トルネオ ヴイ コードレス VC-CL410 のクチコミ掲示板

ふとんブラシを使ってる方、教えて下さい。

[ringosora]

皆さん、はじめまして。ご教授ください。
こちらのVC-CL410を購入したばかりです。
ピンクや赤が嫌で真っ白にひかれたのと、やっぱり安かったので。
ダイソンの吸引力にもひかれましたが、デモ機を試した所すごい風が来るのと、取り回しが重いので 使うのが億劫になりそうだったので。

こちらのスティッククリーナーでふとんブラシを使っている方、型番を教えて下さい。

VC-CL1500のふとんブラシは適合するでしょうか？
メーカーにたずねた所、「VC-CL1500のふとんブラシはVC-CL1500専用の為にご案内しかねます。」という良く分からない答え。
使えるけれども、ふとんブラシを使いたければ上位機種を買ってもらいたいから言えないという建前なのでしょうか？

書込番号：23291492　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ringosoraさん
こんにちは。

このモデルのユーザーではありませんが、VC-CL1300用の物なら楽天などで売っていますよ。
取説で見る限りCL1500用と形は同じに見えます。直リンはできなかったので、下記キーワードで探してみてください。

（フトンヨウブラシ）★１個【TOSHIBA 41456257】

410につくかどうかはわかりませんが、メーカーが案内しない以上いずれにせよ自己責任ですね。

吸引力が弱いコードレスでは日本国内メーカー流の密閉率の低いふとんブラシは相性が良くない（原理的にあまり吸わない）ので、純正品を出しているメーカーは数少ないですし、サードパーティー品はほとんど見当たりません。
パイプ径もコードレスは細いので、キャニスター用アタッチメントはだいたい取り付けられませんし。

純正品があるだけ、まだましなのですが、果たしてこれでどの程度の掃除効果があるかですね。

書込番号：23291547

[ＭｉＥＶ]

メーカーにたずねた所、「VC-CL1500のふとんブラシはVC-CL1500専用の為にご案内しかねます。」という良く分からない答え。
使えるけれども、ふとんブラシを使いたければ上位機種を買ってもらいたいから言えないという建前なのでしょうか？
↑
CL1500と本体が同じで、CL1500のアタッチメントが使えるのはCL500です。
日本のメーカーは、アタッチメントの多い機種と少ない機種が2種類出ているのが普通です。
現行のCL1600なら、CL600になります。
CL410と同じ年に出た、CL1500の布団ブラシが使えるかは出来ないと思います。
どうしてもと言うなら、店頭で調べる手もあるでしょうが、旧型なので在庫がないので調べれないと思います。
以前これの旧型を使っていましたが、布団で使う時は布団ブラシを使わず、普通のブラシヘッドでやっていました。
今は違うメーカーですがやはり、布団ブラシは持っていますが、普通のブラシヘッドでやっています。

書込番号：23292372

[ringosora]

＞プローヴァさん

コメントありがとうございます。

自己責任…そうなんですよね。
5000円近くするものなので、イチかバチかで購入するのはためらわれます〜。


＞ＭｉＥＶさん

コメントありがとうございます。

＞CL1500と本体が同じで、CL1500のアタッチメントが使えるのはCL500です。

いや〜、そうでしたか。
以前 価格.comの書き込みで、トルネオのスティックタイプの上位機種の布団ブラシが流用出来ると書いてあったので、てっきりこの機種がそうだと思いこんでしまいました。
床を掃除したブラシで布団を掃除するのは抵抗があったので、専用アタッチメントが欲しかったのですが。
完全に確認不足でしたね。

まあでも、CL500とは一万円近くも違うし…。

真っ白な本体が気に入っているのでw…良いにすることにします。


お二方とも、教えていただいてありがとうございました
(*´∇｀*)

書込番号：23293467　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ringosoraさん
ご案内したものはメーカーの商品ではなく、補修パーツなのです。付属ヘッドを壊した人用に売ってるものですね。
で、元々使用品の差別化のために上位機種に付属アタッチメントを同梱してるわけなので、これを下位モデルのユーザーに積極的に勧めることはメーカーはするわけありませんよね。

実際はパイプの形状が合えばそのまま差し込めますし、差し込めさえすれば、モーターなしヘッドなので問題は出ませんね。東芝の場合、世代でインターフェイスが変わってるようには見えません。

まあでも自己責任は自己責任です。

書込番号：23294433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ringosora]

＞プローヴァさん

えっそうなんですか？
モーターなしヘッド…。それならいけそうですね。

それなら…近くの電気屋さんに自分のvc-cl410を持ち込んで聞けるかも？
現行品の補修パーツ(笑)だって同じ形だろうし。

ダイソンユーザーにも関わらず、色々とありがとうございます。
実はvc-cl410の吸引力の弱さにがっかりして、バッテリーがヘタったらv8以降のダイソンスリムにしよう！と思っていた所でした。プローヴァさんの書き込み見ました。革新的みたいですね。

