marantz PM-12 のクチコミ掲示板

ＰＭ−１２の音はどうでしょう

[sukabu650]

PM-12は7月13日に発売予定ですが、先行試聴イベントで聴かれた方はおられますか。
もうすぐレビューもネットなどで出てくるとは思いますが、視聴の感想を教えてください。

こちらは中級機ですので、ＰＭ−１０より所謂マランツらしさが残っているのか興味があります。

書込番号：21956691

[sukabu650]

自己レス、お許しを。
https://www.phileweb.com/review/article/201807/13/3116_3.html
早速レビューを発見。
マランツは６０周年でもあり、ＰＭ−１０はハイエンドにし、ＰＭ−１２はちょっと新マランツの音に振ったかなという印象です。

実際に聴いていないので？　ですが、私のようなほどほどの人にはこちらでいいかもと感じています。

書込番号：21961212

[はらたいら１０００点]

こんにちは
試聴してきました。マランツのデジタルアンプ、
そのまま期待値どうりの内容でした。
悪くはないとおもいますが、30万出すのはかなり
躊躇します。
特に相変わらずマランツはボリュームノブをカチッ
とさせませんよね。何故だろう。
使い古した中古機みたいに、ぐにぐにしてガタが
ある。酷いとしか言い様がない。
0.5db とか調整する場合、ガタが大きくて合わせに
くい。アキュフェーズが当たり前のようにガタがなく、出来ており、それが普通だと思うので、マランツの
設定が理解できない。今度メーカーの人と会ったら
確認してみたいと思います。
ガタも問題ですが、ノブ自体をマランツ機は小さく
しているので、シリーズのどの機械も操作しにくい。
デノンは一番安価な機械でもノブ直径は上位機と
同様にしてあり良心的、ソニーのA 1は現在ある
アンプ内では大きさ、回す重さ、デシベル表示の
大きさ、どれも一番使いやすい。
マランツ機はデジタル数字が表示されるのですが、
小さくて見にくく、ないに等しい。
12に関しては何かもうひとつ足りないような感じ
でした。

書込番号：21962431　スマートフォンサイトからの書き込み

[sukabu650]

＞はらたいら１０００点さん
早速の情報、感謝です。
値段相応の高級感や操作性が今一なんですね。
音の方はどうでしょうか。ＰＭ−１０ではデジタル臭さがあったようですが、同じ印象でしょうか。

書込番号：21962888

[はらたいら１０００点]

10と大きな音色差は感じません。
12でも定格200W有りますから、パワー的な不満は出ないと思います。
少し10よりもアナログ型っぽい感じを受けましたが、デジタルらしい
スッと抜けるような独特のクリア感といいますか、クールな感じは
誰が聴いてもわかると思います。
消費電力も少なく、今後のトレンドになっていくでしょうね。

能率が高く、89,90db位、アルミ系ツィーターを採用している
KEF の350や950を繋いだ場合、なかなか得られないハツラツ感に
なる予想ですね。特に750,950は下の音が重く出がちなので、
価格的にも12はマッチングすると思います。
ここは想像ですが。

書込番号：21965788

[sukabu650]

＞はらたいら１０００点さん
重ねて返信、ひたすら感謝です。
私のスピーカーですが、１５年前に中古で買った、ダイヤトーンＤＳ−３０００で、能率は９０㏈。特に低域の駆動力で高級アンプが必要みたいです。その点ではＰＭ−１２でも十分そうですね。
懐かしのカーペンターズやビートルズ・サンタナや陽水などはいいかと思います。メインのクラシック、主はブラームスの交響曲（ＳＡＣＤ）で音色がどうか、視聴してみたいと思います。（ＤＳ-３０００では聴けませんが）

ＰＭ−１２・ＳＰＥＣ・ラックスマンLX-380（真空管）を現在考えています。

書込番号：21966041

[はらたいら１０００点]

こんにちは
デジタルアンプのあの独特の音の出方ってなんなのでしょうね。
もの凄い駆動力みたいな感じ。
本当にガソリン燃やして動く内燃機関から、モーターになった感じに近い。

DS 3000のようなマルチで大きなウーファーを持ち、なおかつちょっと古め
の機械をこれからも使用したい、なにか違ったように鳴らしたい、という
場合にはデジタルを入れるのは良いと思いますね。
ディーセルの汽車が電車になったみたいな違いというのですかね。

