Z 7 24-70 レンズキット
- 大口径新マウント採用のフルサイズミラーレスカメラの高画素モデル。裏面照射型ニコンFXフォーマットCMOSセンサーと新画像処理エンジン「EXPEED 6」を搭載。
- 493点のフォーカスポイントが撮像範囲の約90%をカバーする「ハイブリッドAFシステム」搭載。約5.5コマ/秒・最大約9コマ/秒の高速連続撮影（拡張）が行える。
- フルフレームでの4K UHD（3840×2160）/30p、フルHD/120pの動画撮影も可能。本体のほか、常用標準ズームレンズ「NIKKOR Z 24-70mm f/4 S」が付属する。
)
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 24-70 レンズキット
- FTZ マウントアダプターキット
- 24-70+FTZ マウントアダプターキット
タイプ : ミラーレス 画素数：4689万画素(総画素)/4575万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量：585g
【付属レンズ内容】NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
Z 7 24-70 レンズキット のクチコミ掲示板
（13935件）
このページのスレッド一覧（全179スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ニコンは一眼レフを駆逐する覚悟があ？のか |
952 | 50 | 2018年12月9日 08:09 |
| マウントの違い |
1013 | 97 | 2018年12月9日 09:01 |
| Z7の価格に納得できたはず。 |
669 | 33 | 2019年1月7日 11:14 |
| Z7 ファームウェアアップデート（Ver.1.02） |
448 | 27 | 2018年11月19日 10:47 |
| ニコン、キャノン、ミラーレス機 |
1246 | 74 | 2018年11月22日 04:36 |
| 価格破壊？！ ３０万切るのも時間の問題か |
1302 | 118 | 2019年2月14日 11:37 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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慌てちゃってｶﾜｲｲｗ
書込番号：22273177 スマートフォンサイトからの書き込み
51点
ピーマンくん
覚悟は「無い」というか、置き換えるつもりは「全く無い」と思うよ。
「ZマウントとFマウントは両方継続していく」と公式に明言してるじゃない。
所詮「道具」だから、既存の写真家が求めるレフ機をわざわざメーカー都合でミラーレス100％にすることもない。
十分に利益が出るビジネスが成立している以上はね。
ソニーはニコン・キヤノンのように多くのプロ会員がいないからレフ機をバッサリ切り捨てられたのだよ。
書込番号：22273201
77点
株買って大株主になって株主総会で言いましょう！！
書込番号：22273232 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
自社の一眼レフ → これまでの信用と実績の結果
今後のミラーレス → 屋台骨を支えるには(フルサイズミラーレス)市場が小さ過ぎる
※一時的にも、ニコンは「１兆円企業」であったことを考慮すべきでしょう(^^;
書込番号：22273245 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
別物でしょうに。
ミラーレスのフルサイズにまで逃れたソニーだが、見えてきたよね。
知見不足の小さなソニー。
って、言われたくなければ出張ご無用。黙っててあげてる親切心が分からんかいな。
ニコンが人員整理すると大騒ぎで煽り、
ソニーが一万人以上ファイヤ～したって黙りの支援隊ね。ファイヤ～。
書込番号：22273249
43点
カメヲタさんの真っ当なコメントに拍手！
スレ主氏はわかってスレ立てしてると思うので、
ノーコメントだと思うが。
一眼レフは駆逐されずとも“淘汰”されていき、
絶滅せずとも特殊な製品になっていくと思う。
この画像を見てそんな未来を確信してしまった(笑)。
https://japan.cnet.com/article/35124503/14/
ミラーレス機のなんと合理的なことよ。
書込番号：22273264
13点
キヤノンならそういう戦略できる
なんたってマウント径一緒だもん
こんだけ大口径で画質が良いとぶち上げると
極小Fマウントは用済みで置き換えないといけない
元々体力ないからどっちかに絞らないと両方ぽしゃる
売れても地獄売れなくても地獄
書込番号：22273279 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
キヤノンから見たら一兆円なんてへみたいなもの
書込番号：22273284 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
別物ではあっても、重なる部分もあります。
一眼レフユーザーであっても、高速レスポンス性能を求めない人は少なからずいます。
その切り分けをどうするかは、いずれにしてもニコンは商品展開をしていくねかで判断を迫られるし、一部の一眼レフユーザーは切り捨てざるを得ないでしょう。
それはニコンユーザーも覚悟しておいた方が良いと思います。
書込番号：22273286 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
その極小マウント径で、信頼性と高画質を担保し世界中に莫大なユーザーを抱えているFマウントは、史上稀に見ぬ優秀なマウントということになりますね。
書込番号：22273296
37点
何回か言ってますが、小マウントと言われても、電気接点が鏡胴側面に沿って付いてるFマウントに対して、
αとかEマウントはマウント面に平行して電気接点が広く占有。
レンズ内径鏡胴空間はどっちが広いか大きいか、良く考えなくても分かる道理。
そこまでニコンが配慮した理屈が、ソニーは知見不足で分からず今になって苦労。
あからさまにAPS-Cだけ考慮した証左でもあるわけだが。
マウント口径の話はしない方が良いよ。ソニー信者さん。
書込番号：22273330
53点
自動車はＥV、ハイブリットなどが登場してもガソリン車、ディーゼルは併売されていたり、中にはＥVだけのメーカーもある。
選ぶのはそれぞれの購入者の判断。
また購入する人(時期)により判断基準が異なるため、レンズ資産、使い勝手、そして今回のミラーレスの性能を総合的に判断しSONY、Canon、Nikonを選択すれば良いだけ。
MINOLTAα9000→NikonF４Sという経歴で書くと......
フィルム時代からデジタルに移行する際、当時の価格がとても高価だったことで、あえてSONYミラーレスをつなぎとして購入。アダプターでNikonレンズを使用したことが.......
