AQUOS 4T-C40AJ1 [40インチ] のクチコミ掲示板

液晶保護パネルについて

[あき9]

先月、こちらのテレビを購入いたしました。
子供が小さくおもちゃなどで壊れないよう、液晶保護パネルを取り付けようとネットで探しているのですが
種類が多くて探すのに一苦労です。また、液晶の中央下部に凸があり、ぴったりと収まるサイズか不安です。
そこで、どなたかこのＴＶに保護パネルを購入された方にお尋ねいたしたいと思います。
メーカー　商品名　型番　等　ぴったり収まったというパネルがありましたらご教授お願いいたします。

書込番号：22364304

大発見か？低速回線で4Kアップコンバート利用

[マンション光]

スマホの場合200kbpsでもユーチューブ144pなら映るが、テザリングでandroidTVを200kbpsで繋ぐ

そこでandroidTV内のユーチューブを再生

もちろん144pだろうがアップコンバートにより高画質になる。

いかがですかな。

但しhdmi による外部接続ではアップコンバート機能は働かないとメーカーによる回答を得ている

書込番号：22232301　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンション光]

＞nobu99999999さん
ええ、文章通りで構いませんよ。

元が高画質のものを、さらに画質を上げるなんてことは誰でも出来ますからね。アップコンバートに求める物はそこでは無い。

私は機能障害患者の脳内でイメージした物を映像化する技術という物に強い関心がありましてね。
しかし現時点は画質は非常に悪い。そこを画質向上の努力と両輪でアップコンバートを取り入れたらと考えますね。
基本的には患者本人が、他者に自分の意思を伝えるべくリアルタイムに映像化を試みるわけですから他者にもある程度見えやすい映像を提供する必要がある。脳内の正確な映像化のみに焦点を当てているわけではないですからね。そんなことは暇人がやれば良いわけです。
錬金術だの言っても、患者本人がアップコンバート後の映像を見てここは違うだのと意見を仰ぎ修正していけば良いわけです。いくらでも応用が可能なわけです。

と、まあこれが小生の雑感ですな。

書込番号：22245822　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobu99999999]

＞マンション光さん
「機能障害患者の脳内でイメージした物を映像化する技術」
これはおもしろいというか凄いアイディアだと思います。
こちらのことですね。
https://gigazine.net/news/20180117-deep-image-reconstruction/
実現化は少なくとも数十年はかかるように自分は思いますけどおもしろいです。
今のディープラーニングのような機械学習の原理でできるとは「あくまで自分は」思いませんけどおもしろいです。
やっぱり本当の人工知能が必要じゃないでしょうか。これは考えの違いですけど。
なるほどマンション光さんのお考えの方向性はバーチャルリアリティの実現化だったのですね。
腑に落ちました。

書込番号：22245898

[プローヴァ]

＞マンション光さん
>>いえ、情報量が増える増えないは論点では無いのです。これを論理のすり替え、誤謬と言います。即ち私は、アップスケールとアップコンバートに視覚的に差が無いと主張する裏付けを求めているだけです。

そうなんですか？

>>安い低速回線の汚い映像でも4K画質にしてしまうくらいの技術でないなら無用の長物ですね全く

この書き込みでわかるとおり、貴殿は144Pで4K画質を求めてたのではなかったんでしょうか？
では、4K画質ってなんでしょう？
私は、144Pと4Kで差があるのは解像度だけですので、解像度のことと考えてレスしましたよ。
そのうえで、「アップコンで解像度は創生できないから4K画質は無理」と言っているだけです。アンチエリアシングが上手にできても解像度は増えず、4K画質にはなりませんので。

>>もちろん144pだろうがアップコンバートにより高画質になる。

冒頭のご発言がこれだったので、スレ主さんは高画質を求めてるものと思っていました。

>>まして、君の主張はアップコンバートとアップスケールに差は無いというものだったが、実際は差はあるわけだ。

でも、差があるかどうかの話に、途中から明らかにすり替えをされてますよね。
>>論理のすり替え、誤謬
を行われてるのはどちらでしょうか？

アンチエリアシングができるできない、で差があるか、といわれたら確かに輪郭の滑らかさに差はありますよ。4K画質になっているとは全く思いませんが。

書込番号：22245937

[プローヴァ]