その前にこれで、掃除機を気軽にかける習慣付けます。
キャニスター式はホコリが舞い上がる気がして、トルネオのキャニスターを持ち上げて使っていたので疲れて(笑) たまーにしか使ってませんでした。

書込番号：23294629　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまろーくん]

CL1500も500も410も全てパーツは同じで合います。布団ブラシも使えますが上位機種を売るためにそういう案内なんでしょう。あと部品がメチャ少なくてそんな販売はしないんだと思います。

500と410の違いは色とブロー機能とごみ圧縮が3分の１か2分の１か違うだけです。

書込番号：23302754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ringosora]

＞たまろーくんさん
書き込みありがとうございます！
自分で、店舗に確認に行く勇気がなかったので心強い後押しです。

書込番号：23302878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ringosora]

Goodアンサーは、ふとんブラシの型番と詳しい情報を教えていただいた、プローヴァさんにさせていただきます。
お答えいただいた皆様、ありがとうございました！

書込番号：23302880　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまろーくん]

あとそんなに410が吸引弱いわけではありませんよ。
ダイソンにも使いにくいところ、吸わない場所はいっぱいあります。
合わない人もいっぱいおられます。

他人の話は話として自分で店頭で確かめられる事をお勧めいたします。

書込番号：23302937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ringosora]

＞たまろーくんさん
気付くのが遅れてごめんなさい。


＞410が吸引 弱い訳じゃない

めげてたので、有難いお言葉！！

充電２回分と少し使ったら、髪の毛を吸わなかったので吸引力弱いと思っちゃったんてす。

ダストカップは全然一杯になってなかったんですけど、こまめに フィルターお掃除が必要ってことですね…。
どの位の頻度でするものなんでしょうか…？

この機種の良い所。
かけ心地が軽〜いところと、壁際も良く吸ってくれるところ、ベッド下等 低い所もかけやすいところ…。

やる気、出て来ました！

ヽ(*´∀｀*)ﾉ
ありがとうございます

書込番号：23337542　スマートフォンサイトからの書き込み

標準サイズの掃除機のオプションの流用について

[Hiroshidesu]

トルネオ ヴイ コードレスタイプのホースは内径約28mmサイズで、普通の掃除機のオプション品は標準サイズで内径約30mmの仕様になっている様です。

普通の掃除機の床ノズルや丸ブラシをトルネオ ヴイ コードレスに取り付けるのに使用できそうなアダプタ（自作のものでも結構）をご存じの方がいらしたら教えて下さい。

普通の変換アダプタだと細い方の外形がぎりぎり約28mm程度なのでトルネオ ヴイ コードレスの穴にぎりぎり入るか入らないかくらいのサイズとなり力強く押し込んで固定するという方法がとれません。

100円ショップやホームセンタで使えそうな部品や部材が無いかいろいろ探してみましたが、いまのところ見つかってません。

よろしくお願いします。

書込番号：22896316

[ぼーーん]

＞Hiroshidesuさん
こんにちは。

確かに、30Φ以下の小径に対応するノズルは見当たらないので苦労しますね。
そもそも、非力なコードレスに普通の掃除機のノズルを付けても能力が足らないって場合は多いですが、
まあ、活用できそうなシーンが全くないこともな差そうですね。とりあえず調べてみました。
・E-Value ミニノズルアダプタボディ
https://www.monotaro.com/p/6738/8922/
細い方をカットしたら使えないかな？
・集塵機接続アダプター
https://www.monotaro.com/g/02922106/
ゴムをカットして使えないかな？
・集塵ホースアダプター
https://www.monotaro.com/g/00408288/
これもゴム製みたい

みたいな感じで探されてはどうでしょう？

書込番号：22906134

[Hiroshidesu]

＞ぼーーんさん
こんにちは！

情報ありがとうございます。

「ミニノズルアダプタボディ」ならカットして使えそうですね。
モノタロウにはいろいろなオプションがありましたのでそちらも参考になります。

こういう部品は本体価格よりも送料が高くつく事も多いので安価に購入できそうなサイトを探してみようと思います。

コードレス掃除機に電動モータ式の床ノズルというのは無駄に電力を使っている気がして、床ノズルにモータを使っていないミラクルジェットをつけて試してみたいと思ってました。

うまくいったらこちらで報告させていただくかもしれません。
どうもありがとうございました。

書込番号：22907267

[ぼーーん]

ミラクルジェット好きなので報告楽しみです。
ただ、ミラクルジェットはその特性上、ある程度の仕事率がないと効果を発揮しにくいかも知れません。
床での吸引力は上がると思いますが、絨毯の毛ゴミは電動ブラシノズルにはかないませんねぇ…

書込番号：22908175

[Hiroshidesu]

東芝丸ブラシVJ-M2U	トランペットの消音器？	丸ブラシの取付け状態	ミラクルジェットの取付け状態

＞ぼーーんさん
こんにちは！

いろいろ情報ありがとうございました。

ご教示いただいた接続アダプタですが、本体価格よりも送料が高い業者しか見当たらず結局、工夫して簡単に作れないかといろいろ考えていたら今日、なんとか形になるものが出来たので速報です。

