トルネオ ヴイ コードレス VC-CL410 のクチコミ掲示板

ホームページに載ってない？

[すのう＠ＳＮＯＷ]

東芝ライフスタイルのホームページをみてもVC-CL410が載ってないのは何故なのでしょうか？
逆に1500と同時発売のVC-CL500はホームページに載っているのに売れてる形跡がない？！
410は非正規品ってことですか？

書込番号：22441183　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

型番から言って、去年のVC-CL400のマイナーチェンジ、というか、型番だけ変えた製品じゃないですかね。付属のアダプタはプラグ一体型に変わっているようですが。
去年モデルが大量に余ったので、こっそり型番を変え、本体のシールを貼り替えて処分中、という可能性もあります。
だとしたら、とても恥ずかしくてウェブサイトには載せられないのでしょう。
もちろん、メーカーの正規品ですよ。

ちなみに、VC-CL500は今年のモデルですが、ゴミ圧縮率がわずかに上がった程度で、本体は実質同じです。

書込番号：22441268

[すのう＠ＳＮＯＷ]

早速ありがとうございます
ホームページに載ってないけど取説とか箱も張り替えた様子もなかったので心配になってしました
去年はことごとく家電に恵まれなかった(故障多数で泣)ので、今年は良い家電と巡り会えればと思います

書込番号：22442200　スマートフォンサイトからの書き込み

コードレス掃除機初めて

[ちょたこん]

キャニスターは1台あるのですが、子どもがいるため、食べこぼし、ちょい掛けをしたいため、コードレス掃除機を買おうと探しています。自分なりに調べて、コードレス掃除機はどの機種でも大体2年経過するとバッテリーの交換が必要になることと、私自体、ていねいな扱いができるかといえば、微妙なので、割とお求めやすく、吸引力のあるこちらにしようかと思っています。
でも、せっかく買うなら、ダイソンも捨てがたい…でも、v8だとしても4万円近いお値段がするので、価値はあるとしても、初めてのコードレス掃除機(サイクロン式も初めて)ゆえに、その価値がわかるのしら…と悩んでいます。私が153センチしかないため、操作にも不安があります。
迷いすぎてわからなくなってきたので、ご教示いただけたら助かります、、

書込番号：22388638　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ちょたこんさん
こんばんは。
ダイソンV8ユーザーです。

コードレスはちょいがけがほんとに便利ですね。私はダイソンをおすすめしたいです。

私はおよそ一年前に購入しましたが、国内メーカー製とダイソンをかなり時間をかけて比べました。
結果ダイソンに決めましたが、買ってみて、モノとしてはやはりダイソンはあちこちよくできていると感じました。その反面、重さは国内メーカー製より重いです。そこをどう考えるか、かと思います。

ダイソンの良くできている点（反面重さの原因）は、以下のとおりです。

�@ちゃんとしたサイクロン式であること
細かいダストまで遠心分離する構造を持つ真正サイクロンですので、フィルターが殆ど汚れず、フィルター清掃頻度は1か月ごとくらいで手間がかかりません。国内メーカー製はなんちゃってサイクロンなので、細かいダストの遠心分離は出来ず、フィルターに頼って捕集するので、フィルター汚れが早く、2〜3日に一度の掃除が必要になります。掃除しないと吸引力は目に見えて落ち、フィルターサインがつくと掃除するまで使えなくなります。

�Aダストビン容量が国内メーカー製より大きいこと
実用的です。

�Bソフトローラーヘッドが秀逸
とてもよく考えられて出来ているモーターヘッドです。吸い込みの弱いコードレスではヘッドの密閉性をあげて捕集力を確保しますが、そうすると、ヘッドと床の間隔が狭くなるため、大きめのごみがヘッド前縁ではじかれて吸い込みません。その点ソフトローラーヘッドは前縁まで特大ローラーでおおわれているので、大きめのごみもそのまま吸い込みます。このローラーは髪の毛などが絡まらないのも特長で、まさにCMのとおりですね。このヘッドのためにダイソンを買ってもいいと思わせる秀逸な出来です。
国内メーカー製では、大きめのごみはヘッドを持ち上げて上からかぶせるようにしないと吸い込みません。まあヘッドが軽いのでそれもやりやすいですが。

