Z 7 24-70 レンズキット のクチコミ掲示板

シャッター効率が落ちるって？

[おむかえパパちん]

購入検討中なのですが、この記事の中の飛行機の写真のブレ具合が気になります。

https://kakakumag.com/camera/?id=12734&page=3

すみませんが、どなたかこの記事に書かれている「シャッター効率が落ちる」とは何なのか教えていただけませんでしょうか。

他社のボディ補正で補正機構があるゆえにかえってブレがおきてしまう「微ブレ」みたいなものがあると聞いたことが
ありますがそのことでしょうか。

どなたかお詳しい方、よろしくお願いします。

書込番号：22141231

[lssrt]

「絞り値がF5.6からF8にかけて解像感の低下が大きく」という話もそうなんですよね。
サンプル見た感じではこんなに明確に解像が落ちるだろうかと疑問に思いました。

例えば明確な微ブレを起こす周波数があるといったようなIBISの不備があるとすると、
両方とも説明できるかなと思います。

デリバリが始まればいずれ明らかになることとは思いますが…

書込番号：22141320

[Tranquility]

謎の写真家さんのご説明は「シャッター効率」のことではないですね。

「シャッター効率」についてこちらに詳しく説明があります。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/80/1/80_41/_pdf/-char/ja

レンズシャッターの場合、シャッター羽根全閉から全開までと、全開から全閉までの時間が必要で、これが長いと設定シャッター速度より長い時間光が焦点に当たることになります。

フォーカルプレーンシャッターでは、シャッター幕が焦点位置から前方に離れるほど焦点位置でのシャッター幕の縁がボケることになって、設定シャッター速度より長い時間光が焦点に当たることになります。

このような状態を「シャッター効率が悪い」と言います。
ただし、いずれの場合も露光量は設定シャッター速度と同じです。

書込番号：22141323

[カメヲタ]

講釈を垂れるわけではありませんが、実用上の教科書的なことを書きます。

シャッター効率が落ちるとは、シャッター速度が出ていないということではありません。
フォーカルプレーンシャッターは、シャッター速度によって最高速度（例えば1/8000）まで幕速を上げるわけではありません。
通常はシンクロ最高速度を上限に、幕間のスリットの幅を調整し入光量を調整しています。

詳しくはフォーカルプレーンシャッターの構造をお調べになってください。

Z7の最高シャッター速度は1/8000ですが、シンクロは1/200です。
レフ機のD850は、1/8000の1/250。

両機のシャッター速度を1/8000に設定しシャッターを切ったとすると、入光量は双方ともに1/8000ですが、幕速はZ7の方が遅いということになります。小型化により機構上なんらかの制約が出ていると想像されます。

シャッター効率が落ちるとは、あるシャッター速度の設定で本来そのシャッター速度で止まるべき動体がブレる（例　1/1000の設定で本来1/1000で止まるべき動体がブレる）状態を言います。

要因は上記の最高幕速のほか、センサーの演算速度、画素数（高画素ほどブレやすい＝演算速度が遅い）等も理論上は関係します。
ミラーレスの場合、演算用基盤やオンボードメモリーの小型化も影響しているかもしれません。

そしてシャッター速度の理論値は、メーカー間でも基準値に差異があります。

この記事ですが、「レフ機と比べ」とあるので、まさに上記のような事情と思います。

書込番号：22141394

[デジタル系]

新宿ショールームで触ってきました。

ブラックアウト、液晶の流れは、普通に撮っている分には気になりません。

むしろ、フジのT2なんかのほうが盛大です。

小型なことは確かです。外観は大型のコンデジみたいな感じ。

少なくとも現時点では、Zマウントがニコンのメインルートになるとは思えませんが、
たぶん、それを決めるのはユーザーなんでしょう。要するに、爆発的に売れれば、
ニコンはZマウントに切り替える。それほどでなければ、メインルートは、Fマウント
のまま。

Zマウントのレンズは、キヤノンと同じく、コントロールリングがついたりして、
使いやすそうではあります。

キヤノンとニコンは、戦略的にはほとんど同じで、現時点でのマウントのメイン
ルートは、今までのマウントだと踏みました。

ショールームでは、高齢の方がずっと占領していました。一人５分と書いてあり
ましたが、客も少ない状態でした（夏休みなので平日に行ったのも影響したので
しょう）。高齢の方には、カメラの重さは切実な思いなのかもしれません。

D850が高価なのは、ミラーバランサーやシャッター周りにカネがかかるからと
理解していましたが、Z7は、どこにカネがかかっているのでしょうか？　今の
ところ理解できません。EVFかな、という気はしますが・・・

D850で使っているXQDカードを持っていったのですが、使わずじまい。
D850と同じ写真は撮れると思います。動体以外は・・・・

最後にジャイロによる手ブレ補正ですが、ジャイロは動きがないと、自ら
動きだすそうです。だから、三脚につけた時ははずさないといけない。
手ブレ補正いらないなと感じています。夜間の建物撮影用にしか出番がない
と思います。

書込番号：22141407

[ファンタスティック・ナイト]

シャッター効率とは、撮像面からシャッター幕までの距離の事だよ。
離れるとスリットからの光の漏れが大きくなって、被写体ブレしやすくなるのさ！

書込番号：22141478　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

シャッタ効率について、正確な定義がわかりませんが、

どうも幕速のスピードのようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=15131716/#tab

幕速のスピードだけでなく、シャッターとセンサーの距離も影響するみたいです。

公的なシャッター効率における定義が探せるといいのですが、個人のブログばかりで・・・

書込番号：22141507

[おむかえパパちん]

短い間に多くの方に書き込みいただいてありがとうございます。

理解できたとはまだ言えない状態ですが、幕速や演算速度あるいは撮像面とシャッター幕の距離の関係で
被写体を止めるという観点で、レフ機より効率が落ちるという意味と（漠然と）理解しました。

この記事はレフ機と比較するためメカシャッターの使用が前提のような書き方をされていると思いますが、
積極的に電子シャッターを使えばこのような現象は回避できる為、飛行機などの撮影で実用上問題には
ならないと思っていいんでしょうか？

書込番号：22141543

[カメヲタ]

ファンタスティック・ナイトさんのおっしゃるように、センサーからシャッター幕までの距離も要因としては関係すると思います。

そこはZ7とニコンのレフ機で大差がないでしょうけど。


＞おむかえパパちんさん

電子シャッターは基本的に早い動体に向きません。

今は改良されているでしょうが、特性上撮像にひずみが出やすいのです。

「ローリング歪み」で検索してみてください。

創世記は目立ったものでした。

メカシャッターのローリング歪みも皆無ではないでしょうが、認識できないレベルに抑え込まれていると言えると思います。


逆にメカシャッターには、シャッターショックがあり（特に連写の初動時等）、高価な機材ほどこれが抑え込まれています。


電子は当然静音・無ショックなので、ハイブリッドも合わせて、カメラ毎に搭載機能を理解した使い分けが必要ですね。

書込番号：22141684

[キングオブブレンダーズ]

デジタルになって、シャッター幕の動きを見ることが無くなりましたね。フォーカルプレーンシャッターが実感できないかも。

書込番号：22141699　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。ニコン Z7 は持ってませんが・・・