東芝丸ブラシVJ-M2Uに付属するアタッチメントとペットボトルを合体させて新アタッチメントにする案です。ペットボトルはサントリーのサントネージュリラのものを使い作成してみました。

以下は簡単な作り方の説明です。

ペットボトルのキャップとその付属品を取り外し、つけ根のつばの様な部分をニッパーで切り取り、本体中央のくびれのところでカット。

キャップのつくネジの部分へダイソーで購入した厚さ1mm程度のコルクシートを巻いてセロハンテープでとめます。

反対側の広い口の方へVJ-M2Uのアタッチメントを入れて紙をちぎって詰め、ぐらつかない様に固定した上でストレッチテープでグルグル巻きにします。アタッチメントとコルクシートもストレッチテープにかかる様にする事でどちらも外れにくくなりました。

トランペットの消音器みたいな形です。

で、実際に装着した感じですが、きっちりはまってくれて簡単に外れそうにはなく、結構実用になりそうです。まずはお試しで作りましたのでしばらく使ってみて問題なさそうだったら接着剤などで固める事も考えたいと思っています。

電動ブラシノズルの場合には毛ゴミ等を掻き出して吸い込むというよりも回転ブラシで巻き取ってしまっていた感じだったので回転ブラシの無いミラクルジェットだとその辺については精神衛生上良いかなという事と電動のブラシが無い分、バッテリーが長持ちするのではないかという期待があります。

写真をアップしておきますのでご参照ください。

書込番号：22987871

[ぼーーん]

なかなかの力作ですねぇ＾＾
この様な固定に有効なのか判りませんが、
マホータイとか、アーロンテープ、レクター・クイックテープなどで固定する方法もよいのではないかと考えます。

書込番号：22989882

[Hiroshidesu]

＞ぼーーんさん

こんにちは！

コメントありがとうございます。

>>マホータイとか、アーロンテープ、レクター・クイックテープなどで固定

いろいろご存じですね。知らなかったので調べてみました。

レクター・クイックテープは3分で固着、20分で完全硬化するので使えそうですが、マホータイとか、アーロンテープはゴムの伸縮性と密着力でテープ同士が融着するものなので作成後もぐらついてしまって掃除機の継ぎ手としては使いにくいかもしれません。

ただ、いずれも高額なのと入手後に他へ転用・流用するあてもないので個人的には使えそうにはないというのが結論です。

ところで、その後の使用感です。

重量級の水フィルタ掃除機とミラクルジェットの組み合わせの場合には畳や絨毯に吸いつく様ににしてゴミは吸い出している感じがするのですがトルネオ ヴイ コードレスとミラクルジェットの組み合わせの場合には畳や絨毯の上をスルッ、スルッと滑ってしまってます。

ご指摘があった通り、吸引力が小さすぎてミラクルジェット本来の性能は発揮できてなさそうですね。
床の上の綿埃、髪の毛などは目立つものは問題なくとれています。

という事で月に数回はやはり重量級の水フィルタ掃除機の出番が必要という事になりそうです。

なお、今回のアタッチメンを使う事で「東芝丸ブラシ」や「バキュームアタッチメントキット」等を軽量のトルネオ ヴイで使用できて、重量級の水フィルタ掃除機をわざわざ引っ張りださなくても済むというのは一つの成果だったと思います。

https://www.monotaro.com/g/01296944/?t.q=CD-83KTN

書込番号：22996930

VC-CL1400用エアブローノズル単品別売りはセット可能？

[ゆううと]

VC-CL1500が価格高く手が出せませんが、エアブロー機能がほしいです。
なのでこちらのお安めのVC-CL410を購入し、単品でVC-CL1400用エアブローノズルを購入（1000円程度で売ってます）して使用しようと考えてます。

質問ですが、VC-CL410とVC-CL1400は本体部分は同一品ということで間違いないでしょうか？
エアブロー取り付け部分が違うならこの節約方法は使えませんので、、、。
ご存じの方、ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：22785294

[たまろーくん]

残念ながらCL410の背中にブローを取り付ける口がありません。
ですからVCCL500という布団ブラシと蛇腹ホースのついていないブローの付いてる商品が今は3万位で販売しています。ダストボックスのゴミの圧縮度が500と1500は強いのでお手入れが楽です。

これからCL1500ももう最安値突入ですよ。

書込番号：22787051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆううと]

＞たまろーくんさん

ご教示いただきありがとうございます！

VC-CL500を購入しないとこの節約方法は使えないてことですね。
VC-CL500は現在このCL410より8000円ほど高く、VC-CL1500も10000円以上高く
CL410の機能と値段で十分と考えている私としてはエアブローのためにその追加価格を出すのはちょっと躊躇します、、。

最安も近いとのこと、セール等でCL1500が最終値下がりするかもしれませんね、
ちょっと様子を見てみたいと思います。

書込番号：22787088

[にゃんこヒゲ]