その後Nikonのデジタル一眼レフを所有。
そろそろ買い増し(買い換え)を検討するなかで、現在の使用用途を考えるとSONYがベスト？
と思っていた中、Nikonからもミラーレスが登場。
現時点で自分のレンズ資産を考えるとSONYは却下。
価格を見るともかしてD750が一番バランスが取れている？
Zの価格になるとD850も選択しになってしまう。
そうすると正直判断に悩む。
プロでは無く、また今すぐに購入しないといけない訳では無いので、色々と迷ってしまう。
さらにD850の値下がりと比較するとZ７の値下がり状況はまだ数ヶ月にも関わらず落ち幅が！
一眼レフ以上にミラーレスのメリットが多いので、とりあえず使える現在の一眼レフを使って、Zの二世代目まて待つのが得策なのかも知れない。
書込番号：22273334 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
駆逐することも想定内で出したというだけでしょうね
一眼レフを続けるか止めるかは今後の販売状況次第でしょう
ニコンはニコン１を出す前から将来的にそうなっていく事は想定していたでしょう
キヤノンも同じでしょうね
一眼レフと心中しそうなのはペンタックスだけ（笑）
書込番号：22273387
7点
>>一眼レフと心中しそうなのはペンタックスだけ（笑）
なんちゅう失礼な！(笑)。
書込番号：22273419
6点
一眼レフを駆逐したのはパナソニックとオリンパス？
フジは…絶滅…かな。
SONYは“もうすぐ”駆逐というか、
TLMを一眼レフ扱いすると炎上しましたっけ。
純レフ機なら絶滅扱いですが。
これで、あふろべなと～るさん釣れるかな(笑)。
書込番号：22273471
5点
ニコンがニコン1を出したときは、まだ一眼レフ市場は拡大していました。
ニコンはまだ一眼レフとミラーレスは併存できると思っていたはずです。それがニコンの経営判断ミスでした。
一方、キヤノンがMを出したときは一眼レフ市場は縮小しはじめていたので、一眼レフがくわれてもミラーレスとあわせて売上を維持できれば良いと考えていたと思います。
書込番号：22273490 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
もうすぐ ５００万ドットのＥＶＦ機が出るらしいが
遅延 ブラックアウト などが 改善されているか 気になる。
書込番号：22273514
3点
パナのフルサイズってこれからでしょ。
つうかソニーが良いカメラ作っても、一部のユーザーが酷すぎだよな。
書込番号：22273532 スマートフォンサイトからの書き込み
33点
＞つうかソニーが良いカメラ作っても、一部のユーザーが酷すぎだよな。
汚廉爺とか【ソニーのカメラどころか、ソニー製品全てを買う気を無くさせる能力】は特級ですよね(^^;
書込番号：22273544 スマートフォンサイトからの書き込み
41点
ペンタックスは二度目のマウント変更失敗でいつ撤退してもおかしくないと
僕は覚悟できてます
(´・ω・`)
まさに一眼レフと心中
書込番号：22273592 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ニコンは一眼レフを駆逐する覚悟があ？のか
自分的には
ソニーは一小口径マウントを変更する覚悟がある？のか
かなぁ(笑)
書込番号：22273635 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
ある、モデルさんから聞いた話なんだけど
カメラメーカーの話って
まるで宗教論みたいで嫌になる。
そんなん、どーでも良いから 楽しく撮って欲しいな。
だそうです。
書込番号：22273764 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
つうか、駆逐する頃には、カメラ板の住人は大半が入れ替わってんじゃないの？
「ゴホ、ゴホ。昔は大砲レンズだの単焦点だの買い漁ってカメラ板に機材写真を投稿したもんだが、あんなもんに無駄金使わずに貯金しとけば良かったワイ」
「そういや、論争の弾みで使いもしない何たらミラーレスも買ったな。思えば恥の多い人生でした」
みたいな。
書込番号：22273994 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
＞infomaxさん
＞こんだけ大口径で画質が良いとぶち上げると
画質が良くなるというか、設計しやすくなるので、F1.4以上の大口径なので、
既存のニコンのレンズの９０％は、マウント問題には引っかからないと思いますよ。
Zマウントのレンズの画質が上がったのは、単に重量が増えたからです。
＞カメヲタさん
＞その極小マウント径で、信頼性と高画質を担保し世界中に莫大なユーザーを抱えているFマウント
多分ご存知だと追いますが、画質の面では、ニコンの方が上、という第三者機関のテスト結果があります。
https://www.dxomark.com
大口径マウントは、F数値の大きいレンズは画質に有利ですが、一般的なレンズには関係ない話です♪
＞PeEまんさん
キヤノンもニコンも、しばらくは併売で稼ぐ気なので、駆逐する覚悟はないのでは？
書込番号：22274498
15点
継続は力なり。
ニコン、キヤノンが支持される最大の理由がそれだと思います。
他社がどうにもできない高い壁を自ら壊す馬鹿はいないでしょう。
・・・たぶん。
書込番号：22274610
11点
被写体をレンズ等の光学系だけを通して直接見るという需要が無くなるのかな？
書込番号：22274628
2点
何で駆逐する必要があり
その覚悟が？なの
それよりも
いちいち、くだらんスレを連発しさ～
結果がどうなるかみえんのかい？
書込番号：22274674
27点
＞何で駆逐する必要があり
＞その覚悟が？なの
「進撃の巨人」の影響を変に受けているだけかも？(^^;
※カメラ板の常連で上記が通じる可能性は２割以下？？
書込番号：22274994 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>何回か言ってますが、小マウントと言われても、電気接点が鏡胴側面に沿って付いてるFマウントに対して、
αとかEマウントはマウント面に平行して電気接点が広く占有。
レンズ内径鏡胴空間はどっちが広いか大きいか、良く考えなくても分かる道理。
え、皆さんもホントにそう思ってます？
電気接点ってマウント上下にあるものですよ。だからEレンズのマウント側には上下にフレアカッターが付いているわけだよ。その意味をうさら氏は分かっているの？
そもそも配線やら何やらを後玉と被らないように外側に逃がしてやれば、そして後玉の最後端位置をマウント金具の底からちょっと上にずらせばマウント径より大きな後玉を設計できるのではないかな。F1.2以上明るいレンズでもし必要性があるなら、だが。
その場合、少なくともほぼ46mmは電気接点と無関係に光路として確保できるし、仮に50mm以上の後玉径にすれば光学的(および製造上の)限界による周辺画質の低下も抑えられると思います。レンズの端っこを使わない分ね。
あと、これはZをディスるわけじゃないが
今月号のカメラマン誌の記事(間違いだらけのカメラ選び)では、24～70mmF4で逆光時にでる「ものすごい赤玉」が話題になってます。フランジが短い故の弊害、レンズ後玉とセンサー間の内面反射等からくる悪影響との意見もある。原因はともかく実写で問題が出ている以上「知見不足」を問われかねないんじゃないのかな？コンパクトを求めるなら妥協も必要かも知れないけど後玉はセンサーからやや離したほうが良いと思う。一般に4隅の解像よりはサッポロポテトのほうが遥かに目立つので。
またソニーEのGMやツァイスだって、粗が皆無じゃないにせよ実写でかなりの高評価は揺るぎない事実なのだから、うさら氏がそれをどうこう言う意味が分からないよね。
書込番号：22275207 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
  |
|---|
ＥＦ８５／１．２ |
マウントの電子接点は上下だと使わない光の部分なので
スクエアセンサーを入れようとかしなければ問題ないでしょうね
EマウントがAPS-Cのセンサーでぎりぎりの位置に接点をつけていたら別問題だけども
幸い、フルサイズのセンサーでも邪魔はしてないようです
ＥＦレンズでも後ろ玉の上に接点付けたレンズがいくつかあるので
接点部分の光は撮影には必要ないことがよくわかります
書込番号：22275219
15点
パナソニックがレンズ交換式カメラ市場に占めるシェアは、ニコンの10分の1程度に過ぎないんですよ。パナソニックの生産台数そのものが5～6年前の半分以下なので、カメラ市場からいつ撤退してもおかしくないレベルでした。そもそも、パナソニックとニコン1のシェアがほとんど同じでしたので。
なぜか、価格.comではパナソニックを推す声が大きいですが、ニコンはほとんど気にしていないと思いますよ。パナソニック自体、自らのブランド力が弱いのでLアライアンスを組んだことを認めています。
