VIERA TH-65FZ950 [65インチ] のクチコミ掲示板

昨日、購入しました。

[スカイvery]

税込195000円、保険20000円、ポイント10000円
実質205000円でした。ちかくのノジマです。
店頭に４年無料保証とあったのは、２年目から一部有料になる仕組みでした。見積もりはすべてコミコミで出してもらうと良いのですね。量販店によって保証もちがうようなので。そこは失敗だったかな
そうそう、雷保証は火災保険で補えるようなので先に確認しとくといいですよ。

書込番号：22663482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういゆうけん]

火災保険は法的加入義務がないので賃貸のほうは加入拒否してます。
雷はオーディオ用のテーブルタップのほうが音もよくなって良いですよ。

書込番号：22665645　スマートフォンサイトからの書き込み

展示処分

[mikiken777]

【ショップ名】ビックカメラアウトレット横浜

【価格】140,745円

【確認日時】2019.5.9 18:40

【その他・コメント】5月12日まで有機ELテレビ10%off
展示品とはいえ綺麗な商品だったので悩みましたがLGにしました。

書込番号：22655743　スマートフォンサイトからの書き込み

[AV アニマ]

これですね。　価格コムの存在理由

書込番号：22655837

[0514non]

展示品は買わなくて正解だと思います。
外見はきれいでも、四六時中、電源が入ってると消耗が激しいと思います。

書込番号：22666049

[mikiken777]

＞0514nonさん
今回の場合は通電した形跡がなかったので迷いましたが、展示品のテレビって怖いですよね。

書込番号：22666489

イヤホンか何かを

[OmaruO]

このTVに買い換えました。
祖父が耳が悪くなり聞こえずらいので、距離は近いのに30オーバーの、爆音です。
我慢はしますが、我慢できずに音を下げてしまうと、何て言ってるかわからないので同じものを楽しめないとのこと。
子供もいるので、ずっと大きな音で聞いてると耳が悪くなりそうで…

会話の妨げにならないよう、祖父に首から下げるBluetoothイヤホンを買おうかと思いましたが、その場合、TVからは音はでないのでしょうか？
また、Bluetoothイヤホンを買うだけで連動するのかも教えていただきたいです。他にルーター？みたいなものも必要ですか？
機械に弱いので…教えてください。

書込番号：22655103　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

これ、Bluetoothは付いてるけどスピーカーとかイヤホンを繋げるためのものではないはずだよ（繋がらない）

耳が聞こえにくい＝そこそこ高齢ってことだろうし普通の耳元スピーカーの方が分かりやすくていいんじゃないかな？

↓↓こういうやつ
https://kakaku.com/item/K0000810391/

耳元スピーカーで探せばもっと安いのもいろいろ出てくるとは思う

書込番号：22655112

[えうえうのパパ]

こんにちは。
どうなるさんがお勧めされているTVスピーカー、実家の父にプレゼントしたら喜んで使ってます。
やはり操作が簡単なのがいいですよね。

因みに、最近のテレビはスピーカーが下向き等聞き取りにくいのが多く、番組もセリフは小さくBGMがやたら大きいのも多いので、年寄りでなくてもこれがあると便利です。

我が家でも追加で買いました。(^^;

書込番号：22655133　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞OmaruOさん
こんにちは。
うちの実家も同じ状況で、上に載っているソニーの手元スピーカーの前の世代のものを買って送りました。

最初は部屋がうるさくなくなって良かったのですが、耳が遠くなるにつれ手元スピーカーの音量がどんどん上がって行き、今ではテレビの爆音くらいの音が手元スピーカーからなっている状況てす。こっそり下げておくと嫌なようで、音量を本人の好きにさせておくと知らないうちに爆音になってます。テレビのスピーカーより1.5mくらい近いだけなので、耳の悪い人にとって思ったほど音量は下がりません。
こういう実例もありますのでご参考まで。

ヘッドホンやイヤホンは本人が面倒がらないかちょっと心配です。イヤホンつけさせるくらいならいっそ補聴器の方が周りの迷惑は少ないかも知れません。

書込番号：22655184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞OmaruOさん

ウェアラブルネックスピーカー、AQUOSサウンドパートナー AN-SS1
https://kakaku.com/item/J0000028866/
はいかがでしょうか？