＞天地乖離す開闢の星さん
>>その方は液晶のスレに来て液晶は画質が悪いとかLGマンセーなんで仕方ないです。
>>OLEDの画質の優位性と液晶の使用用途の優位性について考え違いをしていますからね。お里がしれるというものです。

私はLG OLEDのユーザーではありますが、残念ながらLGマンセーではありません。もし私がLGマンセーなら、LG以外のメーカーを全くお勧めしないとか、事実でないことに基づいてLGを称賛するような態度が必要と考えますが、そのようなことは致しておりません。質問者の状況に合わせて液晶だろうがソニーだろうがお勧めしております。もし実際に私がLGマンセーをしているような事実を発見されたのなら、具体的に指摘ねがいます。具体的に指摘できないのなら、貴殿による単なる印象操作と断定せざるを得ません。

「OLEDの画質の優位性と液晶の使用用途の優位性について考え違い」についても具体的に指摘願います。技術的な議論なら受けてたちますが、中傷や印象操作ならおやめになったほうがよろしいかと思います。お里が知れますよ。

書込番号：22245961

[マンション光]

＞プローヴァさん

アップコンバートが解像度を上げずにアンチエリアシングのみを施す技術であるという仮定がまず間違っているので明らか論理のすり替えですな。

>>単純拡大と多少の美的処理をした画像の違いを見分けるのは困難と思われます。

実際は違いは一目瞭然でしたね。

>>アップスケールとアップコンバートの使い分けをするほどのバリューはありません。

従ってアップコンバートとアップスケールの差は無いと主張したのですから挙証責任を果たしましょう。

分かりますか?差がある無しの話を始めたのはそちらなんですよ?

従ってどのメーカーのどのアップコンバートを見てそう感じたかをきちんと書きましょう。



次にアップコンバートというのは、補完技術を用いて解像度を上げる技術です。アップスケールというのが単純拡大です。



解像度を上げているわけで、単純にアンチエリアシングのみを施しているわけではありません。

解像度とは密度ですから、疑似的にだろうと密度を上げているわけです。

>>アンチエリアシングが上手にできても解像度は増えず、
4K相当になるかは個人差があるのでさておき、この解像度は増えずという認識がまず間違っているわけです。

というわけですから、どのメーカーのどのアップコンバートを経験した故の結論なのか答えて欲しいものですな。

書込番号：22246041　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンション光]

＞nobu99999999さん
ええ、私の考えるものは少々極端な希望なのですがね（笑）

書込番号：22246047　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞マンション光さん
>>解像度とは密度ですから

解像度が密度と同じという主張には同意できません。
「解像度」が「密度」と同じだというなら、画素数を上げれば自動的に画素密度はあがりますから、（アンチエリアシング含めた）アップコンをすれば解像度が上がることになりますが、私の言っている「解像度」は何度も書いている通り「空間周波数」です。アップコンによる補完で空間周波数は増えません。
空間周波数の意味合いを理解されないなら永遠に議論は平行線です。
yuccochanさんのアップされた[22239323]で髪の毛がべた塗のままなのは、空間周波数が増えていない証左です。

書込番号：22246062

[マンション光]

＞プローヴァさん
>>郭のアンチエリアシングが出来て滑らかになったところで、空間周波数成分は変わらないため、

まずこれも正しく無いですね。元画像のアップコンバートにより空間周波数は変わります。
そうでないなら単に拡大ですからね。

それと、解像度は密度で間違いないですよ。
>>アップコンをすれば解像度が上がることになります
その通りです。従って密度を上げれば解像度は上がります。
アップコンバートは補完しながら上げていくわけですがね。

>>yuccochanさんのアップされた[22239323]で髪の毛がべた塗のままなのは、空間周波数が増えていない証左です。
ベタ塗りなのは単純にアップコンバートの補完技術の差です。
全てのアップコンバート技術が同一であるなんてことは聞いたことが無いですよ。

書込番号：22246096　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンション光]

アップコンバートと言うのは元の画像と空間周波数に全く違いなく、即ち数式を全く変換していないただの拡大表示である。というような定義があるなら小生も引き下がりますよ。

書込番号：22246125　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞マンション光さん
>>即ち数式を全く変換していないただの拡大表示である

すみませんが、もう何をおっしゃっているのか理解できません。

書込番号：22246145

[マンション光]

ところで空間周波数の定義からして、アンチエリアシングをしただけだろうと、何かしら処理や変換をする前と後で空間周波数が不変なんてことは数式的にはあり得ないんだが、画像分野に詳しい方いますかな?

