AVENTAGE RX-A1080(H) [チタン] のクチコミ掲示板

なんで逆相？

[sonyガンバ]

数日前にこのアンプを購入し今日やっとセットアップしました。

やっとのことで音出ししたのですが「YPAOマイク」なるもので自動調整しますとフロントスピーカーが逆相と出るではありませんか。

「あらら〜歳取って＋−も間違うようになったか」となさけない思いで配線をチェックしました。

しかし何度見直してもどこも間違いはなく、再度自動調整しましたが又「逆相」との表示。

スピーカーのバナナプラグを逆にしますと正常だとの表示・・・・？

オンキョーの５０９Eをフロントにバイアンプで接続しセンターもサラウンドも５０９シリーズです。

センター、サラウンド共に逆相の表示はでません。

何度チェックしても配線に間違いはなく訳がわかりません、

どなたか原因のお解かりの方おられませんでしょうか？

書込番号：22507686

[ポンちゃんＸ２]

＞sonyガンバさん

YPAOのマイクでテストトーンを集音した結果、フロントスピーカーの特性がテストトーンの出力信号に対して逆相と判定されています。
取扱説明書48ページに書いてありますとおり、アンプスピーカー出力端子およびスピーカー入力端子の結線を確認し、双方とも正しくプラス(HOT)とマイナス(COLD)が結線されていれば、問題ありません。

YPAOの周波数分布における位相判定の基準と、バイアンプ接続したフロントの低域、高域の位相特性の関係等々、原因は色々考えられますが、使用上支障はありません。

そのまま、正常な結線のまま視聴して音の定位に問題は無いと思いますが、気になるならば逆に結線した聴感と正常結線での聴感を聴き比べしてみてください。
聴き比べは、音場プログラムの「7chステレオ」でステレオ音源を再生します。
フロント、センター間や、他スピーカーとフロントの定位が自然(聴きやすい)か、どうかをご自身の耳で確認してください。

私の経験では、以前使用していたAX-V765でサラウンドバックスピーカーが、YPAOで何回セットアップしても逆相判定になりました。
結線を逆にした音と、正常(逆相判定)の音を比べた結果、正常結線のほうが聴きやすかったので、そのまま使用していました。

書込番号：22507831

[ポンちゃんＸ２]

＞sonyガンバさん

連投で恐縮です。
前レスの表現が分かりづらいので、以下補足します。

スピーカーが振動するための電圧の定義です。
アンプスピーカー端子のプラス(HOT)側がマイナス(COLD)側に対してプラス電圧のときに、スピーカーのボイスコイルが前に押され、マイナス電圧のときに後ろに引かれるように造られています。
正弦波(サインウェーブ)の上側の山のときは前に押され、下側の谷のときは後ろに引かれます。

YPAOセットアップで、マイク集音したテストトーンが、上記の動きと逆かも知れない？を判定する周波数のパターンがあるものと思われます。
YPAOが、逆相かも？のアラートを出すのは結線ミスの確認を促すためで、結線が逆でなければYPAOの逆相判定は、杞憂に過ぎません。(余計なお世話だったことになります)

結線が逆でなければ、フロントスピーカーは、プラス、マイナス電圧に従った前後振動をしますので問題がありません。
裏返すとYPAOが逆相と判定したから、スピーカーの動きが逆だと思うのは間違いになります。

書込番号：22507916

[Minerva2000]

＞sonyガンバさん
逆相と判定されるのは部屋の音の反射の影響です。
以前YPAOスピーカーをカメラの三脚に取り付けていたとき、ハンドルが斜め前にあって、それに反射して逆相と判定されていました。
後ろ側に回せば正相と判定されるようになりました。

書込番号：22507980

[LWSC]

念のため、設定メニューの手動設定→スピーカー構成をご確認ください。

バイアンプ側に接続しているエクストラchはちゃんとバイアンプ駆動の設定になっていますか？サラウンドのままではありませんか？間違い無ければ先にMinerva2000さんが回答されているように、反射音を拾っていると思います。

あと、逆相とは関係ありませんが、D-509Eは4Ωなのでフロントchのインピーダンスの設定が低い方になっているか確認してください。また、D-509E背面のチャンネルディバイダーのスイッチはオフになっているかもご確認ください。(失礼かも？と思いましたが念のため)

セットアップは細かい項目が多く大変だと思いますが、頑張ってくださいね。

書込番号：22508115　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　D-509Eの仕様ですが　「チャンネルデバイダー機能搭載」というのがあるんですね。
　
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d509e/technology.htm