イヤホンよりは快適に使えそうです。

書込番号：22655289

[sumi_hobby]

TVにも使える音量が取れるウェアラブルスピーカーとしてはJBL SOUNDGEAR BTA、ソニー SRS-WS1、シャープ AN-SX7Aが御三家だと思います。BOSE SoundWear Companionはペアのトランスミッターがセットになっていない、シャープ AN-SS1は音量を稼ぐと言うよりかはもっとカジュアルな使い方に振っているので除外しています。使い方としては他の無線機器等は一切不要です。

ビエラ 55FZ950は本体からのスピーカーで音を出しつつヘッドホン出力からも音が出せますが、上記の3機種は光デジタルインターフェースを備えているので光デジタルケーブルを追加で購入して繋いだ方がTV側での音量調整とかが不要になりウェアラブルスピーカーだけの調整で可能になりますから楽っちゃ楽ですね。光デジタル出力はPCMにしておきましょう。
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43606/hb_cd/TH-55FZ950/p/1609,1610,1611,2253/

年を取ると高音が聞こえ難くなる、極低音が認識出来なくなるなどの劣化が顕著になるらしいですが人間の声の帯域がハッキリ聞こえるのがストレス軽減に役立つでしょう。ナレーションは理解が必要ですからね。SOUNDGEAR BTAとSRS-WS1はどちらかと言うと映画や音楽の迫力を耳元で実現したい人向けの製品ですが、AN-SX7Aはボイスと言う人の声を聞きやすくするモードが有り今回の目的には近いかなと思います。

もう一つ、イヤホンを使うお手軽な方法を紹介します。パナソニックのICレコーダーであるRR-XS470やRR-XP009は集音機能、即ち補聴器とは言いませんが周りの音声を増幅して聴く機能があります。3.5mm3極プラグのイヤホンは何でも使えますから一般的な集音器で装着感が耳に合わないと言うような事も避けられますし、何よりも音がかなりまともで、TVの音声だけではなく家族がTVの何かで盛り上がっていれば一緒に会話に参加出来るでしょう。USB充電対応ですから未使用時に充電しておけばOKです。

書込番号：22655535

[OmaruO]

どうなるさん
ありがとうございます。この場合、TVからも音はでるのですか？それともスピーカーだけに流れるのでしょうか？＞どうなるさん

書込番号：22655573　スマートフォンサイトからの書き込み

[OmaruO]

＞えうえうのパパさん
ありがとうございます。操作のこと忘れてました。
そうですね、操作が難しいと渡しても伝いたくなくなりますよね。教えていただいてありがとうございます。

書込番号：22655578　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞操作が難しいと渡しても使いたくなくなりますよね。

そうなんですよね。
うちの父なんて、肩に掛けたり、身に着けるようなものだと絶対に使いません。
大きなボタンを「ポン」と押して、アナログっぽいツマミを回すだけで音量調整ができるものだからこそ使っていると言えます。

手元に持ってこないでクレードルに置いたままでも、テレビ内蔵スピーカーのみよりもセリフ等の音声が聞き取りやすいので、そのまま使っているときもあるようです。


なお、うちではテレビ本体とSRS-LSR100の両方から音声が出るようにしています。
そのあたりは接続方法とテレビ側の設定になると思いますが、テレビによってはLINE出力端子がなく、アナログだとイヤホン端子からしか接続できない（＝テレビのボリュームに連動する）ものもありますから、その点は購入される前に確認された方がよろしいかと思います。

SRS-LSR100は光ファイバーでのデジタル入力に対応しており、うちのVIERA TH-49EX750は、アナログLINE出力がないので、それで接続しています。
TH-55FZ950も同様でしょうか。
https://panasonic.jp/viera/p-db/TH-55FZ950_spec.html

書込番号：22656108

[どうなる]

＞OmaruOさん
>この場合、TVからも音はでるのですか？それともスピーカーだけに流れるのでしょうか？

テレビ、スピーカーどっちからも同時に出せる（みんなで同じ番組見てて、お爺ちゃんはスピーカーを耳元で、家族は普通にTVから出る音で）し、当然どっちかからだけってのも可能だね