書込番号：22246148　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンション光]

＞プローヴァさん
画像を補完処理するというのは、即ちその部分の数式を変換することです。

書込番号：22246152　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンション光]

小生、議論　討論　論争の類いは職業柄大好きで荒れようが全く否定しません。むしろ必要なことだと考えます。そうでないなら先の大戦での神風などという非論理に任せた結果の大敗から我々は何も学んでいないことになってしまうわけですからね。

従って、先程は＞プローヴァさんを無礼と言いましたが、小生と討論に立ち会って頂いた点において、それは訂正致します。失礼致しました。

書込番号：22246166　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>元画像のアップコンバートにより空間周波数は変わります。

変わる、変わらない、ではなく、144Pが4K相当の空間周波数成分を持つように、補間ないしはアップコンで解像度創生することはできない、と主張しているだけです。そういう意味で空間周波数は変わらない、と言っています。そのように伝わってないのなら、こちらの伝え方が悪い可能性もあります。

動画ベースで超解像技術をつかったところで、144Pはせいぜい288P程度に拡張できるだけでしょう。このあたりが技術の限界、これ以上を求めるなら人工知能使ってパターンマッチングで推測をいれるしかありませんが、それは情報の創生です。今のテレビベースの技術でそれは実現できていません。

現状のテレビベースの技術で、480i(SD)から1080P(2K)へ、とか、1.44K(地デジ)から4K並み、とかに空間周波数を拡張することはできない、というのが当方の主張です。

書込番号：22246183

[プローヴァ]

>>従って、先程は＞プローヴァさんを無礼と言いましたが、小生と討論に立ち会って頂いた点において、それは訂正致します。失礼致しました。

いえいえ、お気遣いなく。私も議論自体は好きですので。議論好きが高じた結果、しばしば場の雰囲気が悪くなったりします。こちらこそ、遠回しの嫌味みたいな発言、失礼いたしました。

書込番号：22246194

[yuccochan]

マンション光さん

画像分野に詳しいわけでは無いですが、
>何かしら処理や変換をする前と後で空間周波数が不変なんてことは数式的にはあり得ないんだが

に賛同します。即ち、アップコンで空間周波数 が広がる。
アプコン前後をソフトを使って、空間周波数 を計測してみましたが、
若干ではありますが広がっている事を確認しました。

あと、
https://jpn.nec.com/ad/onlinetv/rd/srt_h.html
ここの 自動車のナンバーが読み取れるようになったのも
空間周波数 が広がっている事に他なりません。
ただ、この映像はずるくて、変換パラメーターを色々試して、最適なものを見つけています。
で、映像（この場合はナンバーや人の顔）によってパラメーターが大きく変わり、
動画に用いられるパラメーターは妥協の産物なので、このデモのようには良くなりません。
どのように妥協するか、何処まで妥協するかが各社異なりますので、各社のアプコンの
性能は変わります。

髪の毛は、アイコンからのアプコンでは分かり難いので、
人物の写真でサンプルを作ったら、kakaku.com から不適切な・・ と、
しかられましたので、画像はアップできませんでした。

書込番号：22246281

[プローヴァ]

＞yuccochanさん
>>アプコン前後をソフトを使って、空間周波数 を計測してみましたが、 若干ではありますが広がっている事を確認しました

可能でしたら、どの程度のレベルの話か確認したいので、比較グラフ等アップ出来ませんか？

書込番号：22246287　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンション光]