ダイソンは全体に重めなので、ヘッドを床から持ち上げずに走らせるのがコツです。手首のグリップを少し傾けると簡単に方向転換しますので、グリップで使いこなせばいいです。手を自然に下した位置で掃除機を支えれば疲れません。店頭でやってみてください。

ダイソンはフラフィーセットでも多くのアタッチメントが付属するので、付け替えれば大概のシーンで効率よく掃除できます。ダイソンに限らず国内メーカー製でも同じですが、モーターのついてないヘッドでは、吸引力で吸うしかないので、「強」で吸ってください。

以上ご参考まで。

書込番号：22388788

[ちょたこん]

プローブァ様
返信ありがとうございます。
容量の違いはわからなかったのでとても参考になります。んー、ますます迷ってきました（笑）

書込番号：22388895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ちょたこんさん
こんにちは。

絨毯の掃除等々までお考えならダイソンで良いでしょうか、
本格的に絨毯等を掃除するつもりがないなら、想定の用途であればメンテが容易な紙パック式の方が良いかと考えます。
BHC-1800L5
http://kakaku.com/item/K0001036370/
良い点
・仕事率60Wで25分可動
・紙パックも使えるし、簡易サイクロンとして紙パックの延命も出来る豊富な使い方
・充電が素早い
・電池が交換できる
ただし、電動ブラシノズルではないので、絨毯の掃除とかをお考えなら、ダイソンV8にした方が良いです。

書込番号：22389110

[ちょたこん]

ぼーん様
返信ありがとうございます。そうなんですよ…メンテナンスのことを、考えると紙パック式で、となると、マキタかパナのitを考えていたのですが、RYOBIもあるんですね！参考になります！

書込番号：22389158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

そうなんですよ。
しかも、マキタもお考えだったなら、
仕事率がマキタの倍もありますから、パワー的に恩恵があるでしょう。

書込番号：22389165

[Dior0098]

＞ちょたこんさん
メンテナンスも含めて近くに量販店あればそこで使用感確認まずされるのが大切ですよ

感覚って人によって全然違うので

ただ量販店いくなら何人にも話聞くといいです

メーカーのススメてくるのはもちろん知識量が個人差ありますので

またメーカーの人ではなく量販店の社員の人でも結構知識量のばらつきあったりしますし その期間で推す製品も変わってきます(在庫整理のためですね)

量販店でみるさいは 吸い込みはもちろん ヘッドの形状 重たさ 音 メンテナンスの仕方 付属品 充電方法や充電時間 使用時間(最大の値で書いてあるのが多いのでしっかり確認してください)などあり 細かいところが結構ありますので時間かけて比較するといいですよ
家の掃除機壊れてなきゃ焦る必要ありませんので

ただ個人的にはもしこちらとダイソン迷うなら ダイソンオススメします

サイクロン本体の構造や吸い込みやメンテナンスなどいいですし やはり長期的に使うものですのでお店で試してみていいかもと思ったら多少出したらいい買い物できる気こともあります

書込番号：22389637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょたこん]

ぼーーん様
マキタのヘッドの部分(業務用ゆえに、フローリングなどに適した作りと書いてありますよね。)が、なんだかなーと思ってしまって…かといって、パナの紙パック式に値段をかけるならマキタか？！なんて思ったり…ぶれてます。

書込番号：22390003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょたこん]

Dior様
コメントありがとうございます。迷うならダイソンにぐさっと来ました（笑）
身内がv6を使用していて、最初の印象は、重い！でした。が、家電量販店でv7を試したら、軽い！でした。v8の方が重いので、試してみたいと思うものの、そこには10と7しか空いておらず…。別の量販店にいこうと思っております！

書込番号：22390008　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ちょたこんさん
持ち上げて比較すると重く感じても、使用時に持ち上げないように、走らせるように使えば大丈夫だと思います。

