『アトモス効果のグレードアップの相談』のクチコミ掲示板

[かっしーー]

フロント様子	リア様子

音質のアップグレードについて

現在の構成

5.1.2

AVアンプ　RX-780
フロント　NS-B500
センター　NS-C500
オーバーヘッド　NS-IC400
リア　NS-B210
サブウーハ　NS-SW500

リビングのため邪魔にならないように、
すべて天吊りしております。
センターは改造してブラケット
付けて天吊りしてます。

音はよいのですが、もっと良くしたい
＆アトモス効果をあまり感じないため、
5.1.4に変更しようと思っています。

トールボーイの許可がおりそうなので、

1.NS-F500設置
2.アンプを変更→2080か、A6Aか？
としたいと思ってます。

質問内容
現在の天吊りNS-B500と、
NS-IC400の組み合わせで
アトモス用に設定できますか？
（取説読むと出来そうですが実際できますか？）

それかNS-IC400をもう
一組オーバーヘッドに付けた
方が良いですかね？

内容にこだわらず、私ならまずこうするのに
という意見があったらお願いします。

書込番号：24140407　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

かっしーーさん、こんにちは

わたしなら、2080、A6Aは試聴できるまで待ち、価格と内容で決めます。買ったら4年くらい使うので、その時はA6Aも過去機種です。

＞音はよいのですが、もっと良くしたい

サラウンドAI付きの段階でRX-780とはダンチだと思います。

NS-F500→F700(値差に比べ音質up大)に変更し、センターSPは無し(中抜けしないと思います。)

＞アトモス用に設定できますか？

ch数の関係でフロントハイトをなくし、トップフロントに設定だと思います。

センターなしだと6ch(フロント、サラウンド、トップの左右)

書込番号：24140540　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞かっしーーさん

NS-F500はヤマハがピュアオーディオ用向けと謳っている製品です。
スピーカーは長く使えますのでF700をお薦めします。
合わせてセンターの品質不足ですので外します。

あと、フロントとリアのスピーカーは入れ替え出来ないのですか？

書込番号：24140580

[かっしーー]

＞あいによしさん
コスパ良いので2080にしようかな
やっぱりF700良いですか。

アトモスの設定は、アンプを2080に変えて、
フロントをトールボーイに変えて、

今ついている
B500フロントハイトを前側？2CH
IC400オーバーヘッドを後側？2CH
に設定出来ないかなーと思った次第です。

＞kockysさん
リアにフロントに付いてるの持っていけますよ。
全部自分で取付しましたので。

お二人ともセンター不要ですか、
アンプの表示窓埋めたい病（笑）なので悩みます。

書込番号：24140629　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

かっしーーさん

2080から上は3D音場補正なので、スピーカーの位置と高さが入ります。アトモスはスピーカーの位置情報でそこから出る音をレンダリングして作ってしまうので、多少変則的な設置でも融通が利きます。

2080かA6についてはこちらにも書きました。

書込番号：24020359

＞全部自分で取付しました

天井が、大変だったのでは？それはすごい

＞お二人ともセンター不要ですか

もともと映画からきた規格で、スクリーン幅10mとかなら中抜け防止で必要でしょうが、一般家庭の2〜3mの間隔では不要だと思います。かっしーーさんのお宅だとスピーカー間隔に対し、試聴位置は三角形の頂点以上に充分下がれそうです。