　
　「通常接続とチャンネルデバイダー接続は背面の専用スイッチを切り替え」と
　書いてありますが「チャンネルディバイダー使用」側になっていませんか？

書込番号：22508262

[blackbird1212]

sonyガンバさん、こんにちは。

>オンキョーの５０９Eをフロントにバイアンプで接続し

バイアンプをやめて、通常のシングルで接続した場合はどうなのでしょうか？
通常のシングル接続でも逆相判定が出る場合は、反射の影響があると思います。
シングル接続では逆相の判定が出ないのだとしたら、
バイアンプだと以下に説明するような面倒な話も出てくるので、
逆相判定は無視して問題ないと思います。

現状は、バイアンプということで、低音と高音は別のアンプにつながっているので、
低音−正相、高音−正相・・・（この場合逆相接続判定される）
低音−正相、高音−逆相
低音−逆相、高音−正相
低音−逆相、高音−逆相・・・（おそらくこちらに切り替えて正相判定ではないかと思いますが）
というように、4通りの接続方法があるわけですが、
それぞれの接続での正相、逆相の判定はどうなっているでしょうか？

2way以上の複数のユニットを使ったスピーカーの場合、
内蔵ネットワークの構成によっては、ユニットが逆相接続されていることがあります。
509Eは3wayですから、ウーファーを正相接続として考えた場合、
ウーファー（正相）-450Hz-スコーカー（逆相）-2.8kHz-ツイーター（正相）
ウーファー（正相）-450Hz-スコーカー（逆相）-2.8kHz-ツイーター（逆相：スコーカーに対しては正相）
という内部での接続が考えられます。
お使いのアンプが、正相逆相の判定にどのような方法を使っているのかはわからないですが、
一般的にはウーファーは正相接続されているのが通常なので低い周波数で判定すると、
アンプA−ウーファー→正相判定
アンプB−スコーカー−ツイーター→逆相判定
一致しないので「逆相」として警告、というような可能性も考えられます。

書込番号：22508814

[sonyガンバ]

皆様、貴重なご意見を頂きまして感謝いたします。

＞ポンちゃんＸ２さん＞Minerva2000さん
　配線を間違っていなくても逆相だと表示される事があるのですね安心しました。
＞ポンちゃんＸ２さんがおっしゃる通り配線を正相に戻した方が自然で聞きやすかったです。

＞LWSCさん、＞浜オヤジさん
エクストラchはバイアンプ駆動の設定しております。
インピーダンスも６Ωに設定済みでD-509Eのチャンネルディバイダーのスイッチはオフになっておりました。

＞blackbird1212さん
ご指摘の様にバイアンプ接続が悪さしてるのかもしれませんね、今度の休日に色々試してみます。

いままで使っていたAVアンプがHDMI端子もない様な大昔のデンオンいやデノン製の骨董品で、
最新のAV機器事情に疎くまた御迷惑をお掛けするかもしれませんが、その時は宜しくお願いしますwww
皆様方、誠に有り難う御座いました。

書込番号：22509936

[すいらむお]

10〜15cmほど前後にスピーカーを移動し、測定されてみては。

書込番号：22509966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

JBL4333B　スピーカー結線図	JBL4333B　ネットワーク回路結線図

＞sonyガンバさん

＞バイアンプ接続が悪さしてるのかもしれませんね

バイアンプ接続によって筐体に付いているスピーカー端子の極性が逆転することはありません。

スピーカーネットワークのコンデンサー、コイルを通して発生する位相進み(遅れ）は、スピーカー筐体端子の後にネットワーク回路が入るため、極性が逆転するのはネットワーク回路後に内部で接続されるスピーカー部品端子での状態です。

バイアンプ接続してもスピーカー筐体の低域端子、中・高域端子の極性が変化することは無く筐体端子の極性表示どおりに接続するのが正しいです。

参考までに、JBL4333Bの内部結線図を添付します。
細かくて文字がすれていますが、ツィーターマイナス端子のYEL/BLK線が筐体端子HFのRED側に接続され、プラス端子のYEL線が、HFのBLK側に接続されていますので、ツイーターは内部結線で逆相接続されています。
ウーファーとスコーカーは正相接続です。

JBL4333Bの高域ネットワーク回路の位相特性では、筐体端子に正相で音声信号を入れたときに、ツイーターを逆相でドライブするとツイーターが受け持つ周波数帯が正相で音として出力される設計になります。

回路図のLF端子は低域用、HF端子は中・高域用です。
S1のスイッチは、バイアンプ接続の切替用です。

書込番号：22510088

[blackbird1212]

