MacBook Pro Retinaディスプレイ 2300/13.3 MR9Q2J/A [スペースグレイ]
- 第8世代2.3GHzクアッドコアCPU「Core i5」や256GBのSSDを備えた、13.3型Retinaディスプレイ(2,560×1,600ピクセル)搭載「MacBook Pro」。
- 使用アプリに合わせて表示が変化し、さまざまな機能のショートカットキーを割り当てられる「Touch Bar」や、ロックを一瞬で解除する「Touch ID」を備える。
- 独自開発の「Apple T2チップ」を搭載し、セキュリティを強化。また、「Hey Siri」と呼びかけるだけで、音声アシスタント機能「Siri」を起動できる。
※OSは出荷時期によって、変更されている場合があります。ご購入の際は購入店舗にて直接ご確認ください。
MacBook Pro Retinaディスプレイ 2300/13.3 MR9Q2J/A [スペースグレイ]Apple
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2018年 7月
MacBook Pro Retinaディスプレイ 2300/13.3 MR9Q2J/A [スペースグレイ] のクチコミ掲示板
(337件)このページのスレッド一覧(全45スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 10 | 15 | 2018年10月10日 23:00 | |
| 5 | 1 | 2018年10月7日 00:41 | |
| 3 | 3 | 2018年10月4日 03:45 | |
| 8 | 4 | 2018年9月18日 23:33 | |
| 6 | 4 | 2018年9月18日 17:27 | |
| 11 | 12 | 2018年9月7日 18:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook Pro 13.3インチ Retinaディスプレイ Mid 2018・第8世代 Core i5(2.3GHz)・メモリ8GB・SSD256GB搭載モデル
質問させていただきます。
7年ほど前のDELLのデスクトップをSSDに換装して、28インチのディスプレイを使っています。
他に、最近購入したiPhone XS MaxとiPad 5thがあります。
Facebookにはかなり時間を費やしています。
ずっと腰が悪くて、寝ながらPCができるシステムを構築しましたが、イスに座っていると脚が10分くらいで痛くなってしまい、デスクトップPCは断念して、ほとんど使っていません。
最近、このままでは寝たきりになってしまうとのことで、かなり大がかりな腰の手術を受けました。
まだ完治していませんが、改善はあるようです。
しかし、ほとんどベッドでの利用です。
iPhoneのメモリーが4Gになったので期待していたのですが、やはり時々タスクを全て終了させないと頻繁にエラーが出ます。
iPadも高性能ではないので、エラーが出ます。
今、MacBookProのこのモデルか、これから発表されるかもしれない新型iPadProを購入しようと思っています。
ベッドでのノートPCの利用は難しいでしょうか?
脚の痛みが改善すればイスでの使用も可能になるかもしれませんが。
長くてすみません。
どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号:22146715 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ベッドで使うなら、12インチのMacBookではないでしょうか。
書込番号:22146846
![]()
1点
>newpcxさん
ベッドで寝ながらでの使用ということであれば重量がそれなりにありますし、ディスプレイも180度に開くわけではありません。何か補助できる機材がないとかなり厳しいと思います。
それでしたらiPad Proの方がよろしいかと思います。現行機種でもかなり使えますし、確実ではありませんが新型の噂もあるようです。
私もiPad2018(Wi-Fiモデル)を寝ながら使用することもあります。軽いとは言っても500g近くありますので長時間の使用はできません。長時間の使用なら何らかのスタンドは必要だと思います。
あまりいい答えではありませんが、参考になればと思います。
どうかお大事になさってください。
書込番号:22146854
![]()
1点
座った状態は厳しいということだと以下のようなテーブル使用は難しい状況でしょうか。
https://item.rakuten.co.jp/bon-kagu/bsnub1190/
寝た状態のほうが好ましいなら以下のようなものを使うとか。
http://blog.esuteru.com/archives/7789159.html
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=7&br=221&sbr=1074&mkr=2523&ic=354077&lf=0
書込番号:22146859
1点
facebookのアプリのエラーはXSMaxの性能がネックで出てるわけじゃないでしょう
MACにこだわる理由が何かあるんでしょうか
GPD Pocket 2かSurface GOで普通にエラー出ないと思いますけど
書込番号:22146897
1点
>キハ65さん
ありがとうございます。
MacBook12インチが軽くて小さいからですよね?