うちはお勝手のTVにサラウンドスピーカー付けてますが、狭いのでフロントだけ床で、それ以外は天井や家具の上。目立たずじゃまにならず、すっきりがいいと思っています。

書込番号：24140677　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

現状かなり変則的な配置ですね。トールボーイが置けるなら、私ならセンターをテレビ下に持ってきます(ココが最優先かも)。映画をよく観るなら、私はセンター必須派です。セリフの力強さが違うし、ソフトも配信もセリフ専用にchが割り振られてるからです。アンプも変えられるなら勿論A2080のほうが良いです。今のフロント宙吊りはそのままフロントハイトに変更して、天井埋め込みをリヤトップに変更すれば、アトモスでなくとも格段に音場が良くなると思います。サラウンドSPは(理想は床置きですが)現状のハイトでもYAPOがうまく補正してくれると思います。ウチもA2080にフロントはF500とC500ですがアトモスなんかは部屋がビビる位の迫力音になるので十分だと思いますよ(笑　もし700に変えるならセンターも揃えた方がバランスが崩れないと思います。新型のアンプに関しては、サラウンドAIが搭載された時くらいの大きな変更はないので金額の下がった2080がおすすめかと思います。
いずれにしても、せっかく部屋の中心で視聴出来てるので、SPはそれが生かせるセオリーな配置にするに越した事はありません。
※ウチは写真の感じです

書込番号：24140847　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

追:写真ですとかなりテレビから離れてるように見えますが、天井埋め込みSP真下位まで視聴位置を前にずらせるなら、それがベストだと思います。

書込番号：24140859　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっしーー]

＞あいによしさん
返信ありがとうございます。

2080の音場調整も密かに楽しみなんですよね。
他の書き込みも見てみます！ありがとうございます。

一つ重要な事を言い忘れてましたが、
割と部屋枠幅いっぱいのスクリーンがついてました。

F700設置の場合、設置は左右に振ってになります。
他の格安トールボーイを置いたことはあるので、
多分映像に被らず大丈夫かと思いますが、
先ずはF700サイズの模型を
作って確認して、嫁さんOK貰います（笑）

書込番号：24140860　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞かっしーーさん

自分で取り付けされたんですね。
フロントをトールボーイに変更した場合にはリアが弱くなるので変更の方が良くなると考えました。
センターありでも良いのですが、、同じレベルのものにしないとセンタースピーカーが足を引っ張ります。
mn0518さんが指摘されるセンター成分があるというのも分かるのですが、、
セリフは真ん中にキッチリ定位して違和感は無いです。
但し、これはスピーカー、アンプに寄っても違うかもしれませんが。。

書込番号：24140885

[mn0518]

セリフはフロントハイトがあれば音を引っ張り上げてくれるので、セリフ音は画面から力強く聞こえますよ。さらにダイアログでセリフ音を上げる設定も出来ますし･･･

書込番号：24140894　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

mn0518さん、こんばんは

＞セリフはフロントハイトがあれば音を引っ張り上げて

10年くらい前は気に入って多用してましたが、音質が上がり、音像の出来上がりに気がつき始めると、壁一面の大きな音源で作る口元に違和感が出始めます。センター位置が画面と同じ高さに設置できるサウンドスクリーンなら成立するかもしれません、サウンドスクリーンは音を通す穴が空いていて、コントラストと彩度が落ち高価です。

書込番号：24140947　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞あいによしさん
個人的な感覚ですがサラウンドAIの場合は特に画面から聞こえる感じがします。また、普段センターを使用してると、時に無しで聞いた場合のセリフの力無さとウチの距離でも中抜け感を感じます。ただしそれなりの音量で視聴した場合ですが･･･。とはいえ物理的に画面と同じ高さが好ましいのは僕も同意見ですが、家庭では基本無理ですもんね･･･

書込番号：24140966　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

mn0518さん、こんばんは

＞物理的に画面と同じ高さが好ましい
＞家庭では基本無理

同じでしたね、どうやっても画面下から聞こえ、フロントハイトで持ち上げるとテレビ画面いっぱいの大きな口でぼやける、家庭の設置を考えてなさそう。フロントハイトで持ち上げは、重要なセンター成分を質の高いフロントでなくエフェクトスピーカーに分散する、メーカーとして窮余の策に思えました。