＞プローヴァさん
恐れ入ります。小生も何ら遺恨はありません。

ところで空間周波数の定義からして、変わる変らないの違いは重大です。
つまり、その"変らない"という言い方は正しくありません。変換前と後では値は必ず変わります。その変化率は補完技術により様々というわけですがね。
しかしながらそうした意味で話していたのではないとのことなので納得致しました。

以下の現時点での貴殿の技術見解について、小生の所謂商品選びの参考にしたくメーカー各社のソース元の提示を是非にと要求した次第ですが、ひょっとしたら貴殿がメーカー関係者で立場上書けないという可能性も鑑みて要求を取り下げる所存です。
失礼致しました。

書込番号：22247589　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンション光]

＞yuccochanさん
いつも検証ありがとうございます。やはり変換後は当然数値は変わりますね。何か映像においては物理法則が成り立たない例外でもあるのかとも思いましたが、杞憂のようでした。

またこの変換前と後との変化の割合、つまり空間周波数の広がり具合と言えばいいですかね、その広がり具合が即ち各社の技術次第ということなのでしょうね。

従って広がり具合はそれこそ映像によってケースバイケースでしょうね。

書込番号：22247606　スマートフォンサイトからの書き込み

[としずぃー]

外から失礼します。
商品の機能的な皆さまの話、とても参考になりました
。
又 >マンション光さん がお書きになられた、画像補正？補完？技術が人の視覚補助へ使える位になればとの件は、商品関連では有りませんが、聴力障害が有る事もあり、とても共感しました。

書込番号：22363422　スマートフォンサイトからの書き込み

テレビのノイズについて

[ちーくんシャム]

このテレビを2ヶ月前に買いました。最初は気にならなかったのですが、液晶の無償交換をしてから映像の黒い場面でのノイズが気になるようになりました。
みなさんのテレビはどんな感じですか？

書込番号：22359417　スマートフォンサイトからの書き込み

[海ポン]

確かに気になりだすとわずらわし表示ですね。
私もテレビは、全てAQUOSですが、Android搭載テレビは、仕様なので、どうしようもないようです。メーカーへ連絡して確認を致しました。慣れるしかないようです。

書込番号：22359648　スマートフォンサイトからの書き込み

[海ポン]

返信先間違いました。すみません。

書込番号：22359653　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

他の人が我慢しているとしても、修理後からだと精神的にも良くないので、経緯を(量販店なら)購入店に連絡を。

ネット購入なら再度メーカーに連絡を。

すっきりさせちゃいましょう。

書込番号：22360127

[ちーくんシャム]

1度電話して見ます！
気になってしまうと見るたびに嫌になってきます

書込番号：22360138　スマートフォンサイトからの書き込み

AJ1について教えて下さい

[かめ2号]

家電量販店でこの機種AJ1AM1を見ましたが違いが良くわかりません。パンフレットを見ても違いがない様に感じますが画質の違い
はどうなのでしょうか?処理エンジンが違う?見た目が良くわかりません。日頃は家で毎日2時間位見る感じです。
量販店で金額も3万円程違うので迷っています。宜しくお願いします。

書込番号：22333007

[リッチマンドリーマー]

＞かめ2号さん
倍速液晶パネルの差だと思いますよ。

書込番号：22335195　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめ2号]

早速教えて頂いてありがとうございます。倍速液晶ですか?
AM1の方がスポーツとか見る時は良いのでしょうか?１日に見る時間が少ないので普通のテレビだけの視聴ならAJ1もAM1も変わらないのならAJ1にしようかと思っています。また、店頭で良く見比べてみようと思っています。店頭に本当はAJ1とAM1が隣どうしに展示していれば見比べて直ぐにわかるのですが。どうしても離れた所にお互いの展示があるのでその展示場所の明るさとかでも感じ方が違うと思います。迷います。ありがとうございました。

書込番号：22336387

[リッチマンドリーマー]