「シャッター効率」って用語は初耳、興味を持ってリンク先を見ました。
ソレを失敗の要因にあげるのは見当違いのように思います。

スレ主様紹介のリンク先の1/1250秒の旅客機の写真
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12734/sample10l.jpg

動いている飛行機をカメラを固定した撮った被写体ぶれにしか見えません。
写真の中心付近、主翼の後端のライトの光跡を見ると明らかでしょう。
仮に時速200キロだとすると1/1250秒では4.4cm動きます。

スレ主様の疑問・迷いは無駄なことのように思います、おせっかいながら。

高速シャッターなら高速移動する被写体も止まって写ると信じているレポーターなら残念です。

<余談>

1/4000秒でもレーシングカーのタイヤの文字は止まりません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11247209/ImageID=1307919/
電子シャッターのローリング歪ですか、その例として投稿した写真です。タイヤが楕円に歪んで写ります。
フジの30倍ズーム超望遠コンデジ FinePix HS10、1/4000秒、カメラは手持ちで固定したまま、10fpsで連写。
オートポリスサーキットのブリッジ下のカーブ。どちらかと言うと低速なコーナーかと思います。

初めの旅客機の写真に戻って、
被写体の移動方向とシャッター膜の移動方向しだいでは、上での4.4cmは写真上では違う長さに写る可能性はありますが、
縦走りシャッターかと思うので、被写体がほぼ水平方向移動の旅客機の写真では影響も少ないかと。

「シャッター効率」ってのが何なのかは知りません。
なんとなくですが、シャッター膜間の開口率のような気はしますが。

まぁ、ちゃんと勉強したわけでなく、見当違いは自分かもしれませんが・・・。

書込番号：22141814

[ありりん00615]

動体の場合は、電子シャッターではなく、電子先幕シャッターを使えばいいかと思います。ただ、電子先幕シャッターには露出ムラが起きやすという欠点があります。

書込番号：22141926

[hiro*]

飛行機を撮影するのであれば、D850の方が現時点では良いということですね。

自分は飛行機撮らないのですが、F８の回折現象に、びっくりしました・・・。
何がどうなったらこうなるのでしょうね・・・。
これだと、風景等のパンフォーカス撮影には、全く使えない、という事になってしまいますよね・・・。

書込番号：22142243

[WBC頑張れ]

スッ転コロリンさん

>動いている飛行機をカメラを固定した撮った被写体ぶれにしか見えません。

その被写体ぶれを、"シャッター効率がわずかに落ちている"と言っているのだと思います。

書込番号：22142339

[キングオブブレンダーズ]

f8の回
シャッター効率の解説として間違っているだけですよ。

書込番号：22142382

[キングオブブレンダーズ]

間違って、変なのあげちゃいました。

シャッター効率うんぬん言うなら、適当な感覚で言うのではなく、
ちゃんと測定してデータを出さないとダメですね。
そういう意味ではこのレポーターはイマイチです。
実絞りがなぜf5;6までなのかわかっているのか疑ってしまう書きっぷりです。
回折低減機能オフでの比較もない。

アサヒのカメラ診断室のテストを待ちたいです。

書込番号：22142410

[わくや]

どうもミラーレスは一眼レフよりシャッター効率が劣るとか、ボディ内手振れ補正によってシャッター効率が低下すると書いていますが、どちらもシャッター効率とは直接関係無いのではないでしょうか。

書込番号：22142517　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞わくやさん
> ミラーレスは一眼レフよりシャッター効率が劣るとか、
> ボディ内手振れ補正によってシャッター効率が低下する

この点は記事筆者は「機構的にIBIS側ユニットとシャッターユニットの
間がひらいているため」と言いたいのかなと思いました。

しかしセンサ前の厚みについてZシステムはむしろレフ機よりも配慮されて
いるもののはずです。この点Zシステムのフランジバックの説明に以下の
ように書かれています。

http://www.nikon-image.com/sp/mirrorless_z/#z_mount
> 撮像素子上に配置されるゴミ除け用カバーガラス、フィルター、
> メカニカルシャッターなどの必要不可欠な部材の厚みを極力抑え

とすると、1/2段も違いが出るほどシャッター効率が劣るはずがなく、
であれば後はIBISの動作が疑わしいのでは、というように思いました。

もちろんちゃんとテストしないことには分からないのは当然なのですが、
F8の微ボケの方は単純なテストなので結果を信用できそうに見え、
合わせて考えるとIBISが疑わしいかもしれない、と考えた次第です。

書込番号：22144832

[スッ転コロリン]

こんばんは。お邪魔のついで

初耳だった「シャッター効率」の用語、Web検索などしてみました。

信頼できそうな解説は
日本写真学会誌2017年80巻1号41-45ページ
デジタルカメラのシャッター(1) 豊田堅二 (PDF)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/80/1/80_41/_pdf/-char/ja

キヤノンやオリンパスの特許文書にも使ってあるようで、知らないのは自分だけのようです。勉強になりました。


先の離陸する旅客機の写真でなら、主翼後端のライトのブレ光跡「仮に時速200キロだとすると1/1250秒では4.4cm」が写真上ではもっと長くなって写っていることを「シャッター効率が落ちている」と言っているようですね。

書込番号：22145014

[キングオブブレンダーズ]

もしZ7のシャッター効率が低めだとしたら、
センサーのシールドをかなり離しているのでしょうね。
ニコン1 Jシリーズのダストシールド並かも。ゴミ対策のひとつかな。

シャッター効率低下は高速シャッターほど出やすいですが、1/4000や1/8000の実測値を知りたいところです。

＞スッ転コロリンさん
Fig9,10がわかりやすいですね。

書込番号：22145402

[lssrt]

やはりIBISとシャッターが共振するという意見が見受けられますね。
https://unreal.at.webry.info/201809/article_12.html
電子先幕を使うかIBISを切ることになるようです。
IBISなので副作用は程度問題ですがクラッチを持っていることは安心感高いと思います。

書込番号：22157407

どうしてます(・・?

[rsr14373]

ニコンユーザーの知人が言ってましたが
カメラ構える時 右手で握る部分 何て言うんだろ、右手で持つトコロ、ゴムみたいな滑らない素材の物がかぶさってるじゃないですが。滑り止め。あそこ、永年使っていると経年劣化か何かでベトベトになるらしいですけど皆さん何か対策してますか？
以前私もブラウンのシェーバーの握り部で同じ様な経験をした事がありベトベトして気持ち悪く使い物にならなくなりました。
そうなってしまったらその部分だけ部品交換かな？と思っていますが部品のメーカー保有年数が過ぎていたらカメラ自体が壊れていなくてもおしまいかな？
いいカメラなので簡単に捨てられないなとおもいまして。

クダラナイ質問ですみません。

書込番号：22140285　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

過去に同じようなスレは何回となく立てられましたね。
もともとグリップラバーは消耗品です。
ゴルフクラブのグリップなどは、年に2回交換しています。
車のタイヤ、オートバイのタイヤなども消耗部品です。
カメラのグリップ交換などは安価なものですから、私は2年以内で交換しておっります。
ラバーのメンテは無水アルコールでクリーニングすればべとつきは解消します。
メーカーが機種を生産停止してから10年ぐらい面倒見てくれますね。
また修理専門の工房が探せばありますので、私の経験ですと20年ぐらいは心配なさそうです。
それよりも10年以上使う人は非常に珍しいこの頃ではありませんかね。
心配するよりも、まずは買って使ってみることのほうが、価値的だと思いますよ