書込番号：22390272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

今日、この機種を実家の母親用に購入してきました。
こちらの機種はフィルターが水洗いできて、スティックサイクロンの中ではメンテナンスが楽(シンプル)だったのが決め手になりました。
軽量ですし、2台目としては十分な機能かと思いました。
母親にもメインはキャニスター型(紙パック式)を購入して、こちらはちょい掃除用です。
機種にもよりますが、ダイソン1台分でキャニスター型＋スティックサイクロンが購入できる価格も魅力でした。
ただし充電は5時間掛かるようなので、他機種よりも少し時間は長めだと思います。
ご参考になれば。

書込番号：22392014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょたこん]

＞プローヴァさん
急ぎではないのでじっくり試してみようと思います！

書込番号：22393159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょたこん]

＞ミケんちゅさん
私と同じような感じですね！
普段夫に家電は丸投げなのですが、今回は全部自己責任なので（笑）悩んでおります。充電が長いのはネックですよね…まぁどこも５分で！とかではないですが。
ありがとうございました！

書込番号：22393165　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dior0098]

＞ちょたこんさん
掃除のコツとしてはお腹や腰あたりに本体あたりをそえて押す感じでやるとやりやすいですよ

よく前後で掃除機かける人多いですが 本来掃除機の使用方法は前に行くだけです

ダイソンはコードレスの中では比較的一回でとれること多いので前後やらなきゃ辛くはないですよ

書込番号：22393497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ginsin]

先ずは電気屋に行き為して下さい。百聞は一見にしかずです。
ダイソンは新型も重いですし、レバーを押してないと動きません。
10分以上かけるには指も疲れます。
又、同価格のｖ７で比較すると絨毯に於いては
モーターヘッドじゃないとトルネオ程すいません。
モーターヘッドは時間がたつとうるさいです。（モーターヘッド＋吸引音）
以上の理由から、あくまで私見ですがダイソンはＮＧです。
トルネオをお薦めします。

書込番号：22422794

未使用時は充電しっぱなし？

[targz]

未使用時は24時間ACアダプタを差して充電しっぱなしにしてますか？
24時間365日、未使用時はずっと充電しっぱなしにするもんなんですかね？
バッテリーが逝かれないのかな？


[満充電時の運転時間]
標準→約20分-25分
おまかせ→約8分-20分
強→約8分

[満充電までの時間]
約5時間←長い


---マニュアル引用---

「充電について」

●使用時間にかかわらず、お掃除が終わった後は必ず充電し、充電が終了しても AC アダプターを差した
ままにしてください。定期的に補充電を行います。

● 満充電にしても、本体からプラグを抜いたり、ACアダプターをコンセントから抜いて数日間お使い
にならなかったときは、運転時間が短くなることがあります。

●充電途中で運転すると、充電不足によりすぐに運転
が停止することがあります。
お知らせランプが消灯するまで充電してください。
また、充電が終了してもAC アダプターを差したままにしてください。

書込番号：22377290　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

バッテリを永遠に充電し続けることは、化学的・電気的に不可能です。
風船を永遠に膨らませられないのと同じです。
したがって、どんなバッテリでも、満充電になれば自動的に充電が止まる仕組みが内蔵されています。

充電が止まると、自然放電などにより、徐々にバッテリは減ります。
最近の電気製品は、電源をオフにしても、各種の動作保持のため、完全に電源は切れませんから、バッテリもそれなりに使います。
>アダプターをコンセントから抜いて数日間お使いにならなかったときは、運転時間が短くなることがあります。
というのは、そういう意味です。
コンセントを抜いたまま長期間、放置すると、むしろ、バッテリが完全に空になる過放電となるリスクが高まります。
そうなると、バッテリの性能は一気に大幅に失われます。

バッテリが、ある程度、減れば、自動的に再充電されます。
>定期的に補充電を行います。
というのは、そういう意味です。
再充電の際に、律儀に充電ランプをつけたり消したりしても、ユーザーを混乱させるだけですから、普通はこっそりやります。
したがって、表示ランプの状態は関係ありません。