書込番号：22275241
12点
私は現在、ソニーAマウントを主に使っています。最近の雑誌でニコンは「被写体を直視できる光学ファインダーの利点はある」と言っていて、Fマウントも続けると明言していましたが、実に羨ましいですね。
α900のファインダーに惹かれてソニーレンズを多数購入した私ですが、つまりハシゴを外されたわけです。まぁ、ソニーのように「ミラーレスバブルを煽っている」というか、悪く言えば「ミラーレスしかなくなった」ようなメーカーの言うことなど気にせず、撮影という行為を楽しむ事です。そのためのカメラなのですから。
カメラの使用者と供給者、それぞれに出来ることが何であるかを考えれば自明の事で、私から見ると、ニコンはユーザー想いの供給者だと思いますよ。
他のスレッドでも書きましたが、違うのは「マウント口径の大きさ」ではなくて「供給者としての姿勢」です。
書込番号：22275699
23点
＞狸穴の銀次さん
機能網羅を正義とするスペック命の方が推すのでしょうね。α7系が売れていた理由はそれだけではないでしょうが、やはりスペック命の方に好まれるようです。
ただ、、、実際の撮影や購買行動になるとスペックは一要素でしかないのですけどね。
＞夜の世界の住人さん
α900のファインダーはとても良かったですね。
書込番号：22275724
4点
＞α900のファインダー
これを捨てたソニーは所詮家電屋だったと言う事です
フルサイズミラーレスも売れなくなったと判断したらスパッツと行くでしょう
書込番号：22275819 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞カメヲタさん
私は未だ Nikon Z のファインダーを覗き見た事はありませんが、とても自然な見え味とのこと。
α900では「撮っていて楽しいファインダーを」なんて宣っていながら、今のαはエントリーからハイエンドまでギラギラのドギツイ表示ですね。あんなEVF表示の何がありがたいのか？私は時々分からなくなります。
残念ながら、ソニーは定見とでも言うべきものが欠けた、いわばチグハグが非常に目立つメーカーです。「他がやっていなけりゃ高値で売れる」という方向性が露骨に見えることもあります。ユーザー体験の質を問うのは二の次なわけで、「先進性を追う」という意味では一見同じように見えるApple社とも大きく違うように思います。もっと刹那的ですね。
ま、Nikonユーザーさんにおきましては、優秀なシステムとその供給者のもと、撮影を存分に楽しんでください…と申し上げたいだけです。
＞sadou.dakeさん
ソニーが煽っている思惑通りミラーレスの天下となればそうとも限りません。過去の行為も正当化されてしまう。私個人としては、Nikon にソニーの後追いはして欲しくない。
「撮影の楽しさとは何か」。それを大切にしているユーザーさんがNikonには多いのではないか？と踏んだ上で書き込んだ次第です。
いや、こんな事書いてるくらいなら、私も次はNikonを買うかな（笑）
書込番号：22275867
15点
うーん、
Aマウントユーザーの私としては、A to Z アダプターとか出れば最高です。しかもAFカプラー駆動対応で。
ソニーがモタモタしているうちに、どっか出さないかな？
名前としてもシュールだし（笑）
書込番号：22275914
7点
＞ニコンは一眼レフを駆逐する覚悟があるのか？
ニコンのZ、相当に思い切ったカメラだと思いました。
ボディ内手ぶれ補正採用でEVF機のメリットを享受できますし、何よりも大口径マウントの利点を徹底的に宣伝しています。
ニコンの既存マウントはかなりの小口径マウントだったのに・・・
キヤノンは既存の一眼レフとあまり変わらない機能で、しっかり一眼レフに配慮されていて目新しさのみで勝負って感じですが、ニコンは将来的には覚悟を決めたのかなって思います。
書込番号：22275919
3点
＞キヤノンは既存の一眼レフとあまり変わらない機能で、しっかり一眼レフに配慮されていて目新しさのみで勝負って感じですが、ニコンは将来的には覚悟を決めたのかなって思います。
UIでみると
新システムだからを色々活かしたキャノンと
一眼レフからほとんど進化させなかったニコン
てなるからなああ…
EFレンズを一眼レフに付けるよりもRに付けた方が多機能になるという…
いままで純正ではどこもやらなかった付加価値のつけ方もしてきてる
書込番号：22276008
3点
＞夜の世界の住人さん
Z7のファインダーは（暗闇でノイズが出ている場合などを覗くと）、OVFと本当に見間違うことがあるのです。
これは僕が中年で頭が少々ボケていることを差し引いても、他のオーナーさんも納得してくださると思います。
α900のファインダーは、表示の内容や機能は度外視して、見え具合はD一桁のD3を凌駕したと記憶します。
α7系のEVFもそうですが、残念だったのはEOS RのEVFがビデオ的だったことです。
手触りのいいカメラだけに非常にそこだけ残念、というかZとの設計哲学の差を感じました。
モニター見て撮影するLVスタイルの撮影もあり重視する人が減ったのかもしれませんが、僕はOVFにしろEVFにしろファインダーは重視したいと思っています。
書込番号：22276212
10点
＞カメヲタさん
＞僕はOVFにしろEVFにしろファインダーは重視したいと思っています。
全く同感です。
この価格comのレビュー項目に、
液晶は在りますが、ファインダーについての項目が欠如してるんですよね。
書込番号：22276288
12点
ＥマウントはＺ、Ｒマウントよりも、ユーザ層の好み（電子ＩＴＥＭが好き）が近いＬマウントが実質的競合だと思います。
書込番号：22278739
2点
＞ソニーやパナ連合の
ソニ、パナは連合なんか？ほんまか？
書込番号：22279121 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あふろべなと～るさん
レンズ鏡筒は丸でしょ。接点があれば、内径を小さくしないと駄目でしょ。
接点のところだけ四角にできないですからね。
ニコンボディをミラーアップしてみれば、如何に工夫してるか分かります。
内部スペースがソニーEマウントより広い。且つロングフランジバック。
これを、Fマウントはソニーと同じ小口径と誤解する向きがいるので困っちゃう。
A7M3正面外観に、接点組部に接する円を描けば、センサが大きく蹴られる事は丸見えです。
ボディマウント内径より小さいですから。よ～く、ご存じでしょうに。
書込番号：22279475
3点
＞レンズ鏡筒は丸でしょ。接点があれば、内径を小さくしないと駄目でしょ。
接点のところだけ四角にできないですからね。
？？？
そうする必要が無いという話をしているわけだが…
書込番号：22279504
8点
勝手に一眼レフの方はコケてて、ミラーレスに頼らざるを得ないメーカーの信者に言われてもなww
そもそも数字の違いが使い勝手や使い心地、画質にそのまま反映される訳じゃないからな
事実お前の愛するメーカーはそこが苦手分野じゃないのかw?
スマホや有機ELテレビ迄作っといて、逆にだらしないと言うか、縦割りの弊害出てるとしか思えんけど
書込番号：22281859 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
このミラーレスにおいてNikonは変えたくても変えられなかったマウントを変える良いきっかけではあったんでしょうね。
個人的にはEVFには一切合切メリット感じなくて、ファインダー覗いた時の感動もない無粋なものとしか捉えてませんが、もし今後ミラーレスが主流になって行くとすれば期待感があるのはやはりNikonです。
ちなみにFマウントを小径マウントと言うSユーザーが多いですが、Fマウントの44mmという測定方法で合わせると確かEマウントは43mm。
且つFマウントがそのサイズでも大丈夫なのはフランジバック長いからだった筈です。
ミラー駆動の軌跡考慮するだけだったらもう少しフランジバック短く出来る当時の各社の一眼レフは、敢えてフランジバックを少し長めにとって設計をしていたと聞いたことがあります。
Eマウントはフランジバックも短いのでレンズ設計にはかなり苦労しそうですよね。
周辺の電子補正もかなり入っているのではないかという気もします。
書込番号：22311460 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フルサイズミラーレス機の後発の2強としては、ソニーの牙城を早期に突き崩す戦略として、ことさらに大口径のメリットを強調したかのように、キヤノンは12-35㎜f2.8とか14-35㎜f2.8などが開発されているようですし、ニコンはF値の明るいZマウントレンズのロードマップが示されています。
これらはほんの序の口、今後はさらに大口径レンズの開発が発表されるでしょう。
ソニーEマウントは46ミリで、これはキヤノンRFの54ミリ、ニコンZの55ミリ、パナのライカLの51.6ミリと比較しても格段に小さいことが分かります。