書込番号：22140356

[rsr14373]

＞GasGas-PROさん

修理専門の工房を含め20年も対応出来れば
何の問題もありませんね。
ありがとうございます。

書込番号：22140359　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりLX3が最高]

D500は、グリップ部分に気になる劣化はなかったのですが、オーバーホールの時に交換しました。
通常のメンテナンスの時に交換しても数千円の追加だったと思います。

気になって2012年に購入したニコワンV2のグリップを触ってみたら少しだけベタついているかも
部品があるうちに交換しようと思います。

あと、このスレが参考になるかと思います
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17269161/

書込番号：22140360

[rsr14373]

＞やっぱりLX3が最高さん

過去にも同じ質問がたくさんあるようですね。
失礼致しました。
別スレ参考になりました。
完璧にするには部品があるうちにメーカー依頼ですね。ありがとうございました。

書込番号：22140363　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

フィルム時代のF90はベトベトになりましたが、その次のF100は今でも大丈夫です。ずっと新しい、しかしデジタルとしては古いD800も大丈夫です。
保管状況にもよるのでしょうが、ある時期から加水分解しにくいゴム素材に改良されたのでしょう。

書込番号：22140366　スマートフォンサイトからの書き込み

[rsr14373]

＞キングオブブレンダーズさん

改良されたのであれば安心ですね。

もしベタベタベトベトになってしまったら
メーカー修理依頼
無水アルコールで拭き取る
歯ブラシに重曹で擦る
ですね。

書込番号：22140371　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

キヤノン、オリンパス、ソニー使っていて、ニコンD7000のみですが、グリップベタベタ現象は経験したことないですね。素材によるのかも？

あと、海外サイトで1000円くらいで、自分で張り替え出来るキット？を売ってるのを見たことがあります。

書込番号：22140467　スマートフォンサイトからの書き込み

[月のエトランゼ]

＞ゴシゴシ擦ればベタベタ、ベトベトとれますか。
＞あぁいうの何とかならないのですかね？

擦るとベタベタが剥がれるから禁物ですよ。

加水分解でネット検索して調べた方が無難ですよ。

探した方法で試したら擦らず軽く塗る方法で数日置いてこれを２回繰り返したらベタべタが取れました。

カメラはＦ８０です。

書込番号：22140599

[月のエトランゼ]

＞なんかクリーニング剤つきのウェットティッシュみたいなので
＞ひたすらごしごしこすると溶けた分はきれいに落とせますよ
＞表面はつるつるになるけど（笑）

これだと、加水分解したゴムを削ってることになるから、対応を気をつけた方が良いですよ。

書込番号：22140614

[横道坊主]

＞ジジイになってから良いものを大事に手入れしながらでも永く使いたいと思うようになりまして。

つうか、その「良いもの」つう基準が一年位で入れ替わるのが、デジタルの世界。
心配しなくても、半年後には後継機の噂が気になりはじめ、一年後位には何処も悪くなって無いし、写真の腕も上がってないのに「満足出来なくなりました」「ステップアップします」って勝手に駄目出しして買い換えてると思いますよ。

書込番号：22140637　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

スレ主さん

本当にZ7買うの？
大丈夫？

書込番号：22140640

[JTB48]

とりあえずミューズで拭き取ってみてはいかがですか？
https://www.yodobashi.com/product/100000001001163102/

白くなったラバーなんか黒々さが復活しますよ。

書込番号：22140678

[DAWGBEAR]

私の場合はゴムの表面のへたりよりも、ラバー自体が先に剥がれてきますね。ほぼ毎日手にしているもので、剥がれの原因は汗などかなと思っています。特に右手親指の下の手のひらが当たる部分です。一桁機で平均2年に一回ぐらいかな。なぜだかDfはひどくて、ここ5年たたないぐらいで3回新しいのに張り替えています。その都度サービスに出して張り替えです。

書込番号：22140795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒライシン]

加水分解は無水アルコールと知っていながらこんな事をこんな場所に立てる意図が分からない。
そもそも、余り使わないからそうなる。
少なくとも５年以上前のカメラかな？もっとカメラを持ち出して使ってやりましょう。

書込番号：22140814

[カメヲタ]

＞rsr14373さん

まずはサービスセンターに聞きましょう。

グリップゴムの交換なんてどでかいD一桁でも部品代745円程度、工賃数千円ですよ。

もっとも中開ける修理をすると強制交換になります。

書込番号：22140936

[カメヲタ]

ベンツ以下の輸入車や国産車のラバーコーティングされたスイッチ類も、10数年でこうなりますね。

過去のイタ車だと6〜7年でも^^;

書込番号：22140948

[rsr14373]

＞ヒライシンさん

ここでの質問、返信の流れ
教えていただいた別スレを見て
加水分解、無水アルコールを
知り、私もいろいろ検索してみました

変な意図はありません

書込番号：22140989　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

ミューズのウェットティッシュで拭いてます。

書込番号：22140992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

ニコンはヘタる前に白くなってしまう。
その後に禿げる？
キヤノンはいつも黒々としているww

書込番号：22141092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

ニコンの廉価版カメラのグリップはベタベタしないプラスチックゴムで、上級機は天然ゴムの様です。

天然ゴムの方が滑りにくく、実務で使用する場合は必須の機能です。なり振り構っていられないと言ったところでしょう。

ラバーゴムは消耗品です。ヨレてきたら交換しましょう。

書込番号：22145745　スマートフォンサイトからの書き込み

ボディ内手ブレ、画面酔いしませんか？

[♪Jin007]

普通に画角を決めて撮れば問題ないのですが、ファインダーを覗きながらカメラを振ると妙な画面の動き！
タムロンとはまた違った手ブレ防止！（笑）
ソニーその他手ブレ補正付ミラーレスには感じられない違和感を感じました♪
明らかにキャノンやパナソニック、α7r�Vの方が上手に見せてくれますし、自分の格下EVFのα7�Vの方がまだ自然に見えます！

慣れ？使い方？設定？

自分だけでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい♪

書込番号：22139712　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

手ぶれの収まりが遅いんですかね。手ぶれ付望遠レンズを手ぶれ無しで手持ちで覗いた感じに近いとか。

書込番号：22140190

[カメヲタ]

＞♪Jin007さん

だったらαお使いになればいいんじゃないですかね？

書込番号：22140240

[GasGas-PRO]

とにかく、とりあえず買ってみて使ってみて、自分に使い切れない道具だと感じたら処分すればよいだけだと思いますよ。
初心者向けの道具ではありません。
道具との相性もあるでしょうが買ってすぐに使える道具と言うものは少ないです。学習機関も必要です。
自分のスキルで使える道具を選ぶ自由は消費者にありますから、無理して使うこともないのですよ。

書込番号：22140348

[ひろ君ひろ君]

大丈夫　ニコンはレフ機でもよく酔うから

ビデオカメラも使うようになってから何とも思わなくなりました

書込番号：22140453

[okioma]