私は家にコンプレッサーや２５Ｌの軽量アルミタンクなど所持しているので
下位機種で充分でコチラを買いました
エアブローに関しては、コンプレッサーの圧力の方が圧倒的なので、
この程度の機能差で１万なら小さいコンプレッサーとエアガンを１5000円くらいで購入した方が
使用用途が広がります。
車のタイヤの空気も入れれるし扇風機やトイレの換気扇の埃もぶっ飛ばせます。

書込番号：22915347

[ゆううと]

＞たまろーくんさん

結局CL1500を購入しました。
ヨドバシで32000円まで下げていただいたのとCL500は売っていなかった為
1500で決めました。
エアブローはまだ使用してませんが窓のサッシやベランダで使うつもりです。


＞にゃんこヒゲさん

コンプレッサー便利そうですね、置くスペースがあれば考えてみるのですが。。
当方マンション暮らしの為、この掃除機のオプション程度のエアブローがちょうどいいかなと
思いまして。

書込番号：22941808

みなさんどのようなスタンドを使ってますか？

[とんびぶどうサワー]

購入したばかりですが、どのように置こうか悩んでいます。
壁に付属のものを取り付けてもいいのですが、もしよろしければみなさんが使われているスタンドを教えていただけますか？

書込番号：22885057　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞とんびぶどうサワーさん
こんばんは。
ダイソンのユーザーですが私は付属の壁掛けホルダーを壁に取り付けて使っています。壁に穴が開いてもよければこれが一番安上がりですね。壁に穴をあけたくなければ、例えば下記のようなものにホルダーを取り付ける手もあります。類似商品はアマゾンなど探せばいっぱい見つかりますよ。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07FP35SV6/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_K5LzDbC6CZQKA

書込番号：22885333

[とっとこ_すざんヌ]

充電する必要があるので、納戸にコンセントがあれば　そこに仕舞う？　というか　客が来ても見えないように収納すると思います。
この手の家電を見える収納するのがイヤなタイプなので、私は見えるところに置きません。
ホウキと同じ扱いで充分。　スタンドなしで充電しながら、ホウキのように立てかけております。

見栄張り家電を拝む必要一切なし。

書込番号：22887060

[アハト・アハト]

たてかけて置くにも、ちょうど良い場所でもない限り
バタンバタン倒れて始末が悪いんですよね

汎用のスタンドは使えないですか？
パイプ径あえばたぶん使えると思います

https://www.amazon.co.jp/dp/B01MS9FO2R
うちはマキタですがこれつかってます

https://www.amazon.co.jp/dp/B07QPLGWV2
こういうのもありますね

ダイソンは壁付けで使ってます

書込番号：22887114

[kockys]

これとは違いますが床に基本放置です。
その方が使いやすいので、、、

書込番号：22887196　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

スティッククリーナーも　自立するようにしてほしいよ。。。

国産のキャニスタータイプはほとんど自立するんだけど、、、　（スティッククリーナーが自立しないのは）なんか意味があるんですかね？

外国メーカーのものや　最近の小型のタイプまでは　確認してないんで、常連のかた　違うとかいわないでね。。。。

書込番号：22887227

[Hiroshidesu]

＞とんびぶどうサワーさん

古いタイプのトルネオを使ってますが、延長管と床ブラシを外して本体だけを100円ショップで購入したゴミ箱にズブッと突っ込んで充電スタンド代わりにしてます。倒れずに安定してくれてますし好みの色、デザインのゴミ箱が選べます。

すき間ノズルや丸ブラシをゴミ箱のフチの所に固定するような部品になりそうなものを100円ショップでいろいろ探していますが、今のところは適当なものが見つからないのでそのままゴミ箱の中に転がして本体と共存させてます。

サランラップを使ったあとの丸い厚紙等の様なものをうまく加工してガムテープでゴミ箱に固定すれば、すき間ノズルや丸ブラシの置き場が出来るかもしれません。また、マジックファスナを両面テープですき間ノズル、丸ブラシとゴミ箱のそれぞれに貼り付ければそれでも軽く固定できるかもしれません。アイデア次第ですね。

書込番号：22896256

未使用時は充電しっぱなし？

[targz]

未使用時は24時間ACアダプタを差して充電しっぱなしにしてますか？
24時間365日、未使用時はずっと充電しっぱなしにするもんなんですかね？
バッテリーが逝かれないのかな？


[満充電時の運転時間]
標準→約20分-25分
おまかせ→約8分-20分
強→約8分

[満充電までの時間]
約5時間←長い


---マニュアル引用---

「充電について」

●使用時間にかかわらず、お掃除が終わった後は必ず充電し、充電が終了しても AC アダプターを差した
ままにしてください。定期的に補充電を行います。

● 満充電にしても、本体からプラグを抜いたり、ACアダプターをコンセントから抜いて数日間お使い
にならなかったときは、運転時間が短くなることがあります。

●充電途中で運転すると、充電不足によりすぐに運転
が停止することがあります。
お知らせランプが消灯するまで充電してください。
また、充電が終了してもAC アダプターを差したままにしてください。

