WN-AX1167GR2/E [ミレニアム群青] のクチコミ掲示板

OCNバーチャルコネクト

[jm1omh]

OCNでIPv6 IPoEが開通していると、v6アルファが未契約でもOCNバーチャルコネクトで
IPv4 over IPv6がつながるといった情報を目にしたので、試してみました。

ファームウェアは自動でVer.1.32（2020/01/14）にアップデートされているのを確認。


接続してみた環境は下記

ONU
｜
RT-500KI ←PPPoEでOCNと接続
｜
Deco M4(メイン) ←ブリッジモードで使用中
｜
Deco M4(サテライト)
｜
WN-AX1167GR2/E

WN-AX1167GR2/EのLANは構成上の都合からデフォルトから192.168.40.0/24に
変更しました。

結果ですが、IPv4 over IPv6で繋がりました。

IPoE接続環境確認サイト
https://v6test.ocn.ne.jp/

情報は本当だったと確認できた次第です。

書込番号：23225504

[次世代スーパーハイビジョン]

＞RT-500KI ←PPPoEでOCNと接続

IPv4 over IPv6を理解されているのですか。？

＞IPoE接続環境確認サイト

どのような判定結果が表示されたのですか。？

書込番号：23225565

[jm1omh]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

レスありがとうございます。
RT-500KIからはIPv6は素通し(SPIはありますが)ですので、IPv4 over IPv6は
WN-AX1167GR2/EのWAN接続から先です。

>｜
>WN-AX1167GR2/E ←　これでIPv4 over IPv6接続(OCNバーチャルコネクト)

WN-AX1167GR2/EのLAN接続での確認です。

WN-AX1167GR2/Eでの状態確認でOCNバーチャルコネクトになっていること、
OCNの判定ページの表示結果です。

出先なので、夜にDeco M4(サテライト)側、WN-AX1167GR2/EのLAN側での
判定結果をアップしますのでお待ちください。

確認環境のようにしておくと、OCNではPPPoEとIPv4 over IPv6とIPv4通信は
2経路使えることになります。

(PPPoEは、VPNサーバ、サーバ公開の接続に必要なため、この接続でテスト
しました。)

書込番号：23225624

[次世代スーパーハイビジョン]

＞WN-AX1167GR2/Eでの状態確認でOCNバーチャルコネクトになっていること、
＞OCNの判定ページの表示結果です。

どのように表示にされたのですか。？

書込番号：23225631

[次世代スーパーハイビジョン]

仰る事が事実だとすればＯＣＮの管理はズサンですね。
フレッツの回線ＩＤでIPoE IPv6のみ契約とIPv4 over IPv6契約を適切に管理していない事に
なりますね。IPoE IPv6のみ契約でバッファローなどのOCN v6アルファ（バーチャルコネクト）対応
ルーターがあればIPv4 over IPv6が利用可能となりますね。
５００円余分に払ってOCN v6アルファ利用している人は気の毒ですね。

書込番号：23225668

[jm1omh]

確認サイトでの確認結果が表で出てきますが、

表の項目は、
確認結果 接続環境 IPアドレス　となっていますが、

<PPPoE時>
IPv4 PPPoE方式 xx.xx.xx.xx
IPv6 IPoE方式 2400:xxxx:〜

<IPv4 over IPv6時>
IPv4 IPoE方式 xx.xx.xx.xx
IPv6 IPoE方式 2400:xxxx:〜

といった内容で表示されていることが確認できています。
その他、ページのメッセージも違っていますが、それは後程に。

IPv4 over IPv6は、IPv6 IPoEでのトンネルの先ですので、IPv6 IPoEが開通している
というのが大前提となります。

v6アルファは、IPoE対応ルータ01のレンタルと、セキュリティ、サポートのセット商品ですね。

ぷららのv6エクスプレスで、OCNバーチャルコネクトでの接続が、ひかり電話ルータでの
対応(標準サポートになったということでほぼ無条件に)始まっているようですので、
OCNのサービスとしてはどうするのか、今後の動向を見ることになります。

書込番号：23225706

[次世代スーパーハイビジョン]