スレを立てるのはいいけれど
もう少しご自身の過去に立てた質問のスレを
キチンと対応してから新たにスレを立てましようね。

書込番号：22140459

[おりこー]

スレ主さん、酔っぱらってたんじゃないかな？
アイコンの頬っぺた赤くなってるくらいだから♪

書込番号：22140506

[うさらネット]

＞hiro*さん

購入は、ニコン仕様にカスタマイズされたセンサの基本部分だけです。
他は、周辺の調整機構含めて内製または協力外注でしょう。

書込番号：22140517

[mauihi]

レンズ手振れが大丈夫ならすぐなれると思いますけど

書込番号：22140621

[横道坊主]

で、発売後「ファインダーの不都合を改善しました」ってフアームアップの案内が来ると「流石ニコン、対応が早い」って手放しで喜ぶんだよな。
「あんなもん、慣れなんだからわざわざフアームアップしなくても」って人は居ない。

書込番号：22140799　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

GasGas-PROさん
>自分のスキルで使える道具を選ぶ自由は消費者にありますから、無理して使うこともないのですよ。

わざわざ40万出して買うまえに、

>慣れ？使い方？設定？

と問う自由があるでしょ。それを否定するなら価格コムってなんなの。

書込番号：22140849　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

ニコ爺の”手ぶれ”と程よく相殺されるように作ってあるのでは？

書込番号：22140874

[狩野]

　 どんな理由でアレカメラを振ったときに微妙に動くのは，ファイﾝダー見て違和感を感じのでマズイと思います．

　なので多くの人からさすがはニコンのカメラと評価されるように，改善改良を期待します．
　対して他社も負けじと素晴らしいカメラを作る，これが自由競争の良いところ．その恩恵はユーザが受ける，そんな時代が幸福と感じています．

書込番号：22141032

[浜松屋飲兵衛]

獺祭（カメラ違いですが）	台湾ビール（カメラ違いですが）	青島ビール（カメラ違いですが）	ワインなど如何？（カメラ違いですが）

♪Jin007さん〜

若い頃はいくら飲んでもあまり酔わなかったのですが、
近頃は、歳のせいでしょうかね、直ぐ酔う様になりました。

えっ？
お酒ではなくて、カメラの画面酔いだと？
これまた失礼いたしました〜！

書込番号：22141140

[nuit de Tokyo]

＞アダムス13さん

買うつもりないでしょ。
過去投稿見ればわかるじゃないですか。
そういう白々しいのはいいよ。

書込番号：22141225

[がんばれ！トキナー]

本当にレリーズ以外でも補正が効いてるならレンズ側手ブレ補正同様に動体撮影時の被写体追従性やピント合わせに有利に働くけど、
カメラボディ内補正はセンサーを動かすからレンズ側補正同様の効果は無理ではないでしょうか？

もしかしてVRレンズを装着しての話？

書込番号：22141266

[アダムス13]

>買うつもりないでしょ。
過去投稿見ればわかるじゃないですか。

私はスレ主氏に興味はないし、「買う前に」を文字通り受け取る意味が分かりません。
それはともかく、私はこのスレテーマがそう突飛だとは感じない。一口に"5軸手ぶれ補正"といっても、各社その作動原理や使用感は同じなのか、特許の問題は生じないのか、そもそも自社開発かどうかなど不明な点が多い。ニコンはセンサーやシャッター関連でリコールが続発しており、「とりあえず買ってみて使ってみて」と言うほど信頼性があるとも限らないしね。

書込番号：22141342　スマートフォンサイトからの書き込み

[twin12]

先日、知り合いの釣り船経営の船長が言っていました。
『飲めばすぐ効く良い薬ありますよと』

船上からファインダー覗いて撮る人に良いんじゃないでしょうか。

『船酔い、画面酔がピタリと止まる』一石二鳥！！

書込番号：22141484

[モモくっきい]

手振れ補正は、センサもしくはレンズを動かした後、それをどこか機会を見計らって元に戻さなければならないので、不自然に感じる事もあるかと思います。
それをどこまで抑えるかが技術の見せどころかと。

デバイスがどこで造られているか、てな事を問題視する向きもあるみたいですが、今のニコンは、例えばシャッターは他社にも供給している日本電産コパルとセイコープレシジョンから供給されているのに、ニコンだけ問題が目立つのがよろしくないと思います。

書込番号：22142516

[デジタル系]

まだ、実際に使っている人がほとんどいないのに、意見を求めるほうがおかしいのでは？

こういう感覚的なものは人によって感じが違いますよ。

つい最近でた価格コムマガジンに結構厳しいことが書いてあったので、実物を見にいってきました。

ブラックアウトなんて全く気にならないし、残像も気になりませんでした。

残像をチェックする時に、カメラを振ってみましたが、特に揺れは感じませんでした。

反論を書いているみなさんも、実際に触ったわけじゃないんでしょ？

なお、私も10分程度しか触ってないので、使い込めば、気になることはでてくるかも
しれません。自分の今までのケースだと、使い込むと慣れてしまうものと、ますます
気になるようになる、という2種類があります。ｚの場合、どっちになるかはわかりま
せんが、たいていはそんなもんだと、慣れてしまいますね。

フジのカード書き込み時の画面ちらちらは未だに慣れません。ただし、異常ではない
とわかった時点で、撮影に対する支障はなくなりました。

書込番号：22143542

[♪Jin007]

＞モモくっきいさん
＞デジタル系さん
＞twin12さん
＞アダムス13さん
＞がんばれ！トキナーさん
＞nuit de Tokyoさん
＞浜松屋飲兵衛さん
その他大勢の方々、突拍子も無い質問にご返答頂き有り難う御座います！
皆さんの仰る通りの初見での感想で、一昔前のタムロンほどでは無いですが、違和感があったもので、すいません♪
m(_ _)m

デジニコンはD300とD600とD500しか使ったとこが無いなくて、手ブレ補正ボディもD-M1とα7�U&�Vしか使ってはいません！
‥‥‥‥未熟モノです♪
もっとカメラのことを勉強いたします♪
有り難う御座いました♪m(_ _)m

因みに先日、コニカミノルタのα7デジタルを仕入れまた♪
ボディ内手ブレ補正の今昔を勉強いたします♪（笑）

次のポートレー卜で♪そして、舞鶴公園にも♪
α7デジタルを持っていたら自分です♪（笑）

書込番号：22165517

月を5分おきにインターバル (タイマー) 撮影は可能ですか ?

[Noct-Nikkor 欲しい]

失礼致します m(_ _)m
発売日の2018年9月28日より前に質問をするのもどうか
とは思いましたが 気になってしまい書き込みます。
1つの.jpg画像にほぼ等間隔で十五夜お月様を写したく …
インターバル (タイマー) による多重露光撮影は可能なの
でしょうか ?