ただデジタルアンプって味が本当に無い、薄いので駆動力こそあれ
飽きるのも早いと思います。私もソニーのデジタルを一台使ってますが、
余り良い印象を持った事はありません。
他社ながら今デジタルで良いなと思うのは、ニュープライムの機器
特にSTA9は好きですね。いつか購入したいと考えてます。パワーアンプ
ですので、プリが必要ですがDAC付きプリを組み合わせてパワー2台で
やってみたい。価格も約20万円強になり、この12と同じ位になります。

まず12ですが、売れていくとおもいますので色々な組み合わせだと
実際どうなるかレビュー頂きたいです。

書込番号：21966362

[はらたいら１０００点]

本日ヨドバシさんで改めて音色確認させて頂いてきました。
マランツネットプレーヤー8006でTake 5がエンドレス再生。
5分あり、SPを切り替え10回繰り返し聴きました。
空いていたので、ありがたく。

さてB&W 702での再生は圧巻と言うしかありません。
弾ける鳴り方、デジタルならではの空気感、デジタル
なのにマランツっぽい湿り気もやはりあります。
この体感はTAD のME1を同社のデジタルアンプで
聴いた時に近い感じで、もう頭が下がりました。
ボリュームノブの作りは残念としても最新の
高出力デジタルアンプには完敗。
持っているアンプ類を刷新する覚悟をきめて
きました。
702以外に706やフォステクスBJも試してみましたが、
そのパワー感には脱帽。

書込番号：21978496

[sukabu650]

＞はらたいら１０００点さん
実際に視聴されてのレビュー、感謝・感謝です。Ｂ＆Ｗはマランツがリファレンスとして鳴らしていて、ハイスピード・高分離能・28Hz〜33kHz・９０㏈。ｄｓ-3000もハイスピード・高分離能・25Hz〜40kHz・９０㏈とスペックなど似ていると思います。
ただ、実際に低音を出せるかは、アンプ次第、セッティング次第という難物のようで、32cmコーン型ウーファー＋密閉型＋エッジ硬化で低音の量感が出ない場合が多いようです。
音質は16cmコーン型ミッドバスが支配していると感じていますが、音質は揃っているように思います。で、聴き疲れしやすいのは山水アンプの影響もあるような。現在のアンプ、AU-α607NRAIIは従来のサンスイファンには不評でしたが、ナチュラルな音に進化したようです。

ＰＭ−１２とは結構合うような予感がします。デジタルパワーで低音の量感が増し、マランツっぽい湿り気がｄｓ-3000の美音そのままに聞き疲れの軽減となるような。
購入は来年３月の誕生日に向け、ゆっくり選んでいくつもりです。行ったお店で９月にイベントがあるようなので、その時に視聴できたらいいなと思っています。

書込番号：21979192

[はらたいら１０００点]

こんにちは
低音の量感
結構皆さん勘違いされている方が多いですが、低音はあくまで
ソフトに入っていたら再生されるものです。
デノンのように量感多めのメーカーも有りますが、
駆動力が増せば増すほど、まともな低音再生になり、
無駄な低音が無くなります。
デジタルは特にその傾向が強いので、スカスカと評される
人もいれば、物足りないという人も出ますが、それが本来
の音です。
ソフトtに低音が多く入っていれば、再生されますが
入ってなければ出ません。
適当な低音を出しておくと、よく低音が出るアンプ
等と勘違いされ、理解の薄いエントリーのかたは
騙されます。
よくヨドバシなんかの店頭で聞かれる話です。
このアンプは低音がでますよ、なんてね。
正直デノンのこれまでのアンプはこれで売って
くたと言って良いでしょう。強調ぎみの低音感、
私は好きになったことはありません。
しかしデノンも1600,2500から設計者と方向性が
一変しました。

ですのでこの12は出るべき時は出るが、意味なくは
出ないアンプです。一層出ないと言っても良いでしょう。
ただ、本当の低音が入っているソフトで再生できるSP を
組み合わせていれば締まりある最高の、本当の低音を
聴けます。

書込番号：21985793

[sukabu650]

＞はらたいら１０００点さん
こんばんは。おっしゃるように駆動力があるということは、低音の解像度が増す　今まで聞こえなかった低音楽器が聞こえるということですね。ドラムならよりしまった音になるということかと。
＝低音の量感が増す　ではないですね。
ｄｓ-3000の場合、かなり低い音まで再生できますが、密閉型　ウーハーが大きい分逆起電力も大きい　古いのでエッジ硬化　等の理由で低音を出しにくい。で、逆起電力の影響をデジタルは受けにくい。またこのスピーカーのインピーダンス特性は、
１00-70Ｈｚが５Ω、60-40Ｈｚの変化が大きく、６Ωから２０Ωと変わります。
マランツによるとこの変化の影響を受けにくいようです。（公表インピーダンスは６Ω）