＞OCNのサービスとしてはどうするのか、今後の動向を見ることになります。

世間の人は勘違いしているようですけどIPv4 over IPv6はIPv6ネットでIPv4ネットに
接続するための補間技術でIPv4ネットが終了すれば無用です。

フレッツ光　１０Gbpsがメインでしょう。恐らくIPv4アドレスを共有するIPv4 over IPv6は
廃れるでしょう。現にＯＣＮは既存会員に対してIPv6 IPoEの更新案内は去年の８月以降停止しているようです。
https://support.ntt.com/ocn/information/detail/pid2500000h9b

https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1227778.html
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1229809.html

書込番号：23225840

[jm1omh]

IPoE接続環境確認サイト (IPv4 PPPoE)	IPoE接続環境確認サイト (IPv4 over IPv6)	WN-AX1167GR2/E ステータス

OCNのIPoE接続環境確認サイトでの表示と、WN-AX1167GR2/Eの
ステータス画面を計3枚アップします。

ご確認ください。

書込番号：23226599

[jm1omh]

昨日のアナウンスで、公式に使えるようです。

書込番号：23463697　スマートフォンサイトからの書き込み

2.4Gのアップロードが極端に遅い事象について

[もーりぃ]

NURO光のHG8045Qで5G/2.4G両用使っていたが、負荷が高くなるとハングったり、リンクスピードが1Mと極端に落ちたりするので、Amazonで評価が良く価格もお手頃だったので早速購入しました。
　
HG8045QのWifiを切ってこれをAPモードの5G/2.4G両用のWifi専用にしてます。

ただ、予習していたチャンネルの一時固定化→自動も行い5Gは100M超と快適になりましたが、2.4Gの速度が安定しないのが気になってます。
リンクスピード300MでつながっているThinkPadのSpeedTestで20〜30M程度だったり、Androidのアプリでリンクスピードが当初150Mを示していたのが6Mに落ち、このときにSpeedTestで計るとD=51.8M、U=4.82でした。（恐らくアプリのリンクスピードはUの方なのだろう。）

まぁ、日常生活ではDが大幅に改善されているので多少Uが遅くても許容範囲ではありますが、似たような事象を経験されている方、ファームアップ等で改善したとか情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら情報交換させてください。

書込番号：22559233

[uPD70116]

先ず基礎的な知識として2.4GHz帯は速度が上がりません。
IEEE802.11acは5GHz帯のみサポートです。
それ以下になるのは仕方がありません。

また2.4GHz帯は電波の到達距離が長くなるので、住宅密集地では多数のアクセスポイントがあって、電子レンジも同じ所を使うので、それぞれ干渉して速度が落ちます。
他にもBluetoothや各種ワイヤレス機器も多く使っています。

書込番号：22559355

[kokonoe_h]

電波が少ない田舎で2.4GHｚ帯（300Mps）の無線LANを使うと同じ部屋、隣の部屋なら送受信とも130〜160Mbpsくらい安定して出ます。
NURO光が来ている地域のようですので、2.4GHｚ帯の電波が溢れていて干渉し速度が出ないのでは？
都会なら11acなどの5GHｚ帯の方が安定しますよ。

書込番号：22559548

[もーりぃ]

コメントありがとうございます。

当方も2.4G帯が周りに影響されやすく不安定なのは承知してますが、これまでバッファローやNEC、NURO光の無線LANを使ってきていてこんな事象（「D=51.8M、U=4.82」と極端にアップロードが遅い）ははじめてなので気になってます。

書込番号：22559693

[uPD70116]

「M」や「G」は単位ではありません。
「Mbps」とか「GHz」「Gbps」等と書いてください。
所々紛らわしいところもあります。
単位もきっちり書いてください。

リンクスピードと実際の転送速度というのも理解していますか?
リンクスピードでリンクしていてもエラーが多くて再転送が多いという可能性もあります。

有線での測定はしていますか?
何かしらの事情でアップロード速度が落ちている可能性もあります。
例えば回線を共有している誰かが大量にアップロードをしているとか...
有線も遅ければ無線が変わったのは偶々同時期に起きただけという可能性もあります。

書込番号：22559858

[羅城門の鬼]

>リンクスピード300MでつながっているThinkPadのSpeedTestで20〜30M程度だったり、Androidのアプリでリンクスピードが当初150Mを示していたのが6Mに落ち、このときにSpeedTestで計るとD=51.8M、U=4.82でした。（恐らくアプリのリンクスピードはUの方なのだろう。）