書込番号：22377290　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

取説にそのように書かれていたのでしたら従うのが良いです。そうすれば万が一壊れても取説通りに使用したと強く主張できます。
他社さんでは速やかに抜けと書かれているのが多いですが気にしないでくださいね。

書込番号：22377301

[ＭｉＥＶ]

他社さんでは速やかに抜け
↑
どこの事を言っているのでしょうか。
東芝・日立・Panasonicのコードレスの主力モデルは、充電台に乗せ充電が終わるとランプが消える仕様。
乗せかえるとまたランプが点く。
長期間使わない時は充電台から外す。
SHARPは電池を外し、充電台に差し込む。
これらのメーカーは、充電が終わると電気の通電が止まる仕様です。
長期間使わない場合を除き、充電台乗せておいていいです。

書込番号：22377402

[targz]

＞JTB48さん
そうですね。フル充電になったらコンセントから抜くってのが一般的かと思いまして。
素直に取説に従って未使用時はずっとコンセントに挿して充電しようと思います。
なんか気持ち悪いですが...

書込番号：22377403　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

バッテリを永遠に充電し続けることは、化学的・電気的に不可能です。
風船を永遠に膨らませられないのと同じです。
したがって、どんなバッテリでも、満充電になれば自動的に充電が止まる仕組みが内蔵されています。

充電が止まると、自然放電などにより、徐々にバッテリは減ります。
最近の電気製品は、電源をオフにしても、各種の動作保持のため、完全に電源は切れませんから、バッテリもそれなりに使います。
>アダプターをコンセントから抜いて数日間お使いにならなかったときは、運転時間が短くなることがあります。
というのは、そういう意味です。
コンセントを抜いたまま長期間、放置すると、むしろ、バッテリが完全に空になる過放電となるリスクが高まります。
そうなると、バッテリの性能は一気に大幅に失われます。

バッテリが、ある程度、減れば、自動的に再充電されます。
>定期的に補充電を行います。
というのは、そういう意味です。
再充電の際に、律儀に充電ランプをつけたり消したりしても、ユーザーを混乱させるだけですから、普通はこっそりやります。
したがって、表示ランプの状態は関係ありません。

なお、バッテリの寿命という点では、フルに近いか空に近い状態で、長期間、放置すればするほど、ダメージが大きくなります。
バッテリにもっとも優しいのは、設計上の容量の40〜80%程度の範囲で使うことです。
掃除機の場合、それでは、利用時間が極端に短くなりますから、本末転倒です。

この場合、容量の大きなバッテリを載せた上で、意図的に少なめに充電し、利用時間と寿命のバランスをとるか、重量と利用時間を最優先して、寿命を犠牲にする、というどちらかの方法があります。
おそらく、各メーカーは、このどこかの間でバランスをとっているでしょう。

週単位、月単位で使わないような場合には、バッテリそのものを本体から外したほうが、バッテリーへのダメージが少なくなる可能性はありますが、過放電のリスクは残ります。
基本的には取説の指示に従ってください。

書込番号：22377495

[targz]

＞P577Phさん
個人的な見解ですが聞いてください。

放電の理屈は充分理解しています。
満充電になると放っておいても充電が停止するのも分かります。

ただ未使用時は常時コンセントに挿しているということは、
満充電→未使用→少し放電→充電→満充電→未使用→少し放電→充電→満充電
を繰り返しますよね。

バッテリー残量が限りなくゼロになると、フル充電まで約5時間もかかるから
メーカーとしては常にコンセントに入れたままにしてくださいって意味だとは思うのですが。

365日常にコンセントに挿しっぱなしで放充電を繰り返す事が、バッテリー的にも電気の安全的にもよろしいのか？と思いまして。

書込番号：22377978　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞targzさん
こんにちは。
お気持ち、すごくよくわかります。

充電池に関する理屈は何も掃除機に限ったことではないので、PCやスマホなどのLi-ionでどうやって寿命を延ばすか、という考え方が流用できます。

うちはダイソンV8なんですが、これは充電台から出ているACアダプタをコンセントにさしっぱなしにしておくと、掃除機本体を充電台に戻すたびに充電が始まります。
コードレスは便利なので、ちょっとごみがあってもちょこっとそこだけ掃除する、っていう使い方が多いのですが、そうなると、満充電状態から例えば5%だけ使ってまた充電するってことになります。
サイクル充電回数の考え方から言えば、残容量5%まで使い切って充電開始するのも、残容量95%状態で充電を開始するのも、同じ1回の充電サイクルになってしまいます。

2分掃除機をかけて5%だけ使ってから充電するのと、40分掃除機をかけて95%使い切って充電するのも同じ１サイクルの充電と考えると、もし充電サイクル500回が寿命だとすると、20倍の実使用時間の差が出ます。前者は2x500=1000分、後者は40x500=20000分になります。