そんなことから、ｄｓ-3000をＰＭ−１２で駆動した場合、結果的に低音の量感が増すと思っています。

書込番号：21997144

[はらたいら１０００点]

スーパーウーファーみたいな低音が出てると
凄く低音でるSPという解釈になりがちですが、
あれは音ではなく、振動かと思います

良く ブーミー かどうか、と表現されますね
しまった低音を出せる組み合わせ、 セッティングは
一つの目標になると感じます

書込番号：21998461　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞はらたいら１０００点さん

＞あれは音ではなく、振動かと思います

音は振動ですが・・・。

書込番号：21998519

[sukabu650]

＞林家ビヨンセさん
音は確かに空気の振動ですが、ｄｓ-3000を床に寝そべって聴くと、揺すられるような振動が感じられます。超低音は音というより揺すられ感＝振動を感じます。
ドラムやティンパニーの音などは、ｄｓ-3000は歯切れよさを感じます。---超低音ではないからでしょう

私的には、超低音のベースギターなどの音が、柔らかく伸びてくれると嬉しいです。大太鼓の音もズシンと響きます。
耳ではなく、体で感じる揺さぶるような超低音は、人の本能を悪魔的に刺激するような何かがあると感じています。

書込番号：22001069

[林家ビヨンセ]

＞sukabu650さん

一応、私はバスレフですが、38ｃｍウーファーのスピーカーを使用しています。
38ｃｍユニット一基につき、300W、BTLモノラルのパワーアンプ一台を充てがっていますが、低音は軽く、ハイスピードで腹にスッ飛んで来ます。

床からの振動云々は床剛性が足りないだけでしょう。

床剛性が高い床、BTLパワーアンプで御自慢のDS-3000を駆動すれば、別次元の再生音が得られるでしょう。

書込番号：22002377

[sukabu650]

＞林家ビヨンセさん
コメント、感謝です。
▽床からの振動云々は床剛性が足りないだけでしょう。
鋭いご指摘。ｄｓ-3000は一般的に低音が不足するので、床に響くようなセッティングにしてあります。

当時は密閉が定番でしたが、新生DIATONE、DS-4NB70もヤマハNS-5000もバスレフなどで、バスレフの方がきっと良いのでしょう。
それにしても、３８センチウーハーとはすごい！
３０代の頃は、ダイヤトーンが人気で、その高級機を中古ですが１５年前に入手できたのはラッキーでした。音はともかく、ネットを外した作りの美しさは自慢？できます。

私の歳からして、のめり込む余裕はないので、ほどほどに楽しめればという立ち位置です。アンプ（山水ファン）も中古で購入し１５年。そろそろ次のアンプをという時期です。---１５年ももった山水アンプは初めて（これはずっと山水）
で、真空管に憧れつつ、デジタルもいいかなと手ごろな価格のマランツが気になっています。

書込番号：22003056

[夜薔薇]

ＰＭ−１０も　ＰＭ−１２　も　共に　過去の　マランツ・アンプからは　音感・音色・響き・余韻等々　異なりましたですね。
システム的な造り込みが　従来のアナログ・アンプから　Ｄ級になりましたですし、
サウンド・マネージャーさんも世代交代なされましたですしね。

ＰＭ−１２なんかは　過去の　ＰＭ−１４Ｓ１　や　ＰＭ−１５Ｓ２　や　ＰＭ−１３　なんかよりも　重量自体が　若干軽くなりましたしね。
ＰＭ−１２の中身を観ますと
Ｄ級になりまして　だいぶ　中身の空間が空いていたりもあいますね。

音感は個々人の趣味にて異なりますから、好き・嫌いもあるでしょうね。

書込番号：22924363

[tanban]

今月末には新型のPM-12 OSEが発売になります
ＰＭ-12は製造完了になるようですね
１年半でモデルチェンジですか、すごい短命なアンプでしたね
何があったのでしょう

書込番号：23207807

[ａｕｄｉｏの魔術師]

ある部品が供給不可能になり止む無く音質パーツ基盤を変えざるを得なかったんですよね？どうですよね？マランツさん？

書込番号：23396974

[黄桜伊佐美]

