X-ICE 3+ 245/45R17 99H XL のクチコミ掲示板

非豪雪地域！

[ヤシヤシヤシガー]

大阪府在住でたまに北陸や京都北部に行くのですがこのスタッドレスでも
ある程度の雪道は大丈夫でしょうか？

今のアイスガード5プラスがそろそろ替え時でこちらかコンチネンタルのバイキング7
で迷っていますがどちらが安定感ありそうでしょうか？

アドバイス頂ければ助かります。

書込番号：24884031

[ダンニャバード]

＞ヤシヤシヤシガーさん

こんにちは。
私のはこの一つ前の型で「＋」のついていないタイプですが、ガンガン雪道走りますよ。(^^)v
ブリザックとどれほど性能差があるのか分かりませんが、ミシュランのスタッドレスは確か開発、テストは北海道でやってるということだったと思いますし、凄く良いタイヤだと思います。

ついでに言えばこのタイヤ、ドライ路面での乗り心地と静粛性が凄く良くて、うっかりするとオールシーズン履いてしまいそうになりますが、ドライではサマータイヤのようにはグリップしませんのでご注意を。
私はサマーはレグノ、冬はX-ICEですが、乗り心地・静粛性はI-ICEのほうが上です。(^0^;)

書込番号：24884051

[ダンニャバード]

あ、BLIZZAKとの比較ではなかったのですね。
VikingContact7の評価がよく分かりませんが、あまり情報がヒットしませんのでどうなんでしょうか・・・

書込番号：24884057

[北に住んでいます]

コンチネンタルはよく知らない、日本では無名に近いスタッドレス

ミシュランは結構履いてる人は居る、国産のBSやヨコハマと比べ硬めだから腰砕け感が無いから乾燥路面も夏タイヤみたいな感覚で運転出来ると好評(自身で履いた事は無いが)

2択で同じ環境なら私ならミシュランを選択します(知らないコンチネンタルで冒険するにはちょっと)。

書込番号：24884065　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ヤシヤシヤシガーさん

VikingContact 7を装着される方は少ないかと思いますが、下記によるとVikingContact 7は概ね高評価です。

・コンチネンタル VikingContact 7 の特徴
https://www.clg-sv.com/studless/stud_hikaku/con_viking7/

・VikingContact 7　パーツレビュー
https://minkara.carview.co.jp/partsreview/review.aspx?kw=VikingContact+7&trm=0&srt=0

書込番号：24884102

[あさとちん]

＞ヤシヤシヤシガーさん

今から買うなら、X-ICE SNOWではないですかね。
https://www.aihiro.com/blog/2020/09/michelin_studless_tire_x-icesnow_x-ice3/

豪雪地域でないなら、どちらでも問題はないと思います。

書込番号：24884116

[Berry Berry]

＞コンチネンタルのバイキング7

以前、同僚がアウディA4に装着させていたことがあります。
特に問題なく走行させていましたが、どちらかというと乾雪向けのようです。

どちらかというと、日本ではMICHELIN X-ICEの方がメジャーで、どこでも入手可能（意外と重要です）ですので、価格的に問題がなければ、MICHELINをおすすめします。

書込番号：24884180

[funaさん]

＞ヤシヤシヤシガーさん

関東平野の雪の降らないところに住んでいます。
正月に草津（妻の実家）に行きますので、妻のスバルXV（AWD)にはブリヂストン　BLIZZAK VRX2、私のエクストレイル（AWD）にMICHELIN　X-ICE SNOW SUVを履いています。

VRX２は雪道で縦方向のグリップは抜群、横方向に流れやすいと思います。
また、80�q/hまでは抜群の安定感、100�q/hになるとハンドル応答性が悪くなります。
それで、エクストレイルには高速道路重視でX-ICE SNOWにしました。
静穏性はどちらも良いと思います。雪上性能は同等、氷上性能はVR2がちょっと良いでしょうか。両方とも、T30エクストレイルにはBLIZZAK VM2を履いていましたが、それと比べると雲泥の差です。