複数枚の画像を1枚に合成する事は考えていません。
シャッター速度 908秒 , 焦点距離 16mm , 絞り F8 , ISO感度 200
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000473656/SortID=16490439/ImageID=1680456/

2秒セルフタイマーetc. ミラーアップによる振動がない
Z7/Z6 に興味があります (ノイズリダクションは露光時
間と同じ時間がかかるのかな ? ) 。

書込番号：22131640

[ユズスダチ]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
まだ製品は手に入れていない状態なので、確実にできるという断言はできないのですが、

D850オンラインマニュアル
https://onlinemanual.nikonimglib.com/d850/ja/18_menu_guide_03_24.html
の終わり部分、
「多重露出とインターバルタイマー撮影の組み合わせについて」
というトピックにてお求めの機能が「D850では出来る」ことが明言されていますので
希望的観測で考えると、Zシリーズにも搭載されている可能性はあるかと。

Z7が実際にできるかどうか手元に来た際に、テストして試してみますね。

書込番号：22131694

[ユズスダチ]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
スミマセン、言葉足らずでした
Nikon Z6/Z7のカタログに、インターバルタイマーも多重露光もあったもので、
同じメニュー体系であれば出来るだろうとの判断での先の書き込みでした。

いずれにせよ発売されてからのテストか、オンラインマニュアルがアップされない限り
確たる判断はできないじゃと思います。

ちょい浮かれていました、反省。

書込番号：22131771　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和鹿丸]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

こんにちは。可能かどうかの以前に、月はかなり明るいですよ。
月に露光を合わせて並べても天体写真の様な感じになってしまいます。

背景、例えばススキであったり秋らしい風景を写し込んで撮ろうと思うと月が白トビしてしまい、ただの光源の並びに
しか表現出来ないと思います。
また、FXフォーマット(フルサイズですね)で月を光源ではなく、クレーターも精細に撮ろうと思うと300mm以上の望遠は
欲しいところ・・・・
ここは比較明合成で撮るしかないかな。

私が過去これを使って撮ったものを添付してみました。
2015年5月の金環日食の変移を並べて写したものと、木曽駒ヶ岳のカールと当日の月を合成したものです。
実際の太陽と月の見掛け上の大きさはずっと小さく、そのままでは迫力は出ません。
参考になれば幸いです。

書込番号：22132037

[Noct-Nikkor 欲しい]

ユズスダチさま , 大和鹿丸さま
ありがとう御座います、参考になります。
Z7 Z6 でもインターバルタイマーでの多重露光は出来そう、かな。

memo > D850 オンラインマニュアル メニューガイド
静止画撮影で使える便利な機能 より (抜粋) :
『多重露出 MENU ボタン > 静止画撮影メニュー
2〜10コマのRAWデータを重ねて写し込み、1つの画像として記録します。

多重露出モード

する (連続) : 解除するまで連続して多重露出撮影します。多重露出撮影を解除するには、もう一度 [多重露出モード] を選んで [しない] に設定してください。

する (1回) : 多重露出撮影を終了すると、多重露出が解除されます。

しない：多重露出撮影を解除します。

コマ数 　 コマ数 (露光回数) を設定します。

合成モード

加算：全ての露光結果をそのまま重ね合わせます。

加算平均：重ね合わせた画像の露出が適正になるように、露光回数に合わせて自動的にゲイン（出力）を補正します。
各コマのゲインは、「1÷露光回数」となります。たとえば、露光回数が「2コマ」の場合は1/2、「3コマ」の場合は1/3になります。

比較明合成：撮影した各画像を比較し、最も明るい部分を選択して合成します。

比較暗合成：撮影した各画像を比較し、最も暗い部分を選択して合成します。

全画像の保存

する：多重露出で撮影した全てのコマを静止画として保存します。

しない：合成した画像のみ保存します。

(中略)

多重露出とインターバルタイマー撮影の組み合わせについて
多重露出を設定してから1コマ目を撮影する前にインターバルタイマー撮影を設定すると、設定されたインターバルで多重露出撮影ができます。この場合、［インターバルタイマー撮影］で設定されたインターバルで1コマずつ撮影され、［多重露出］で設定されたコマ数の撮影が終了すると、インターバルタイマー撮影を終了します。多重露出が［する（1回）］の場合は、多重露出も終了します。
』


[多重露出モード] を選び ON にして、[コマ数] (露光回数) を設定 ,
[合成モード] を設定して、[全画像の保存] を設定 ,
撮影済みの画像に重ねて写し込みたい場合は、[1コマ目の画像 (RAW) の指定] を設定 ,
設定したコマ数撮影開始 …
のような流れで撮れそうですね。

フィルムカメラのBulb撮影とはかなり違うと感じます.
曇りで月は見えませんでした … おやすみなさーい (-_-)zzz
.

書込番号：22132416

[藍星]

Z7のオンライン取説がアップされていましたよ。

基本的には、D850と同じようですね。
RAWで2〜10枚なら、インターバル撮影で多重露出出来るという事です。
でもノイズが激しいという注意もありますから。。。。。

書込番号：22139291

[ユズスダチ]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
お約束を果たそうと、実機を用いて「多重露光と組み合わせたインターバル撮影」が
出来るかどうかの検証を行っておりますが…1時間以上マニュアルを見ながら設定を
いじくり回しても出来ませんでした。(TT;

Z7のオンラインマニュアルで記載部分を示しますが、
「静止画撮影メニュー：静止画撮影で使える便利な機能」＞「多重露出」
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7/ja/09_menu_guide_03_28.html

の最後の項目にて

>>多重露出とインターバルタイマー撮影の組み合わせについて
>>多重露出を設定してから1コマ目を撮影する前にインターバルタイマー撮影を
>>設定すると、設定されたインターバルで多重露出撮影ができます。この場合、
>>［インターバルタイマー撮影］で設定されたインターバルで1コマずつ撮影され、
>>［多重露出］で設定されたコマ数の撮影が終了すると、インターバルタイマー
>>撮影を終了します。多重露出が［する（1回）］の場合は、多重露出も終了します。

とありますが、「多重露出」を設定すると「インターバルタイマー撮影」が灰色に反転し
撮影開始どころかそもそもの設定が出来ません。

また「インターバルタイマー撮影」
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7/ja/09_menu_guide_03_30.html

の項目にて、色々な制限事項があることを確認し、それを潰しながらの設定を続けた
んですが、やっぱり「多重露出」をオンにすると「インターバルタイマー撮影」は灰色になり
「多重露出」内容を設定してからOFFにして、インターバルタイマー撮影を開始すると、
単なるインターバル撮影になってまいます。

マニュアル上に「出来る」と記載がある以上、必ず出来ると思うのですが、済みません
私はお手上げです。
（最近理解力低下をヒシヒシと感じているんで(^^;、必ず何かの見落としがあると思う
のですが…）

ユーザーさんで「多重露出」機能を使った「インターバルタイマー撮影」の設定に成功
された方がいらっしゃいましたら、私にも是非ご教示ください。(T-T;

書込番号：22150856

9月28日入荷連絡が来ました。

[腕より機材]

今日、Ｚ7が9月28日に入荷されるとの連絡が来ました。

注文当初9月28日には、供給が追い付かないから、納期は遅れると店員に言れていました。

ただこの日は、仕事の都合で、取りに行けそうもありません。次の日に取りに行こうと思います。

皆様は、入荷連絡は来ましたか？

書込番号：22131514

[nuit de Tokyo]

お名前が凄く潔くて好きです（笑）
レポート楽しみにしてますね！

書込番号：22131550

[爽やかな風。]

＞腕より機材さん

うおー 裏山

書込番号：22131583

[ユズスダチ]