そうだと思います。
半導体不足のあおりですね。

書込番号：24630408

だいぶ安くなってきましたね

[mkifqczz]

このマランツ PM-12にとても興味がありますが
だけどPM-12はD級アンプですよね？
アナログアンプと比べてD級アンプの音質は大丈夫なんでしょうか？
圧倒的に音が悪くて人気が無いから価格が下がってるとかじゃないのかな？

書込番号：22244011

[圭二郎]

＞mkifqczzさん

＞アナログアンプと比べてD級アンプの音質は大丈夫なんでしょうか？

Ｄ級アンプがアナログアンプより音が悪いって、いつの時代の話なんですかね？

最近だとスペックは、Ｄ級アンプですが国内外で評価は高いですし、Nmodeも1ビットデジタルアンプと評価は高いですが、並みのアナログアンプより音が良いと思います。

私が使ってるアンプは、エソテリックのＤ級アンプですが、現行の同社のアナログアンプより音は好みです。

ただ、D級アンプと言っても各社、仕様というか方式がマチマチで、素人眼でも単純にＤ級アンプひとくくりに出来ない感じですし、音もマチマチですね。

マランツの場合ですと、試聴会に参加した感じでは、音は大変素晴らしかったです。

http://www.marantz.jp/jp/10_12series/amp.html
https://www.phileweb.com/review/column/201703/10/552.html
http://www.marantz.jp/jp/10_12series/dialogue.html

書込番号：22244849

[mkifqczz]

＞Ｄ級アンプがアナログアンプより音が悪いって、いつの時代の話なんですかね？

でも実際D級アンプは、殆どどこのメーカーも高級品を発売していないし
（パイオニアのD級アンプなどは値下がりが続いて今や半額だし・・・）
だからやっぱりD級アンプはアナログアンプより音が悪いんじゃないですか？
D級アンプは消費電力、発熱、パワー、コストなどでメリットが多いはずなのに
何故だかどこのメーカーもD級アンプを発売しません。どうしてなんですか？

書込番号：22246396

[宇宙海賊]

＞mkifqczzさん

本日PM-12が到着し、さっそく音出しをしてます。一言で言えば素晴らしいしか言えません。
自分はロックが好きなのでロックメインで聴くのですが、好きなバンドが特殊な楽器構成と女性ボーカルという事もありPM-12を選んだ経緯があります。（試聴はしてません）

この文章を打ってる間も音楽を聴きながらやってますが、印象としては思ったより元気な音だという事です。とは言え、各音域の音の厚みや音の粒は以前のより鮮明に聴こえ、バラードはしっとりと、テンポの速い曲はハツラツとした感じに聴こえ、ちゃんとロックなビートを感じております。低音も不自然に出すぎる感じではなくキレと量感がちゃんとあるので、案外オールラウンドプレーヤーなのではないかと思っています。詳しいレビューはまた聴き込んでまた後日書きます。自分的には買って大正解だと思ってます。

質問の

>>だからやっぱりD級アンプはアナログアンプより音が悪いんじゃないですか？
D級アンプは消費電力、発熱、パワー、コストなどでメリットが多いはずなのに
何故だかどこのメーカーもD級アンプを発売しません。どうしてなんですか？


という部分にはあまりよく分からないのでお答えできませんが。下記の記事には「PM-12の兄貴分であるPM-10はクラスDアンプ＝デジタルアンプという誤解が広まっている」言っています。PM-10はスイッチングアンプ技術を使い、デジタルなのにアナログアンプを実現した機種であると言えると思います。

https://www.phileweb.com/review/column/201703/10/552.html

https://www.phileweb.com/review/column/image.php?id=552&row=8
（分かりやすいように表も貼っておきます）

弟分であるPM-12にも当然この技術は採用されています。なので音質の面では気になさらなくても良いと思います。

https://www.phileweb.com/review/article/201807/13/3116.html

書込番号：22246811

[宇宙海賊]

誤
下記の記事には「PM-12の兄貴分であるPM-10はクラスDアンプ＝デジタルアンプという誤解が広まっている」言っています。PM-10はスイッチングアンプ技術を使い、デジタルなのにアナログアンプを実現した機種であると言えると思います。

正
下記の記事はPM-12の兄貴分であるPM-10の記事で「クラスDアンプ＝デジタルアンプという誤解が広まっている」言っています。PM-10はスイッチングアンプ技術を使い、デジタルなのにアナログアンプを実現した機種であると言えると思います。