Windowsだと、受信のリンク速度と送信のリンク速度とを別々に確認できます。
コマンドプロンプトを起動し、
netsh wlan show interface
と入力してみて下さい。
https://eng-entrance.com/cmd-usage

大抵は受信と送信のリンク速度は同じ値になることが多いです。

またリンク速度から実効速度への落差は、
5GHzに比べて2.4GHzは落ち込みやすいです。

理由は、無線LAN機器を含めて、2.4GHzは色々な機器で使われおり、
干渉を受けやすいので。
無線LAN機器同士だと、互いに譲り合って、
あるタイミングで送信できるのは1台だけになります。

5GHzだと、レーダーぐらいしか他に使っている機器はないうえに、
無線LAN機器においても、5GHz非対応の無線LAN機器はあっても、
基本的には2.4GHz非対応の無線LAN機器はないので、
無線LAN機器同士の干渉も比較的少ないです。

書込番号：22560709

[もーりぃ]

極端に遅いところが問題の速度	11ch固定だと問題なし

コメントありがとうございます。

一般的には皆さんがおっしゃるとおりと思いますが、それらを理解した上でこういう事象なのでこの機種独特の、または現ファーム独特の事象と思って質問した次第です。

当方の環境は次のとおり。　※HG8045Qの無線は無効、WN-AX1167GR2はAP接続
NURO光 - ONU(HG8045Q) - <1G有線> - WN-AX1167GR2 - <2.4/5GHz無線> - スマホ等
※WN-AX1167GR2のファームは最新の1.12でした。P9liteも最新が当たってます。

このスマホ(P9lite)からのspeedtest結果が１枚目の画像です。

自己解決になりますが、チャンネルを自動にするとこの事象（アップロードだけ極端に遅くなる）ようで、11ch固定にしたら丸１日経過しても大丈夫なようです。
11ch固定にしたときの接続状況が２枚目の画像です。自動にすると「150Mbps」と示しているリンクスピードが徐々に遅くなって「6Mbps」に丸１日経過しても固定化されてしまいます。しかし、この状態でもダウンロードはさほど落ちておらず、また5GHz(iPad mini2）ではspeedtestで両方とも100Mbps前後でした。

固定だと近所迷惑なのでなるべく自動にしたいところですが、次期ファーム等で改善されるまで固定にさせていただこうと思います。

書込番号：22561461

ipv6遅い

[デジマン]

お世話様です　本日ipv6開通したのですが　　ホームゲートウエイpr-500miの有線lanにパソコンつなぐと昼間なので290mbpsから320mbps出るのですが　本機をapモードでつないで　無線で飛ばして同じサイトを計測すると最高で60mbpsです有線ポートにつないでも90mbpsです、一応iij v6サイトで計測しています。
ファームは最新です　　これが本器の実力でしょうか。まだホームゲートウエイのpppランプは点灯してます　　半日で消えるとサポートは言ってます、ランプ消えると本器は早くなるのでしょうか　ipv6サイトで計っていれば　変わりませんよね。

aterm ハイスピードのものもってくれば　速度向上しますでしょうか　　よろしくお願いします。

書込番号：22515260

[羅城門の鬼]

>ご指摘のサイトに行き　　テストしましたら　　9番目の　IPv4設定ソフトウェアへのアクセス(v6プラスHGW用) これだけNGになりました　ほかはokです。

試験10がOKならば、v6プラスに接続出来ています。

>pppは消灯済みです。

v6プラスに接続できていたら、
PPPランプは消灯状態でOKです。

これで、IPv4の通信でもIPv6の通信でも速くなっているはずです。

書込番号：22516734

[Excel]

>お世話様です　早朝　ゲートウエイと本機を結ぶ短いケーブルを変えてみました

うんうん、LANケーブルに問題ありだったってことっすね。

んで、PPPoEランプが消えた状態で、インターネット出来るってことは、もう大丈夫ではないっすかね？

書込番号：22516947

[デジマン]

WG1200CR こちらを買おうと思います　無線の実効スループットが500Mbps以上あり　無線部分は上位と遜色ありません　　本機は実効スループットについては記述がありません、速度向上　期待してます。

書込番号：22517560

[羅城門の鬼]