書込番号:22147157
0点
>kida_1payさん
ありがとうございます。
やはりノートPCは重いし、使い勝手が悪いですよね?
今のiPadはベッドでも何とか使えます。
発表まで待ってみます。
書込番号:22147169
1点
>けーるきーるさん
ありがとうございます。
以前、上記のテーブルは購入しました。
その時は長時間同じ姿勢でいると足腰が痛くなるため、今は使っていません。
体の状態は以前より改善しているかもしれませんので、使えるかもしれません。
下のアームは今検討しています。
ただ、写真のようにベッドには取り付けられないので、近くにテーブルを置いて設置することになります。
書込番号:22147188
0点
>こるでりあさん
ありがとうございます。
投稿に対してコメントが100くらいあって、それらに一つずつ回答しようとすると、なぜか途中のコメントが表示されないことがたびたびあります。
iPhone Xでも同じ状況でしたので、改善されるかと期待していたのですが、やはり同じ状況になりますように。
全てのアプリを終了して、Facebookを再起動すると直ります。
Macにこだわるのは、iPhoneなどで使用するメモや写真が同期されてとても使いやすいからです。
書込番号:22147206
0点
全部読んだわけじゃないけどベッドでPCを使うというと寝そべりながら使う、ベッドテーブルにPCを置いて座った状態で使うのどっちかになるけどどっちも腰には悪いだろうからねぇ
PCだとキーボードとか使えるから便利だけど、置き方的にどうしても自由度が効かないからどうなんだろ?っていうのはあるかな?
iPadはわかんないけどXS Maxに関してはFacebookのアプリがiOS12に最適化されてないとかあるかもしれない
あとFacebookがiPad、iPhoneでまともに使えないとかいうのはメモリ含めiPhoneの性能が低いからってのは考えにくいから、Apple製品の方が使いやすいってのはあったとしてもタブレットならAndroid、PCなら軽量のWindows(SurfaceGoのような2in1もありかな?)も検討した方がいいんじゃない?
(写真はGoogleフォト、その他データはGoogleドライブとかDropboxなんかを使う)
Facebookにかなりの時間を使ってるってことなんで、iOS、macOSの連携よりもFacebookの快適性を重視していいんじゃないだろうか?
書込番号:22150213
![]()
1点
>どうなるさん
ありがとうございます。
おっしゃる通り、横になりながらキーボードを使うのは不自然な体形になり、腰に悪いかもしれませんね。
Androidのスマホやタブレットを使ったことがありませんが、軽量なものを検討してもいいかもしれませんね。
一番新しく性能の良いiPhoneですから、動作が不安定なのがiPhoneのせいとは考えたくないのですが、タスクを全て終了して、Facebookを再起動するとキチンと動くようになるのが不思議です。
iOSと相性が悪いのかもしれません。
書込番号:22151439
0点
Facebook互換アプリを試してみたらいかがでしょうか?
たとえば、こんなやつ
https://loumo.jp/wp/archive/20170114120027/
書込番号:22170457 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>飛行機嫌いさん
ありがとうございます。
使ってみました。
使いやすいですが、なぜか表示が中国語になっています。
中国か台湾製のアプリなのでしょうか?
書込番号:22170807 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私も使ってみましたが、主に英語、ところどころ(Facebookの設定画面とか)が
日本語表示です
下記ページの一番下を見ると、米国の方々が開発しているようです
http://friendly.io
書込番号:22172329 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>飛行機嫌いさん
ありがとうございます。
一度削除したのですが、iPhoneでもiPadでも中国語になります。
記載してある意味が分からないところがあります。
おかしいですね。
アメリカで作られたアプリのようですが。
書込番号:22172769 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Friendlyアプリで、
Facebookページの右下の3本線
→ページの下の方のAccount Settings
→言語
をタップして出てくるページの、一番上と2番目の項目は、どちらも 日本語 になっていますか?
