GMTマスターII 126710BLRO [ジュビリーブレスレット ブラック] のクチコミ掲示板

貧乏性で。。。

[naonao0120]

正規店で3月に買えました。
子供に残したいと思いつつまだラッピングを開けてません。
子供が20歳の時に渡したいと思ってますが親ばかでしょうか？
また価値は今より下がるのでしょうか？
皆さんならどうされますか？

書込番号：24701480

[エムエンクレア]

私個人の意見ですが、父から未開封の物を貰うより
使っている物を目の前で外してもらった方が嬉しいかな。
時計を見るたびに、その仕草をも思い出す

書込番号：24701611　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

エムエンクレアさんに激しく同意します。

はっきり言って誰もがロレックスに興味ある訳じゃないですよ。

時計好きの私でもロレックスの何処が魅力なのかが判らず、
結局個人の好みの差、好きになれないことも普通にあるよね〜で完結。

子供さんに残してあげるべきは時計でなく思い出。

書込番号：24701647

[mokochin]

私はあげる方の歳だけど
それが貰える立場なら、速攻で売って欲しいもの買いますね
未開封だと、思い出無さそうだし

書込番号：24701673　スマートフォンサイトからの書き込み

[半熟帝王]

＞naonao0120さん

はじめまして。反対意見が大勢のようですから追加は要りませんよね。私は敢えて賛成意見にしますね。

お子様が何歳かは分かりませんが未開封の箱の説明を事あるごとに続けて興味を持たせては如何でしょうか？
例えば「これは非常に価値のある時計。開けてしまったら価値が下がる。お前が２０歳になったらプレゼントするから一緒に開けよう。」みたいに。
お子様が２０歳になるのを楽しみに出来るように少しづつロレックスの知識も覚えさせれば相乗効果も…。

貴方の時計です。好きなようにするのが1番ですよ。他人の意見は参考程度で十分だと思いますよ。

因みに…私なら時計の誘惑に負けて使っちゃいますねぇ。www

書込番号：24701777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいはんカワユス]

使い倒した日常生活用の時計をあげるのではなく、まっさらの金銭的価値の高い動産を生前贈与するわけですから、購入時の定価と贈与時の時価の乖離に対してお子さんは贈与税を払うハメになりますよね。

後学のために教えていただきたいのですが、成人18歳の2年経過後の20歳に会えて贈与をお考えになるのは何故ですか？

書込番号：24701866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞naonao0120さん

そもそも時計を購入した動機は？
自分が欲しかったのなら使えばいい。
子供に渡したかったのならそのままでいい。
考えるまでも無い単純な二択だろ？
って、、、購入自体が羨ましいっスね！ww

書込番号：24701873　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

お子さんが20才になるのは後何年か記入されてませんが、、、
それまで、開封するのを我慢、やっぱり開封して使う。いやっ！開封我慢！。やっぱ開封！。いやっ我慢！、、、、、それを繰り返して葛藤し続ける刺激的な毎日を送りましょう。。いやーたまりませんねー。

ここは簡単に開封出来ないように百回くらいに何重にも包装して、その思いを楽しみましょう。(^^)

その時計なら将来、値段が上がる事はあっても下がる事はないでしょう。

書込番号：24701951　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞naonao0120さん
こんにちは。ペプシカラーとてもカッコいいですね。

お子様が羨ましいです。ちょっと皆様の投稿を見ていてあらっと思うところがあり書き込みました。

土地などの不動産登記や銀行に預けていたり有価証券であれば贈与税がかかると思うのですが、家に置いてある時計や絵画、あるいはタンス預金や畳の下に下に隠している２億円などの、第三者があずかり知らないものは贈与税も何も関係ないのでは。

それと、お子様が20歳の時、18年後とか20年後まで
いくら未開封とはいえ真空パックではないので、パッキンの劣化やオイルの蒸発や変質等ないのでしょうか。

それとも機械ですから、2、3ヶ月に1回は、少し摺動部を動かした方がいいなどの必要性があるのか、専門家に聞かれた方がいいかもと思いました。

使用して渡すのも、ミントコレクションで渡すのもどちらもイイですね、悩ましいところです。

書込番号：24702023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ターマック好き]