>WG1200CR こちらを買おうと思います　無線の実効スループットが500Mbps以上あり　無線部分は上位と遜色ありません

v6プラス自体はpr-500miにて既に接続されています。
なので、追加の無線LANルータはアンテナ2本の11acなら、
一応はどれでも良いです。
実効スループットに期待するのならWG1200CRでも良いです。
但し、pr-500miがルータとして機能していますので、
WG1200CRはブリッジモードが無難です。

書込番号：22517587

[デジマン]

＞羅城門の鬼さん
こんばんわ　　アドバイスありがとうございます。
今　WF800HP持っていますので　朝方　ケーブル替えた時にこれも試しましたが　こちらは実効スループットが95Mbpsで　確かに　これくらいは出ていました、ただ　ブリッジモードにしたらipv4はアドレス見えるのですが　　ipv6はブランクになります　　それでルーターモードにして　ipv6 bridgeを有効にしたら　ipv6も見えました、ブリッジモードで何か設定が足りないのでしょうか？　　確か　ipv6バススルーとかいう設定が出てきましたが　　これは有効無効どちらでもいいのですか。

書込番号：22517642

[Excel]

ん〜〜とっすね、WG1200CRにしても、おそらくは無線は今以上にはあがんないことが予想されるっす。
もしも、大きく向上したりしたら、「WN-AX1167GR2/E」ってどんだけダメなんだよってオハナシになってしまうっす。
そんなことはないと思うんすけどねぇ・・。('_')

いまだお答えのない以下のことをお願いするっす。
無線測定に使っている、端末側の型番の記載がないので、型番をお願いするっす。
WN-AX1167GR2のすぐそばで測ってるっすか？

書込番号：22517645

[Excel]

WF800HPは、そもそもLAN端子が100Mbpsまでしか対応していないっす。
それで95Mbpsでれば、アッパレってことっすよ。('ω')

あと、v6パススルーってゆーのは、「WF800HPはv6なんちゃらに関しては関与しないよー」って機能なんで、そこんところをシッカリと把握してくださいね。

ブリッジモードってゆーのも、「v6なんちゃらに関しては、なーんにも関与しないで素通りさせるよー」ってゆーことっすよ。

書込番号：22517653

[羅城門の鬼]

>今　WF800HP持っていますので　朝方　ケーブル替えた時にこれも試しましたが　こちらは実効スループットが95Mbpsで　

http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wf800hp/spec.html
を見れば判りますが、WF800HPの有線LANは100Mbpsまでしか対応していません。
なので、WF800HPがボトルネックとなってしまい、
実効速度は95Mbpsに抑えられてしまっています。

なので、v6プラスの調子やLANケーブルの状態により、
遅くなっている訳ではないです。

>ブリッジモードにしたらipv4はアドレス見えるのですが　　ipv6はブランクになります

ブリッジモードだと基本的にはIPv4もIPv6も区別せずに処理しますので、
そのような状況には本来はならないはずです。

>ブリッジモードで何か設定が足りないのでしょうか？

設定が足らないと言うより、ブリッジモードになっていないように思われます。

>確か　ipv6バススルーとかいう設定が出てきましたが　　これは有効無効どちらでもいいのですか。

ipv6バススルーの設定項目があるのなら、
ルータモードになっているように思います。

いくつかの機器が既に出てきており、
どの機器を使ってのことかが判りません。
その時の機器の型番は？

書込番号：22517994

[Excel]

まぁ、なんにせよ、ここで「WF800HP」を持ち出してくると、またヤヤコシクなるだけなんで、「WG800HP」にはスッパリと引退していただきましょー。('ω')ノ

書込番号：22518089

[デジマン]

お世話様です　本日　WG1200CRが来たので　測定しました　　数値は　全て　無線の数値です。
距離は隣の部屋　直線で4Mくらいです　　同じ距離　同じ子機で　IOは90Mbpsが最高でしたが　　こちらはいい時で　この値です。
やはり有線とは同じにいかないです。

書込番号：22522516

[Excel]

いいあんばいだと思いますよー！
無線はそんなものなんですってば！
条件のいい場合でも、200Mbps台程度なんですってば！

んでも、同条件だとすれば、アイオーやっぱしダメダメってことっすよねぇ・・・それもまた・・・('ω')

書込番号：22522546

[羅城門の鬼]