つまり、電池寿命を長く持たせたいなら、少し使ったくらいでは充電せず、いよいよ残量がなくなってきたときに充電を始めればいいということになります。私の場合、ダイソンの３段階のバッテリインジケーターが一番下になって点滅始めたら、充電台に戻してACアダプタを入れます。それ以外はACアダプタは刺していません。

この使い方では、使っている最中に電池がなくなるとか、いちいち面倒くさいというデメリットはありますが、電池を長持ちさせるにははっきり効果的と思います。
私は、PCやスマホでなるべくこういう使い方をするようにしていますが、何もケアしてなく、家に帰るとすぐ充電を始める家族のスマホより電池持ちは確実に良いですね。

Li-ionの場合、過放電がよくないとのことなので、残量がほとんどなくなった状態で長期保存等しないように気を付ければよろしいかと思います。容量が残っていれば大きな問題はないとのことですよ。

ダイソンの場合、上記方法でどのくらい電池が持つか、実証実験中です。

書込番号：22378107

[targz]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。

>ダイソンの３段階のバッテリインジケーターが一番下になって点滅始めたら、充電台に戻してACアダプタを入れます。それ以外はACアダプタは刺していません。 

そうですよね。充電サイクルを考えバッテリーを長持ちさせようとするとそのような使い方をするしかないですよね

>この使い方では、使っている最中に電池がなくなるとか、いちいち面倒くさいというデメリットはありますが、電池を長持ちさせるにははっきり効果的と思います。 

確かにいざ使いたい時に電池がなくなるとか、また充電しないといけない面倒さもありますね。
デメリットを受け入れバッテリーの寿命延命に徹するか、メリットを最優先しバッテリーの持ちを無視するかどっちかですね。
メーカーは未使用時はずっとコンセントに挿しておいてくださいって書いてあるので、
バッテリーの寿命よりも利便性を優先させて書いてるんでしょうね。

完全放電したまま何週間も何ヶ月も掃除をしない事はないのでこまめに充電はしますが、
できるだけバッテリーを消費してなくなりそうな時に充電するのが理想的ですね。

書込番号：22379287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞targzさん
こんにちは。

いろいろ意見はありますが、基本は実際の挙動が判らないならメーカーの指示に従った方が良いです。
以下理由

1・リチウムイオン電池の特性上、継ぎ足し充電による早期劣化やメモリー効果はない
特性の話をもう一つすると、リチウムイオン電池は満充電状態と空状態が一番寿命が縮みます。
ですから、言っても、満充電と空充電のリミッターは付いていると思いますので、
挿し忘れ不注意による空充電の可能性がない充電しっぱなしの方がリスクが低いと私は考えます。

2・充電回数は、メーカーのプログラムによって違うが、特性を理解したメーカーなら、
『ちょっとの充電だろうが充電1回とカウント』×『充電回数』＝『寿命』
とはならないです。
例えば、電動自転車の充電回数と年数によって充電ができなくなるリミッターがありますが、
例えば50％分の充電なら0.5回とカウントします。
おそらく、内部的には総アンペア数で寿命カウントしていて、ユーザーに判りやすいように充電回数で示しているのかなと。

理屈的に考えて私は矛盾に思いませんでしたので、私なら付けっぱなしにするでしょう。
サポートで電話して聞いても教えてくれるか判りませんが、私はそれに似たような仕組みになっているから
わざとその様な文言を書いているのかな？と思いました。
まあ、過去に掃除機でやらかしている東芝さんの事だから、ちょっとは警戒して考えた方が良いかも知れませんけどね。
その意味合いも込めて、一度率直にサポートに聞いて見られてはどうでしょうか？

書込番号：22381025

[プローヴァ]

>> 2・充電回数は、メーカーのプログラムによって違うが、特性を理解したメーカーなら、『ちょっとの充電だろうが充電1回とカウント』×『充電回数』＝『寿命』とはならないです。

これはプログラムではなく二次電池のサイクル寿命の性質です。頻繁なちょこちょこ充電より、なくなりかけるまで使ってから充電の方が長持ちするのは常識です。
掃除機の場合、ソフト的なリミットにひっかかるというわけではないかと。なぜなら、口コミ見る限り、バッテリーが持たなくなって交換、というケースがほとんどだからです。

過去の口コミで、なくなりかけてから充電、というのをダイソンで実践している人がいて、ゆうに3年以上電池が持っているとのことでした。

書込番号：22381724

[targz]

＞ぼーーんさん
>ちょっとの充電だろうが充電1回とカウント』×『充電回数』＝『寿命』
>とはならないです

>50％分の充電なら0.5回とカウントします。
>おそらく、内部的には総アンペア数で寿命カウントしていて

たぶんそうなんだろうなって思います。
30%の充電でも5%の充電でも1カウントだったらバッテリーの寿命が持ちませんし変な設計になってしまいますよね。

一般的にリチウムイオンバッテリーは何%充電しても1回とカウントすると思っていたので
充電しっぱなしじゃカウントUPばっかりしてバッテリー寿命が持たないじゃんって思ったんですよね。
そんなおかしな話はないと思うので内部的に充電に要したアンペア数でカウントしてるのかもしれませんね。