日本の雪が解けて凍るような氷雪路なら、コンチネンタル　NorthContact NC6の方でしょうが、性能的にはバランス型でしょう。
あまり力を入れていないようですので、売れているか？といわれると一般的ではないようです。
https://tire-navigator.com/comparison-studless-tire/efficiency-passenger-studlesstire/passenger-studlesstire-continental/northcontact-nc6%ef%bc%88%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%82%af%e3%83%88nc6%ef%bc%89

書込番号：24884236

[kmfs8824]

＞ヤシヤシヤシガーさん

ミシュランのスタッドレスタイヤX-ICE 3+について、YouTubeの雪道太郎さんの動画で他社製スタッドレスタイヤとの比較動画あるので見てみて下さい。

国産メーカーの氷結路面向けスタッドレスと比較しても概ね満足出来るレベルのタイヤのようです。

安定性もあり滑り始めが穏やかなので雪道を運転していて安心感はあるでしょう。

コンチネンタル製スタッドレスから乗り比べると乗り心地がマイルドに感じるようです。

書込番号：24884392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞ヤシヤシヤシガーさん
メーカーや製品によって多少の性能差はあれど、このスタッドレスでも大丈夫。
積雪地域に住んでいないならコスパ重視で良いと思います。

書込番号：24884416

[プローヴァ]

＞ヤシヤシヤシガーさん
X-ICEの経験はないので比較は無理ですが、Conti VikingContact6は経験ありです。豪雪時期に北陸方面をFF車で何度か走りましたが、雪道でのグリップ等に問題は感じませんでした。国内メーカーのスタッドレスと比べても気のせいくらいの差しかないと思います。

書込番号：24884419

[トランスマニア]

ヤシヤシヤシガーさん

ミシュランなら3プラスでもスノーでもトータルパフォーマンスに優れてますから自信を持ってオススメ出来ます。

ミシュランは乗り心地も走行性能も長持ちも他社を圧倒してるから個人的にサイズが無いとか緊急時以外は他の選択肢は有りません！ミシュラン一択！

書込番号：24926837　スマートフォンサイトからの書き込み

VRX2からXI3＋に変更

[marchan8181]

ＸＩ３→ＶＲＸ２で、今シーズンは型落ちですがＸＩ３＋に履き替えました。
２年ごとに買い替えています。

２年前にＸＩ３からＶＲＸ２に交換した際のショックが大きかったのと、ＳＮＯＷも評論家さんのレポートしかないので、（自分の中で）信頼のあるミシュランに戻ってきました（笑）
ＳＮＯＷと比較して、型落ちで安かったというのも事実です。

重量のある車には、ミシュランとの相性がよいと思います。

書込番号：23753403

[funaさん]

＞marchan8181さん
一般人は誰も雪道を走っていないので、まだ口コミは出てこないでしょう。

しかし、私も昔からミシュランのスタッドレスを使っていました。
最近は日本ではブリジストンに押されていますが、ブリジストンは高すぎますので、残念に思っています。
ＸＩ ３＋と同様、SNOWも群馬県太田市にある研究所（R&Dセンター）の作品ですので、起死回生（？）の一発になればよいと思います。評判の良いクロスクライメートのパターンに発泡ゴムの技術を重ねたものですので、氷上性能も期待できるのでは。

今年エクストレイル2.0Xi（四駆）を購入しましたので、私はインチダウン（225/65R17）でSNOWにしてみます。
他のメーカーと比べてそれほど高価ではありませんでしたので、1か月前ですが発注しました。
http://t-tc.com/stud-4-4.htm

書込番号：23754536

[トランスマニア]

marchan8181さん

ミシュランは数多くのテストをして開発された非常に良いタイヤだと思います。そのテスト量は世界一と言われてます。

イメージで例えると、BSがノーマルダンパーのふあふあゴツゴツに対してミシュランはオーリンズダンパーのようなフラットでしなやか上質な感じがします。
※感じ方には個人差が有ります。

私自身BS信者でしたがミシュランを体感して即BS神話崩壊しました。以降ずっとミシュランです。

タイヤ選びで、迷ったり拘るならミシュランを選べば間違いないと言えます。

現時点でスノーが世界最高だと思いますが、プラスでもトータルパフォーマンスが高く他社を圧倒してる良いタイヤなのでコスパ的にも安心して皆さんにオススメ出来ます。

書込番号：23755454　スマートフォンサイトからの書き込み

X-ice3+のｻｲﾄﾞｳｫｰﾙ標記

[kouking]