何で泣いてるのかようわからんわ。

書込番号：24702039　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷越 豪]

お子さん成人何年後ですか？

書込番号：24702048

[mokochin]

＞いわゆる先輩さん
>家に置いてある時計や絵画、あるいはタンス預金や畳の下に下に隠している２億円などの、第三者があずかり知らないものは贈与税も何も関係ないのでは。

そんなわけないでしょ、それ許していたらマネーロンダリングやり放題です。ロレックスの高騰はそれが原因の一つだったりして
https://nanboya.com/tokei-kaitori/post/rolex-inheritance/

書込番号：24702104　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞naonao0120さん
ありがとうございます。サイト拝見しました、遺産相続にまつわる金銭、土地建物、有価証券等は真っ先に相続税が来ますね。

時計や絵画は使うだけでは来ないようです。おっしゃったように、販売して利益が確定したと証明された時には来るようです。

https://finance.yahoo.co.jp/card-loan/experts/questions/q1355108163

書込番号：24702165　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞naonao0120さん
すみません、補足です。

お宝鑑定団に出てくる、たまにあるお宝。

売れば税金来ますが子供がそのまま使うのは来ません。

書込番号：24702170　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞naonao0120さん
実例で申します。私のお友達のロレックス三本、子供さんにあげました。合計約700万円、2年経ちますが、税金など来ておりません。

別な知り合い、子供さんに600万相当の乗用車あげました。
税金は来ておりません。

これらのことから、転売目的の事業的又は継続的であれば、税務署や国税から付けられやすく、スポット的であれば、税務署が把握出来ないからということかもしれません。

事業者がマネーロンダリング目的で行うのであれば事業がらみで、その頻度、金額の大きさからどうしても目立つよではないでしょうか。

先に申し上げたような親子の例は沢山あると思います。

いちいち親子で税務署に出向き、どうしても税金を納めさせてくれと懇願すれば、払うように出来るのかなと思います。

書込番号：24702265　スマートフォンサイトからの書き込み

[Knight☆of☆たまねぎ]

レスの内容に対してスレ主さんは
参考になってるかな？困ってるかな？
税金の件はあくまで「現在」の話し。
将来は法改正も含めてわからない。
税金の対処法なんていくらでもあるし
気にする必要な全く無いよ。

書込番号：24702291　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞naonao0120さん
スレ主さんが、参考になるならないは、スレ主さん次第ですね。

このサイトの良いとこは色んな角度から１つの事象に対して皆さんの経験からアドバイスやこんなことありましたよーと云うのも知ることが出来ると云うところです。

閲覧した人が、それぞれ書き込んだら良いですね。

書込番号：24702309　スマートフォンサイトからの書き込み

[Knight☆of☆たまねぎ]

＞いわゆる先輩さん

さっきのキミのカキコミはもしかして
僕に対してのコメントなのかな？もし
間違ってたらごめんなさい。

いわゆる先輩さんのレスには全く異論は
無いよ。ホントにその通りだと思うよ。
みんなで楽しく意見交換出来たらイイね。
スレ主さんにネガティブな指摘するくらい
ならポジティブな対策案を教示した方が
イイと思うよ。

書込番号：24702336　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞naonao0120さん
ありがとうございます。
　
贈与税は、関係ないよと云うことをスレ主さんに伝えたかったのです。

又、色々教えて下さい。よろしくお願い致します。

書込番号：24702353　スマートフォンサイトからの書き込み

[尊徳富貴商人]

仮に20年後の話として、そんな先の価値なんて誰もわからんでしょ笑。
折角買ったのだから使ったらどう？
20年後にギッタギタになったとしてもゴミになるわけじゃあ無いし。
その時に考えれば？

書込番号：24702442

[keisuke.l]