確かに、マウント口径が大きいほうが焦点距離の短い大口径の明るいレンズを開発できるメリットがありますが、反面レンズは重く大きくなるのは避けられませんし、ボディ強度という面も加味しなければなりませんから、ほどほどになると思います。
さらに、APS-Cとの同居は難しくなるというデメリットもあるようです。
実際、キヤノンのEF-Mマウントでも、ソニー同様フルサイズは可能なのですが、敢えてRFマウントを開発した理由として、キヤノン自製のセンサーはEF-Mではフルサイズの周辺画質の問題を解決できないということがあったらしいです。
ソニーとしては、将来的にもAPS-Cのαシリーズとの共有を考えてのことでしょうが、それなら今後大口径レンズの開発にどう対応するつもりなのかという疑問もありますが、キヤノンの例を逆説的に見れば、口径が小さいと不利といわれる周辺画質の問題も、ソニーセンサーは難なくクリアしているという推察も可能です。
α7，9シリーズのコンパクトなボディでは、いくら明るい大口径レンズとはいってもそこそこ限度というものがありますし、RF、Zマウントにしてもそれは同様です。
また、キヤノンはAPS-CはEF-Mマウントがありますが、ニコンはZマウントがAPS-Cミラーレスと共有可能かどうか、ニコンは正式な発表がないので不明ですが、実態はどうなのでしょうか。
14点
DXのクロップ撮影出来てるんだし、イメージセンサーの占める面積が小さくなるだけだから、載せようと思えば難しいことも無いでしょう。
そんな機種を出すかはともかく。
書込番号：22270827 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
murazinzyaさんへ
＜キヤノンはAPS-CはEF-Mマウントがありますが、ニコンはZマウントがAPS-Cミラーレスと共有可能かどうか、ニコンは正式な発表がないので不明ですが、実態はどうなのでしょうか。＞
おっしゃっている意味がわかりません。ニコンのZマウントは現在Z7/Z6のみでAPS-Cミラーレスのカメラは発売されていません。これはスレ主さんも当然ご存じだと思います。ですから共有可能かという質問の意味が私には不明です。
ちなみにZ7にDXのレンズをFTZ経由で使用するとDXモードの写真が普通に何の問題もなく撮影できます。
書込番号：22270847
47点
＞キヤノン自製のセンサーはEF-Mではフルサイズの周辺画質の問題を解決できないということがあったらしいです。
そういえば今から10年以上前にニコンのＦマウントではマウント口径が小さいからフルサイズのデジタルカメラは作れないって話題がよく言われていましたねー。
書込番号：22270939
12点
デジタルカメラはレンズとセンサーだけで画像を記録しているわけではなく
データを画像処理して、写真のデータを作ってるわけで。
ソニーのEマウントフルサイズは、レンズと画像補正によって、成り立っているような感がします。
コンパクトにこだわって、Eマウントと小型のボディーにしているようですが、
高性能のレンズにするためには、レンズを大きくするしかなく、広角レンズを小型化できる以外
ほとんど一眼レフと変わらないことがはっきりしたので、
他のメーカーが大径マウントにして、どういった勝負になるかでしょう。
書込番号：22270955
8点
APS-Cのカメラを求めている人は、小さく軽いカメラを望んでいるわけで、
大きなレンズに、スカスカのボディーでは意味がないと思います。
書込番号：22271041
8点
↑
望遠系を求めている人もいると思いますが、小さいのを求めている人の方が
多いと思います。
書込番号：22271045
5点
マウント径については、APS-C、m4/3なり、それぞれ最適の内径で設計されていますので、フルサイズとAPS-C機を使い分けるなら、あまり大きくないほうがいいわけで、ソニーはそれに沿った46ミリの口径なのだし、キヤノンはEF-Mマウントがあるゆえに、54ミリと大きめの口径なのですから、ニコンの55ミリというのは他社のミラーレスマウントと比較して一番大きいわけで、もし今後APS-Cのミラーレスを出すとして、キヤノンのように新たなマウントを立ち上げるのか、それともZマウントを共有するDX仕様のミラーレスの発表があるのか、ニコンから公式の発表がないだけに、不安を持つユーザーもいると思います。
書込番号：22271095
6点
ZマウントのAPS-C機、ほしいですね。Nikonさん待ってまーす。
書込番号：22271117
7点
>ソニーはそれに沿った46ミリの口径なのだし
35mm版で出すこと考えてなかっただけなんじゃ…？
書込番号：22271169 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
＞ニコンから公式の発表がないだけに、不安を持つユーザーもいると・・・・
不安ね、
現在APS-C出しているメーカーさんが不安なら分かるけどねェ
Nikonユーザーの一人としては楽しみだねェ。
書込番号：22271265
23点
ニコンが狙ってるのは、高精度の自動合焦、基本的には電気補正に頼らない純粋！な周辺高画質を得るための、
大口径フルサイズミラーレス機でしょう。
当該システムに小さなセンサを搭載する意義はないように思いますが、
市場要求があれば考えるでしょうね。
が、新規のZ-DX？レンズも開発しなきゃならないし、如何なものでしょう。
小さいのはCXシステムがありますから、再度、そちらを考えて欲しいです。
書込番号：22271403
7点
＞murazinzyaさん
デジカメinfoに、以前その疑問の解に近い投稿がありました。
＞DPReview に、東京とケルンで行われたニコンへのインタビューをまとめた記事が掲載されています。
（将来、ZマウントでDXフォーマットに対応できるのか？）
まだフルサイズ以外のフォーマットは考えていないが、市場のトレンドを注視しており、将来の可能性は否定しない。
2018年11月15日
書込番号：22271663
2点
＞キヤノン自製のセンサーはEF-Mではフルサイズの周辺画質の問題を解決できないということがあったらしいです。
RFマウントを開発していたので方便でしょう。
どの道小口径マウントはジリ貧状態になると思ってます
ソニー1強の時は良かったけどね
書込番号：22271694 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
D3500を見ましたか(苦笑)。十分小さいと思いますが？
うさらネットさんそれと同じくCXを続けてもらうのに一票。
書込番号：22271846
7点
ニコンはAPS-Cミラーレスやらないでしょう。
一眼レフとは異なりAPS-CミラーレスにおいてキヤノンのEOS-Mですら単価の安い低価格路線でシェア狙取りに行ったのに、世界マーケットでは高価格路線のソニーに未だに追い付けずにEOS-Rに路線転換せざるおえなかったわけですから。
一眼レフ販売が激減して後がないニコンとしては高価格路線のフルサイズミラーレスに活路を見いだすしかなく、今のところAPS-Cミラーレスに手を出す余裕はないでしょう。
というかはじめからAPS-Cミラーレスは捨てているからZマウントなのではないかと思います。
書込番号：22271962 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
失礼ながらちょっと論旨がよく見えないですね。
＞マウント径については、APS-C、m4/3なり、それぞれ最適の内径で設計されていますので、フルサイズとAPS-C機を使い分けるなら、あまり大きくないほうがいいわけで、ソニーはそれに沿った46ミリの口径なのだし
これはそうではないと思いますよ。何かのインタビュー記事で「当初Eマウントはフルサイズを考えていなかった」とソニーの開発者が語っているのを読んだことがあります。レンズ径も取れない中で、ボディ内での画像処理に頼っている領域が大きいのが今のフルサイズEマウントだと思います。
今後１０年スパンでソニーがカメラ事業を続けるのであれば、Eマウントを捨てて別マウントを開発する可能性も無きにしもあらずと思います。
ZでのAPS-Cの意義は、レンズを含めた機材の小型化とテレ側を伸ばすことだと思いますが、高画素機（Z７）でDXクロップすれば同じことになりますね。Z７/６よりも一～二回り小型化のボディとEOS M位の小型レンズ2～３本が出れば買いますが、ニコンの中で優先順位は低いでしょうね。
出ないと言われたD500を出したニコンですから期待はしています、
書込番号：22272428
14点
>ソニーとしては、将来的にもAPS-Cのαシリーズとの共有を考えてのことでしょうが、それなら今後大口径レンズの開発にどう対応するつもりなのかという疑問もありますが、キヤノンの例を逆説的に見れば、口径が小さいと不利といわれる周辺画質の問題も、ソニーセンサーは難なくクリアしているという推察も可能です。