教えてください。
ミシュラン　スタッドレスタイヤ　X-ice3+　の製造年月日と製造国の刻印場所がわかりません。
DOT　の後方に7V7R 09JX　その後に4ケタ数字がないのですが？
刻印場所が違うのかな？
製造国の刻印も不明です。

書込番号：23091496

[スーパーアルテッツァ]

koukingさん

X-ICE 3+は回転方向指定タイヤです。

しかし、X-ICE 3+はIN/OUTの指定が無いタイヤです。

この事から製造年週の表示が、内側にある可能性がありそうです。

つまり、X-ICE 3+を車から外して内側を確認すれば、製造年週の表記があるのではと考えています。

書込番号：23091552

[Berry Berry]

内側にあります。

書込番号：23091565

[爆睡太郎]

回転方向指定のタイヤですから
右か左
どちらかに着けているタイヤからしか
見られないと思います。

書込番号：23091974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

左後輪	左前輪	右前輪	右後輪

製造年は左側しか見当たりませんでした。
右は裏側になってる？

書込番号：23092199

[スーパーアルテッツァ]

ssdkfzさん

その通りです。

製造年週の表記は下記のTOYOの説明のように片側にあるだけなのです。

https://www.toyotires.jp/support/glossary/ja_sa_number.html

この事から前術のように回転方向の指定はあるが、IN/OUTの指定が無いX-ICE 3+では、右側の製造年週は裏側（内側）にあるとお考え下さい。

書込番号：23092355

[kouking]

皆様、ありがとうございました。

おっしゃる通り、内側にありました。
お手数をおかけしました。

書込番号：23103828

比較条件

[HR5２ノムさん]

外気温が低く、路面に水が少なければ、制動距離は短くなるでしょうね。
路面状態が同条件のコンディションには揃えられないから比較は難しい。
数値はあくまでも目安。統計の嘘のように調整出来ますね。
しかし、X-ICEは乾燥路面といざという時の保険として都市部のユーザーには
費用対効果が一番いいタイヤ。BSやヨコハマは雪国向けのアイスバーンには最適解。
すぐに減ってしまうけど。スノボで雪山行くのに全て乗りこなしてきたユーザーの
ボヤキです。

書込番号：22353700

[スーパーアルテッツァ]

HR5２ノムさんさん

乾燥路での耐摩耗性を重視するなら、ダンロップのWINTER MAXXという選択もあるのではと考えていますが如何でしょうか。

書込番号：22353739

[コテツ君]

＞スーパーアルテッツァさん

WINTER MAXXは耐摩耗性は優れてますが、やはり乾燥路におけるロードノイズやしっかり感はミシュランより劣る印象です。
ミシュランは、しっかりしている分、スピードも上がりがちで減りやすいという見方もできます(^_^;

書込番号：22355144　スマートフォンサイトからの書き込み

どのスタッドレスが望ましいですか？

[yujiisland]

皆さまこんばんは。

現在２０１４年製215/55/17ブリザックVRXをはめているのですが、40,000km程度の走行に加えて硬化が進んでいるように感じることから交換を考えています。

小生の住むエリアでは一冬に５〜７回(内２〜３回は３０〜４０cm)積もって１週間は溶けず、また、雨の翌朝は必ずアイスバーンにもなるようなところです。

こんな環境の中から望ましいスタッドレスは？と検討したところ、下記５銘柄が気になりました。

●VRX 2
今年発売の前モデル進化版で110,000円
●IG 60
今年発売モデルでかなり進化して92,000円
●X-ICE3+
今年発売モデルの中で84,000円と一番安価
●VRX
今年製作品で81,000円と安価になった
●コンチバイキングコンタクト6
高速性能が良いみたいで2016年製が78,000円

皆さんならどのように考えるかご教示賜わりたく、宜しくお願い致します！

書込番号：21419076　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

yujiislandさん

アイスバーンに遭遇する事が結構あるのなら、私ならBLIZZAK VRX2かiceGUARD 6 iG60のどちらかを履かせます。

ここでは価格面も考慮してiceGUARD 6 iG60が第一候補で、第二候補はBLIZZAK VRX2ですね。

X-ICE 3+はContiVikingContact 6と同様に高速安定性や乾燥路でのハンドリングを重視する場合に選択したいスタッドレスです。

書込番号：21419130

[yujiisland]