どういうルートで買ったのですか？
外商とか、
これデイトナと同じで普通にマラソンでは買えないですよ。

書込番号：24702960　スマートフォンサイトからの書き込み

コマ追加したい場合

[塩爺と塩婆]

爆上げ前に滑り込みで並行購入したのですが、若干きついためコマ追加したいと考えています。正規で追加購入もいいのですが、ヤフオクかメルカリでの購入も検討しています。この場合、同じサイズのモデルはあるのでしょうか？イメージだとデイトジャストの41か36当たりかと思うのですが、末端部分のコマのサイズはネットで調べてもなかなか分からず…アドバイスのほどよろしくお願いいたします。

書込番号：24616533　スマートフォンサイトからの書き込み

[711fu]

＞塩爺と塩婆さん

はじめまして。
正規店で購入された方が良いと思います。
正確では有りませんが、一コマなら１万以内で追加出来ます。
ご検討ください。

書込番号：24616637　スマートフォンサイトからの書き込み

[半熟皇帝]

＞塩爺と塩婆さん

正規店購入が確実ですね。
ご存知だとは思いますがバックル部分で若干の調整（約半コマ分）も出来ますがバランスも含めて正規店に相談されるのが最良だと思います。

ヤフオク・メルカリ等でのコストダウンは微々たるものです。お勧め出来ませんねぇ。

書込番号：24616838　スマートフォンサイトからの書き込み

[na(^^)ka]

初めまして。
自分も過去に駒の購入した事ありますが、結果的に皆さんもアップしているように正規店（正規店経由か直日ロレへ）に
駒追加依頼した方が安いですよ（気持ち的に）
ご存じと思いますが、駒だけでは売ってくれませんので時計本体（時計＋ブレス）渡して「駒追加（１ｏｒ２とか）して欲しい」と言って
依頼するだけですよ。
駒追加の理由は何故か、、って事は聞いてきませんし、今のロレは平行店購入や直営店購入品は関係ありませんから。

書込番号：24616971

[特別快速1号]

こんにちは。
DJの駒と違う可能性が有りますから、正規店か丸の内に時計を持参して、駒を追加購入された方が良いかと思います。

書込番号：24617998　スマートフォンサイトからの書き込み

[塩爺と塩婆]

アドバイスありがとうございます！やっぱり正規店が確実みたいですね。変にケチらないでいこうと思います(^ ^)

書込番号：24618857　スマートフォンサイトからの書き込み

[塩爺と塩婆]

＞711fuさん
＞特別快速1号さん
＞na(^^)kaさん
＞半熟皇帝さん
やり方が下手で申し訳ございません。本当にありがとうございました！！

書込番号：24618860　スマートフォンサイトからの書き込み

[smatch]

＞塩爺と塩婆さん
ペプシのジュビリーは元々短い設定なんでしょうね。
私は2018年の購入時にイージーリンクを伸ばさないと装着出来なかったので
その場で一コマ注文しました。
デイトナのオイスターや昨年買ったDJ36ジュビリーは追加無しで大丈夫だったのに

ちなみにその当時一コマ\12000ほどだったと思います。

書込番号：24619979

[友蔵.com]

＞塩爺と塩婆さん
＞smatchさん
コマ追加とのことですが、手首周りは何ＣＭです？
興味本位な質問ですいません・・・(´・ω・`)

書込番号：24628749

[ロレおやじ]

＞塩爺と塩婆さん
おそばせながら略一年前の2月半ばに正規店にてバットマンジュビリーを２駒追加しました。
税込み💴14,960でした。ご参考になれば…

書込番号：24656760

[ロレおやじ]

金額部分文字化けしてました。失礼いたしました。
14,960円(税込み)でした。

書込番号：24656767

[kentarofr]

正規店で購入がいいです。1コマ数千円です
調整代も込み込みです

書込番号：24691060

暴落の兆しが…

[オリスも好きなロレックスパパ]

株価も同じですが暴落の兆しが見えます。
ロレックスファンで複数所有もしておりますが、そもそもロレックスは二流実用品。パテックやヴァシュロンの時計と比べると工業製品の域を出ません。最近美しさではグランドセイコーにも負けるかな。
今までが高過ぎました。プレ値もせいぜい2倍までが妥当と思います。