なお、バッテリの寿命という点では、フルに近いか空に近い状態で、長期間、放置すればするほど、ダメージが大きくなります。
バッテリにもっとも優しいのは、設計上の容量の40〜80%程度の範囲で使うことです。
掃除機の場合、それでは、利用時間が極端に短くなりますから、本末転倒です。

この場合、容量の大きなバッテリを載せた上で、意図的に少なめに充電し、利用時間と寿命のバランスをとるか、重量と利用時間を最優先して、寿命を犠牲にする、というどちらかの方法があります。
おそらく、各メーカーは、このどこかの間でバランスをとっているでしょう。

週単位、月単位で使わないような場合には、バッテリそのものを本体から外したほうが、バッテリーへのダメージが少なくなる可能性はありますが、過放電のリスクは残ります。
基本的には取説の指示に従ってください。

書込番号：22377495

[targz]

＞P577Phさん
個人的な見解ですが聞いてください。

放電の理屈は充分理解しています。
満充電になると放っておいても充電が停止するのも分かります。

ただ未使用時は常時コンセントに挿しているということは、
満充電→未使用→少し放電→充電→満充電→未使用→少し放電→充電→満充電
を繰り返しますよね。

バッテリー残量が限りなくゼロになると、フル充電まで約5時間もかかるから
メーカーとしては常にコンセントに入れたままにしてくださいって意味だとは思うのですが。

365日常にコンセントに挿しっぱなしで放充電を繰り返す事が、バッテリー的にも電気の安全的にもよろしいのか？と思いまして。

書込番号：22377978　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞targzさん
こんにちは。
お気持ち、すごくよくわかります。

充電池に関する理屈は何も掃除機に限ったことではないので、PCやスマホなどのLi-ionでどうやって寿命を延ばすか、という考え方が流用できます。

うちはダイソンV8なんですが、これは充電台から出ているACアダプタをコンセントにさしっぱなしにしておくと、掃除機本体を充電台に戻すたびに充電が始まります。
コードレスは便利なので、ちょっとごみがあってもちょこっとそこだけ掃除する、っていう使い方が多いのですが、そうなると、満充電状態から例えば5%だけ使ってまた充電するってことになります。
サイクル充電回数の考え方から言えば、残容量5%まで使い切って充電開始するのも、残容量95%状態で充電を開始するのも、同じ1回の充電サイクルになってしまいます。

2分掃除機をかけて5%だけ使ってから充電するのと、40分掃除機をかけて95%使い切って充電するのも同じ１サイクルの充電と考えると、もし充電サイクル500回が寿命だとすると、20倍の実使用時間の差が出ます。前者は2x500=1000分、後者は40x500=20000分になります。

つまり、電池寿命を長く持たせたいなら、少し使ったくらいでは充電せず、いよいよ残量がなくなってきたときに充電を始めればいいということになります。私の場合、ダイソンの３段階のバッテリインジケーターが一番下になって点滅始めたら、充電台に戻してACアダプタを入れます。それ以外はACアダプタは刺していません。

この使い方では、使っている最中に電池がなくなるとか、いちいち面倒くさいというデメリットはありますが、電池を長持ちさせるにははっきり効果的と思います。
私は、PCやスマホでなるべくこういう使い方をするようにしていますが、何もケアしてなく、家に帰るとすぐ充電を始める家族のスマホより電池持ちは確実に良いですね。

Li-ionの場合、過放電がよくないとのことなので、残量がほとんどなくなった状態で長期保存等しないように気を付ければよろしいかと思います。容量が残っていれば大きな問題はないとのことですよ。

ダイソンの場合、上記方法でどのくらい電池が持つか、実証実験中です。

書込番号：22378107

[targz]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。

>ダイソンの３段階のバッテリインジケーターが一番下になって点滅始めたら、充電台に戻してACアダプタを入れます。それ以外はACアダプタは刺していません。 

そうですよね。充電サイクルを考えバッテリーを長持ちさせようとするとそのような使い方をするしかないですよね

>この使い方では、使っている最中に電池がなくなるとか、いちいち面倒くさいというデメリットはありますが、電池を長持ちさせるにははっきり効果的と思います。 

確かにいざ使いたい時に電池がなくなるとか、また充電しないといけない面倒さもありますね。
デメリットを受け入れバッテリーの寿命延命に徹するか、メリットを最優先しバッテリーの持ちを無視するかどっちかですね。
メーカーは未使用時はずっとコンセントに挿しておいてくださいって書いてあるので、
バッテリーの寿命よりも利便性を優先させて書いてるんでしょうね。