ポンちゃんＸ２さん、こんばんは。

こういう説明に昔のJBLを持ち出すのは不正確で不適切です。
昔のJBLウーファーは、製品自体が逆相結線になっているので有名です。
（どうも、Project K2以降に正相に変わったらしい）
つまり、乾電池の＋を赤に、−を黒につなぐとコーン紙は引っ込みます。
以下のように、同世代でワンモデル前の4343に使われている
アルニコの2231Aはユニット自体が逆相結線になっています。
ですので、フェライトに変更された2231Hも同様ではないかと推測されます。
参考
JBL 4343 逆位相？ ハッキリさせようじゃないか！
https://nack-audio.com/wordpress/jbl-4343-1/

ということなんで、4333Bのユニット結線だと、
ウーファー（逆相）−スコーカー（正相）−ツイーター（逆相）になります。
ということで、
>ツイーターは内部結線で逆相接続されています。
>ウーファーとスコーカーは正相接続です。
>JBL4333Bの高域ネットワーク回路の位相特性では、筐体端子に正相で音声信号を入れたときに、
>ツイーターを逆相でドライブするとツイーターが受け持つ周波数帯が正相で音として出力される設計になります。
このあたりの説明はおかしいのではないかとは思うのですが、いかがなものでしょうか？
上記したように、そもそもウーファーとツイーターは同相接続になっているはずなんですが？

書込番号：22511107

[浪費家ぼよん]

このアンプ買おうかなと・・・思いつつここを見に来ました。

私は以前、3wayのユニット交換したら出るようになりました。
ひょっとしたら本当に間違ってるかも！？と思ったりもしましたがそうでもないみたい。
SP増やして同時に鳴らすとどれかひとつひっくり返っててもわからなくなるかも。（実際わからなかった）
ひょっとするとセンタースピーカーの結線が内部でまちがってるかも！？
SP2個つないで自分の耳で確認するのが間違いないかなと思います。

書込番号：22699585

[深山懸巣]

普通は赤が+だよね

今更ですが、
中古購入したスピーカーとんでも無いくらいドンシャリでしばらく放置してたのだが、先日引っ張り出してAVアンプに繋いで見たら片側が逆相との判定。
購入当時の事はうる覚えだが古いスピーカーに見合わないピカピカのターミナルが付いているので交換してあるよね...で今日確かめたら結線逆でした（笑）。
結線直したら、おいおい結構音出すね、なるほど片側逆相ってあんなふうになるんだ、勉強になったわ。

書込番号：25791014

Regza Z770L HDMI連動CECが出来なくなる

[ya.yu]

REGZA 65Z770LにRX-A1080を接続しています。
HDMIコントロール(HDMI連動）をオンに設定してテレビのリモコンからRX-A1080の音量変更が出来ていました。
ところが、最近、たまにテレビのリモコンからA1080の音量設定が出来なくなります。（A1080のリモコンからも音量変更ができない）

A1080の音量変更ができないときは、テレビ側の音声出力をテレビスピーカに切り替えてもテレビの音量変更が出来なくなります。（テレビリモコンからテレビのチャンネル変更は出来る）
音量変更が出来なくなった場合、RX-A1080側のHDMIコントロールを一度オフにしてA1080の電源をオフにし、再度RX-A1080の電源をオンにしてから、HDMIコントロールをオンにすると、テレビリモコンから音量設定ができるようになります。

65Z770Lに変えて半年程度は、このような症状は有りませんでした。

今のところ、復活するための操作は有るので耐え忍んでいますが、なにか対応方法が有れば、情報を頂けると助かります。

書込番号：25253133

[デジタルおたく]

ユーザーではありませんが。　　
　
テレビの電源もコンセント抜いてから再起動してみてはどうでしょうか。

書込番号：25255772

[ya.yu]

RX-A1080のコンセントを抜き差しで治ることが判明。
コンセントスイッチを電源ケーブルの間に入れて症状が出たら電源を切断。

書込番号：25271985

アップデートに失敗したようです

[のんびりローディー]

本日9/3、スピーカーのレイアウトを変更したのでYpaoをやろうと思いセットアップメニューを開くと、新しいファームウエアのお知らせが来ました。
Ypao前にアップデートしておくかと思い始めたのですが、エラーになって使いものにならなくなってしまいました。
ネットワークアップデート開始からある程度時間経過したころにError010000の表示、そのまま10分程度待ちましたが何も起こらないので前面パネルのスイッチで電源OFFしました。
再度入れるとアップデートは失敗したがUSBに切り替えてやれるというメッセージが出ました。
Webで最新ファームを検索しても以前入れたものが最新で新しいものは見当たらず。
以前入れたものでUSBアップデートを試みるも、ベリファイを開始したところでunkonwn表示になり停止。
メーカー送りか．．．