＞スーパーアルテッツァさん

驚くべき速さでの書き込み有難う御座います！

欧州２社はやめておいた方が良いようですね。

予算が許せば私もVRX２をと考えていたのですが、現在装着している前モデルVRXでも問題が無いのに新モデルより30,000円も安く、また、VRXとIG60とを単純比較出来ないので悩ましいところです。

書込番号：21419206　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞yujiislandさん
私の住んでる地域も同じような環境です。
前車でミシュランの前モデルX-ICE3を使用してましたが全く問題はありませんでしたよ。

まぁVRXでも問題なかったのなら同モデルを再び買うのも良い気もしますが、同じタイヤでは新鮮味に欠けるので、ここはヨコハマタイヤの新モデルIG60にしてみてはいかがでしょうか。

私自身前モデルのIG50＋を使用してますが効きも良くトータルバランスがかなり良いですよ。
その進化版なら絶対お勧めです。

書込番号：21419312　スマートフォンサイトからの書き込み

[hat-hat]

私だったらコスパを考えてVRXにすると思います。スレ主さんは雪道は相当走り込んでいるようですのでコスパ第1で選んで良いと思います。氷上性能では定評のあるブリジストンはやはり安心感があります。

書込番号：21419522

[funaさん]

＞yujiislandさん
いろいろな意見があるでしょうが、私が今まで使用したスタッドレスはミシュラン、ブリジストン、ヨコハマでした。今年もブリジストンVRXになってしまいました。スバルのカタログにはVRXとSJ8しかありませんでした。今回購入したVRXは225/55R18ですが、ちょっと柔らかめ、高速道路重視の私としては不満です。VRX2はそんなことはないですよね。
yujiislandさんが選択されたのはコンチバイキングコンタクト6 を除くとすべて吸水ゴム系です。
一般に雪上性能では圧着ゴム系、氷上性能では吸水ゴム系といわれていますが、それほどの違いはありません。
氷上性能では、カタログ値で２０ｋm→０ｋｍで制動距離１０mを切っているのはミュシェランとヨコハマですが、どのタイヤも滑るときには滑ります。多少の違いがあるとはいえ、どれでもほぼ同じだと思います。

さて、お薦めですが、表示の値段なら、私はミュシェランXice3+だと思います。いい値段ですね。価格コムより安いかも。
一つの不安材料は日本製でなく、タイまたは中国製です。ですが、ミュシュランのスタッドレスは日本で開発、世界で製作・販売しており、日本ではブリジストンが人気ですが、世界ではミュシュランです。

書込番号：21419532

[トランスマニア]

＞yujiislandさん

国産定番なら横浜ＩＧ60をオススメします。ＢＳは、ドライや高速の乗り心地や走行性能が悪く摩耗が早いのでオススメ出来ません。

個人的には、ミシュランのＸＩ３プラスが一番のオススメです。ドライや高速の乗り心地や走行性能や耐摩耗性に優れています。だからと言って氷雪がＢＳに劣ってる感じがしません。要は、トータルパフォーマンスに優れてるスタッドレスタイヤのベンチマークだと思います。

書込番号：21419583　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

非常に参考になる過去の書き込みです。

>『早朝に東北の一部道路区間(私道)を貸し切って某ショップ店の
スタッドレス試乗会に友人の誘いで招待され参加してきました。
→当然、当日の道路はちょっと融けたアイスバーンの中でも一番嫌な状態です。

試乗会の結果は、分かる人は分かるという気まずい試乗会になってしまいました。

当日試乗後アンケート記入(建前）
1位：ＢＳ　 ＶＲＸ
2位：ヨコハマ　 ＩＧ50
3位：ミシュラン　Ｘ−ice3
4位：ＧＹ　　　　ＮＡＶＩ6
5位：ダンロップ　ウィンターＭＡＸＸ