＞えうえうのパパさん
>大きなボタンを「ポン」と押して、アナログっぽいツマミを回すだけで音量調整ができるものだからこそ使っていると言えます。

だよねぇ、仮にBluetoothのイヤホン、ヘッドホンが使えるテレビだったとしても、テレビの音が聴こえない！っていうお爺ちゃんがBluetoothのイヤホンを操作してる絵が思い浮かばないし

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この手のスピーカーをとことん安くだったら1000円とかで売ってるスピーカーを眺めのイヤホンケーブルに繋いで耳元で使うとかなんだろうけど、そういうのだとなんだかんだで使わなくなっちゃうんだよねぇ

あと、安さ、手軽さでいけば今のテレビ（今ってことでもないな）イヤホン（ヘッドホン）を挿し込んでも大昔のテレビみたいにイヤホンからしか音が出ないとかならなくて、どちらからも音を出せるからイヤホンかヘッドホンに眺めのケーブルを繋いでテレビ見るときはそれを耳につけるとかだろうなぁ

まあ、SONYのやつは正直安くないけど、上手く使えるようになるとするなら買って損はない商品だとは思う
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：22656182

[えうえうのパパ]

＞テレビの音が聴こえない！っていうお爺ちゃんがBluetoothのイヤホンを操作してる絵が思い浮かばないし

そうなんですよね。
私でも、映画など腰を据えて観るようなときでなければ、身に着けてからボタン押して使うようなデバイスは面倒で使わないです。(^^;
それを年寄りが気軽にテレビを観るときに求めるなんて絶望的ですから、ちゃんと使ってもらうには、とにかく簡単なことが重要かと思います。

爆音防止の観点からは、ヘッドホンやネックタイプの方が効果的なのは間違いないんですけどね…。

書込番号：22656231　スマートフォンサイトからの書き込み

[OmaruO]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。そんな実体験まであるなんて…
そう、イヤホンもね最初だけかもなあとも、思ってます。実際補聴器まではいかなくて、音を拾いやすい機械をこれはいいと本人がいうので買ってあげました。が、使ってるのか使ってないのか。外でどうしてもとの時にはもって出てるみたいですけど、家のテレビで使う気は更々ない様です…悩むなあ

書込番号：22656974　スマートフォンサイトからの書き込み

[OmaruO]

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。これも検討中です。
こんな進化してる時代に、お年寄りでも聞き取れて、うるさくないようなスピーカーがついたテレビを誰かつくってほしいものです。

書込番号：22656982　スマートフォンサイトからの書き込み

[OmaruO]

＞sumi_hobbyさん
すごく詳しい答えありがとうございます。
ゆっくり調べつつ検討したいと思います。

書込番号：22656997　スマートフォンサイトからの書き込み

PCでの動画サイトの音声と映像がズレます

[d@i-chan]

PCのモニター代わりにHDMIで接続していますが、
TVerやGyaoなどのサイトで動画を見ると、
映像が音声よりも数秒遅れて流れます。

AQUOSの液晶TVの時も同じように使っていましたが
全く問題なく使えていたので、何が問題なのか
サッパリ分かりません。

どなたか教えてください！

書込番号：22651494

おすすめスピーカー情報募集

[Panasony2020]

こちらを購入したのですが、スピーカーの音量(音質)があまりよくない(こもった感じ？)がするので、その音量を補填する形でサウンドバーを購入しようと思っております。
条件としては
・スッキリした細身のデザイン(テレビとマッチする)
・価格も抑えめ(できれば4万くらい)
・素人なので音の違いはそこまでわからない(重低音の違いとかはあまり気にしない)
・テレビとAmazonプライムの映画などがメイン

この条件の場合でおすすめのメーカーと品番教えてください。

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：22648877　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Panasony2020さん
こんにちは。
多少予算オーバーかも知れませんが、下記をお勧めします。ちょうど４万前後にいい機種が見当たらないので。
ソニー HT-X9000F
https://s.kakaku.com/item/K0001051473/