まず1キロ近い重さの30万弱するようなF1.2レンズやF0.95のさらに超高額なMFレンズをたびたび何本も持ち歩いて撮影する人って殆どいないでしょ。F1.4でも十分ボケ表現は出来るんだし。
それはさておき、マウント口径が数ミリ小さいから周辺画質が不利とは限りませんよ。むしろやや口径が小さいほうが絞り開放付近で周辺光束が絞られることで解像度は向上します。(そのぶん口径食は増す)
口径が大きいと口径食が有利になると考えても、周辺解像を素で良くするにはレンズサイズを大きくする必要があります。しかし「設計自由度」が高いという部分を考えたらほぼ同等サイズになる可能性はある。
ということは、F1.4程度であればマウント径のメリットって少しだけ周辺減光が少なく、誤差レベルで玉ボケ(の片側。もう片側はおもに前玉に依存する)が良いかなって程度じゃないですかね。実際、ニコン35mmF1.8Sは一眼レフ用のシグマ35mmARTと外装サイズはあまり変わりませんから。勿論フランジバック分短いのは良いけれど。まあ個人的には、4隅の良いMTF優等生みたいなレンズよりbatisやGMのような実写満足度が高いものを作ることに注力して頂きたいね。
書込番号：22272625 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
誤解はないと思いますが、マウント径≠後玉最大径です。
Zマウントのメリットはフランジバックです。
後玉の最大径はFマウントとさほど変わりません。
書込番号：22272775 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ファンタスティック・ナイトさん
前玉が小さくて済むので、明るく軽いレンズが設計できるのではないかなと妄想しましたが
14ｰ30mmのフィルター径は82mmなので ちょっぴりがっかりしてます。
書込番号：22272797
4点
数年後ニコン、キャノンのレンズが揃ってくると画質面ではニコン→キャノン→ソニーの順でボディー、レンズの重量、サイズは逆の順になってるのではないでしょうか？
最近発売されてソニーの24mmF1.4はかなりコンパクトなので、マウント径の違いから将来的にニコン(キャノン)には画質(レンズの明るさ)では敵わないと分かっていると思うのでソニー今後より軽量、コンパクト路線によりシフトしていくかもですね。
ニコンは今後ソニーのコンパクトさに対して明確に画質面での優位性を上手くアピールする必要があるのと、カメラユーザーが今後画質を求めるかコンパクトさを求めるかですよねー(^_^)
自分的には画質はもう十分なのでフルサイズミラーレスはコンパクトになって欲しいでがプロカメラマンやハイアマチュアさんは画質重視なんでしょうか？
書込番号：22272814
9点
＞うさらネットさん
＞小さいのはCXシステムがありますから、再度、そちらを考えて欲しいです。
ニコン１マウントの改良版ですか。
＞ねこ塚さん
＞デジカメinfoに、以前その疑問の解に近い投稿がありました。
＞将来の可能性は否定しない＜というコメントですね。
ということは、いつになるか不明ということでしょう
＞アダムス13さん
＞まず1キロ近い重さの30万弱するようなF1.2レンズやF0.95のさらに超高額なMFレンズをたびたび何本も持ち歩いて撮影する人って殆どいないでしょ。F1.4でも十分ボケ表現は出来るんだし。
マウント口径が大きいほうが、明るく大きなレンズの開発に有利と言われていますが、画質的に驚く程の差が出るわけでもなく、好みの問題でしょうから、Eマウントが廃れるわけでもないと思います。
＞カメヲタさん
＞何かのインタビュー記事で「当初Eマウントはフルサイズを考えていなかった」とソニーの開発者が語っているのを読んだことがあります。
へぇ～。それは知りませんでした。
ただ、Ｅマウントのデメリットに結び付きかねない文言を敢えて公表したということは、大口径の優位性について当然技術論的な結論があってのコメントでしょうから、ソニーとしてはEマウントの将来性に危惧を抱いているわけでもないかもしれません。
まぁ、この辺りは素人的な見方ですけどね。
＞今後１０年スパンでソニーがカメラ事業を続けるのであれば、Eマウントを捨てて別マウントを開発する可能性も無きにしもあらずと思います。
10年の年月を考慮すれば、イメージセンサーの進歩の度合のほうがより重要となるでしょうから、センサー供給元のソニー如何に掛かってくるような気がします。
書込番号：22273178
8点
＞murazinzyaさん
そうですね。
センサープロバイダーとしてのソニーと他のプロバイダーの動向も気になるところです。
書込番号：22273186
8点
＞マウント径については、APS-C、m4/3なり、それぞれ最適の内径で設計されていますので、フルサイズとAPS-C機を使い分けるなら、あまり大きくないほうがいいわけで、ソニーはそれに沿った46ミリの口径なのだし
スレ主さんはソニーへのマウント変更を後悔しているのが滲み出ている書き込みです(笑)
大口径と小口径マウントを比較すると、小口径マウントにほとんどメリットは無いんじゃ無いの？
書込番号：22273369 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
これほどミラーレス機が一気に盛り上がりを見せる機運になるとは、いったい誰が予想できたでしょう。
オリとパナがm4/3、フジがAPS-Cのミラーレスを発表して数年たつも、2強がだんまりを決めている間は”西部戦線異状なし”でカメラ市場は微動だにしませんでしたが、キヤノンがEOS Mを様子見で世に出してから、ようやくミラーレスカメラが広く認知されてきたように思います。
そしてそれに拍車を掛けたのが、α７シリーズでフルサイズミラーレス市場に打って出たソニーでしょう。
初期のα７は、レフ機の高機能に慣れたユーザーにとって、満足いく仕様、スペックでもなく不評の声が大きかったようですが、その後矢継ぎ早にα7Ⅱ、α7Rからα7RⅡになり、開発力旺盛なソニー渾身のα7RⅢで、フルサイズミラーレスの頂点に立つに至り、2強は市場を侵食されることにかなり危機感を抱いたはずです。
しかし、さすがキヤノンですね。
ソニーの進撃何のその、EOS Rであっという間に追いついたようですし、スペック的には取り立てて評価するところがなくても、キヤノンブランドで今後もフルサイズミラーレスをリードしていくことでしょう。
ニコンはフルサイズミラーレスでリソースを使い果たしたわけではないでしょうが、影も形も見えないAPS-Cミラーレスは新規のマウントなのか、Zマウントなのかその方向性を示してほしいものです。
あのニコン1マウントを改良してもダメなんでしょうかね。
書込番号：22273509
8点
＞murazinzyaさん
＞マウント口径が大きいほうが焦点距離の短い大口径の明るいレンズを開発できるメリットがありますが、反面レンズは重く大きくなるのは避けられません
これは、住み分けで良いのではないですかね？
自分は、小型軽量が好きなので、最も小さいソニー一押しです♪
＞キヤノン自製のセンサーはEF-Mではフルサイズの周辺画質の問題を解決できないということがあったらしいです
はい、これは、想定範囲ないですね。
現在でも、まだ、裏面照射（斜めの光に強い）も実用化できてないので、EF-Mでフルサイズにすると、全部のスペックが劣ってしまいますからね・・・。
自分は、不要ですが、一部の方で、大口径が好きな方もいるようなので、そこ狙いですね。
＞口径が小さいと不利といわれる周辺画質の問題も、ソニーセンサーは難なくクリアしているという推察も可能です。
将来のことなので、予測でしかないのですが、Eマウントが出来て７年。フルサイズEマウントは５年。５年前でも、すでに裏面照射センサーは完成出来ることは想定範囲内でしたでしょうし、もしかしたら、より斜めの光に強い有機センサーも考慮しての、世界最小マウントなのかな？と予測しています。四隅がセンサーにかぶるほど、攻めていますからね・・・。
マウントを変えてしまうと、すぐには変更できないので、あとあとのことまで考えて設計していたのかな、と予測をしています。
もし、上記予想が当たっているとすれば、ソニーの開発の人は、キヤノンとニコンのマウントを見て、ニヤニヤしているんでしょうね・・・。どこかのソニーの発表で、大口径マウントに対する対策は、しっかりと「あります」。と、発言していた記憶があります。
＞americaさん
＞数年後ニコン、キャノンのレンズが揃ってくると画質面ではニコン→キャノン→ソニーの順でボディー、レンズの重量、サイズは逆の順になってるのではないでしょうか？
大口径マウント ＝ 画質が良い
ということではないと思います。
https://www.dxomark.com
レフ時代、ニコンの方がマウント小さいですが、キヤノンより高画質です。
上記の、第三者機関の調べによるとですが・・・。
大口径マウントのメリットは、F１.２とか、大口径レンズの周辺画質が良い、というものかと思います。
書込番号：22274568
11点
＞hiro*さん
そうですね。マウント径＝画質では無いと思いますしニコンのレフ機は画質は綺麗ですよね。