思い起こすと、2chピュアでセンターが必要だったことは一度もないし、ステレオの歴史100年でも家庭でセンター必要の話は聞いたことがありません。

うちはアトモスですが、スピーカー配置はまばら、センターだけ3本並べると間隔は1.5mでそこだけ密集
→映画館と一般家庭は状況が全く違う。

センター外したらすっきり解決、kockysさん指摘の通り、センターの質を気にして奮発した10万円のホーン型JBLスピーカーが物置行き(今はサラウンドSPの置台、高いだけあってガッチリしています)

＞中抜け感を感じます。

濃いのに慣れた？2chステレオも中抜け感ないですか？AVならイコライザーでフロント中域を盛るのもありだと思います。

書込番号：24141130　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞あいによしさん
2chコンテンツも良く視聴され、歴の長い方こその繊細なご感想なのだと思います。
私など個々のSP云々より全体的な臨場感やバランスを重視していて、ハイトが引っ張り上げる上でのセリフの音質のぼやけなど気にした事もなかったので･･･。映画の作品を観た時にいかに自宅の環境において臨場感を出せるか･･･を重視してる感じでしょうか。
映画などのマルチch収録の場合はセリフ感も大事なのでセンターがあるかないかではある方が好みですが、例外でライブなどの2ch収録ソフトではセンターなしでも嫌いじゃありません。たぶんフロント左右からのボーカル音として聴いていたほうがむしろライブ会場の臨場感に似た心地良さがあるからだと思います。

書込番号：24141286　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞かっしーーさん
＞mn0518さん

私も同じように臨場感重視で考えてます。
4ch環境ですがスピーカーの存在は消えて画面センターにセリフは張り付き定位してます。
前面の全面から声が出ているわけでもなく喋っている人から出ているような雰囲気です。
センターを導入する場合、いっそNS-C901に入れ替えておくのが良いと思います。

スピーカーのクラスを上げてとどうしてもこの品質バランスに行き当たります。
#センタースピーカーが無いので同シリーズのブックシェルフを使うような方も中にはいらっしゃいます。
#これは大型スクリーンで中抜け起きる場合です。
そこでセンター外してみると結果よかったということがおきます。

書込番号：24141459

[かっしーー]

＞mn0518さん
お部屋のお写真ありがとうございます。
いままで500シリーズでなんとなく揃えて来たので、
F500の実際の設置状況が聞けて参考になりました。

みなさん相談に乗って頂いてありがとうございました。
早速F700の大きさのものを作って、テレビ横に置いてみたら、
嫁さんに「デカ過ぎない？却下」と言われた所です。
せめてF500置けるように交渉していきます。
（先に見た目がバレない2080からかな。）

書込番号：24141479　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

かっしーーさん、こんばんは

＞デカ過ぎない？却下

壁から、ここらへんまで使いたいと言って許可もらい、ある日配達されたら思ったより大きかったごめんね作戦はいかがでしょうか？うちはそのパターンです。

書込番号：24141542　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bang and oranges]

最近RX-A2080ユーザーになりました。後継機種も発表になり、迷うとこかと思いますが、
実質2080の後継はないので、目をつけているなら、早めにGetしてくださいね（笑
A6Aは。3080に近いと思います。

さて、私もまだ買ったばかりで設定に四苦八苦ですが。
バイアンプ設定で、音がよいので、使用しています。
4:0:2という表現でいいのか分かりませんが、
センターなし、フロントで、4ch分。
サラウンドで2ch分。
プレゼンス 2ch分でどうにかこうにかAtmos対応させています。
フロントプレゼンスがバイアンプと兼用のため、
Extra SP端子をプレゼンスにまわしている状況です。メーカーの人に聞いたら、これでよいそうです。
シーン選択ボタンに登録すれば、センターあり、なしを切り替えできるそうなので、時間があれば試したいです。

以前から、センターの有無は功罪あると思いますが、私は、なしで、満足しています。
フロントSPを強化するほうが、効果あると私は感じます。
結局、ウーハーも、撤去してしまいました。LFE信号のズドーンが苦手なので、気にしていません。
もし、F700を設置できたら、プレゼンスは2個でもいいか、となるかもです。
F500では、バイアンプ接続できないかもですが、それでも、
小さなセンターにしたり、プレゼンス増やしたりしないほうが、いいように思います。
意識が、プレゼンスにばかり行き過ぎないようバランス取れると良いですね？