サウンドバーを選ぶ際には、4K HDRパススルーがあること、ロスレスマルチ音声（Dolby TRUE HDなど）に対応することなどをチェックされればと思います。

書込番号：22648994　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

その篭った感じの音は筐体の音響部分の作りの制約から来るものでスピーカーが外に出て正面から音が聞こえるようになれば印象はガラリと異なります。

そういう意味では4万円と言う価格設定である必要も無く、量販店でも2万円そこそこで手に入るヤマハ YAS-108で十分に目的は達成出来るでしょう。是非、お聞きになってみて下さい。

書込番号：22649277

[ういゆうけん]

おススメスピーカーはTANNOY Revolution XT 8Fです。
バイアンプで活き活き鳴ります。

LGのOLEDを所有してましたが不具合で保証期間も過ぎていたため返却しました。
OLEDは消費電力が気になりますがいかがでしょうか？
マイクロLEDまではGX850(未購入)でいいかなぁ・・

書込番号：22663475　スマートフォンサイトからの書き込み

このテレビについて

[タカ4711]

こちらの有機ＥＬは買いでしょうか？なるべく２０万円は切りたいのですが？

書込番号：22639082　スマートフォンサイトからの書き込み

[パオパオ〜ん]

＞タカ4711さん

私は２０１８年１１月頃に購入しました。
比較はSONYでしたが量販店での実機比較で操作反応スピードが速く画像がきっれいであったこの機種にしました。
誤算は、４Ｋチューナーが付いていなかったので別途購入したことでした。
理由は、あまり使わないからです。
地デジも量販店で確認した以上に綺麗で４Ｋアップコンバート機能が良いと感じています。
操作反応は早くストレスを感じません。
スピーカーも購入しましたが普段はテレビのスピーカーで見ています。
良い機種だと思いますが、２０１９年のモデルが出れば追い抜かれると思います。（家電の宿命ですね）
あとは、価格と相談ですね。

商品を選択されているときは楽しいので色々検討されてはいかがでしょうか。
私はこの商品２０万円切ったら購入しようとして２２万円で買ってしまいましたが満足しています。

書込番号：22639254

[kockys]

買いですね。20万とは安くなりました。
私が買った時は28万位でした。

書込番号：22639390

[タカ4711]

ソニーのA8Fとだったらどちらの機種が買いでしょうか？A8Fはあと、3万から5万くらいの差がありまけど？ご教示お願い致します！

書込番号：22639612　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞タカ4711さん
こんにちは。
十分買いだと思いますよ。パナソニックにとって（海外モデル含め）有機3世代目のモデルですので画質面でも大変良くできています。
OSもサクサクかつ安定感があって使い勝手が良いですね。
昨年モデルですのでBS4Kチューナーは内蔵してませんが、そこは必要ならレコーダーやチューナー等で補完可能です。

書込番号：22639616　スマートフォンサイトからの書き込み

[こるでりあ]

どっちがいいかって
家電店（ネットの家電店含む）
で安値がでるほう

ネット通販専門の安売り店は回避

書込番号：22639694　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞タカ4711さん
どちらを買っても後悔はないと思います。下記のように細かい差です。

A8Fの良い点はHDRのDolby Visionに対応している点です。まだコンテンツは多いとは言えませんが。
いまいちな点はHDDをつないでの番組録画機能がプアで裏番組1番組しか録画できないこと。レコーダーへのLANダビングもできません。OSも安定感やさくさく感ではパナソニックに劣ります。

FX950のよい点は裏番組2番組同時録画でき、同社レコーダーへのLANダビングも可能な点です。
いまいちな点はDolby Visionに対応してない点ですね。HDR10やHLGには対応しますので、BS4Kチューナーやレコーダー接続には何の問題もありません。

ということでご自身の優先順位に照らして考えてみてください。

書込番号：22639733

[たま0912]

先ほど地元のノジマで購入してしまいました。

ここでの皆さんのクチコミをかなり参考し買うならFZ950と決めていました。
店舗で液晶のGX850と並べて置いてあって、それぞれを見比べても正直それほど大きな差は感じなかったのですが、やっぱり今買うならOLEDでしょ思い購入しました。並べて見てみれば、黒や白の色の違いはハッキリと分かるので、自己満足も含めてこちらにしました。