ただニコンがミラーレスでマウント径を大きくしたのはコンパクトさよりも画質重視の戦略で
今後発売されるF1.4(1.2?)レンズはキャノン同様大きく、重いレンズになると思います。
そういうレンズがどこまでソニーのレンズと画質の違いを出せるかがポイントですね。
あとキャノンのレンズF1.2やF2ズームは高額過ぎて売れてない(購入出来るユーザーが少ない)ので
値段に関しても慎重、十分に考える必要が有りますね。
書込番号：22275259
3点
画質は人によりけりなんですが、価格が似たり寄ったりなら少しでも良い方を選ぶ方が普通かと思います
レンズのラインナップを鑑みるに小口径マウントは将来厳し戦いを強いられそうですね
そもそも嫌ですよね？
同じお金払って差があるの
無駄な出費抑えたいですね
極論ですが(横道さん流で)
ＧＴ－R(大口径マウント)と軽自動車小口径マウント)に同じ購入金額払えます？って感じ(笑)
書込番号：22275433 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ソニーEマウントは46ミリと比較的小口径でありながら、47ミリのEF-Mが周辺画質劣化の問題を解決できず、RFマウントを立ち上げざるを得なかったことと比べても、ソニーセンサーは先進性で一日の長があり、より秀逸であることが分かります。
ここで、ちょっと意地悪な見方をさせていただくと、大口径マウントは、確かに口径の大きい明るいレンズの開発に有利というのが論理的には正しいのでしょうが、2強はことさら、もしかしたら必要以上に大口径を強調することで、Ｅマウントの追撃、いや駆逐を図ろうと画策しているのではないかと邪推したりします(;'∀')。
RFマウントが5４ミリ、Zマウントが55ミリで、ライカＬマウントが51.6ミリであることを見ても、2強はどのようなレンズを想定しているのでしょうか。
書込番号：22275808
7点
ソニーを擁護するわけじゃありませんが、小口径は仕様であって不具合じゃないから
身の丈にあったレンズを出していれば無問題。
書込番号：22276772
6点
＞sadou.dakeさん
＞価格が似たり寄ったりなら少しでも良い方を選ぶ方がかと思います。
スペックにかなり差があっても気にしないですかね？（笑）
少しでも良い方といっても0.5段の為にサイズ、重量、価格を捨てて選ぶのが少しでも良い選択かは疑問です。
ソニー24105gの663gでも結構重いのにRF50f1.2は950g、2870f2は1430g
自分は100%買わん（笑）
大口径好きのsadou.dakeさんは開放で何を撮りますか？
書込番号：22276991 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
マウント径が大きいほど高画質っていう固定概念に縛られていませんか？
カメラに限らず色々な分野で固定概念は覆されていますよね？
平成時代までは「マウント径=画質」だったとしても、次の時代ではどうなるか分かりませんよ。
書込番号：22277017 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ベイロンさん
大口径ミラーレスじゃないと無理と言われてるレンズを
Ｅマウントで出して画質が優れていれば小口径の不安は
一瞬でなくなりますよ。
書込番号：22277162
5点
＞kujikujiさん
ソニーユーザー不安は誰も感じてない（笑）
個人的に実用的なレンズ群の性能の差が無いなら口径の差はないに等しい。
https://ponkoshu.com/canon-rf24105mm-vs-sony-sel24105g/
べらっぺらの被写体深度に興味がない。
と言う個人的な感想です。
書込番号：22277246 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞スペックにかなり差があっても気にしないですかね？（笑）
中望遠だけの話しじゃ無いですよ
超広角ズーム 例えば
http://digicame-info.com/2018/11/16mm.html
小口径マウントでは永遠に手に入らないレンズだと思います
出来る出来ないとでは大きい差です
ソニーもマウント変更して
EマウントはAPSーC専用
◯マウントフルサイズ専用
くらいしないとレンズのラインナップが2強の足元以下になってしまうと思われ(笑)
小口径マウントのミラーレスならではのレンズが軽いだけが取り柄って悲しく無いですか？
書込番号：22277249 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞sadou.dakeさん
超広角で景色撮る時にそんなf1.4ズームとかいりますか？
絞って撮るでしょ（笑）
星空撮影には良いかもしれないですね。
この先高感度はセンサーの進化でカバー出来ると思います。
書込番号：22277281 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞T&Gさん
高感度は関係ありません超広角でF１.4で撮影する事で出来る表現があります
超広角でF1.４って小口径マウント用レンズで出来ない表現が出来ますよ
小口径マウントではRF14-21mm F1.4L何て出せ無いと思いますので小口径マウントは表現の幅を狭める弊害だと思ってます
自分はEマウントはAPSーC専用にして大口径マウントでフルサイズミラーレス出せばと思います
でももう手遅れでしょう(笑)
ただでさえ2強に追い上げられ何時抜かれてもおかしくない状況でやれば直ぐに消えてしまうかも
書込番号：22277940 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
再レスです
RF14-21mm F1.4Lでは無くFE14-21mm F1.4L
です
書込番号：22278008 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
今後の長いスパンで考えると、レンズ開発能力は牛歩の歩みでしかなく、下記のサイトにあるように、ソニーの旺盛な先進的開発技術力によるセンサーと比べて、将来的な展望としてどちらに軍配が上がるでしょうか。
http://digicame-info.com/2018/11/8k60p.html#more
また、同じくデジカメインフォに海外のニコン関係者によるインタビューが掲載されていますが、それによると＞ ニコンの光学のエンジニアは、Zマウントでは最大の口径でf/0.65のレンズが可能だと計算している。＜と大口径を誇示していますが、同時に＞私はニコンがf/0.65のレンズを開発する計画は無いと思っている。そのようなレンズは恐ろしいほど高価で大きなレンズになるだろう。＜と、身もふたもないコメントなのですが、もしそうだとすると、この55ミリというマウント口径は、商業ベースにも乗らないレンズまで想定したハッタリの口径ということになります。
もしかして、大口径レンズは、工業用途とか学術研究用に特化したものになるやもしれません。
書込番号：22278042
10点
＞将来的な展望としてどちらに軍配が上がるでしょうか
センサースコアだけで売れないのはもう市場が判断してるでしょ？
センサースコアだけでは売れないので小口径マウントで2強に勝てる要素がない
何がなんでも小口径マウントを擁護したい意図が垣間見れますが、心配するだけ無駄ですよ
書込番号：22278210 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞sadou.dakeさん
マウント径で売れてると思うのは
かなり浅はかな考えですね。
書込番号：22278265 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞T&Gさん
センサースコアだけと小口径マウントで勝ち抜けと思う方が浅はかでは？
小口径レンズだけしか使ってないから大口径マウントイラネなんてお笑いぐさですよ(笑)
書込番号：22278589 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
そもそもソニーユーザーは大口径マウントに卑屈になり過ぎですよ(笑)
わざわざNikon板でＺ7は売れてないだの、高いだの、人気が無いだのとスレ迄立てるしね。
カメラとしてレンズのラインナップに差が出る事に気が付かない小口径マウントユーザーさんって、マジでセンサースコアだけで買ったんだなぁと思いますね
NikonのZ7とキヤノンのEOSRは順当に売れてる様なんで、改めてフルサイズミラーレスシェアでもいずれワンツーでしょう
書込番号：22278622 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞sadou.dakeさん
前から気になっていましたが、貴方は以前CANONのミラーレスはEFマウントを採用しないと駄目だと言っていましたよね？