＞腕より機材さん
私にもキタムラからの発売日お渡し連絡が入りました！
9/1に予約注文しています。

9/28,29は休めない仕事なんですが、28はなんとか許可をもらって
受け取りだけでもできればと考えています。
テストは30日からだなぁ、当日は晴れればいいなぁと心の底から
願っています。

お互い楽しみましょう！

書込番号：22131589

[hiro写真倶楽部]

＞腕より機材さん
あと5日ですね。待ち遠しいですね。

書込番号：22131626　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞腕より機材さん
納期1〜2日遅れなのでしょうか？
当初、大手量販のＮｅｔ通販では「発売日にお届け」だったような？

自分は発売日に受け取った経験がないものですから。

いずれにせよ楽しみですね。

書込番号：22131658

[リスト好き]

裏切り者で申し訳ありませんが、パナソニックからも魅力的なフルサイズ機が2機種でそうなので、保留です。

予算的に両方のシステムを同時に買えないので、双方のレビュー見たりして、どちらのメーカーを買うか決めることにします。

書込番号：22131765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Otagiri-Aug]

＞リスト好きさん

GH5を使っていますが操作体系や、割り当て可能なFnボタンがいくつもあってとても使いやすく、ボディとレンズ（オリをつけています）のバランスはZ7よりいいです。そのパナから出るフルサイズはスペック満載でしょう。ピクセルシフトなどついているようで魅力的です。私はボディよりレンズが心配です。ライカマウントらしいです。1本しか使ってはいませんがライカは私には合いません。

ライカと組むよりNikon機にパナの動画機能を載せて欲しいです。

＞腕より機材さん
話が横道にそれて申し訳ないです。

Z7は人気なさそうなので私も早く手にできそうなので期待しています。

書込番号：22132149

[blue-sea]

＞腕より機材さん
Z7 ご購入おめでとうございます♪

お店に確認したところ、発売日の前日の夜に連絡を頂けるそうです。
お店によって違いがあるようですね。

書込番号：22132537

[たかタカたか。]

いよいよ発売前日になり、年甲斐もなくドキドキしております。
もう、ショップには届いているらしいのですが、発売日の関係上渡せないらしいですが・・・
なんだか、海外ではXQDカード1〜2枚サービスでバンドルされている方も多いみたいで、国内でも期待しちゃいます！

書込番号：22141464　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞たかタカたか。さん
いいね！
期待しましょう。

書込番号：22141830

短いフランジバック

[サルｂｅｅｒ]

そもそもマイクロ4/3の利点の説明に、フランジバックが短くないことを謳ってましたよね？
フランジバックが短いと周辺センサーに当たる光の角度がきつくなるとの説明だったと思います。
Zの周辺角度はかなりきつそうですが、技術が上がったのでしょうか？

書込番号：22127239　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>デジタル用にテレセントリック性の高いレンズを専用設計したのが特徴ですね。

　余計良くないですね。小さな画素や大きなマウントがレンス設計や画素製作を楽にしようとメーカー側の都合のみで決められたと見られます。

　そんなことだから、ソニーNEXに足元をすくわれたり、マイクロフォーサーズ規格を作ったりするハメになったと思いますよ。せめてフィルムカメラ資産を利用できるよう作られていれば小さな画素も大きなマウントも、ある程度は許されたと思いますね。

書込番号：22131723

[サルｂｅｅｒ]

スマホはフランジバックが極短でセンサー極小ですが、ゴミは写らないですね。
一眼も例えばガラスを一枚追加して、完全密閉型に出来ないんですかね？

書込番号：22132583　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞サルｂｅｅｒさん
似たような質疑が元のフォーサーズの策定者の小島氏との間でありますので
引用しますね。(以下のインタビューはフォーサーズがどのように考えられて
成立したかよく分かるものの１つと思います)

----------------------------------------------------------------------------

http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
山田　でも、たとえばですけど、マウント面がありますよね、マウント面から
後ろ側を、たとえばそれこそミラーを使わないで、全部プリズムで、
光学ファインダーの場合ですけど、プリズムで全部こう行っちゃうと。
そうすると、ある程度密閉出来る訳ですよね。

小島 そうなんです、密閉出来るんですけど、フォーカルプレーンを使うか
どうかなんですよ。フォーカルプレーンそのもののゴミですから、
むしろ問題なのは。で、フォーカルプレーンのゴミは、どこに置いても付くんですよ。

----------------------------------------------------------------------------

僕は小島氏の憂慮は正しいと思っています。というのは、シグマSDのように、
マウント面にプロテクタをつけて外来のダストのみを排除したカメラが存在するわけですが、
このカメラは内部のメカダストに悩まされているように見えるからです。
(ex. http://illlor2lli.blogspot.com/2016/07/sd-quattro_20.html)

もちろん電子シャッターの性能が上がった今の時代だとフォーカルプレーンも
必須ではないので、現時点で規格を作成したらまた違った解になる可能性は
十分あるとも思います。Zの場合はまだ使ってますから、さて外ゴミ内ゴミ
含めてどうかな？というところですね。

書込番号：22132830

[Tranquility]

＞デローザさん

>小さな画素や大きなマウントがレンス設計や画素製作を楽にしようとメーカー側の都合のみで決められた

マウント径やセンサーサイズは物理的な要請からですね。


>そんなことだから、ソニーNEXに足元をすくわれたり、マイクロフォーサーズ規格を作ったりするハメになったと思いますよ。

マイクロフォーサーズもフォーサーズ一眼レフも、センサーとレンズ（マウント）の基本的な思想は同じですよ。


>せめてフィルムカメラ資産を利用できるよう作られていれば小さな画素も大きなマウントも、ある程度は許されたと思いますね。

35ミリフィルムカメラの遺産をそのまま使ってレンズの周辺を捨てる考えは卑屈に思えて好意的ではない、とのご意見でしたが・・・？

書込番号：22132987

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>レンズの周辺を捨てる考えは卑屈に思えて好意的ではない

　私の不満は、マイクロフォーサーズが作られたことで分かることと思います。でも、今もイメージサークルの中央を使う利点を画質の優位として宣伝しているようですね。

　フォーサーズは、35ミリフィルムカメラを基にしてデジタルカメラに移行する考えのもとに作られたことはわかります。フィルムレンズを使えないと分かり新たにレンズを設計することになってもフィルムレンズを使った小さな画素の利点を捨て切れなかったのでしょう。

　パナソニックもフルフレームに参入するようですね。どうもOEM(?)をパナソニックに変更するだけかもしれませんが、レンズはライカとの繋がりを生かすのでしょう。オリンパスを、からかうとスマホが追いついてくるでしょうからカメラは止めますでした。本気でないでしょうが無くもないと思いましたね。

　

書込番号：22133452

[Tranquility]

＞デローザさん

いろいろと誤認識されていらっしゃるようです。

>今もイメージサークルの中央を使う利点を画質の優位として宣伝している

そのような宣伝は見たことありませんし、フォーサーズレンズもマイクロフォーサーズレンズも4/3センサーをカバーできるイメージサークルしかありませんが。


>フォーサーズは、35ミリフィルムカメラを基にしてデジタルカメラに移行する考えのもとに作られたことはわかります。フィルムレンズを使えないと分かり新たにレンズを設計することになってもフィルムレンズを使った小さな画素の利点を捨て切れなかったのでしょう。