価格は少し交渉して196，000円にしてもらいました。(4Kチューナーも同時に購入)
店舗の入っているパルコのクレジットカードを作成して、そのカードで支払うと支払時に5％(約1万円)off、また購入価格の5％分の商品券1万円分(購入価格上限は20万円まで）をもらいましたので、実質的には176,000円でしょうか。(商品券はパルコでしか使えないので何か購入する予定があるならですが)

まあまあ良い価格で購入できたのではないかと思っていますし、4日に配達される予定なので凄く楽しみです。

書込番号：22640738

[USA1188]

＞タカ4711さん
現時点で下記ですので20万円は下回れそうですよ。
・ヨドバシ.comにて￥226,580のP20%（45,316ポイント）還元（ヤマダWebでも同対抗確認済、現金値引の場合は196,000円）
・コジマにてDMR-BG2050とのセットで￥235,440（広告全店100セット）

65型にしようかなと思っていましたが、55型の価格があまりにも魅力的なのでこちらにしようかと思案中です。

書込番号：22640882

[ceru]

＞USA1188さん
まもなく4Kチューナ内蔵のパナテレビも発売となります。
その時にこの機種が残っていればたたき売りになるでしょう。

6月発売予定のソニーのテレビはご祝儀価格の時点で既に安く、
その数ヶ月後は更に安くなる事を考えれば4Kチューナーもついて無く、
リモコンも電波式で無いこの機種を今買うのが得策かどうかは疑問は残ります。
パナも当然ソニーの価格に追従してくると思います。

書込番号：22641327

[USA1188]

＞ceruさん
そうだと思います。
ヨドバシの在庫を見てると65型はそろそろ終売、55型はまだまだ在庫がありそうです。この数日55型の値下がりが凄いです。
パナソニックは過去の苦杯から在庫調整で売り切ってから新製品を店頭へ並べるように努力しているので、残っていれば仰るように破格でしょうね。
毎年どんどんと安くなりますから、新型4K内蔵モデルも来年の今頃は15万円とかで買えるかもしれませんね。

ただ１年や半年を待つのは長いので、上記条件をもとにケーズデンキにてTH-55FZ950＋DMR-BX2050＋PIX-SMB400（4Kチューナー）にリサイクル料含めて\234,000の条件が出たので明日にでも購入してこようと思っています。

書込番号：22641405

[USA1188]

＞ceruさん
書き忘れました。
FZ950の取扱説明書を見るとリモコンはBuletoothリモコンとの記載がありました。
赤外線リモコンだったらどうしようと焦ってしまいましたよ。

書込番号：22641417

[ceru]

＞USA1188さん
早く手に入りその分楽しめると考えれば今買うのもありかもしれませんね。

"FZ950の取扱説明書を見るとリモコンはBuletoothリモコン"
これは失礼しました。
無線リモコンに慣れれば赤外線式はウザいですよね。

私は今の60型でサイズが小さいく、KJ-77A9G(有機EL77インチ)が欲しい為6月のソニー待ちです。
今までは200万以上で手が出ませんでしたがやっと更新出来そうです。

シャープLC-60XL10のシリーズは80型までありましたが、
シャープLC-60XL20のシリーズから最大サイズが60型になり今でも発色は素晴らしいですが、
シャープLC-60XL20購入時から画面サイズが小さい事が不満でした。

来年の初売り特価や3月の決算セールまで待ちます。
貧乏人はつらいです(笑

書込番号：22641450

[USA1188]

＞ceruさん
すごいですね、私なんか50型のプラズマから現行65型・・・　を諦め55型なんですから。
コスパ重視の私に、僅か10型の差で２倍近くのお値段が許せませんでした。

今年の77型は昨年の半値以下になってますね。これを発売後１年待てばどの程度までなるんでしょうね。
お値段こなれると良いですね。

うちにはちょっと大きすぎるかな。映画館の最前列で観るような感じになっちゃいます。
広いリビングにお住まいのようで、羨ましい限りです。

書込番号：22641576

[ceru]