以前別スレで、僕は新マウントを採用した方が良いと言ったら、貴方は否定し続けました。
なんで、あっさり掌返ししてんの？
結局CANONは、貴方の否定する新マウントを採用したんだから、Eマウント否定する前にCANONのスレに戻ってCANONの新マウントシステムについて否定するのが先でしょ？
書込番号：22279168 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞ベイロンさん
EFでも問題無いよと言ってたんですが？
今でもEFで良かったと思って居る
大口径電子マウントだしレンズも全てまんま使えるんでね。
だから未だEOSR は買ってない(笑)
しばらくはレフ機で楽む
Eマウントは小口径マウントだから否定？してます(大笑)
Eマウントだから出来るレンズが軽量化だけではダメでしょう
書込番号：22279189 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
面白いですね。ニコンの板なのに、ソニーユーザーがスレッド立てて、ソニーな人たちが沢山レスしてる。
スレ主に都合の悪いレスは、どんどん削除されてるから、残った書き込みの量だけみると、もはや本人含めてソニーな人たちの文章量の方が多いのではｗ。削除要請もそれなりに手間が必要だと思うけど、手間を厭わず凄い勢いで削除させたんだろうね。（スレ主の文意がつかみにくいと書くだけで、消されちゃうのねｗ）
この３カ月…、キヤノンやニコンのフルサイズミラーレスが売れると困っちゃう人たちが、どこまでやるのか、よ～く分かって、勉強になりましたｗｗ。
あそこにだけは、近寄らないでおこう。カメラだけじゃないもんね。
書込番号：22279252
26点
＞鳥が好きさん
別にＺ板に来ている人たちだけではなさそうな気もします。
Nikonのミラーレスにシビレ切らして、今春α購入し、S板を見るようになり、
これはエライ所に足を突っ込んだな、と感じ、D7200の板にポロリと愚痴を書いたことがあります。
そのαを下取りにしてＺ６に替えたので、その板をお気に入りから削除して縁が切れたと思っていたのですが・・・・。
自分の感想としては、Sさんの板は自分には向かない書き込みが多かった印象でしたね。
（その人たちが 今 Ｚ板に来ているのかも知れませんが・・・・・）
書込番号：22279293
20点
＞弩金目さん
ホントですね。あっちには、すご～い人も控えてますもんね。
決算書の読み方も分かってないのに、よくあそこまで各社の経営について虚偽の中傷をするもんだと、いつも呆れて見ています。
書込番号：22279329
24点
ソニーのセンサーを使ってるNikon機を貶すソニーユーザー
何でこんな図式になるんでしょうかね
考えられるのが(独り言)
2強からの乗り換え組みで後悔？
シェアが3位？陥落がヤダ？
Nikonとキヤノンのミラーレスが大口径マウントで悔しかった？
レンズのラインナップに差が出るんでムカッ(苦笑)
まぁそんなんで2強ユーザーは気にしないと思いますけど(笑)
書込番号：22279650 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ソニーに嵌められたかもしれないですね(笑)。
「なんだ、フルサイズなら高くても売れんじゃん（ミラーレスだと価格破壊方向かと思ってたら）」って乗せられて大口径マウントなんか開発しちゃってバカデカボディとレンズの縛りが出来ちゃったところで、ソニーはNEXサイズのボディとそこそこ画質のコンパクトレンズ群を投入して来るのかもしれませんね。
書込番号：22280371
9点
＞ソニーに嵌められたかもしれないですね(笑)。
ミラーレスは小型軽量化って言うマイクロフォーサーズのメーカーに(パナ オリ)にソニーが嵌めらたんでは？
小口径マウントで小型軽量化で垣間見れます(笑)
パナ オリのボディは原点回帰で大型化(良い造り)してます
書込番号：22280473 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ソニーが先鞭をつけ、まさにソニー1強だったフルサイズミラーレス市場が、2強のみならず、m4/3陣営のパナソニックもライカLマウントアライアンスに参加を表明したことで、まさに戦国時代に突入したといえます。
しかし、オリンパスはフルサイズ市場に参入する意図がないことをはっきり明言し、独自の路線を貫く意思であることをきっぱりと言明しました。
オリとしては、パナ同様にフルサイズ市場に参入してもシェアーを獲得するためのコストを考慮すれば、デメリットが多いと判断したからに違いないと思いますが、それ以上に、デジカメの本来の目的である、写真印刷という原点に立ち戻ってm4/3が最適のシステムとの確たる社是があるからでしょう。
実際のところ、ソニーα7RⅢの4200万画素にしたところで、写真印刷が趣味ならば、過剰スペックもここに極まれりといっても過言ではないですし、一般的な家庭用プリンターでA3,A4印刷なら、m4/3の印刷物と見比べたところで画質の差など見分けられるわけもないですから、ましてや大口径の明るいレンズなど、撮影した本人のみが識別できることで、まさに個人の趣味の範疇にあること、プリンター印刷でその違いを見分けるなど不可能というものです。
書込番号：22280793
5点
特定のメーカーをディスってる人も、
特定の人物をディスってる人も、
ディスる材料を書き込んでいる人も、
それを煽って楽しんでる人も、
みんな同類です(*_*;
楽しいのかな・・・ 理解できません。
もっと楽しい場所にして欲しいと、切に願います。
書込番号：22281071 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞ソニーα7RⅢの4200万画素にしたところで、写真印刷が趣味ならば、過剰スペックもここに極まれりといっても過言ではないですし
＞ましてや大口径の明るいレンズなど、撮影した本人のみが識別できることで、まさに個人の趣味の範疇にあること、プリンター印刷でその違いを見分けるなど不可能というものです
↑
これって君だけの限定した話でしょ？
小口径マウントユーザーの負け犬の遠吠えにしか聞こえませんね(笑)
必要な人も居るんですよ
まぁ小口径マウントのフルサイズミラーレスでは大口径マウントでしか出せないレンズを見せつけられて、終わりですよ(大爆笑)
書込番号：22281227 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
Zってニッチ市場狙いなんだ
生産過剰で価格急落かも
書込番号：22281290 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
くだらん邪推のオンパレードだな
そんなにマウント径小さいのがコンプレックスなのかよwww
センサーのみが画質決められると思ってない？
ユーザーはセンサーの優劣でカメラ買うと思ってんの？
そういう勘違いに基づいた価値観は現実と乖離するよ
センサーサイズが変わらない以上、センサーの進化も今後段々頭打ちになるだろうしね
グローバルシャッターでも出来れば、また違う方向性にカメラは向かうだろうし
とりあえずミラーレスはバッテリー問題解消するのが先でしょ
どこもマトモにまだ解決してないんだし
カメラの省エネ化に向かうか、バッテリーの容量upに向かうか、どこのメーカーも方向性決まってない
少なくともキヤノンもニコンも一眼レフのバッテリー使い回しで、まだ本格的な解決策が示されてるとは思えない
ソニーは熱問題抱えてるし、ようやくバッテリー大きくなったけど、APSCについては他社にもセンサー供給してて、カメラとしての差別化難しくしてるんじゃないのかな
ハードで勝ってもソフトで負けてちゃ、単なるセンサー屋さんに成り下がる恐れもあるし、カメラ自体売れなくなる可能性もない訳じゃないからな
書込番号：22282289 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
このスレに反論するユーザーは、m4/3の印刷写真の画質は、フルサイズのそれより画質に劣るという認識だとしたら、間違った認識なので改めるに越したことはありませんな。
おそらく、Zユーザーでなくともニコンのそここそのレフ機を所有しているでしょうが、これがOM-D E-M1あるいは(markⅡ）よりも高画質の印刷写真になるなどと単純に考えていたとしたら、そんな間違いは即刻卒業するに限ります。
とは言いながら、もはや反論ではなく、反感を抱くユーザーのオンパレードですから、無知なユーザーがいかに大多数であるかが伺い知れます。
書込番号：22282738
5点
ブラインドテスト で 判別できる人
できない人
カメラ自体
撮影場所が 苛酷な条件で
機材が 正常に作動しなかったり
その他諸々
書込番号：22282760 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