書込番号：24576141　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成生まれもジジイ扱い。。涙]

了解です

書込番号：24576357　スマートフォンサイトからの書き込み

[YU-KUNのフリータイム]

＞オリスも好きなロレックスパパさん
ロレックスが二流ですか。w
セイコーよりはデザイン、名実ともに格上だと思いますが。。w

書込番号：24597212　スマートフォンサイトからの書き込み

[keisuke.l]

スレ主様

そう思うのならばさっさと自分のコレクション売っ払った方がいいと思いますよ。
自分で暴落がわかってるのに売らない理由がありません。

書込番号：24599010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ太郎]

まぁ好みの問題ですからね。人それぞれでしょ。
アンチな評論家のようにネガティブコメントをあえて此処で書き込むのはスレ主さんなりの理由があるんでしょうね。

ロレファンからすると『は？』ってなるでしょうけどね。

書込番号：24599066

[パネパネパネ]

スレ主さんは同じ様な投稿を何度もしているみたいですが、ロレックスのプレ値がそんなに気に触るのですか？

ロレックスは車に例えるならベンツかなと思います。

そこそこお高いけど庶民にも買えない値段では無い。
知名度が有って車を知らない人でも名前だけは知ってる。ロレックスもそんな感じでしょうか？

で、スレ主さんの投稿は、
ベンツは2流の車、ロールスやベントレーの様な1流の車では無い、最近はレクサスにも品質で抜かれてます、って言ってる感じですかね？

それで？
スレ主さんは何が不満なんですか？

別に2次流通価格が高騰しても、それを納得して買ってる人がいるというだけでは？？

ロレックスのプレ値に納得がいかないなら買わなければ良いだけでは無いでしょうか？

わざわざ此処に来て、
>ロレックスは二流実用品。
>プレ値もせいぜい2倍までが妥当と思います。 と声高に言い放つ必要も無いかと思いますが。。。

暴落の兆しが見えますか？。。。笑
スレ主さんは暴落を望んでいるんですか？
スレ主さんなりの思惑が有るんでしょうね？笑

書込番号：24599790　スマートフォンサイトからの書き込み

[55ats]

＞オリスも好きなロレックスパパさん
原価割れだけしないでくれればとりあえず良いかなと思ってます笑
そして30年くらい大事に持った時にどうなってるのか楽しみだなって思って所有してます！
自分が欲しいって思って買ったものなので価格じゃない部分の気持ちが強いかもしれません。

書込番号：24602958　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑天]

暴落すると思ってます

書込番号：24607549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ太郎]

色んな所で暴落アピールしてる人は先ずは自分の持ってる時計から暴落予想をしたらどうですか？

ホントに面白いよね。
暴騰アピールはホルダーが暴落アピールはノンホルダーが行う確率が高いって。

書込番号：24607828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞オリスも好きなロレックスパパさん

ロレックス全般言える事ですが、「暴落」は今後無いです、、どの辺りを「暴落」というかは解りませんが、とにかく定価割れする事は無いと思います
今は、投資目的で並行店で購入してる人は、価格を常に気にしていないと危険な局面ではありますが、正規店購入の人は高みの見物で問題無いです
ロレックスのマーケティングを舐めてはいけません
時計のクオリティがGSに負けてるというようなお話ありますが、GSが今のロレックスのような「価値」を付けるのはハッキリ言って無理です、世界的な知名度や資産価値含め、ロレックスは疑いようの無い一流ブランドです

書込番号：24643991　スマートフォンサイトからの書き込み

[Knight of たまねぎ]

ふーん。こんなスレがあったんだ。
スレ主さんの言いたい事がよくわかんないな。

スレ主さんの主張には結論が無いよね。
要はロレックスを揶揄したいの？

書込番号：24644020　スマートフォンサイトからの書き込み

目指せ1200万円超え

[高御座]

GMTマスターII 126710BLRO [ジュビリーブレスレット ブラック]を保有する皆様

まだまだ価格は上がります。まだ上昇の初動です。

売却の誘惑に打ち勝て。ガッチリホールドしましょう。

目指せ、テンバガー、定価の10倍以上　1200万円超え

もはやロレックスは、投資商品である。

ガチホ

書込番号：24569103

[N & M]

100年に一度のpandemic！

◯◯の買い取り屋が昨年ロレックスは下がりますよ！なんて言ってましたが正規購入は『無理』

良い時に購入出来て良かったです。

ジュピターブレスBLROも後数年したらディスコンなるかも...