書込番号：24906373

[のんびりローディー]

やはりメーカー送りでした。
月曜日にサポートに連絡、火曜日に宅配便で発送、水曜日に受付完了の連絡があり進捗を確認できるWeb情報を入手、木曜日には修理完了と日時指定配送の日程調整のための連絡、金曜日に修理完了品を受け取り終了。
極めて丁寧かつ分かりやすく迅速な修理対応でした。
ヤマハさんのカスタマーサポート素晴らしいと思いました。
AVENTAGEの５年保証もいいですね。

書込番号：24915515

[とも12345678]

今日、アップデートに気づいて実行しましたが、無事にできました。
ヤマハのホームページ見ると、9/6にVer.2.02が公開となってました。
微妙に遅いですね。
その前のVer.2.01は5/31公開でした。

書込番号：24932784

映像を出さずに詳細な設定変更をする方法

[のんびりローディー]

皆さんご存知かもしれませんが。
映像メニューを使わずに詳細な設定変更ができないか調べていて見つけた方法がとても便利だったので書き込みます。
RX-A1080と同じローカルネットワークに接続しているPCやスマホのWebブラウザーを使って、RX-A1080のIPアドレス/setup を開くと全ての設定を操作できるWebインターフェースが表示されます。
シーンにセットした情報など、映像メニューでは直接編集できない情報まで編集可能です。
IPアドレスはAC CONTROLLERアプリのデバイス選択画面に小さく表示されています。

書込番号：24413565　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプについて

[kkk12125]

1年前くらいに購入したのですが、最近になって、10分に1回程度くらいの頻度で、一瞬プチっと音が切れて、すぐ直るのですが…なぜでしょうか？分かる方いたら教えてください

書込番号：24272785　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kkk12125さん
こんにちは

安全装置の誤作動か、スピーカーケーブルが接触しそうになっているかもしれません。

一度点検してみてはいかがでしょうか。

書込番号：24272795

[入院中のヒマ人]

何を入力しているときに、同症状が現れるのかが書いて有りません。
入力１と３とか。
全ての入力とか。
(^o^)

書込番号：24272797

[mn0518]

＞kkk12125さん
それは何を観てるときでしょうか？

書込番号：24273148　スマートフォンサイトからの書き込み

[kkk12125]

テレビを見ている時です！
テレビとアンプは光デジタルで繋げていて、スピーカーは5.1chなのですが、どこかのスピーカーが途切れると言うより、全てのスピーカーが同時にプチッと途切れます。1秒も立たずに直るのですが…ちなみに
途切れる瞬間、たまたまアンプを見ていたら、右下のL.C.R SL .SW.SRという表示が一瞬消えます。

書込番号：24273185　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

確認ですが特定のチャンネルとかではなくどの番組もですか？例えばNHK4kのオリンピックとか･･･

書込番号：24273212　スマートフォンサイトからの書き込み

[kkk12125]

はい！全てです。テレビYouTubeやHuluも見るのですが、それもプチッと一瞬切れます

書込番号：24273365　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞kkk12125さん

光ケーブルの端子の接触不良か、ケーブルそのものの不良かもしれません。

書込番号：24273704

[hironhi]

＞kkk12125さん こんにちは。

テレビが「ARC」に対応しているのでしたら、「ARC」にて接続してみてはどうでしょう。

「ARC」でも、同様の症状が出るようでしたら、テレビ側に問題があるのかもしれません。

また、光ケーブルをアンプの入力先を替えてみても症状が出るかを確認されてはどうでしょう。

書込番号：24275238

リモコン押しずらい「▼」「−」

[ジョリーナ・ジョリー]

リモコンの
・PROGRAMの「▼」
・VOLUMEの「−」
へこんでいて押しづらい。

書込番号：24266207

[入院中のヒマ人]

デザイン上の事でしょうか？
実際にへこんでいるのでしょうか？

デザイン上はどうしようもないですが、長く使っていたためにへこんだのなら分解点検されたら如何！
後はリモコンだけ買い換えるか！
(^_^)v

書込番号：24266238

[ジョリーナ・ジョリー]

プロダクトデザインでしょうね。

リモコンの
・PROGRAMの「▲」
・VOLUMEの「＋」
は膨らんでいて、どこを押してもOK。

・PROGRAMの「▼」
・VOLUMEの「−」
へこんでいて、さらに確実に中心を押さないと動作しない。

書込番号：24266317

[入院中のヒマ人]

