしているけど、結局、個体縛りから抜け出せない。故障時に救い出しに困る。

書込番号：21883254

[bl5bgtspb]

×固い縛り
○個体縛り
誤字訂正

録画した機器そのものでしか再生出来ない著作権管理を示して書いてます。勿論、同じ型番で別個体に交換してもダメ

書込番号：21883296　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


「録画番組をまとめたい」なら、「REC BOX」などの「DTCP-IP対応DLNAサーバー」にダビングするのが一番かと．．．
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/bd/connect/network/dlna_dubb.html

ただ、「DLNA再生」の場合、「チャプター」などが無かったりして、
操作性が落ちてしまう場合が多いので、どこまでメリットが有るかは．．．

書込番号：21884898

価格は？

[ALPHARD ReBORN]

65X920の発売を待っています。
昨日サブのTVを買いに行ったときX920も買いたいんだけど幾らくらいですか？と聞いたらまだわからないとの事でしたが今価格コムに出てる値段付近になるのでしょうか？
それとも発売前の今の価格は全く参考にならない感じですか？

書込番号：21873020　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ALPHARD ReBORNさん
こんにちは。
発売前の価格って、おそらく問屋からの仕切値情報からつけていると思われるので、ある程度参考にはなると思います。ただ、商品出て1か月もしないうちに、値段ががくんと落ちる商品もあるので、注意は必要です。
量販店といっても全国津々浦々で価格差はありますが、例えば池袋等なら、最安値とかそれ以下の価格も初値として狙えると思います。
地方であれば、この手のプレミアム商品に初値から安値を期待しても厳しいかも知れませんね。

書込番号：21873038

[天地乖離す開闢の星]

＞ALPHARD ReBORNさん

思ったより安かったですね。

大手量販店のネット価格が出てますからそれを参考にすると、競争のある都心部でそれに数万円は高くなると予想します。

大手量販店のネット価格はある程度参考になると思います。

書込番号：21873044　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

昔は家電製品ならネットが一番安いと言う時期もありましたけれど今はメーカーの販売部門からどういうリベート(売上報奨金)が出ているのか分かりませんが量販店でもタイムセールでドカンと下がったりすることもままあるようですし、別に大都市圏じゃない中核都市圏でビックリ価格が出てきたなんてな書き込みも稀にあります。

1つ言える事は波長が合うかどうかですね。何言ってんだこの人と思うかもしれませんが日替わりで販売店が売りたい物とあなたが買いたいものがピッタリで店員が絶対にあなたには売るんだと燃えた時にはビックリ価格も出て来るでしょう。決済権の高い人に相手をして貰うというツキも必要かもしれません。

ALPHARD ReBORNさんが絶対65X920派なら仕方ありませんので良い日が来るまで待つしかありませんが値段を出して欲しいならせめてメーカー別に複数の候補を考えた方が良いと思います。正直65X920の値段は幾ら位が予想されますかと言われても今出てる数字以上の事は何も言えないです。

書込番号：21873326

[トランスマニア]

＞ALPHARD ReBORNさん

スタートは、

東芝のモニター価格561500円〜

こちらで約20%の粗利を見込んでます。

あとは、販売店がどの位の粗利を取るか？それで決まります。社員や関係者価格だと粗利5%が基準ですから、それが現時点で算出出来る最低価格だと思います。

書込番号：21873729　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわわーんわんわんわわん]

１年後に、40万円也。
最近のテレビは、新製品を買うとバカをみます。

書込番号：21874002

[名無しの甚兵衛]

>65X920の発売を待っています。

「50M510X」を購入したばかりで、これは「メインリビング」用でしょうか？
　＜http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000953780/SortID=21859288/#tab
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000953781/SortID=21869437/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000933675/SortID=21847433/#tab
では、「55X910」か「65Z810X」を狙っていたようですが、「55Z8」はもう見限ってしまったのでしょうか？
　＜「55Z8」は修理後調子が良くなったようでしたが．．．


現状必要が無いので有れば、「冬のボーナス商戦〜年末商戦〜新年セール〜年度末セール」などまで待った方が良いのでは？

書込番号：21874299

[ＴＶ好き]

＞ALPHARD ReBORNさん
ヨドバシのサイトでは
701,870円　ポイント70,187円
で予約受付中です。
大手量販店なら最初はどこもこれくらいで販売されるでしょう。
後は値引き交渉しだいですね。
前回買ったお店で交渉した方が安く交渉できると思いますので価格コムの値段で交渉されてはどうでしょうか？
今すぐ必要でなければ年末頃まで待ってから購入した方がいいでしょうね。

書込番号：21874410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD ReBORN]

＞名無しの甚兵衛さん
55Z8は1年前にメイン基板交換、つい最近液晶パネル交換、電源基板交換とほぼフル効果してある為新品のような状態です。
なので55Z8を子供が使っている32A1Sと交換しようかと考えてます。

書込番号：21874620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD ReBORN]