>やはり有線とは同じにいかないです。

基本的には無線LANは有線LANに比べて実効速度は出にくいです。
つまり無線LANのリンク速度が有線LANよりも速かったとしても、
無線LANは送信と受信が同時に出来ないなど種々の要因により、
リンク速度から実効速度への落ち込みが激しいのです。

隣の部屋で使っているのなら、リンク速度自体も最大値よりも
それなりに遅くなっているでしょうし、
無線LANで157Mbps出ていれば良いのではないでしょうか。

書込番号：22522612

[デジマン]

＞羅城門の鬼さん
＞Excelさん
お世話様です　　　実はWG1200CR買ったのは　後悔してます、　もっと行くと思ってました、私はこれ以上　　もう追及しません　ありがとうございました。

書込番号：22522637

[Excel]

う〜〜ん、ついに最後まで、子機側端末の型番は、教えてもらえなかったすねぇ・・・(-.-)」

書込番号：22522658

[デジマン]

＞Excelさん
Vostro 15 3568 15.6型　DELLノートパソコン　ディバイスマネージャー　　あげております。

書込番号：22522683

[Excel]

う〜ん、デバイスマネージャー画像では、本体型番ワカンナイっす(;^_^A。

「DELL Vostro 15 3568」っちゅーと、アンテナ1本のリンク速度433Mbpsなんで、それで150Mbpsオーバーってのは、立派な速度だと思うっすよ。
なので、WG1200CRは正解だったんでないかなぁと。
ご自身の購入には、自信をもっていーんでないでしょうか。
アイオー、ダメダメなんでないかなぁと。

書込番号：22522746

[デジマン]

もう、やめようと思いましたが　　今日は時間ないのでまた後日　挑戦しますが　　wg1200crを子機モードにしてパソコン繋げば今より改善しますでしょうか？
コンバーターモードにして　wanポートにパソコン接続して　設定画面開けて　何をどう設定するんでしょうか　　また子機モードになった場合はip簡単に見つけられるか心配です。

書込番号：22522947

[Excel]

>今より改善しますでしょうか？

・・・おそらくしないっす。(;^_^A
無線である以上、どうにもならないっす。
くわえて、どーもアイオーがダメダメっぽいんで、なんともならないっす。

「なんとしても、どんな犠牲を払っても、もっとあげたいんだぁぁ・・」
ってことならば、中途半端なものは買わないで、「WG2600HS」を2台買って中継設定すれば、おそらく、有線直結並みの速度が期待できるんでないかなぁって考えるっす。

あるいは、PLCコンセントLANってもんを考えてもいーんでないかなって気はするっす。
PLCは、100Mbpsまでの対応なんすけど、無線よりもずっと安定する可能性があるっすよ。

「価格.comマガジン　家じゅうで有線LAN、今さらながらPLCが便利」
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=10105&lid=exp_114407_pc_article

書込番号：22523000

[デジマン]

＞Excelさん
iphone seを子機にして　同じサイトを測ったところ　220Mbps出ます　　まあOSも違うし　軽いし　　ビームフォーミングとやらが聞いてるんでしょうな。
それで　IOを子機モードにしたら　アンテナ2本出し　　もしかして　　ビームフォーミングなんちゃらが　効果あれば　改善されるかなと思いました。
今日は　もうする気ないですが。

書込番号：22523060

[Excel]

すべては、デジマンさんの環境で、実際にやってみてどうかとゆーことにつきるっす。
いっくら、ワタクシが「変わんない・・・」っていったって、それはアタマの中の想像であって、
実機があるんすから、実際の結果にかなうものは無いっす。

それで、いい結果になれば、
「よかったじゃぁないっすか。!(^^)!」
ってことになるっす。

書込番号：22523097

ルーターモードで インターネット接続なしになります。

[デジマン]

お世話様です　sonet光プラスのレンタルで送られてきました。
、開通まで2日あるので　今使ってる　au光sonet マンション100mbpsのホームゲートウエイに接続して　初期設定したら　標題のようになり　ネットに繋がりません、APモードだと繋がります。
au光　ではルーターモードは使えないのでしょうか。

書込番号：22511558

[sengoku0]

au光のホームゲートウェイ
WN-AX1167GR2/E

両方でルータの機能が有効で2重ルータになっているからでは

書込番号：22511600

[Excel]