前提を誤認識されていらっしゃるので、おかしな論理になっていますよ。

「フィルム時代のしがらみを捨て、4/3型イメージセンサーを採用することによって得られる高画質化と小型化の最適なバランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。」
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

「近年のデジタル化の進展により135フィルム用一眼レフシステムにも、撮像素子を使用した電子撮像系が搭載されてきている。しかしながら、既存の135フィルムカメラ用交換レンズは、電子撮像系に最適な光学設計とはなっていなかった。 このような状況に鑑み、デジタル時代のレンズ交換式のカメラに最適な撮像系のフォーマットおよび撮像素子と、それに対応する交換レンズ仕様を提案するものである。」
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/whitepaper.html

・・・と説明されていますね。

書込番号：22133588

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>バランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。

　なぜ画素の二倍もあるマウントを採用したか書かれていないのではありませんか。このような説明文では、得てして不都合なことは書かないのが普通みたいですよ。

　本には、マイクロフォーサーズ規格の作成理由としてフォーサーズ規格は小さな画素の必要性より大きなイメージサークルを採用していることが挙げられています。その利点は中央しか使わないため撮影した画像の隅でも光量不足がなく高画質な写真を撮れることなどが挙げられていますね。これは宣伝にも書かれていませんでしたっけ。夜景でもコマが少ないとか。

　早く言えば、ソニーNEXに比べても小さい画素の割に大きなレンズを使っていると言うことでしょう。まぁ、本が正しいかネットの企画説明が正しいのか議論するのは無駄と思います。お互いに理解が違うのも決して悪い事ではないと思いますけど。

書込番号：22136372

[低感度フォト]

＞サルｂｅｅｒさん
難しい話のようですが、全てセンサー次第じゃないでしょうか。ほぼ同じセンサーの画質には大差ないでしょう。
市場の傾向は一緒ですよ。夜景と絵画調ばかりです。

http://photohito.com/tag/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%A7%85/

書込番号：22137127

[Tranquility]

＞デローザさん

>なぜ画素の二倍もあるマウントを採用したか書かれていないのではありませんか。

しっかり書いてありますが？
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

『フォーサーズシステムは、センサーサイズに対して余裕を持った大きなマウント径の確保とデジタル専用のレンズ設計によって、画面周辺部まで光がイメージセンサーの受光部にほぼ真直ぐに届くため、結果として画面全体がシャープでクリアな描写性能が得られます。
この光の直進性の確かさと、それを活かすデジタル専用設計による結像性能の高さが、フォーサーズレンズの大きな特長です。』
『イメージセンサーの能力を最大限に引き出すには、画面周辺部まで光がほぼ真直ぐ受光部に届くように設計しなければなりません。』
『フォーサーズシステムの高画質性の基本にあるのは、イメージサークルに対して約2倍の直径を持つように規定されたレンズマウント径です。この余裕を持ったレンズマウント規定により、レンズ設計の自由度が大幅に増し、小型化を確保しながら画面周辺部でも光がほぼ真直ぐイメージセンサーに届けられ、シャープでクリアな描写性能を実現。最終的には結像性能そのものを飛躍的に向上させることが可能になるのです。』

レンズのテレセントリック性がどういうものであるかを理解していれば、当然の帰結であると納得できるはずです。



>本には、マイクロフォーサーズ規格の作成理由としてフォーサーズ規格は小さな画素の必要性より大きなイメージサークルを採用していることが挙げられています。

どのような本で、誰が書いた記事なのでしょうか？　その本に実際にそのような説明があったとしたら、その著者さんはひどい勘違いをしていますね。デタラメを読まされたデローザさんは殴りに行ってもいいレベルだと思います。
先にも書きましたが、フォーサーズレンズもマイクロフォーサーズレンズも4/3センサーをカバーする程度のイメージサークルしかありません。所有レンズで確認しています。


>その利点は中央しか使わないため撮影した画像の隅でも光量不足がなく高画質な写真を撮れることなどが挙げられていますね。これは宣伝にも書かれていませんでしたっけ。夜景でもコマが少ないとか。

これはそのまま35mm判一眼レフ規格でAPS-Cセンサーを使用した場合の説明ですね。フォーサーズはイメージサークルの中央だけを使うというシステムではありませんから、そのような宣伝はできないでしょう。


>まぁ、本が正しいかネットの企画説明が正しいのか議論するのは無駄と思います。お互いに理解が違うのも決して悪い事ではないと思いますけど。

本やネットにある記事の説明が正しいかどうかは、事実に基づいて真偽を判断することができます。
カメラの規格・製品についての評価基準の違いがあるのは、個人個人の使い方や好みの違いがあるから当然だし自然だと思います。
しかし、間違った情報や知識で的外れな製品評価をするのはどうなんでしょう？　あまりカッコのいいことではないと思いますが。

それと「画素」を「イメージセンサー」のことで書いていると思いますけど、「画素」はデジタル画像を構成する最小単位のことですので、「画素の二倍」とか「小さな画素」とか書くと文意が通じませんよ。

書込番号：22137680

[サルｂｅｅｒ]

パナ、ライカ、シグマのアライアンスが発表されましたね。
やはりニコンが一番フランジバックが短いですね。無理をしている部分もあるんですね。

書込番号：22138261　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>本やネットにある記事の説明

　神崎洋治、西井美鷹著「デジタルカメラのしくみ」日経BPソフトプレス

　愚念ながら今からフォーサーズの勉強するのは意味がないと思います。フォーサーズは既に消滅したカメラですからね。マイクロフォーサーズについてはオリンパスの光学設計部門に女性が居ると判ったので、応援体制に変更します。

　なお、ご指摘の記述は、二倍のマウントがレンズ設計にどのような影響を与えるかの記述が抜けています。たぶん故意でしょう。二倍のサイズのマウントだとテレセン性が確保できるだけでは意味が通じないと思いますね。

　私なら二倍の径を持つマウントを採用し必要なイメージサークルより大きなイメージサークルの設定を許すことによって大きなレンズの真ん中の光軸に平行な光束のみを使用しテレセン性などを確保するとと同時に光量不足やサジタルコマなどの画質を低下させる周辺画質を排除すると記述しますね。

書込番号：22141409

[デローザ]

＞サルｂｅｅｒさん

　お騒がせして申し訳ございません。ちと行きすぎましたね。

　一眼レフのフランジバックは、ご承知の通りミラーボックスをレンズとフィルムの間に入れなければならないことから必要になりました。レンズの焦点距離よりも長いバックフォーカスを作らなければならず、それまでのレンジファインダーカメラでは考えられないような設計を強いられることになったわけです。

　前方にエレメントが偏った変形ガウスやレンズパワーが二段階になる複雑な逆望遠(レトロ)といった構成が作られたわけですが、それまでは58ミリとか55ミリが最短で、これより小さいレンズはミラーアップで使用する有様でした。

　ミラーレスは、この障害を取り払ったわけで、設計が楽になったと言えそうです。しかし、ソニーやキャノンの新50ミリを見ると今までの位置に主レンズを置いて、後ろの空いた位置にもう一組みの副レンズを置いたような設計になっています。新しい設計が増えているのでしょう。まだ見ぬニコンもキャノンもどんな性能か楽しみですね。