です。

書込番号：22246840

[1億円PC]

pm12ではないですが、私は5000円のD級のモノアンプをバイアンプ接続して鳴らしてますが、pm15s2と比べて非常に高音質ですよ。
D級アンプはAB級に比べて、高音域の歪みが多いとされていますが、実は低音域の方はAB級より低歪みなんです。
なので20万円クラスのAB級アンプと比べて、低音の歪みによるボーカルのマスクがないので、D級アンプのレビューでよく書かれる透明感や解像度に繋がるのです。
AB級でも100万ぐらいなら十分低歪みなんだろうと思いますが、pm12の価格帯では断然D級の方が低歪みなので高音質です。

更に、pm12とpm10のアンプモジュールはD級アンプの中でも高音域の歪みがAB級並に低いとの評判です。
ダンピングファクターもこの価格帯では群を抜いて高いですから、低歪みと制動力の高さで考えるとアンプとしての性能は非常に高いといえるのではないでしょうか。

ただし、ヨドバシでAB級のpm14s1とpm12を比較試聴したところマランツ独特の音色である高音の華やかさや伸びは、pm12には受け継がれていませんでした。
高音の伸びが減った代わりに、中音の厚みは増えているので決して悪い音色とは思いませんが、pm12にマランツの音色を期待すると大失敗するしょう。

書込番号：22258144

[blackbird1212]

＞mkifqczzさん

>でも実際D級アンプは、殆どどこのメーカーも高級品を発売していないし

このあたりは？
TAD
http://tad-labs.com/jp/consumer/m2500mk2/
http://tad-labs.com/jp/

Classe
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/CAT_CA-D200CLASSE_1409v2.pdf
http://dm-importaudio.jp/classe/lineup/

Jeff Rｏｗｌａｎｄ
http://taiyoinc.jp/products/jeffrowland/model925/index.html
http://taiyoinc.jp/products/jeffrowland/

PRIMARE　I35
http://naspecaudio.com/primare/i35/

ESOTERICも先代のプリメインはDクラスでしたね。
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/i03/index.html
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/i05/index.html

書込番号：22261319

[はらたいら１０００点]

デジタルならではの良さも多いのですが、
まだアナログの濃さ、といいますか味まで
達していない感じはします
モーターの車対良いエンジン
だと、まだエンジンの方が魅力を感じるかな、
というところ
私はデジタル方向に進んでいきたい趣向では
ありますけれど

書込番号：22442260　スマートフォンサイトからの書き込み

[no32]

ブラインドテストやるしかないと思う
機器を見るとプラシーボ入るからねえ
実際はデノンもヤマハも大した違いはないらしい
自分は厳密なブラインドはしてませんが中級機ぐらいならdで良いとおもいましたね

書込番号：22902101　スマートフォンサイトからの書き込み

[High Performance]

メーカー希望小売価格（税別）：\300,000　位のお値段のプリメインアンプでは、それほど期待する程の音色は出ないかもです

書込番号：22918281

[mkifqczz]

結局marantz　PM-12を買うのは止めて
8/31にDENON PMA-SX1を買いました
やはり格が違いますね。素晴らしい音がします＾＾

書込番号：22919361

[夜薔薇]

デノンやマランツは、特に　モデル末期　になりますと、値下がり率が大きいですよね。

書込番号：22924204

[tanban]

今月にもPM-12 OSEが発売されますね
ＰＭ-12は短命でしたね１年半でモデルチェンジですか
何があったのでしょうかね

書込番号：23207754

[Son of Valkyrie]

>だいぶ安くなってきましたね

215,140円で買えたわよ

書込番号：23404525

PM-11S3との違い

[flyleaf0625]

どちらとも試聴されたことがある方、11s3と比べて音質の違いはいかがでしょうか？？ 

書込番号：22205843　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜薔薇]

価格なりに　１１Ｓ３　と　１２　とでは　異なりますし、　マランツのサウンド・マネージャーさんも　世代交代なされましたから、
『　両社は　完全に　音質が　異なりました　』ね。
完全なアナログＡＭＰの１１Ｓ３に対し、
Ｄ級の１２ですから、システムの造りも異なりますから、音質・音感が完全に異なりますね。似てる点も垣間見えますが。
是非、実際に視聴なされてみて下さい。
銅板パネルの有無ですとか、ＳＰがバイワイヤリング可能か、シングル出しかでも異なりますしね。
個々人によりまして音感異なりますですし、音質も趣味も異なりますから、
人それぞれでしょうね。

書込番号：22924337