＞かめ2号さん
　
先程立寄った電器屋で、AM1とAJ1が隣通しに並んでいたので暫く見比べてみました。

丁度BSNHKでマカロニウエスタン映画をやっていました。
倍速機能に絞って注視しましたが、違いは私には感じられませんでした。
どちらもとても綺麗です。

もともと撮影時のボケもあるでしょうし、静止画やゆっくりしたカメラワークの映像なら違いは無いのです。

ただ、あからさまなスクロール動画に出会った時にどう感じられるのか。

気にならないかも知れませんし個人差の分野なので難しいところです。

かめ2号さんの様に短時間の視聴ならAJ1で充分と思いますが、10年前後は使える物ですから少し高い方を所有されてた方が良いかもしれません。

後は予算との相談でしょうか(^^)

書込番号：22337297　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめ2号]

リッチマンドリーマーさん。
大変参考になりました。ありがとうございました。日曜日に近くの量販店に行きもう一度良く見比べて購入を決めようと思っています。毎日、少し見るだけなのでAJ1で良いかな〜と思いました。後はお値段次第ですが当方、住まいが九州です。先週、近くのヤマダ電機に行って値段を出して貰ったら119,000円の税別で合計128,520円でした。ポイントなしです。今見たら価格コムで81,379円でした。47,000円の違いは大きいです。量販店で購入するか?価格コム記載の店舗で購入するか?
思案中です。後、去年の7月発売の機種でLC-50US45がAJ1のひとつ上のAM1と前にお店の人に聞きました。LC-50US45がAJ1とそんなに変わらない金額になって来ています。価格コムの店舗でも安くなってます。迷ったらきりがないですが迷います(笑)

書込番号：22338436

[リッチマンドリーマー]

US45は発売当初、カタログ上では上級機種として載っていましたので、意外とAM1よりも中味がよいのでは？

と思っています。

ただ、amazonプライムアプリは入ってないので、それに関してはファイアーTVスティックの購入が必要となります。

ユーチューブやネットフリックスなどは入ってるので、僕的には必要充分と思っていますが、US45はアンドロイドテレビではない為、追加アプリのダウンロードが出来ません。

その辺をどう考えるかです。

US45の後継モデルのUS5からAM1に至ってはアンドロイドテレビなのでダウンロード出来ますが、起動に時間が掛かりモッサリ感が指摘されていますし、特にUS5は最近評判がすこぶる良くありません。

45型US45だと今月税込64000円辺りまでビッグカメラ通販で値落ちしてましたので僕も欲しかった位です。

書込番号：22338923　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめ2号]

ノジマネットで今なら10000円割引に。お買い得になっていますので明日、近くの量販店に行き交渉してみて出来るだけ近い値段になるように。今回はありがとうございました。

書込番号：22345026

外部スピーカーの音が出ない。

[tama1954]

パイオニア製外部スピーカーを接続しています。
アマゾンファイアスティック４Kを差し込み初期設定後から音が出ません。
アマゾンファイアスティック４Kを抜いてテレビだけでも音が出なくなりました。
ビデオからは通常通り音が出ます。
テレビの設定がおかしくなっているような気がしますが、対処の方法を教えてください。

書込番号：22329009

[プローヴァ]

＞tama1954さん
こんばんは。
焦っているのはわかりますが、情報が少なすぎます。
・外部スピーカーの機種名はなんですか？
・テレビとはどうやって接続してますか？
・Fire stickの接続先はテレビですか？スピーカーですか？

書込番号：22329454　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

接続方法が分かりませんが、光デジタル出力なら音声出力設定の中にオン/オフの設定が有るはずですね。

書込番号：22329481

[Minerva2000]

＞tama1954さん
こんばんは。
テレビのリセットをされてはいかがでしょう？
電源プラグを抜いて２分後に差し込みます。

書込番号：22329520

[tama1954]

外部スピーカーはパイオニアHTP-SB５６０です。
接続方法はテレビとアンプをHDMIケーブルで接続しています。
ファイアスティックはテレビのHDMI入力に挿入してあります。
宜しくお願いいたします。

書込番号：22329610

[プローヴァ]

＞tama1954さん
こんばんは。
HDMIケーブルでつながっているということは、HDMIのネゴシエーションがテレビとアンプでうまくいっていない可能性がありますね。であれば、HDMIリセットをやりましょう。これでだいたい直ります。下記の手順です。