書込番号:22174255 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook Pro 13.3インチ Retinaディスプレイ Mid 2018・第8世代 Core i5(2.3GHz)・メモリ8GB・SSD256GB搭載モデル
Apple製品は一部大手量販店にしか正規流通してないから、激安店の仕入れは水物なんでそれが売り切れると一気に高くなるってのは珍しくないよ
書込番号:22164664
2点
Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook Pro 13.3インチ Retinaディスプレイ Mid 2018・第8世代 Core i5(2.3GHz)・メモリ8GB・SSD256GB搭載モデル
今まで何十年来のWindows Userですが、ここ数年iPhone, iPadを購入しており、パソコンとの連携を考えMacに乗り換えることにしました。Macは全くの初心者です。色々検討の結果、Mac Book Pro Touch Bar 有りを購入することにしました。用途は会社及び自宅での仕事用兼趣味用です。使うアプリはOffice,写真保存、趣味用ビデオ編集、映画鑑賞などです。
Mac Book Proは過剰スペックとは承知の上で購入を決めました。
そこでディスク容量について質問があります。
現在Windowsに導入しているソフトはOffice,iTunes, カメラ、ビデオ用編集ソフト、年賀状ソフト等などそれほど多くはありません。それでも画像データ(約60GB)を含めて220GB使っています。これを考慮するとMac Book Proでは512GBを購入する必要があるのでしょうか。それとも、Mac OSの場合はWindowsに比べて少ない容量で済むのでしょうか?(256GBでもOKでしょうか?)
0点
>>これを考慮するとMac Book Proでは512GBを購入する必要があるのでしょうか。それとも、Mac OSの場合はWindowsに比べて少ない容量で済むのでしょうか?(256GBでもOKでしょうか?)
macOSだからと言って、Windowsと同じ容量は必要です。違うのはフォーマット形式です。
512GBにしましょう。
書込番号:22152960
2点
キハ65さん
有難うございます。
そうですね、OSが変わったからといってディスク容量が劇的に少なくなるというのはないですよね。Officeも然りでしょうか。512GBにします。ところで、先々1TBに拡張しようとした時は、自分で出来るのでしょうか。
書込番号:22153416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ところで、先々1TBに拡張しようとした時は、自分で出来るのでしょうか。
今のMacは(もうずいぶん前からだけど)後からパーツをってのは出来ないよ
容量はいいとしてOfficeとか年賀状ソフトとか書い直しになるからその辺の予算ももちろん必要
Officeに関してはWin版と全く同じではないので、趣味程度のデータ作成ならいいと思うけど仕事でバリバリ使ってます(会社でも)とかだったら要確認かな?
書込番号:22157623
1点
Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook Pro 13.3インチ Retinaディスプレイ Mid 2018・第8世代 Core i5(2.3GHz)・メモリ8GB・SSD256GB搭載モデル
こんにちは、ご相談させてください。
MacBook Pro のどの仕様を購入するのか、迷っています。
使用目的は、主に執筆やメール、ウェブ構築で、そのほかに写真レタッチとして
・Lightroom
・Photoshop
時折、映像編集のために
・Final Cut Pro
が 現在のところの使用予定です。
映像編集は、主にハイビジョンやそれ以前の古い規格で撮影したものを、必要なものはテープからデジタライズした上で、基本的にはカットやディゾルブ程度でつなげていく作業をしたいと思っています。(完成尺は 5/20/60分程度を考えています)
持ち運びもしたいので、13インチを希望しているのですが、これらの作業をしたい場合、13インチの2017年モデル Touch Bar なし でも大丈夫でしょうか?(プロセッサ、メモリ、ストレージは最大フルスペックまで上げることを視野に入れています)
それとも、やはりクアッドコアになったので、2018年モデルのTouch Barありのものの方がよいでしょうか、、。(Touch Bar については、電源がなくなるのが早い、あまりつかわない、ない方がいい、という声も多く、Touch Bar なしを当初は検討していたのですが、、)
現在検討しているのは、
MacBookPro 13 inch
2017年モデル TouchBarなし 2.5GHzデュアルコア/16GBメモリ/1TBストレージ
2018年モデル TouchBarあり 2.7GHzクアッドコア/16GBメモリ/1TBストレージ
です。
写真編集は出先でも時折行いつつ、映像編集は基本自宅で、大きなモニターに接続して使用する予定です。
(いざ本当に長編のものを編集したくなったら、外付けストレージやBlackMagic eGPUを追加で購入することも考えつつ、、)
(そして、ここまで考えて、映像編集は基本自宅なら映像専用にiMacあたりを買って、持ち運びするMacBookProはとことんスペックを切ってもいいのでは?もしくはMac Book Air までいってもよいのでは? という内なる声もきこえてきますが、、)
現在のマシンは mid 2011 の Mac Book Air のみ、久々に写真や動画の編集に戻ってこよう、というところでの購入検討です。
玄人のみなさまのご意見、お伺いさせていただけましたら、とてもうれしく存じます。
どうぞ、よろしくお願いいたします、、!