現状、気持ちが 欲しい 欲しい になってしまっています。普段、家電はモデル末期を安く買う と言うスタイルですので910を狙っていたのですが今は920が欲しくなってます。
特に今すぐ買わないといけない理由はないので冷静になって価格が落ち着いてからの方が良さそうですよね。

書込番号：21874623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD ReBORN]

70万は手が出ないです…

書込番号：21874629　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞ALPHARD ReBORNさん

大手量販店はこの手の商品の場合、約30%近い粗利を見込んだ価格設定をします。

値段交渉のキーワードは、粗利、メーカー補填、この２つです。

書込番号：21874931　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょわ２３]

僕は個人的に決算時期の２月、３月に買う予定です。

急ぐ理由もないし、落ちるとわかっているなら待つかな！

書込番号：21882291

[わんわんわわーんわんわんわわん]

モニター販売だけど、市場価格より高い入札制限に、どんな意味があるんだろう？

書込番号：21902927　スマートフォンサイトからの書き込み

[vip_amour]

家電量販店だといくらくらいなんでしょうか。
910を買いそびれて狙ってます

書込番号：21933984　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょわ２３]

金額が気になるなら、今現在のここにある金額で買うのがいいと思います！
多分電気屋＝保証+pだとは思いますけど、人によって保証は一年でいい人で有れば此処でもいいと思います！

僕はZ7を持って居ますが5年目にしてHDMIの端子が１つ壊れたので保証期間が、残っていたので無料でしたが…

実際交換の金額を聞いたらHDMI単発交換は出来ないのでマザーごと交換になるのとのことで8000円以下の金額でした。

最近は、マザーごと交換なら時間が来てボロくなっている部分も新しくなるなら一年もありかなとか思ったりしてますが
液晶部分はいくらするか分からないのでどうしようかと違う意味で悩んでますw

書込番号：21940035　スマートフォンサイトからの書き込み

遂に登場！REGZAがまた実現してくれた！

[スイッチ５]

この２０１８年7月レグザが業界初？の新CS/BS４K放送受信機を内蔵したx９２０が発売になりますね。
これをすごく期待していたので５月８日の新製品ニュースはとても興味深く読みました。
USB端子に１０月以降WEBなどから申し込みは必要ですが新４KUSBチップの申し込みは必要ですがTVに受信機が搭載されたことがすごく便利。
２０１８年生の有機ELパネルも採用ということで最大輝度が１，０００になるとのこと、期待せずにはいられません、
ドルビービジョンには「非対応」ということですが、これからの製品レビューや発売価格の掲載が楽しみですね、もちろん僕はX９２０を購入予定です。５５型にしますけど。

書込番号：21809820

[ずるずるむけポン]

http://www.phileweb.com/news/d-av/201805/08/43984.html

>東芝は「新世代の有機ELパネル」という言い方をしている。だが東芝については、前モデルのX910に搭載されたパネルの世代が他社より一世代古かったこともあり、どこを基準に「新しい」のか、公式発表からは判然としない。

とのコトです。

書込番号：21809845　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわわーんわんわんわわん]

パナの番組表がレグザ並みだったらと、
ついつい空想してしまう。
残念。

書込番号：21809871　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわわーんわんわんわわん]

スカパー4Kで、もう懲り懲り。
映画は4Kブルーレイの方がより綺麗で、
普通のコンテンツは2Kでいいかな。
無理して4Kで作る意味がないよ。

スカパー4Kって、儲かっているの？

書込番号：21809885　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

自分は東芝前モデル比の「新世代パネル」と解釈しました。

X910はパナEZ950やソニーA1より一世代前のパネルを使用していたのでX920で他社と同世代パネルになった可能性も有ります。

書込番号：21809888　スマートフォンサイトからの書き込み

[スイッチ５]

２０１８年制の有機ＥＬパネルということらしいですよ。
「LGディスプレイ製2018年最新世代4K有機ELパネルを採用した。このパネルは、
新開発の画素構造を採用することでピーク輝度が向上するとともに、
新たな表面処理の採用により黒の再現能力を向上させている。その結果、
輝きと引き締まった黒を両立し、さらなる高画質を実現したという。明るさは1000nitをクリアーし、
色域もDCI-P3を99％カバーしている。」
ということなのでＸ９１０よりも画質やコントラストは進化していると期待したいですね。

書込番号：21809893

[ずるずるむけポン]

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a8f

2%ウインドウでの1000cd/m2まであと一息。

書込番号：21809916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

ソニーは画質そのままでスタイル変更、パナはパネル変更無しでエンジン強化、東芝は最新パネルで高画質ということですかね
画質面でソニーが置いていかれるという解釈で合ってるんでしょうか
個人的には東芝に期待してます
余談ですがFZ1000、950のスタンドがちょっとダサい気が…