一応メーカーにも聞いてみますが、たぶんそのように言われそうです。

書込番号：22382370　スマートフォンサイトからの書き込み

[targz]

＞プローヴァさん
>掃除機の場合、ソフト的なリミットにひっかかるというわけではないかと。なぜなら、口コミ見る限り、バッテリーが持たなくなって交換、というケースがほとんどだからです。

そう言われるとそうかもしれませんね。
プリンターのインクもそうですが消耗品を買って貰ってなんぼのメーカーですから
バッテリーも交換させるようになってるのかもしれませんね。

内部的に充電に要したアンペア数でカウントするんじゃないかな？と思いましたがやっぱり違うんですかね。

書込番号：22382389　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞targzさん
電池の寿命が放電電荷量で決まるのであれば、ちょこちょこ充電でも、ほぼ全放電〜満充電の繰り返しでも、電池の持ちは変わらないはずですが、実際はそうはなりません。
2年経たないうちに電池がヘタってしまったと言う報告が多いのは、電池の寿命は、放電電荷量寿命ではなく、あくまでサイクルカウント寿命だからです。

書込番号：22382769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞targzさん
ダイソンでの話と電池の特性がごっちゃになっていますが、targzさんはご存知の事と思いますが、
2次電池でも鉛、ニッケル水素、リチウムイオンなど特性の違いにより適切な運用法は全く違います。
リチウムイオン電池なら、劣化やメモリー効果等の面から見て充電回数でカウントするのは不合理です。
気になるのは満充電リミッターがどれ位で動作するかって事で長持ち度はかなり変わるでしょう。
仮に、ダイソンが電池をケチって稼働時間を誇大に見せたいなら、バッテリーの猶予ギリギリの充電ルールにすれば可能でしょう。
その場合、満充電キープすると本来のバッテリーに対しての充電率は高い状態なので、
バッテリー寿命に対してはマイナス材料です。

結局は、電池の特性がどうであれ、その製品の部品や設計者や運営の思想がその製品の仕様を決めます。
ですから、東芝を使う以上私が認識するリチウムイオン電池の使い方と大きく外れるものではないので、私ならそれに従います。
それに反論する材料が『ダイソンガー』って言うだけなのは無理筋です。
仮にダイソンがリチウムイオンを充電回数で管理しているなら、不条理に思いつつもそれに従った方が良いのでしょうが、
東芝の充電ルールがダイソンと同じというわけではないでしょう。

ですから、ご自身で内部的な情報が調べられないなら、ダメ元でメーカーに聞く方がまずは手っ取り早いと思い、
そうアドバイス致しました。

書込番号：22383491

[プローヴァ]

根本的な理解が間違っています。

内部のファームがサイクルカウントまたは充放電電荷量をカウントしていて、ある時点で打ち切るから電池は使えなくなるのだ、という前提が間違っています。
ファームがどのように動こうが、充電の回数が増えていくと、満充電の電荷量が減っていく、というのが二次電池の一般的な性質です。電荷量が減って、充電しても持たなくなるので、ユーザーは電池寿命と考え、電池交換を検討するのです。そこにファームの制御なんて関係ありません。

ファームでの制御はもっと別の話で、充電自体に危険性が生じるほど使い込まれた際のフェールセーフ的なカットや、電池交換時期をユーザーに示唆するための意味合い的な話です。

ダイソンガーとか言ってる人もいますが、この話にダイソンも東芝も関係ありません。

>>結局は、電池の特性がどうであれ、その製品の部品や設計者や運営の思想がその製品の仕様を決めます。

ほんと論外ですね。

書込番号：22383720

[ぼーーん]

＞targzさん

＞この話にダイソンも東芝も関係ありません。
って言っている人がいますが、私は東芝の片棒をかつぐわけではありませんが、
（むしろ、東芝のサイクロン式の歴史には非難派です）
今回の件に関しては私は東芝のマニュアルを守った方が良いという考えです。
あとは、それを無視してまでも違う方法で管理するかどうかはtargzさんのスタンスで決めるしかないでしょう。

書込番号：22384940

[ヒロシネコ]

技術的な意見は技術力のある人の話を聞きましょう。
それを書き込みだけで判断するのは難しいですが。なんとなく分かります。
ネットや机上の知識だけの人の意見は必ずボロがでます。

書込番号：22385017　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

電気自動車のバッテリーが充電回数や年数を管理するのはわかります。エンジンと同じですからね。しかも、車にCPU積んでるわけですから管理も出来ましょう。

しかし、掃除機や電動工具のバッテリーまで充電回数がプログラムされてカウントされるなんてどれだけ高価なバッテリーでしょう。
車の充電池で得た知識が掃除機も一緒だろうと思ってしまったのでしょうかね？
微笑ましくさえあります。