1点
Windows PCでも主流はインテル第8世代CPUに移行しているのに、第7世代CPUの2017 TouchBarなし を選択するのは賢明ではないと思います。
書込番号:22110021
3点
カット編集程度でしたら、Touch Barなしでも大丈夫だと思います。
長尺になればレンダリング時間には(Touch Barありと)差が出ても、
編集作業自体はあまり変わらないと思いますので。
それより、外部ディスプレイやストレージなどの接続を考えるなら、
USBポートが4つのTouch Barありの方が。
書込番号:22110448
2点
性能差も気になるけど、ちょっとでも安い方がいい、TouchBar無しでもいけるかなぁ?みたいな感じだったらともかく、買うのはフルカスタマイズで確定、いざとなったらBlackMagic eGPUも買おうかな?とか言ってるってことは予算的にはあまり関係ないようだし、だったら今さら2017を買う意味はないんじゃない?(使用に問題ない性能だとしても)
実際2017モデルでも大きく困ることはないようには思うけど…
一般的に外で作業すると言っても出先で長時間ハードな使い方をするってのは少ないと思うからiMac4K(or 5K)と安めのノートMacを予算に応じて見繕うってのがいいような気もするけどね
書込番号:22110668
2点
動画編集はやったことなく、お書きになられた用途の中ではLightroomとPhotoshopでの写真のレタッチしかやりませんが、書かせていただきます。
「(そして、ここまで考えて、映像編集は基本自宅なら映像専用にiMacあたりを買って、持ち運びするMacBookProはとことんスペックを切ってもいいのでは?もしくはMac Book Air までいってもよいのでは? という内なる声もきこえてきますが、、)」
についてですが、これはごもっともです。しかし作業環境を持ち運び用と家専用で揃えるのが意外と面倒なんですよね...。
作業のレベルにもよりますが、Macbook Proの2018年モデル13インチ、RAM16GBなら、個人用途ならこれ一つで全然大丈夫だと思います。
自分の使用機種はMacbook Pro 2018 15インチで、旧機種が2015年13インチでしたが、旧機種でも我慢すれば割と大丈夫でした。15インチに載ってる6コアあると確かに速いんですが、4コアCPUにiGPUでも大丈夫だと思います。
「(いざ本当に長編のものを編集したくなったら、外付けストレージやBlackMagic eGPUを追加で購入することも考えつつ、、)」
についてですが、GPU BOXは、特にMacだと選べるGPUが制限される上、コスパも悪いので(使ったことないんですが)あまりおすすめできる使い方ではないと思います。
「Touch Bar については、電源がなくなるのが早い、あまりつかわない、ない方がいい、という声も多く」についてですが、
2018年モデルはバッテリーが少し大きくなったので、電池持ちはマシになったらしいです。
touch barは私はあまり使ってないので正直なくても良いです。
touch bar自体というより、barの有り無しで本体に性能差がある(barなしは2017年モデル)のでbarありを選ばざるを得ないです。
結論としましては、
2017年モデルでも「プロセッサ、メモリ、ストレージは最大フルスペック」にするとおっしゃっていますが、残念ながらCPUは上げても価格の割に対して性能が上がりません。
2018年モデルはカスタムで選べる中で最低のCPUにしても、2017のカスタムで最高にしたCPUよりすごく高性能なので、どっちにしろ2018年にすべきだと思います。
書込番号:22120166
0点
Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook Pro 13.3インチ Retinaディスプレイ Mid 2018・第8世代 Core i5(2.3GHz)・メモリ8GB・SSD256GB搭載モデル
現在、MacBook Pro購入を考えているのですがどのモデルを買えばいいのか悩んでいます。
MacBook Pro 2018 15インチ 256GB
MacBook Pro 2018 13インチ 256GB
MacBook Pro 2017 13インチ touchBar無し 256GB
用途としてはネットサーフィン、オフィス、動画鑑賞、画像加工、RAW現像等です。
持ち運びはあまり考えていません。
2018 15インチ 275000円 ポイント13%
2018 13インチ 200000円 ポイント13%
2017 13インチtouchバー無し 139000円 ポイントなし
上記の用途ですとどのあたりが無難でしょうか。
少なくとも4.5年は使い続けたいです。