完全放電したまま何週間も何ヶ月も掃除をしない事はないのでこまめに充電はしますが、
できるだけバッテリーを消費してなくなりそうな時に充電するのが理想的ですね。

書込番号：22379287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞targzさん
こんにちは。

いろいろ意見はありますが、基本は実際の挙動が判らないならメーカーの指示に従った方が良いです。
以下理由

1・リチウムイオン電池の特性上、継ぎ足し充電による早期劣化やメモリー効果はない
特性の話をもう一つすると、リチウムイオン電池は満充電状態と空状態が一番寿命が縮みます。
ですから、言っても、満充電と空充電のリミッターは付いていると思いますので、
挿し忘れ不注意による空充電の可能性がない充電しっぱなしの方がリスクが低いと私は考えます。

2・充電回数は、メーカーのプログラムによって違うが、特性を理解したメーカーなら、
『ちょっとの充電だろうが充電1回とカウント』×『充電回数』＝『寿命』
とはならないです。
例えば、電動自転車の充電回数と年数によって充電ができなくなるリミッターがありますが、
例えば50％分の充電なら0.5回とカウントします。
おそらく、内部的には総アンペア数で寿命カウントしていて、ユーザーに判りやすいように充電回数で示しているのかなと。

理屈的に考えて私は矛盾に思いませんでしたので、私なら付けっぱなしにするでしょう。
サポートで電話して聞いても教えてくれるか判りませんが、私はそれに似たような仕組みになっているから
わざとその様な文言を書いているのかな？と思いました。
まあ、過去に掃除機でやらかしている東芝さんの事だから、ちょっとは警戒して考えた方が良いかも知れませんけどね。
その意味合いも込めて、一度率直にサポートに聞いて見られてはどうでしょうか？

書込番号：22381025

[プローヴァ]

>> 2・充電回数は、メーカーのプログラムによって違うが、特性を理解したメーカーなら、『ちょっとの充電だろうが充電1回とカウント』×『充電回数』＝『寿命』とはならないです。

これはプログラムではなく二次電池のサイクル寿命の性質です。頻繁なちょこちょこ充電より、なくなりかけるまで使ってから充電の方が長持ちするのは常識です。
掃除機の場合、ソフト的なリミットにひっかかるというわけではないかと。なぜなら、口コミ見る限り、バッテリーが持たなくなって交換、というケースがほとんどだからです。

過去の口コミで、なくなりかけてから充電、というのをダイソンで実践している人がいて、ゆうに3年以上電池が持っているとのことでした。

書込番号：22381724

[targz]

＞ぼーーんさん
>ちょっとの充電だろうが充電1回とカウント』×『充電回数』＝『寿命』
>とはならないです

>50％分の充電なら0.5回とカウントします。
>おそらく、内部的には総アンペア数で寿命カウントしていて

たぶんそうなんだろうなって思います。
30%の充電でも5%の充電でも1カウントだったらバッテリーの寿命が持ちませんし変な設計になってしまいますよね。

一般的にリチウムイオンバッテリーは何%充電しても1回とカウントすると思っていたので
充電しっぱなしじゃカウントUPばっかりしてバッテリー寿命が持たないじゃんって思ったんですよね。
そんなおかしな話はないと思うので内部的に充電に要したアンペア数でカウントしてるのかもしれませんね。

一応メーカーにも聞いてみますが、たぶんそのように言われそうです。

書込番号：22382370　スマートフォンサイトからの書き込み

[targz]

＞プローヴァさん
>掃除機の場合、ソフト的なリミットにひっかかるというわけではないかと。なぜなら、口コミ見る限り、バッテリーが持たなくなって交換、というケースがほとんどだからです。