書込番号：22385125　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ちなみに、東芝の掃除機VC-CL1200のHPには、電池交換なしで2000回の充電が可能と書いてあります。その下に小さい字で、満充放電を繰り返すテストの場合、とあります。満充放電はセル間のバランスばらつきもほとんど出ないため、もっとも充電池が長持ちするやり方ですね。テストですから、100%状態や0%状態での長期保存はないので、これらの問題が出ません。

ところが同機種の口コミを読むと、週4日、2年400回程度で寿命になってしまった等の口コミが散見されます。使い切らないうちに充電台に戻す等の普通の使い方で、ちょこちょこ充電を行うと、普通のリチウムイオン電池の一般的なサイクル寿命である、500回前後でアウトということなのでしょう。

これらは二次電池の「化学的な」性質ですから、制御とか詭弁でどうなる問題ではありません。

書込番号：22385168

[ぼーーん]

車ぐらいしかカウント管理していないなんて言い切ってなかかなおめでたい。
例えば、約10年前の電動自転車にですら充電カウント管理はあります。
せいぜい否定して貶してマウント取った気で悦に入っていたらよろしい。
そう言う行動で心の平安を保ちたい精神状態の人は一定数いますから仕方がないですね。
最後に書いた者勝ちルール？なら、呉越同舟マウントコメどうぞどうぞ。

VC-CL1200のバッテリー問題だって、制御系かバッテリーか判らないと言っておきながら、
今回はご都合主義の詭弁で原因はちょこちょこ充電という事にしましたね。
論外って言葉はこっちが言いたいです。
そもそも、これはVC-CL410なので発売年度も全く違う機種のまで持ち出して印象操作するなよ。

私はリチウムイオンに関して割とスタンダードな意見を言っていると自負しますが、
それがガセと言うなら別に意見の相違で結構で、私は別にもっともらしい講釈たれてお化粧する必要はないです。

書込番号：22385268

[ヒロシネコ]

充電回数のカウントはあくまでも充電池の劣化度の指針です。

充電池自体が充電回数をメモリ出来る訳ではなく、充電回数や充電池容量を記憶しているのは記録媒体です。ノートPCやモバイルなどがそうです。

掃除機や電動工具に記録媒体があれば話は別ですが。どこかに付いているのですかね？
それとも本当に充電池自体にメモリが内蔵されているとでも思っているのでしょうか？

充電池自体が今日僕50%使って満充電したから充電回数0.5回だー！てそれを全部記録している？

間違った意見を指摘しているだけです。

書込番号：22385424　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>私はリチウムイオンに関して割とスタンダードな意見を言っていると自負しますが、

そうなんだ（笑）。

バッテリーに関しては、技術的なサイトはネット上にも何個かありますので、そう言うのを理解できるなら、読まれる事をお勧めします。

メーカーのカタログはアピールするための資料であって、教科書的な基本原理等は書いてませんから、カタログを読みふけって、矛盾がないよう脳内で結びつけて「俺様的にはこう言う見解」を作っても正鵠を射るとは限りません。

書込番号：22385511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

私が貶されるのは全然構いません。
御立腹なようですが、この掃除機もダイソンも充電回数の管理なんかしてませんよ。

メーカーのプログラムやらたいそうな講釈をおっしゃっておりますが、間違いは間違いないですから。

そこを野放しにせず指摘しただけです。

ネットや机上の知識からなる過ち、誰でも技術者風を吹かせる世の中になっているということです。

書込番号：22387966　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

リチウムイオン電池で　意識的にプログラムされてなければ　全放電なんてできません、されません。

モーターなんで　ある程度電圧が降下すると使用出来なくなります。　電圧や電池の温度を監視してない機器なんてありません、ニッカドの時代の古い知識で間違いです。

書込番号：22887115

ホームページに載ってない？

[すのう＠ＳＮＯＷ]

東芝ライフスタイルのホームページをみてもVC-CL410が載ってないのは何故なのでしょうか？
逆に1500と同時発売のVC-CL500はホームページに載っているのに売れてる形跡がない？！
410は非正規品ってことですか？

書込番号：22441183　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

型番から言って、去年のVC-CL400のマイナーチェンジ、というか、型番だけ変えた製品じゃないですかね。付属のアダプタはプラグ一体型に変わっているようですが。
去年モデルが大量に余ったので、こっそり型番を変え、本体のシールを貼り替えて処分中、という可能性もあります。
だとしたら、とても恥ずかしくてウェブサイトには載せられないのでしょう。
もちろん、メーカーの正規品ですよ。

ちなみに、VC-CL500は今年のモデルですが、ゴミ圧縮率がわずかに上がった程度で、本体は実質同じです。

書込番号：22441268

[すのう＠ＳＮＯＷ]

早速ありがとうございます
ホームページに載ってないけど取説とか箱も張り替えた様子もなかったので心配になってしました
去年はことごとく家電に恵まれなかった(故障多数で泣)ので、今年は良い家電と巡り会えればと思います

書込番号：22442200　スマートフォンサイトからの書き込み