書込番号:22075328 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>持ち運びはあまり考えていません。
であれば、15インチかな。
自宅でしか使わないなら、画面は広いほうが作業がしやすいです。
書込番号:22075355
0点
>>用途としてはネットサーフィン、オフィス、動画鑑賞、画像加工、RAW現像等です。
動画処理をしないようなので、13インチのMacBook Proで良いのではないでしょうか。
無難なところで、MacBook Pro 2018 13インチ 256GB。
予算が有って、将来ばりばり使うなら、MacBook Pro 2018 15インチ 256GB。
MacBook Pro 2017 13インチ touchBar無し 256GBは2コアCPUなので、今となっては見劣りします。
書込番号:22075379
0点
持ち運ぶなら13、持ち運ばないなら15。
自分は普段持ち運ばないから15、
外ではiPad 。
書込番号:22078127 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヘビーなものとしてはこの中では画像加工とRAW現像ですね。これがあるので2018年モデルに絶対した方がいいです
それ以外は2017年13インチtouch barなしでも全然いけます
画像加工とRAW現像は、大量のデータを扱うつもりなのでしょうか。
使い方がわからないので私の場合の話をすると、RAW画像は一枚一枚がでかいので連写をするような撮り方をするとすぐ大量のデータを抱えることになります。
使用するソフトはAdobeのLightroomとPhotoshopという想定にします。
上の状況からだと、本体のSSDが512GBあってもRAW画像ですぐ埋まってしまうので、個人的なおすすめはMacBook Pro 2018 13インチ 256GBに、外付けHDDかSSDを買ってそちらに写真データを保存することです。
他のソフトだとどうか知りませんが、Lightroomだと写真本体を外付けストレージに保存しても、写真のサムネイル?名前忘れましたが縮小版というかなんとかいうかはPC本体のファイルに保持することができるので、外付けストレージを繋いでいないときでも、写真の閲覧と編集はある程度行うことがでいます。
13インチだと画面が小さいのですが、外付けディスプレイでなんとかなります。GPUも弱いといえば弱いですが、それでもなんとかなります。
昔13インチを使っていて、今は2018の15インチを使っていますが、画像加工では、重い処理をバンバンかける使い方をしなきゃ13インチで良いと思っています。
書込番号:22119140
3点
Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook Pro 13.3インチ Retinaディスプレイ Mid 2018・第8世代 Core i5(2.3GHz)・メモリ8GB・SSD256GB搭載モデル
MacBook proの購入を検討しています。
ディスプレイサイズとストレージでかなり迷っています。
ディスプレイは13インチ or 15インチ
ストレージは256gb or 512gb
メモリは16gbにします。
用途は下記の通りです。
Web制作(html,css,js,php)、Photoshop、Illustrator、Dreamweaver、書類作成、ネットサーフィン
とりあえず、外に持ち出す事は少なそうです。
家の中で動き回ると思います。
皆さまのオススメを教えて下さい。
書込番号:22089837 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>Web制作(html,css,js,php)、Photoshop、Illustrator、Dreamweaver、書類作成、ネットサーフィン
Web制作(html,css,js,php)、Photoshop、Illustrator、Dreamweaverをメインにするなら、6コアCPUの15インチMacBook Proの選択になるかと思います。
書込番号:22089847
1点
>まつげ長いさん
記載の内容ですと吊るしよりカスタマイズした方がいいかもしれませんね。キハ65さんがおっしゃるように15inchでオンボードのメモリーは16GBに増量、データは市販の外付けHDDにした方がよろしいかと思います。内蔵のSSDを増量する方法もありますが、価格が跳ね上がります。
書込番号:22089874
2点
>kida_1payさん
ご回答ありがとうございます。
やっぱりコア数が多い方が良いですよねー
ストレージは256gbでも足りますでしょうか?