そう言われるとそうかもしれませんね。
プリンターのインクもそうですが消耗品を買って貰ってなんぼのメーカーですから
バッテリーも交換させるようになってるのかもしれませんね。

内部的に充電に要したアンペア数でカウントするんじゃないかな？と思いましたがやっぱり違うんですかね。

書込番号：22382389　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞targzさん
電池の寿命が放電電荷量で決まるのであれば、ちょこちょこ充電でも、ほぼ全放電〜満充電の繰り返しでも、電池の持ちは変わらないはずですが、実際はそうはなりません。
2年経たないうちに電池がヘタってしまったと言う報告が多いのは、電池の寿命は、放電電荷量寿命ではなく、あくまでサイクルカウント寿命だからです。

書込番号：22382769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞targzさん
ダイソンでの話と電池の特性がごっちゃになっていますが、targzさんはご存知の事と思いますが、
2次電池でも鉛、ニッケル水素、リチウムイオンなど特性の違いにより適切な運用法は全く違います。
リチウムイオン電池なら、劣化やメモリー効果等の面から見て充電回数でカウントするのは不合理です。
気になるのは満充電リミッターがどれ位で動作するかって事で長持ち度はかなり変わるでしょう。
仮に、ダイソンが電池をケチって稼働時間を誇大に見せたいなら、バッテリーの猶予ギリギリの充電ルールにすれば可能でしょう。
その場合、満充電キープすると本来のバッテリーに対しての充電率は高い状態なので、
バッテリー寿命に対してはマイナス材料です。

結局は、電池の特性がどうであれ、その製品の部品や設計者や運営の思想がその製品の仕様を決めます。
ですから、東芝を使う以上私が認識するリチウムイオン電池の使い方と大きく外れるものではないので、私ならそれに従います。
それに反論する材料が『ダイソンガー』って言うだけなのは無理筋です。
仮にダイソンがリチウムイオンを充電回数で管理しているなら、不条理に思いつつもそれに従った方が良いのでしょうが、
東芝の充電ルールがダイソンと同じというわけではないでしょう。

ですから、ご自身で内部的な情報が調べられないなら、ダメ元でメーカーに聞く方がまずは手っ取り早いと思い、
そうアドバイス致しました。

書込番号：22383491

[プローヴァ]

根本的な理解が間違っています。

内部のファームがサイクルカウントまたは充放電電荷量をカウントしていて、ある時点で打ち切るから電池は使えなくなるのだ、という前提が間違っています。
ファームがどのように動こうが、充電の回数が増えていくと、満充電の電荷量が減っていく、というのが二次電池の一般的な性質です。電荷量が減って、充電しても持たなくなるので、ユーザーは電池寿命と考え、電池交換を検討するのです。そこにファームの制御なんて関係ありません。

ファームでの制御はもっと別の話で、充電自体に危険性が生じるほど使い込まれた際のフェールセーフ的なカットや、電池交換時期をユーザーに示唆するための意味合い的な話です。

ダイソンガーとか言ってる人もいますが、この話にダイソンも東芝も関係ありません。

>>結局は、電池の特性がどうであれ、その製品の部品や設計者や運営の思想がその製品の仕様を決めます。

ほんと論外ですね。

書込番号：22383720

[ぼーーん]

＞targzさん

＞この話にダイソンも東芝も関係ありません。
って言っている人がいますが、私は東芝の片棒をかつぐわけではありませんが、
（むしろ、東芝のサイクロン式の歴史には非難派です）
今回の件に関しては私は東芝のマニュアルを守った方が良いという考えです。
あとは、それを無視してまでも違う方法で管理するかどうかはtargzさんのスタンスで決めるしかないでしょう。

書込番号：22384940

[ヒロシネコ]

技術的な意見は技術力のある人の話を聞きましょう。
それを書き込みだけで判断するのは難しいですが。なんとなく分かります。
ネットや机上の知識だけの人の意見は必ずボロがでます。