お写真ありがとうございます。良く判ります。
工業デザイナーのデザインで無く、外注のデザイナーかも知れないですね。

サポートを通して訴えても（訴訟では無く）良いかも知れません。
(^o^)

書込番号：24266347

[mn0518]

＞ジョリーナ・ジョリーさん
慣れるしかないですね。新機種もたしかこのタイプです。
自分は使いやすいですけどね。このリモコンでテレビやプレーヤーも操作できるし(ウチは暗くして観る事が多いので)持っただけで光ってくれるのはありがたいです。

書込番号：24266412　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

ブラインドタッチ（見ないで操作）、暗闇での操作が大前提なＡＶアンプのリモコンですが　操作し辛いリモコンしか無いのが現実ですね。

リモコンボタンの形状を変えてるのは　少しでも差（違い）をつけて　間違いの無い様にしてルのは理解出来ても　毎日触るモノじゃないので（笑）　難しいです。

バックライトをしっかり点灯させれば良いのでしょうが　バッテリーの消耗を考えると難しいのでしょうね。

一方、タブレットやスマホでアプリをっての操作が出来るのが今どきです。　　　こう言うのもお試しください。

私は学習的なリモコンですが　便利ですね。　　　　設定は大変面倒だが（笑）

書込番号：24267866

[ジョリーナ・ジョリー]

＞mn0518さん
> このリモコンでテレビやプレーヤーも操作できる
それは、ものすごい便利ですね。設定方法は取扱説明書に書いてありますか？
テレビの「入力切替」や「チャンネル変更」もできちゃいますか？
ディーガの「チャンネル変更」「録画一覧」もできちゃいますか？

書込番号：24269667

[mn0518]

＞ジョリーナ・ジョリーさん
たしか、アンプのリモコン設定で他機器も効くように出来たハズです。
＞�@テレビの「入力切替」や「チャンネル変更」もできちゃいますか？
＞�Aディーガの「チャンネル変更」「録画一覧」もできちゃいますか？
我が家はテレビはレグザで接続機器がパナとソニーのプレーヤーなのですが、今の所確認済みなのがテレビの音量調整と録画番組の再生・送戻し、それぞれのプレーヤーの操作ですね･･･。テレビでの録画番組とソフト視聴が多いので重宝しています。プレーヤーに関しては設定を含め殆どの操作ができるのでプレーヤーのリモコンを使う事は殆どないですね。なのでレコーダーも同じじゃないかと･･･。テレビチャンネルに関してはアンプリモコンの数字ボタンは効かないと思うので無理かもしれません、ごめんなさい。でも、ＴＶ-アンプ-レコーダーの繋ぎ方なら（テレビでＨＤＭＩ連動にしとけば）トレー空けただけですべてが立ち上がったり、そのレコーダーをアンプリモコンの1とかに登録しとけば1を押すだけで3機とも同じように立ち上がりますね。長くなりましたが�@は出来ないかもしれませんが�Aは可能だと思います。

書込番号：24269872　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞ジョリーナ・ジョリーさん
追:テレビの入力切り替えに関しては、最初にレコーダーやアンプリモコンで操作すれば自動的に切り替わって立ち上がってくれるハズです。アンプリモコンでの入力切り替えは出来ないかもしれません･･･

書込番号：24269881　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞ジョリーナ・ジョリーさん
その後アンプリモコンをテレビ鑑賞時に色々いじってみました。
ウチのREGZAはアンプリモコンのTOPMENUでテレビの設定画面、HOMEでVOD画面、POP-UP/MENUで録画リスト画面になりました。戻るボタンでテレビ番組に戻ります。あくまでもテレビがREGZAの場合はですが･･･。

書込番号：24270266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリーナ・ジョリー]

＞mn0518さん
ヤマハから回答がありました。
以下抜粋
---
Yamaha Customer Support

残念ながら本機のリモコンは他社のテレビやレコーダーの操作はできません。

リモコンの再生や停止キーなどの「外部機器操作キー」はBluetooth接続された音楽プレーヤーや、radiko.jp、Spotify、DEEZER Hi-Fiなどのストリーミングコンテンツの再生や停止を操作するものとなります。

書込番号：24270996

[mn0518]

＞ジョリーナ・ジョリーさん
単に現物確認が取れてないだけじゃないですかね。ウチはご説明のとーりに効きますよ。

書込番号：24271010　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞ジョリーナ・ジョリーさん
アンプリモコンのPRESETでテレビチャンネルの変更(上下)もできました(笑　この辺はテレビリモコンで操作したほうが早いですけど。

書込番号：24272062　スマートフォンサイトからの書き込み