書込番号：22141463

[Tranquility]

フォーサーズレンズのイメージサークル

＞デローザさん

>ご指摘の記述は、二倍のマウントがレンズ設計にどのような影響を与えるかの記述が抜けています。
>二倍のサイズのマウントだとテレセン性が確保できるだけでは意味が通じないと思いますね。

テレセントリック性がどのようなものが知っていれば理解できる説明だと思いますよ。意味も通じます。


>私なら二倍の径を持つマウントを採用し必要なイメージサークルより大きなイメージサークルの設定を許すことによって大きなレンズの真ん中の光軸に平行な光束のみを使用しテレセン性などを確保するとと同時に光量不足やサジタルコマなどの画質を低下させる周辺画質を排除すると記述しますね。

どうしても「大きなイメージサークル」にこだわりたいようですが、フォーサーズレンズのイメージサークルは大きくないです。必要最小限しかありません。だからそのような説明はできませんよ。
そもそも像側にテレセントリック性を持たせると、イメージサークルの大きさはレンズの後玉とそう変わらない大きさにしかならないのです。

参考になると思いますので、35mm判フルサイズカメラ（SONY α7R）にフォーサーズレンズ（ZD14-35mmF2.0）を14mmF8.0にセットして装着し撮影した画像をアップします。水色の枠がフォーサーズセンサーの撮像範囲です。

テレセントリック性を持たせたレンズに大きなマウント径が必要になる理由は、こちらの記事の図を見ると理解できると思います。少なくとも、こちらの方はメーカーの説明で理解されていると思います。
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

フォーサーズがマウント径を大きくしたのは、4/3センサーまでテレセントリックの光束を通す必要があるからで、イメージサークルを大きくするためではないです。こちらの図解で、ミラーレスの短いフランジバックならばマウント径を小さくしても同じ光束を通せることもわかるでしょう。
フォーサーズもマイクロフォーサーズも、レンズとセンサーの関係の基本的な考え方は同じですから、フォーサーズのことを知ることにも意味はあると思います。他の一眼レフや新しいミラーレスシステムがどう違うのかを知ることにも意味はあるでしょう。


>マイクロフォーサーズについてはオリンパスの光学設計部門に女性が居ると判ったので、応援体制に変更します。

女性がいるという理由で応援するのもご自由だとは思いますが、正しく理解されていないのでは、その女性設計者さんは少しもうれしくないだろうと思います。


>神崎洋治、西井美鷹著「デジタルカメラのしくみ」日経BPソフトプレス

書籍情報ありがとうございました。本日書店で探してみましたが見つかりませんでした。
参考までに、フォーサーズについてどのような記述がされていたのか、少し引用していただけるとありがたいです。
ここのコメントで「フォーサーズやマイクロフォーサーズは大きなイメージサークルの美味しいところを使う」と言っている人がなぜか多いですが、この本のせいかも？と思いました。

書込番号：22144713

[デローザ]

＞Tranquilityさん

　議論は尽きないようですが、話が堂々巡りで新しい内容もないようですので打ち切りにいたしましょう。以前にも申しましたように人によって考えや理解が違うのは当たり前です。無理をする必要はありません。

　古いレンズの性能比較から始まったカメラ興味も20年を超えました。古いレンズが手元にあったことが幸いして本の記述を実際に経験できたことが理解を助けたと言えます。貴兄からも、もう少し実経験に基づく話が聞けると嬉しいですね。

　お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：22145718

[Tranquility]

＞デローザさん

>話が堂々巡りで新しい内容もないようですので打ち切りにいたしましょう。

　デローザさんがご自身の誤認識をお認めにならないのでは、それも仕方ありません。


>以前にも申しましたように人によって考えや理解が違うのは当たり前です。

　個人の考え方や理解ではなくて、事実はどうなのか、ということです。


>無理をする必要はありません。

　説明し事実を示しても理解しようとしないデローザさんを納得させるのは、たしかに無理っぽいと思いました。


>古いレンズが手元にあったことが幸いして本の記述を実際に経験できたことが理解を助けたと言えます。貴兄からも、もう少し実経験に基づく話が聞けると嬉しいですね。

　私は実際に35mm一眼レフもフォーサーズ一眼レフも（その他の形式のカメラも）使っています。メーカーの説明を実機で確認もしています。今回画像をアップしましたが、それでもなお実経験に基づく話が必要だというコメントにちょっと驚いています。

書込番号：22145899

[lssrt]

横から失礼させていただくと、これは考え方の違いではないですね。

デローザさんが書かれていることからすればテレセントリック性を
酷く誤解していると言わざるを得ないです。

最新システムであるEOS Rも「大口径マウント・ショートバックフォーカス」と
うたっていますが、これはすなわち光束角の自由度確保であって、
イメージサークルを余分に確保するなどということはどの設計者も言っていません。
フォーサーズのやろうとしたことと本質的に同じです。

この点はデジタルカメラの基本要素なのでフォーサーズをちゃんと理解できない人は
他のデジタル専用システムも理解できないだろうと思います。

書込番号：22145937

[あふろべなと〜る]

＞この点はデジタルカメラの基本要素なのでフォーサーズをちゃんと理解できない人は
他のデジタル専用システムも理解できないだろうと思います。

それは正しい

だけども技術の進化でフォーサーズがやったことほどやらなくてよくなったのも事実
フォーサーズは過渡期だったゆえに過剰品質になってしまった規格でしょうね

まあ、ＭＦＴに昇華して発展したのだから良いわけだけども♪

書込番号：22146797

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>だけども技術の進化でフォーサーズがやったことほどやらなくてよくなったのも事実

各メーカー新機種を見るにつけ、すべてそうとは言い切れないのではないかと。
それに、実際のところフォーサーズだってテレセントリック性はほどほどですよ。


>フォーサーズは過渡期だったゆえに過剰品質になってしまった規格でしょうね

そう言う人がたまにいますね。しかし、それは商品のグレードによりけり。廉価レンズは小型化のためにそれなりに妥協していますね。過剰品質と思うのはSHGレンズだけ見ての印象では？　そして多くのメーカーが高品位高画質レンズでフォーサーズSHGの後追いをしているようにも見えます。

結局、フォーサーズの真価について正当な評価をされるには、時代が早過ぎたのではないかと。デローザさんみたいに考えている人は今でも少なくないですし。

書込番号：22147636

[あふろべなと〜る]

僕はレンズはオーバースペックとも思ってないし
技術が進化したらそれに合わせて新たにレンズも出せば良いだけなので
規格の欠点になる部分では無いですね

ＦＴで一番ネックになったのはセンサー周りでしょう
センサーの前に色々付いてるからフランジバックを長くするしかなくなった
結果、小型軽量化できない規格になった…
最近のカメラってあのあたりは薄くなってる

まあオリは未だにセンサーの前が分厚いけどミラーレスだから問題にほとんどならない

もう少しあそこで進化を見越して当時としては妥協した設計にしておけばよかったのにと思う

まあ根本的にＦＴ時代のオリはあまり小型軽量重視ではなかったのが一番問題だったかもしれんが…
思想の問題てことね

書込番号：22147991

[サルｂｅｅｒ]

皆様

とても勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号：22148176　スマートフォンサイトからの書き込み