私も、Atmos効果を、ほとんど感じることができず、悩んでいました。
結局、サラウンド用のSPを、やや高い位置にセットし、
音源がAtmosでなくても、上から音が降り注ぐようにセットしました。
以前のアンプの時、プレゼンス SPは、いったい何をやっているのか、とさえ思っていて、上記のセットにしたら、悩みは解決しました。
プレゼンスは、サラウンドを多少補うイメージで、サブで置いています。

プレゼンスについては、私もまだまだ研究中で、いつかEnable SPをセットしたいと考え中です。
サラウンドAIでは、現状でも、十分満足できていますが、プレゼンスで定評があるので、変化が起きるかもしれません。

アンプの性能をフルに生かそうと、ついトップスピーカーを増やしたくなりますよね。
Atmosでも、基本は、5.1chなので、そこを、しっかりと固めてから、SPを増やす分には効果的と思いますが、
チャンネル数に応じて、SPだけ増やすと
むしろ音源が薄くなるようで、もったいない気がします。

逆に、プレゼンス重視なら、
すべてのSPを同一にして、あちらこちらに配置すると効果あると思います。
前に家中のSPを集めて、多チャンネルを試しました。
最初は、いいですが、まもなく飽きました。
その頃に、サラウンドAIがあれば、また違った感想だったかもしれません。
AVアンプは、様々な設定ができるので、それも楽しいですね。

書込番号：24141608

[mn0518]

アトモス効果を感じるかどうかは作品によるところも大きいと思いますよ。
それこそ、頭上からの音や縦の立体音響を感じるのは一部のシーンに限られるし、内容によっては全くないものもありますからね。アトモスの恩恵で1番感じるのはトップスピーカーの情報量で(アトモスでないものに比べて)全体的に迫力が増す事だと思います。その意味においてはトップスピーカーは2つより4つあったほうがより臨場感が得られる事は間違いありません。

書込番号：24142191　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Bang and orangesさん、mn0518さん、こんにちは

＞上から音が降り注ぐようにセットしました。
＞上記のセットにしたら、悩みは解決しました。

＞トップスピーカーは2つより4つあったほうがより＞臨場感が得られる事は間違いありません。

上については、思い当たりますね、
うちはハイトをフロント、トップ、リアにしていて上が多いです(狭いので床に置きたくなかった)

破綻しないのは、やはりレンダリングの仕組みと、3D音場補正でSPの場所がアンプでわかるからかもしれません。

＞アトモス効果を感じるかどうかは作品による
＞頭上からの音や縦の立体音響を感じるの
＞一部のシーン、内容によっては全くないものも

ストレートデコードだとあり得ますね。
ヤマハDSPのアルゴリズムのせいかもしれませんが、2chソースでも全て拡張して囲まれ感あります、先日視聴した東京ドームのライブでも音が降りそそいで反響し、球場の雰囲気がよく出てました(2chソース)、たくさんスピーカーを付けさせて、効果ないより、AVなんだから忠実再生とか固いこと言わず、やり過ぎくらいのエンタメ特化が遊園地っぽくて楽しいかもしれません。

書込番号：24142297　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞あいによしさん
ライブ音源は映画と違って2.0ch収録の固定ビットレートが多いですが、これも包まれ感やライブ感は天井側4つと2つでは臨場感が違ってくると思います。2.0ch作品もアンプが設置チャンネル分拡張してくれますが、歓声や拍手などはプレゼンスにも割り振られますから、天井側は多ければ多いほど良いと思うくらいです。また、ライブ作品でも5.1chで収録されたものがありますが、こちらはサラウンドSPやS/Wにチャンネルが割り振られている事もあり、同じ音量で聴いても2.0収録と比べて迫力が格段に違いますね･･･