実際の感想（本音）
1位：ミシュラン　Ｘ−ice3
2位：ヨコハマ　　ＩＧ50
3位：ＧＹ　　　　 NAVI6
後はどっちでもというレベルです。

友人に聞いた所、事前に新商品のＶＲＸの効きを良くするため
500ｋｍ以上のならし運転を行ったようです。(初動の効きの悪さは有名？）

ＢＳメインで販売しているショップの為、当日は大人の対応させていただきましたが
本音はミシュランとヨコハマの良さを初めて知りました。

他のお客様もミシュラン・ヨコハマのどっちかだなという小声で話しているのが聞こえてきました。

東北で運転して20年以上。
スタッドレスタイヤに出すお金をケチって事故を起こすのが東北の冬。

ゴメンナサイ、これからはミシュラン・ヨコハマ信者に転身します。』
そ

書込番号：21419585　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

参考までに、、、

書込番号：21419588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

VRXって4万キロ保つんですか？
うちのは5シーズン目なので買い替えなのですが
溝があるのでどうしようかと思っているうちに
シーズン突入。今年は雪が早く圧雪、凍結路面と
今のところは走れています。笑

北海道、北東北など凍結路面が多いエリアでは
BSかヨコハマでしょう。

ミシュランはネットではいいよ。と言う書き込みも
ありますが、周りに履いている人はいませんし、
人柱になる人もいません。
書き込みもよく見ると、非降雪地の人の書き込みが
ほとんどで、常に凍結する地域の人の書き込みは
見ません。

北海道の凍結地域でミシュランを履いている方、是非書き込みをお願いします。

書込番号：21420100　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞ミシュランはネットではいいよ。と言う書き込みも
ありますが、周りに履いている人はいませんし、
人柱になる人もいません。

＞北海道の凍結地域でミシュランを履いている方、是非書き込みをお願いします。

価格コムでも約1名ミシュラン推しの有名な御仁がいますが自分は面白枠だと思っています。

書込番号：21420168　スマートフォンサイトからの書き込み

[+x~)8hapTZ/f]

某ショップとか情報ソースも明かせないランキングに価値があるのか？

公開できない理由は勝手に私道を占有してテストしたからバレるとヤバイとか？


＞価格コムでも約1名ミシュラン推しの有名な御仁がいますが自分は面白枠だと思っています。

あー察し

書込番号：21420308

[油 ギル夫]

＞某ショップとか情報ソースも明かせないランキングに価値があるのか？

ぼくのかんがえたさいきょうかいじゅうらんきんぐと同じレベルだと思います。

タイヤはミシュラン、AVアンプはヤマハ、テレビは43Z700Xと似たような書き込みを掲示板に撒き散らしております。

書込番号：21420326　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

他人のスレですが、失礼します。

＞ルイスハミルトンさん・・・「VRXって4万キロ保つんですか？」
4万キロを約3年で乗っていらっしゃるので、たぶんもつでしょう。性能はともかく、スポーツタイヤでない限り、4万キロ程度もってくれないと困ります。でも、私はスタッドレスタイヤは3シーズンで入れ替えてきました。これでも昔は『3年ももつの？』といわれました。要は安全第一！。ほかの方は分かりませんが、私が車に金をかけるとしたらタイヤでしょう。

＞トランスマニアさん
最初のスレだけで十分でした。
残りのスレはトランスマニアさんの意見ではなく、過去の他人のスレであることは分かっていますが、誰が書いたものかはネット検索すれば出てきますので。
スレがあれる原因を作るだけですので、ご自分の意見だけで十分です。

余計なことを書いて申し訳ありませんでした。

書込番号：21420517

[yujiisland]

皆様、貴重な意見ありがとうございます！
(funaさんの仕切りもありがたく思います)

過去の経験から滑って大怪我して修理する代金よりかはタイヤ交換する方が安心と同時に結果的に安価で済むと思っています。

コンチを除いた４銘柄からの選択になりそうですが、今まで私も硬化が始まる前の３〜４年間を目安に交換しながら氷上性能に重きを置いてきました。

氷上性能で言えばVRX2になりますかね？
あと、柔らかさが継続していたVRXより更に耐久性が良くなったようなので、下記のような計算であれば差ないとも思いました。
VRX 81,000円÷３年＝27,000円／年
VRX2 110,000円÷４年＝27,500円／年