書込番号：24570400　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

少し前のデイトナの値段と同じになり、現在、デイトナの次に人気のGMT II。
まだまだ上がるでしょうね。

書込番号：24570741　スマートフォンサイトからの書き込み

ジュビリーのディスコン

[高御座]

個人的には可能性が高いと思っています。

ブレスが2種類有る事自体、不自然。

ディスコンとなれば、価格は青天井に。

書込番号：24541681

[keisuke.l]

出たばかりでディスコン早すぎませんか？

書込番号：24541890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールニューマン]

不自然でもなんでもないでしょう。
５０年以上前から、ＧＭＴはオイスターとジュビリーの両方装着されて販売されています。

書込番号：24542022　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷越 豪]

相変わらずディスコン好きですねｗ

書込番号：24542546

[デイトナおじさん]

はるか昔からGMTはブレスが二種類ですよ。
一種類の期間の方が短いです。

書込番号：24542570　スマートフォンサイトからの書き込み

新色？！スプライト？！

[M.R.U]

Twitterでの書き込みで見たのですが。

すいません。ペプシネタではないのですが、「スプライト」という柄が出るって情報ありますかね？

このグリーンのGMT、これが出るようならすごく欲しいなぁーと。

でも、信頼できる情報かわからないのでこちらで質問させてもらいました。


どなたか知ってる方いらっしゃいますかね？

書込番号：24528631　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞M.R.Uさん

こんにちは。
コーラ、ペプシ、そして今度はスプライトですか、、、笑笑。　でも、あり得る話ですよね。
ローレックスのコーポレートカラーはサブ、デイトナ、DJ、オイパペ、、と有りますからね。
現在人気絶好調のGMTでも出る可能性高いと思います。
そこで格言、、、ロレックス に “まさか！は無い”。

書込番号：24528883　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計はど素人！！]

＞M.R.Uさん

似たような画像（過去の新作予想？）で、上半分が緑色系・下半分が黄色系の画像を見た事があります。その画像もイケてましたが、これもカッコイイですね！今から新作発表が楽しみになって来ました♪

自分が買えるかどうかは別なんですけどね。笑笑

書込番号：24529196　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.R.U]

＞さくらはさいたかさん

コメントありがとうございます！

ロレックスのコーポレートカラーのGMT！

かっこいいですよね！！！

もしこれが本当に出るなら欲しいです！！

コーク、ペプシ、スプライト！！

ぜひでて欲しいからーです！！

「まさか」はありませんですね！！

出たらいいなぁー。

競争率凄そうですけどね。笑

書込番号：24529214　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.R.U]

＞時計はど素人！！さん

コメントありがとうございます！

そのようなカラーも予想されてたんだすね！

いやー、スプライト！

欲しいですー！！

出ても買えなさそうですよね。。。あは。笑

マラソン開始ですかね。笑

新作発表が楽しみですっ！

書込番号：24529217　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計はど素人！！]

これもカッコイイですよね？

確かこんな感じの画像でした。

書込番号：24529680

[半熟皇帝]

＞M.R.Uさん

私は今まではGMTにはあまり興味が無かったのですが…スプライトっていいですね。やっぱりグリーンの魅力でしょうか。あくまでウワサの域を出ないようですが。

私は無垢マラソン中ですが本当に発売されたら目移りしてしまいそうで怖いですねぇ。www

書込番号：24529761　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成生まれもジジイ扱い。。涙]