書込番号：24142414　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

mn0518さん、こんばんは

＞天井側は多ければ多いほど良いと思うくらい
＞ライブ作品で5.1chで収録されたものがあり
＞同じ音量で2.0収録と比べ迫力が格段に違いますね

そう思います、コンサート行っても高い位置にスピーカー、歓声も降りそぐ感じで、下から音は聞こえないです。バックとか床だとソファーの背もたれで遮られたりなので、ちょっと高めの方が聞きやすいと思います。5.1chは情報量が増えるので当たり前なのかもしれませんが囲まれるようなリアルな臨場感がありますね。

書込番号：24142771　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞かっしーーさん
トールボーイは奥さんが却下ですか…まずはアンプのグレードアップでどの位変わるか？でしょうね。

780から2080だとかなり違うと思います。出力が上がるだけでなく、調整機能なども色々増えます。ただ、新型も発表されて店頭在庫も減ってくると思います。新型まで待つか難しいところですね。

まだ試した事がなかったら、ドルビーのサイトでデモ映像やテストトーン映像がダウンロード出来ますので試してみてください。

特にテストトーン映像でスピーカーの音、ザーと聞こえるかサーと聞こえるかシーと聞こえるか、確認してみてください。おそらくリアのNS-B210がシーと聞こえるように思います。

もし、フロントをトールボーイに出来たら現在フロントのNS-B500をリアに回すのが理想的ですね。勿論、リアもNS-B500にするのも有りでしょう。

フロントスピーカーを仮にスタンド設置にして奥さんを説得する…のも一つの方法でしょうね。

書込番号：24143296　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっしーー]

＞あいによしさん
＞LWSCさん

アドバイスありがとうございます。
粘り強い交渉でF500が行けそうな兆しが見えてきました。
（価格でF700まではダメそうデス）
理想はリアの210をB500にしたいと思っています。

リアの天井補強はしてないので、壁の柱に設置かなと妄想しています。（耳に近い位置にも出来ますし）

一気には買えないのでボチボチ揃えます。
何かしら買いましたら報告させて頂きます。

書込番号：24143735　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

かっしーーさん、こんにちは

＞粘り強い交渉で

よかったです、F500と700ではけっこう音の差があるので、5年も使うなら値差は大きくないと思います、現物試聴をされたらいかがでしょう、購入意志があれば、ひやかしではなく堂々と、迷ったら次のボーナスで検討とお礼を言って出ればよいと思います。

書込番号：24143784　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっしーー]

＞あいによしさん
アドバイスありがとうございます。

折角F700推しのアドバイスして頂いたのにすみません。
諸々の事情で、先ほどF500購入致しました。
視聴についてはおっしゃる通りです。

また設置しましたらご報告させて頂きます。

書込番号：24143947　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞かっしーーさん
私もB500をサラウンドに、210をフロントハイトにチェンジしたほうが断然音場のバランスが良くなると思います。天井側はメインで鳴るわけではないので小さいので十分な気がします。B500はスタンド設置が無理なら壁掛けで･･･
これなら基本構成の5chが500シリーズになるのでSPバランスもベストだと思います。
あと気になるのが右の棚に置いてあるのはS/Wでしょうか？テレビ下の正面に移動できるといいんですが･･･

書込番号：24144013　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっしーー]

＞mn0518さん
ありがとうございます。

mn0518さんのシステムが後押しとなりました。
アンプも変更出来るように頑張ります。
F700推して頂いたのにF500にしたのも、
値段の事もありますが、
全体のバランスが取れるのでは？という素人考えです。

台の上にあるのはSWです。
あまり沢山床に置かない要望があるので。
（当初はトールボーイを置くなんて無理でした）
苦肉の策でその位置になっています。
出来たら床に置きたいですよね。