・テレビとスピーカーのコンセントを抜く
・HDMIケーブルの片方を抜く
・Fire TV Stickを抜く
・これで10分ほどそのまま放置（10分放置は必須です）
・HDMIケーブルを復帰
・Fire TV Stickをさす。
・コンセントを入れる。

テレビのメニューで、外部オーディオに切り替わってなかったら切り替えてください。

書込番号：22329790

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>外部スピーカーはパイオニアHTP-SB５６０です。
>接続方法はテレビとアンプをHDMIケーブルで接続しています。

「4T-C55AJ1 のHDMI端子」は「入力２」に接続する必要が有りますよ？

「HTP-SB560」も「ARC」の設定が有り「ON/OFF」の切替が有るので「ON」になっていることを確認して下さい。
　＜取扱説明書45ページ参照。


「繋げば勝手に何でも思い通りになっている」と思うと色々と面倒が待っていたりします(^_^;

書込番号：22329895

[tama1954]

皆さん
おかげさまで外部スピーカーから音がでるようになりました。
ありがとうございました。

書込番号：22330319

異音

[マコッピっぴ]

最近アップデートしてからか、朝テレビをつけるとバチッと割と大きな音がします。
日中はなりませんが、ほぼ毎朝なっています。
他にも同じような症状の方はいらっしゃいませんか？

書込番号：22254797　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞マコッピっぴさん
このテレビのユーザーではありませんが。
電源オンした瞬間になるカチッと言う音なら電源のリレー音なので問題ありません。
それではなく、電源オンしてしばらくして筐体などから、バチバチ音がする感じでしょうか？しかも昼間は鳴らない、と。
もしそうなら、電源オンによる温度上昇に伴って、筐体のプラスチックと金属のあいだで応力ひずみが発生し、摩擦で起こる音かも知れません。これは多くのテレビで普通に起こることです。プラスチックと金属は膨張係数が違うので発生します。

最近朝方急に寒くなったので、起こりやすくなっていると思います。昼間は部屋もテレビの温度もそれなりにあったまるので発生が少なくなると言う説明はできます。

書込番号：22255287　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>最近アップデートしてからか、朝テレビをつけるとバチッと割と大きな音がします。
>日中はなりませんが、ほぼ毎朝なっています。

とりあえず取扱説明書４４ページ参照してみて下さいm(_ _)m

書込番号：22256755

[故障続発]

私は日曜日設置、月曜日アップデート、火曜日異音(リモコンONでバッチとかビーッといいます)一日3回ぐらい。シャープに電話、水曜日サービス来社、原因不明で新品交換。木曜日朝新規テレビと交換設置、夕方には再度異音発生。今日は忙しくシャープには連絡していない。気温関係なし。以上。

書込番号：22257690　スマートフォンサイトからの書き込み

[マコッピっぴ]

皆さん、色々とありがとうございます。
昼にも異音ありました。同様の方もいらっしゃるようなので私もサポートに連絡してみます。

書込番号：22258625　スマートフォンサイトからの書き込み

[マコッピっぴ]

遅くなりましたが、サポートの方に来てもらいました。
本体を初期化してからアップデートする事で異音は発生しなくなりました。
ただ、ちょいちょい音量操作が効かなかったり、Amazonプライム・ビデオが起動しなかったりと変な動きは未だにあります。

書込番号：22279073　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanto19]

全く同じ症状です。
かなり大きな音、ビーみないな音ですね。かなりビックリしました。
アップデート後、たまになります。
試しにリモコンで入切を繰り返すと2回目以降は必ずなります。
とりあえず再起動を実施、その後改善されました。20回リモコン入切しましたが、鳴りません。
次なったら返品して違うメーカーにします。

書込番号：22298099　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanto19]

追記
12/6のソフトウェア更新にて、『電源を入れたときの音声を改善しました。』とあります
おそらく対策完了と思われます

書込番号：22306413　スマートフォンサイトからの書き込み

[マコッピっぴ]

書き込みありがとうございます。
あの音はびっくりしますよね〜
お役に立てたのであれば幸いです。

書込番号：22329719　スマートフォンサイトからの書き込み