書込番号：22385017　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

電気自動車のバッテリーが充電回数や年数を管理するのはわかります。エンジンと同じですからね。しかも、車にCPU積んでるわけですから管理も出来ましょう。

しかし、掃除機や電動工具のバッテリーまで充電回数がプログラムされてカウントされるなんてどれだけ高価なバッテリーでしょう。
車の充電池で得た知識が掃除機も一緒だろうと思ってしまったのでしょうかね？
微笑ましくさえあります。

書込番号：22385125　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ちなみに、東芝の掃除機VC-CL1200のHPには、電池交換なしで2000回の充電が可能と書いてあります。その下に小さい字で、満充放電を繰り返すテストの場合、とあります。満充放電はセル間のバランスばらつきもほとんど出ないため、もっとも充電池が長持ちするやり方ですね。テストですから、100%状態や0%状態での長期保存はないので、これらの問題が出ません。

ところが同機種の口コミを読むと、週4日、2年400回程度で寿命になってしまった等の口コミが散見されます。使い切らないうちに充電台に戻す等の普通の使い方で、ちょこちょこ充電を行うと、普通のリチウムイオン電池の一般的なサイクル寿命である、500回前後でアウトということなのでしょう。

これらは二次電池の「化学的な」性質ですから、制御とか詭弁でどうなる問題ではありません。

書込番号：22385168

[ぼーーん]

車ぐらいしかカウント管理していないなんて言い切ってなかかなおめでたい。
例えば、約10年前の電動自転車にですら充電カウント管理はあります。
せいぜい否定して貶してマウント取った気で悦に入っていたらよろしい。
そう言う行動で心の平安を保ちたい精神状態の人は一定数いますから仕方がないですね。
最後に書いた者勝ちルール？なら、呉越同舟マウントコメどうぞどうぞ。

VC-CL1200のバッテリー問題だって、制御系かバッテリーか判らないと言っておきながら、
今回はご都合主義の詭弁で原因はちょこちょこ充電という事にしましたね。
論外って言葉はこっちが言いたいです。
そもそも、これはVC-CL410なので発売年度も全く違う機種のまで持ち出して印象操作するなよ。

私はリチウムイオンに関して割とスタンダードな意見を言っていると自負しますが、
それがガセと言うなら別に意見の相違で結構で、私は別にもっともらしい講釈たれてお化粧する必要はないです。

書込番号：22385268

[ヒロシネコ]

充電回数のカウントはあくまでも充電池の劣化度の指針です。

充電池自体が充電回数をメモリ出来る訳ではなく、充電回数や充電池容量を記憶しているのは記録媒体です。ノートPCやモバイルなどがそうです。

掃除機や電動工具に記録媒体があれば話は別ですが。どこかに付いているのですかね？
それとも本当に充電池自体にメモリが内蔵されているとでも思っているのでしょうか？

充電池自体が今日僕50%使って満充電したから充電回数0.5回だー！てそれを全部記録している？

間違った意見を指摘しているだけです。

書込番号：22385424　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>私はリチウムイオンに関して割とスタンダードな意見を言っていると自負しますが、

そうなんだ（笑）。

バッテリーに関しては、技術的なサイトはネット上にも何個かありますので、そう言うのを理解できるなら、読まれる事をお勧めします。

メーカーのカタログはアピールするための資料であって、教科書的な基本原理等は書いてませんから、カタログを読みふけって、矛盾がないよう脳内で結びつけて「俺様的にはこう言う見解」を作っても正鵠を射るとは限りません。

書込番号：22385511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

私が貶されるのは全然構いません。
御立腹なようですが、この掃除機もダイソンも充電回数の管理なんかしてませんよ。

メーカーのプログラムやらたいそうな講釈をおっしゃっておりますが、間違いは間違いないですから。

そこを野放しにせず指摘しただけです。

ネットや机上の知識からなる過ち、誰でも技術者風を吹かせる世の中になっているということです。

書込番号：22387966　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

リチウムイオン電池で　意識的にプログラムされてなければ　全放電なんてできません、されません。

モーターなんで　ある程度電圧が降下すると使用出来なくなります。　電圧や電池の温度を監視してない機器なんてありません、ニッカドの時代の古い知識で間違いです。

書込番号：22887115