アバックから発送通知来ました。
待ってるときが楽しみですよね。

書込番号：24144121　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

かっしーーさん、こんにちは

＞アバックから発送通知来ました。

ご購入おめでとうございます、週末セッティングで早速確認ですね。F500については、じっくり追い込んで、どんな音が好みかを整理し、次のグレードアップのお楽しみでとっておくのもありですね。

＞沢山床に置かない要望があるので

徐々に侵食するですよ。映画とかサービスして引きずり込むと理解すすんでよいかもです。

mn0518さん、こんばんは

あらためてお部屋の写真拝見しましたが、画面とフロントのツィーター高さがバッチリ合っていて理想的では？センターで下げてバランスずらしハイトの割り振り増やすより、必要ならフロントのイコライジングでバランスを取った方がトータルの音質がよいかしれませんね。

書込番号：24144418　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞かっしーーさん
サブウーファーを床に直接置くと床も振動するので迫力が増しますが、低音がボワボワと鳴る傾向になります。

音楽などでキレのある低音が欲しい場合、床から嵩上げして設置するのが良いです。また、理想的なウーファーの設置位置は実は部屋の中心になります。ただ、リビングだと邪魔になりますよね。

試聴位置の真後ろ、ソファーの背もたれに触れる位近くが結構良い設置位置になりますよ。(配線が長くなるので邪魔になりやすいですが)

書込番号：24144450　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞あいによしさん
こんばんは。今日も何作か意識しながら観たのですが、やっぱりAIで視聴した場合のセンターからのセリフの聴こえが1番しっくりくる感じですね(笑　
> 必要ならフロントのイコライジングでバランスを取った方が
自分微妙なセッティングとかが苦手で、一度いじっちゃうと収集つかなくなるので、A2080でのイコライザー設定もOFFっています(笑
参考にはならないと思いますがウチの設定も載せておきます。YPAO測定よりFRハイトの音量(dB)を＋1ずつ上げたのと、同SPを「大」に変えた位で、後は全て測定値のままです。因みにエクストラベースもONです。基本重低音は各SPに割り振っる感じですが、特に天井側4つのSPを「大」に変えたらアトモスやアクションものの迫力が増して劇場チックになりました(笑

書込番号：24144502　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞あいによしさん
追:ウチで1番不要なのはS/Wです(笑

書込番号：24144526　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっしーー]

取り急ぎ設置

早速来ましたので、取り急ぎ設置しました。
細かい所はこれから詰めて行きたいと思います。

みなさん相談乗って頂いてありがとうございました。
また相談がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：24145886　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

かっしーーさん、こんにちは

最初からそこにあったような、佇まいですね。

書込番号：24146019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

センターをテレビ下に壁掛けして、ウーファを正面か角に設置したら理想形だと思います。
左右にフロントを設定しての天井センターなら、いっそ無い方がバランスが良いと思います。

書込番号：24146379　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

mn0518さん、こんばんは

＞天井センターなら、いっそ無い方が

ダミーでもいいかもしれませんね、見た目かっこいいです。

書込番号：24146777　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞あいによしさん、こんばんは
このまま測定するとYPAOが困惑します(笑

書込番号：24146803　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっしーー]

スクリーン降ろした様子

＞あいによしさん
ありがとうございます。見た目がかっこいい。
頂きまして嬉しいです。

＞mn0518さん
センター下に、ウーハー下には一度やってみたいんです。

スクリーンもあって、今は下ろしたときにすべて
天井スピーカーが隠れるように調整してあるんです。

これでYPAOやりましたが、個人的には
センターの音声は上すぎる事もなく聞こえます。
意外と違和感無いです。

テレビ8割、スクリーン2割の使用頻度なので、
トールボーイをわざわざ移動します（笑）

書込番号：24147176　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞かっしーーさん
以前プロジェクターが見えたのでスクリーンはどこかと思ったのですが、こーゆー感じなんですね。セリフの違和感がなければ良いですね。

書込番号：24147685　スマートフォンサイトからの書き込み