今はアプリの画像編集で簡単にベゼルの色が変えられる時代ですからね…汗

書込番号：24529825　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計はど素人！！]

＞半熟皇帝さん
＞平成生まれもジジイ扱い。。涙さん

ゴシップすら楽しめるのがロレックスの醍醐味でしょう！新作発表までみんなで楽しみましょう！！笑笑

書込番号：24529845

[さくらはさいたか]

スレ主様、失礼します、、、

＞時計はど素人！！さん

写真アップありがとうございます。
あははは、これはスプライトとゆうより玉虫ですね。
どうせならレインボーカラーのGMTなんか出したら面白いなー。(^^)
どちらにしろ楽しみですね。私は買えないけど。(^^;;

書込番号：24529964　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計はど素人！！]

＞さくらはさいたかさん

た・・・玉虫？？・・・ホントだ！笑笑
そう言われると玉虫に見えてきちゃいました。それにスプライト自体は透明ですよね。この下半分はジンジャーエールみたいな色になってますもんね。

＞どうせならレインボーカラーのGMTなんか出したら面白いなー。(^^)
確かに！フェイク画像だろうと何だろうと一度は拝んでみたいですね！！

書込番号：24529976

[M.R.U]

＞半熟皇帝さん

そうなんです！

自分もGMTにはあまり興味なかったんです。

サブマリーナ 一本だったので。

でも、もし、このカラーが発表されたら本当に欲しいです！

スプライト！

コーポレートカラーでかっこいいです！

本当に発表されないかなぁー。。。笑

書込番号：24530718　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.R.U]

＞平成生まれもジジイ扱い。。涙さん

今の時代、簡単にいろんなカラーで妄想できますね！！

それもまた楽しいですね！笑

書込番号：24530720　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.R.U]

＞時計はど素人！！さん

ロレックスだから、色々なゴシップも出てくるんでしょうね！

それだけ、いろんな可能性を秘めている！笑

書込番号：24530722　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.R.U]

＞さくらはさいたかさん

このカラーは初めて見ました！

すごい色ですね！

「メローイエロー」みたい♪　笑

書込番号：24530725　スマートフォンサイトからの書き込み

[8両編成]

＞M.R.Uさん
少しグリーンサブと被るイメージもありますが面白いですね。今年のモデルチェンジがエアキングとミルガウスだけでは華がないので、完全新色としてこんなのも面白いと思います。

書込番号：24544153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラへちゃん]

当たりましたね！
2022新作の黒グリーンGMT。

スプライトって呼ぶのかどうかは知りませんが(^^;

書込番号：24676899　スマートフォンサイトからの書き込み

[keisuke.l]

＞ラへちゃんさん
　
リュウズが左側にあり違和感あるし使いにくいそうですね。

書込番号：24676903　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.R.U]

＞ラへちゃんさん

あたりましたね！！！

びっくりしました！！！

欲しいですっ！！笑

個人的には画像のようにベゼルが「アルミ」の光沢グリーンが良かったです。

セラミックになってしまったので、仕方ないとは思いますが、霞んでいる色より光沢の方が好みです。笑

書込番号：24678880　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.R.U]

＞keisuke.lさん

いや、そうなんですよ。
、これはどうなのかな？と。

「慣れれば」平気なんですかね。笑

違和感はありますよね。

手首返した時はリューズが当たらずいいのかな？たまたまいますけどね。

書込番号：24678881　スマートフォンサイトからの書き込み

[keisuke.l]

＞M.R.Uさん

このリュウズはどちら方向に回すのですかね？このまま従来通り上に回すとなると右利きだとかなり回しにくいと思いますが。
新作発表と言ってももう変える所はベゼルの色やケースのサイズなどしかなく画期的な試みですがどうなるでしょうか？
爆発的ヒットすればサブやデイトナなど他のモデルにも取り入れるでしょうがやはり違和感や使いにくさで短期で廃盤になれば駄作として希少価値が出て高騰するのでは？
と見てます。

書込番号：24678970　スマートフォンサイトからの書き込み