＞USA1188さん
https://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_ma=76&pdf_Spec114=2&pdf_Spec301=60-&pdf_so=e2
ご祝儀価格でこの価格ですから、同じ有機EL65型でも、
https://kakaku.com/item/K0001051505/
今のVIERA TH-65FZ950より安なるのでは無いかと思います。
しかも4Kチューナーと勿論音声検索機能付無線リモコン装備です。

https://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_ma=76&pdf_Spec114=1&pdf_Spec301=60-&pdf_so=e2
液晶では65型でも20万前半くらいになるのではないかと予想されます。
しかも4Kチューナーと勿論音声検索機能付無線リモコン装備です。

55型と65型ではふた周りほど大きくなり、かなり違います。
ここは妥協しない方が良い様な気がします。
私はこの4年間つらかったです(笑

テレビの台が80型対応なのでサイズが小さくて見窄らしいです。
リビングは23畳しかありません。

KJ-77A9Gは発売前で90万、発売されれば80万程度になるのでは無いかと思います。
来年の初売り特価で70万を切ってくれればと期待しています。

持ち家も車もローンはありませんので、趣味の一つにつぎ込める訳です。

書込番号：22641612

[USA1188]

＞ceruさん
ですよね・・・　77型に関しては新型、高機能で逆転をしているし、A9FとA9Gは現時点で3万円差くらいしかありませんからね。
VIERAの発表日はいつなんでしょうね。5月7日かな？早く初値登録して欲しい限りです。

決心したのに、悩ませないでくださいよ（笑）

書込番号：22641673

[ceru]

＞USA1188さん
https://www.bunsekik.com/%E6%9C%89%E6%A9%9Fel%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/new-lg%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-%E5%BA%83%E5%B7%9E%E3%81%AE%E6%9C%89%E6%A9%9Fel%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E3%81%AE%E4%B8%8A%E5%8D%8A%E6%9C%9F%E3%81%AE%E7%A8%BC%E5%83%8D-%E4%BA%88%E5%AE%9A%E9%80%9A%E3%82%8A-1/
LG有機ELディスプレイパネル増産で価格が下がる様です。
そのお陰で6月発売のソニー及び次期パナのテレビは安いんだと思います。
買うのは私でしたらあと数ヶ月待ちます。

"VIERAの発表日はいつなんでしょうね。"
恐らく在庫状況見ているのでしょう。

書込番号：22641683

[ceru]

https://kakaku.com/item/K0001152450/
SONY　BRAVIA KJ-65A9G(65型有機EL 4Kチューナ内蔵)
6月発売予定で今で50万、
発売されれば43万程度、
発売されて3ヶ月で30万後半と予想します。
4Kチューナ内蔵ですから2万程度するチューナーを買わなくても良いのですから、
その分も考えれば今この古い機種買うのは得策では無いと思います。
当然4Kチューナー内蔵の新型パナテレビも価格追従すると予想されます。

このサイトのスタッフはバナを薦め、
このテレビも当然お薦めし、
パナの在庫処分を手伝っています。

この機種は4Kチューナ内蔵せず、
4K視聴ならば4Kチューナーを追加となります。
リモコン2つはかさばる上に2個持って操作はかなりウザいと思います。

音質もソニーならば別売りのサウンドバー程度のクオリティーありますので、
サウンドバー必要なく見た目すっきりとします。
パナの現行機種はニュース聞ける程度でしょう。

書込番号：22645671

[くまぽにょ]

＞USA1188さん
もう購入されましたでしょうか。
リモコンのBluetoothはあくまでも音声操作用であって通常の操作は赤外線になります。
我が家はディーガがBluetoothなのでやはり赤外線は面倒です。

書込番号：22652097　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ4711]

こんばんは。5月6日に某家電量販店にて55fz950を購入しました。あと、スピーカーx8500を付けて購入計225056円にて購入をしました。5年保証です。

書込番号：22652308　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ4711]

こんにちは、プローバヴァさん安く買えた方でしょうか？

書込番号：22655024　スマートフォンサイトからの書き込み