書込番号：21810232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

A8FはA1Eよりピーク輝度が20％ほど上がっていますね。
海外展開していない東芝映像ソリューションの製品だと、実測ではどーなんだ？？ってのはありますね。

LG SONY パナソニックなんかは海外のレビューサイトが計測しますし。

書込番号：21810276　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

rtingsの測定結果は大変信頼がおけると思ってますが、有機ELに関しては平気で10%程度は個体差がありそうなので、ちょっと注意が必要です。私が測定経験のある3台ほどのC6Pで最も明るかったのは730nit、暗かったのは650nitでした。例えばC8PとA8Fで100nit以上差がありますが、この差の中には個体差も入ってるって事。

書込番号：21810347　スマートフォンサイトからの書き込み

[bl5bgtspb]

V18 新世代4K有機ELパネル

配布の始まったカタログ(新製品のみ)に
このように記載がありますね
2018 バージョン ?

書込番号：21810399　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

今回の新機種発表では、一番気合が入っているといった感じですね＾＾
満を持してって感じでwktkが止まらないｗ

書込番号：21810643

[野良猫のシッポ。]

X910の様に、供給不足？にならずに出回ってくれれば、順調に値下がりしてくれるでしょうかね。

書込番号：21810656

[スイッチ５]

価格情報の掲載が出てからのお楽しみというところでしょうね？
パナソニックのTH-55FZ950は価格が掲載されていました、約４３０，０００円でしたね。
http://kakaku.com/item/K0001051506/?lid=ksearch_kakakuitem_image
55X920はどのくらいの価格か楽しみです。

書込番号：21810696

[SF大好き！]

ITOKO.さん＞

SONYは今年の秋冬モデルで4Kチューナー & X1 Ultimate搭載のA9Fの発売がほぼ本命視されています。
A8Fは新型モデルではなく、メーカーも言っているようにA1のデザイン違いモデルですね。

書込番号：21810701

[野良猫のシッポ。]

何やら、電源ケーブル着脱可能との事みたいですね。こんな事言われると交換したくなりますね＾＾

書込番号：21810771

[プローヴァ]

＞ITOKO.さん
>>ソニーは画質そのままでスタイル変更、パナはパネル変更無しでエンジン強化、東芝は最新パネルで高画質ということですかね
>>画質面でソニーが置いていかれるという解釈で合ってるんでしょうか

いろいろ記事をあさりましたが、やはり東芝についても「新世代の有機ELパネル」、という以上の情報はなかったですね。記者の先走りみたいな話があったとしても、メーカーからの突っ込みで昨晩のうちに誤記訂正されたのかも知れません。真のパネル世代の情報はメーカーは基本公開しないと思います。

画質の面でソニーが置いて行かれる、というのは理屈がよくわかりませんが、A1でも当時最新世代のブラックフィルター付きパネルを使用していましたので、A8Fのパネルは「新世代」じゃないですかね？海外のテストでもn=1ながら、A1よりは輝度は出ているようですし。

書込番号：21810901

[ITOKO.]

＞プローヴァさん
勘違いしてました、ソニーが遅れてるわけではないのですね^^;
それにしても、何故パネル世代を隠すんでしょう？
むしろアピールポイントになると思うのですが、国外製パネルということを大々的に言いたくないんですかね？

書込番号：21811267　スマートフォンサイトからの書き込み

[スイッチ５]

やはりパネルの詳細はLGが独占しているので購入をする東芝や、パナソニック、ソニーなどは「秘密主義契約」をして供給を受けているのかもしれませんね。
２０１８年制パネルという記事が「先走った情報なのかなと思うようになりましたが」
k大破したいですねX９１０よりもパネル性能はいいみたいなので。画質エンジンも新しくなったのが高画質にどれほどの効果があるのかも期待したいです。
スレ主の僕はこれでこのレスを終わります、皆さんレスや情報などありがとうございました。

書込番号：21811306

[プローヴァ]

＞ITOKO.さん
例えばパネル世代をCPU IDのように情報公開するように決めたとすると、毎回それをやらないといけなくなります。

最新のパネルを使っているうちはアピールになりますが、昨年の東芝みたいに古いパネルを使っていたりすると、アピールにならないどころか、買わない理由にされてしまいます。
アピールできる時だけアピールすると、アピールしてない機種は古いのでは？、と勘繰られます。
コスト都合で、性能は大差ないから古くて安いパネルを使おう、と言った判断が気軽にできなくなりますし、途中で供給都合でパネル世代を変えたりもしにくくなります。

だから、この手の話は、隠しておくのがテレビメーカーにとって得策です。
発表会でのリーク情報なんかも、リンク貼られて言質をとられたりしますから、メーカーも余計な情報が出ないように目を光らせていると思います。

書込番号：21811510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

＞スイッチ５さん
LGに口止めされてる説もあるんですね
それは予想していませんでした。
＞プローヴァさん
液晶と違い頻繁に進化するパネルだからと言っても、良いことばかりじゃないんですね。
マーケティングの面での苦労があるとは…

書込番号：21811545　スマートフォンサイトからの書き込み