書込番号:22089895 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kida_1payさん
ごめんなさい!!
ご送信です!!
無視して下さい!!
書込番号:22089900 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>キハ65さん
ご回答ありがとうございます。
ストレージはどれがよろしいでしょうか?
書込番号:22089903 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kida_1payさん
ご回答ありがとうございます。
なるほど、2018年モデルだと15インチはメモリ16gb標準でしたねー
外付けハードディスクはありますが、ストレージが256gbだとパフォーマンスが低下しませんかね?
書込番号:22089909 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>>ストレージはどれがよろしいでしょうか?
ストレージが256GBは直ぐ逼迫します。512GBを選択して下さい。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001071796_K0001071794_K0001071795_K0001071797&pd_ctg=0029
書込番号:22089916
1点
>Web制作(html,css,js,php)、Photoshop、Illustrator、Dreamweaver、書類作成、ネットサーフィン
↑これだったら標準モデルでも全然オッケー(メモリも8GBで困らない)
15インチの方が大きいから当然作業しやすのは間違いないけど、家で動き回るとは言え真剣に作業するときは腰を落ち着けてやる方がいいし24〜27インチの外付けモニタを使う(15インチなんかより断然作業性がいい)、でもって浮いたお金でSSDの512GBのやつを買うのがいいと思う
アイコンから女の人かな?と想定して、外に持ち出すことは少ないとはいえたまには持ち出しもあるかもなんで(勉強会とかに参加したり?)、持ち出しの手軽さを考えて13インチでいいんじゃないかな?
全部揃えても15インチ買うくらいの予算で収まるんじゃないかな?
書込番号:22090357
2点
>どうなるさん
ご回答ありがとうございます。
確かにそうですね…
実際、4kモニター所有しているのでスペックを上げた方が何かと便利ですよね!
書込番号:22091019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>キハ65さん
調べたら結構高くなりますね…
お財布と相談ですねー
書込番号:22091025 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>確かにそうですね…
>実際、4kモニター所有しているのでスペックを上げた方が何かと便利ですよね!
CPUなら2コアより4コア、4コアより6コア、メモリなら8GBより16GB、16GBより32GBと上位ランクで困ることはないし持ち運ばないから大きい方がいいとか予算がいくらでもあるとかなら高いの買っておけばって感じなんだけど、書いてる用途なら13インチの性能でも楽勝だし、本体に関してはSSDに振ったほうがいいと思う
4Kモニタを持ってるってことだったら、まあ最低でも23インチとかの大きさはあるだろうし、今のMacBook Proは接続とか変わっちゃったから、ケーブル類とかハブとかそっちに予算回す方がいいんじゃないかな?
書込番号:22091043
![]()
2点
>>調べたら結構高くなりますね…
>>お財布と相談ですねー
仕事に使うなら、投資で15インチを選択するのも一つの選択でしょう。
13インチでも2018モデルは2017モデルの2コアから4コアになったので、性能は倍になりました。
予算重視なら13インチ、将来の投資に備えて15インチと、悩んで下さい。
書込番号:22091056
0点
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