>au光　ではルーターモードは使えないのでしょうか。

んなこたぁないっす。
どんな場合でも、2重ルーターであっても、基本的にはっすね「つながらない」ってことはないっす。

考えるに、「WN-AX1167GR2/E」の自動設定にまかせてるからダメなんだと思うっす。
マニュアルを読みつつ、手動でルーターモード設定にすれば「ゼッタイに」つながるっちゅー信念を持って取り組むべきっすよ。

書込番号：22511852

[Excel]

・・・んでもAPモードでつながるんなら、手動設定がわけわかんないんだったら、それはそれでいーんでないのって考え方もアリっす。

APモードではダメっすか？

書込番号：22511857

[羅城門の鬼]

>au光　ではルーターモードは使えないのでしょうか。

通常なら二重ルータ状態になっていても、
インターネットへはアクセス出来ます。

しかし、インターネットにアクセス出来ないケースもあります。

大元のルータと本機と両方とも、
同じネットワークアドレスになっていませんか？
両方とも同じネットワークアドレスだと、
ルーティングが出来ないです。
その場合は、本機のネットワークを変更して下さい。

例えば、192.168.0.1 --> 192.168.1.1

書込番号：22511923

[猫猫にゃーご]

ホームゲートウエイからのLANケーブルをどのポートに接続していますか？

書込番号：22512061

[デジマン]

皆様　お世話様です。
＞猫猫にゃーごさん
インターネッとポートに接続してます。
＞羅城門の鬼さん
いままでバファロー　　ネットギア　　nec等　使ってきましたが　ルーター　ルーターの状態で　自動で動かないなんて初めてです。

今朝　　ソーネットから　メールが来ていて　　本器をnttのホームゲートウエイに接続する場合は　APモードにしてくださいとありました。
やはり本器は　ルータールーターの状態では　自動　は無理なんですね。

書込番号：22512411

[羅城門の鬼]

WN-AX1167GR2/Eのインターネット側に接続されている機器の型番は？
またその機器のIPアドレスとWN-AX1167GR2/EのIPアドレスはどのような値になっていますか？

書込番号：22512424

[Excel]

>やはり本器は　ルータールーターの状態では　自動　は無理なんですね。

いわゆる「自動判定」は、万能ではないっす。
バッファローの「AUTO」も、うまく設定できなかったり、不安定になったりとゆーことは、時々聞くおはなしっす。

羅城門の鬼さんも書かれているように、IPアドレスの不都合があったりもするっす。

なので「自動」なんてアテにしないで、手動で設定するのが正解だとは考えるっすよ。('ω')

書込番号：22512500

[デジマン]

＞羅城門の鬼さん
auホームゲートウエイ　　　　ipは192.168.0.1で　　本器のルーターモードのipとかぶります。

自動はこれを回避するためにあると思うのですが　残念です。

書込番号：22512685

[Excel]

>自動はこれを回避するためにあると思うのですが　残念です。

そのための「自動」ではないっす。
APモードで使うべきところを、ルーターモードで使おうとしているところに元凶があるんす。

万全を期すとすれば、手動設定する場合にはっすね、設定が終わるまでは、WN-AX1167GR2のWAN側を接続しないほうがいいかもしれないっす。

書込番号：22512795

[羅城門の鬼]

>auホームゲートウエイ　　　　ipは192.168.0.1で　　本器のルーターモードのipとかぶります。

それならば、どうしてもルータモードで使いたい場合は、
本機のLAN側のネットワークアドレスを変更して下さい。

たとえば、
192.168.0.0/24 --> 192.168.1.0/24

>自動はこれを回避するためにあると思うのですが　残念です。

自動判定するのは、ルータモードとAPモードのどちらが適切かという点だけです。
インターネット側にルータがあるのなら、自動判定では本機はAPモードを自動選択したはずです。

マニュアルでルータモードにした場合は、
どう設定すべきかはユーザの責任です。

もしかすると、自動判定で間違えてルータモードになったのでしょうか？
もしそうだったとしても、既にルータがある状況なら、
特段の理由がない場合は、APモードにすべきです。

書込番号：22513397

[デジマン]

皆様　ありがとうございます。
APモードで行きます。

書込番号：22513409

送料込5381円

[まぐたろう]

【ショップ名】Amazon

【価格】5381円

【確認日時】今

【その他・コメント】
10%クーポンが表示されてるのでそこをクリックするだけですね。

書込番号：22162138