あとは単純比較出来ないIG60とX ICE3+との各種性能差をどうやって整理していこうかと思案中です。

書込番号：21422288　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞yujiislandさん

http://www.tftc.gr.jp/performance/comparison

各種性能差を比較する為の一つの参考にされて下さい。

書込番号：21422785　スマートフォンサイトからの書き込み

[言っちゃうぞバカヤロウ！]

+x~)8hapTZ/fさんに同意。

なお、推奨はIG60。

ダンロップWM02もなかなかいいですよ。
３年くらいだったらWM02もありだと思う。

書込番号：21422883

[yujiisland]

＞言っちゃうぞバカヤロウ！さん
新たな情報提供ありがとうございました。
ただ、迷いの巾を広げたく無いので、小生が挙げた銘柄で検討させて頂きたく思います。

＞トランスマニアさん
比較情報ありがとうございました。
第三者機関が掲載している情報ながら、内容はメーカー実施のテスト結果であるのと、同一サイズではないので単純比較は出来ないものの、大変参考になりました。
思いの外X-ICE 3+の氷上性能が良い様に記載していたのは少し驚きで、再度候補に浮上した＝迷いが増えた(笑)ように思います。

書込番号：21424946　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kerr Black Hole]

今年は各社がモデルチェンジして、まだ比較テストが見つからないんですよね
https://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=193
https://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=167
ここを参考として選ぶなら、ブリザックかXICEにするかなーと考えてはいるんですが、ミシュランは中国製かあ、うむむむって感じですねー

書込番号：21426171

[言っちゃうぞバカヤロウ！]

日本製（made　in　Japan）がベストとは限らない。

昨今の偽装（神戸製鋼や東レなど）を見てもわかるように。

偽物じゃなくて正規品だったら、世界各国の生産工場で、その地域向けの商品を作る際品質にばらつきが無いようにされるから、さほど問題視しなくても良い。

今や、日本メーカーの日本国内向けのスタッドレスも海外で生産している物もあるんだし、正規品だと問題はないです。
偽物だと話は別ですが。


それと、VRXとVRX2の時間による劣化は、そんなに変わらないと思う。
ヨコハマのIG30トリプルプラスが出た時に、時間劣化の事がカタログに書いてあったけど、IG50プラスまでその劣化についてはあまり変わらない感じですよ。

カタログなんて良い情報だけのもの。
よくない（悪いとかデメリット）の情報は絶対に載せない。

絶対に滑らないと言う保証はないので、保険と思って3シーズンで交換する人もいる。
3シーズン使用した商品と新品だと、新品に軍配。ただ、絶対に滑らないというわけではない。

在庫が無くならないうちに早めに買う事だね。

それと、どういう車種かは知らないけど、東洋も良い感じですよ。
国産4メーカーのいずれかを選択すれば、とりあえず問題はないと思う。
新旧のアイスバーン性能には極端な差はないですが、トレッドパターンで雪やカーブなど新旧で違いはけっこうあるみたい。

書込番号：21426701

[yujiisland]

＞Kerr Black Holeさん
新たなデータ情報ありがとうございました。
参考にさせていただきますね！

＞言っちゃうぞバカヤロウ！さん
理由は分かりませんが、アイコン変えましたね！
車種はHS２５０です。
私もメーカー開示データは嘘ではないものの正直でもない懐疑的なところが必ずあると思っていますよ。
ちなみに夏タイヤはこちらのクチコミからアドバイスをいただきながら、最終的には自己判断でミシュランPS３にしたのですが、適度にロードノイズが入る程度で粘りがあるので非常に満足しています。
その流れもあり、ミシュランのスタッドレスはどうかな？と思った次第です。
今までに国産メーカーのスタッドレスは全て装着したことがあり、個人的にはBSが良かったように思うものの、やはり高価！！
第三者機関がユーザー目線で同一サイズ同一条件で測定したデータがあればいいのでしょうが、そんな角が立つことをするところは無いでしょうねぇ。。

あれこれ評価軸を伝えると判断し難くなりますので、氷上性能で一番秀でた銘柄は何か？皆さんに教えて頂きたく思います！！

書込番号：21427276　スマートフォンサイトからの書き込み