このスレ主はフルサイズミラーレスに於いて小口径マウントに変更した事を悔やんでいる様です(笑)
単なるボヤキスレですなぁ
書込番号：22282891 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞murazinzyaさん
＞m4/3の印刷写真の画質は、フルサイズのそれより画質に劣るという認識だとしたら、間違った認識なので改めるに越したことはありませんな。
これ、是非ともソニー板に行って書いてきてください（笑）。
「m4/3の印刷写真の画質は、フルサイズのそれより画質に劣るという認識」で、m4/3を長年徹底的にディスり続けている人がいますから（笑）。あなたの好敵手になると思いますよ（笑笑）。
書込番号：22284602
16点
＞鳥が好きさん
数か月前だと思いますが、この件 S板で執拗に書き続けたスレ主さんが居ましたね(笑)。
＞「m4/3の印刷写真の画質は、フルサイズのそれより画質に劣るという認識」の真逆で
印刷用途に於いては m4/3の写真の画質は、フルサイズと見分けがつかない、との論点だったような。
同じ人かなとも思ったけど、興味対象外なので、検索までしていませんが、
某社板らしく 反対論者ともども 相当粘着質だったような記憶があります。
書込番号：22284861
9点
どうも海外サイトのキヤノン機のレビューは、印象としては悪評とまではいかないまでも、辛辣かつダメ出しに似た論評が多いようです。
少し前は6DmarkⅡのdpreviewによるダイナミックレンジについての辛口の評価や、今回Mirroless Rumoresによると＞EOS Rのボディはライバルに深刻な後れを取っており、そしていくつかの使い勝手の問題も抱えている。･･･＜とあるように、キヤノン機は発売と同時に、商業ベースに楽々と乗る人気機種として定評があるのですが、押しなべて海外の評価が高いとはお世辞にも言えず、厳しい評価が多い気がしますが、日本のユーザーは、ブランド指向が強いようで、知ってか知らずかキヤノンブランドは無敵の様相を呈しています。
実際のところ、キヤノンユーザーが購入するEOS RはEOS Mからの乗り換えか、初めて手にするユーザーでしょうから、良いも悪いも他機との比較などないでしょうから、使用感としては案外こんなものかと思うやに違いありません。
それに比べ、同クラスの機種において常にスペックでキヤノン機を凌駕しているニコンですが、なぜかあのD750も海外評価とは裏腹に、現在の売上ランキングでも6DmarkⅡのはるか後方で今や死に体状態なのが不思議でなりません。
一体、何を言いたいかといいますと、海外サイトでいろいろ叩かれてるキヤノン機の印刷写真画質がよくない、イマイチなどの悪い評判など、見たことも聞いたこともないですし、逆に高評価の意見はよく目にします。
つまり、先のm4/3同様に写真画質はセンサーサイズや画素数、センサー性能に左右されるわけではないということを実証しているというわけです。
書込番号：22284969
5点
↑
マウント径の話から随分逸れてるよ(笑)
どの道小口径マウントはお先真っ暗だと思うよ？
乗り換え失敗の憂さをここで晴らすのやめましょうね(大爆笑)
書込番号：22285129 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
 |
|---|
＞sadou.dakeさん
AP f / 1.0レンズを作れますか？
田中氏：はい、可能ですが、市場の要求はありません。おそらく、f / 1.2の需要はあるが、f / 1.0の需要はあるだろうか？技術的には、f / 1.0を生成することはできますが、ビジネスには意味がありません。
大口径マウントのメリットは自慢げになるほどは
無い。
書込番号：22285523 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
まぁ、なんと申しましょうか。
キヤノン、ニコンがそれぞれフルサイズミラーレスで、マウント口径がRF54ミリ、Z55ミリまたパナがLマウント51.6ミリとソニーのＥマウントより大きいことを、まるで鬼の首でも取ったように嬉々としてはしゃいでいるユーザーがいるが、ソニーが先も見通せずマウントの規格を決めたと考えているとしたら、ちょっとばかり知恵が足りないのではないかと哀れに思う。
俗に、マウント口径が小さいと周辺画質に難があるとネットで喧伝されているようですが、確かに口径が大きければ優位にあることは理論的には正しいでしょうが、だからと言って海外のニコン関係者によるインタビューで＞ ニコンの光学のエンジニアは、Zマウントでは最大の口径でf/0.65のレンズが可能だと計算している。＜と大口径を誇示していますが、同時に＞私はニコンがf/0.65のレンズを開発する計画は無いと思っている。そのようなレンズは恐ろしいほど高価で大きなレンズになるだろう。＜と、身もふたもないコメントなのですが、もしそうだとすると、この55ミリというマウント口径は、商業ベースにも乗らないレンズまで想定したハッタリの口径ということになります。
問題はほどほどということでしょう。
以下に、嬉々とはしゃぐユーザーの気分を損ねるサイトがあるのでどうぞご参考に。
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
書込番号：22285578
11点
ソニーEマウントがキヤノンRFの54ミリ、ニコンZの55ミリよりはるかに小さいAPS-C EOS Mと1ミリしか違わない46ミリであることに、やれ周辺画質が劣るとか、大口径のレンズの開発が不可能とか、一部の投稿ユーザーはそれこそ盛んにディスっていましたが、以下にソニーの明快な回答が掲載されていますので、どうぞご覧くださいませ。
http://digicame-info.com/2018/11/post-1178.html#more
マウント径には各社の思惑の違いがあって面白いですが、キヤノンはレフ機のEFマウントと同じ内径で、まぁ言ってみれば自然体で好感が持てますが、ニコンなどは再度言わせてもらいますが、商業ベースにも乗らないレンズを想定したマウント口径を、わざわざ規格するなど、まさにハッタリを地で行くようなものです。
まぁ、ずっと昔ニコンは露出・露光が自動化される以前からFマウントを維持して来ましたから、過去のレンズ資産を抱えるユーザーにはありがたかったでしょうが、Fマウントが44ミリと比較的小さかったこともあり、その反動からか、今回は55ミリと各社中最大で、ユーザーには過剰の期待を持たせる結果となっているのではないかと勝手に推測したりしています。
書込番号：22287353
7点
技術的にはF1.0のレンズは開発できるが、ビジネスとしては意味をなさない。
ニコンがハッタリなら、ソニーもまたハッタリの可能性ってないのでしょうか？
書込番号：22288820
10点
＞murazinzyaさん
もういい加減スレ立てるの止めたら？
全然面白くないないんだなぁ。
書込番号：22288871
20点
利益を追求する企業がはったりでマウントを変えると本当にお思いですか？
十分に勝算があると踏んだからだと思いますよ。
それにしてもZマウント及びレンズいいですよ。
書込番号：22288974 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ソニーユーザーが大口径マウントに卑屈になっているのが痛々しい(笑)
http://s.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22286572/
http://s.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22280074/
こちらのスレで小口径マウントユーザーさん同士有意義な議論して下さい
売れない云々大口径レンズは要らない云々解像度云々要らないとかは全くをもって意味不明
必要な人は確実にいる訳なのに、俺たちのカメラが出来ないから、必要ないとかスレ立てたり、レスしたり何を主張したいかわからないね(笑)
書込番号：22289197 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
ニコンZマウントは他社フルサイズミラーレスの中でも最も大きい口径ですが、おそらく可能性をとことん追求しての55ミリなのでしょうが、何しろｆ/0.65という商業ベースにも乗らないレンズの開発が可能と見栄やハッタリを噛ましてきましたから、いつからニコンはキッタハッタまがいの営業をやるようになったのでしょうか。
カローラがボディを3リッターまでのエンジンを搭載可能の仕様で発売したとして、市場はどう受け止めるかということと一緒でしょう。
ソニーのα７シリーズのユーザーなら現実論としてマウントの意義を理解していますが、初めてニコンのミラーレスを手にするニコンユーザーは過大な期待を抱く恐れ無きにしも非ずです。
書込番号：22289644
1点
＞カローラがボディを3リッターまでのエンジンを搭載可能の仕様で発売したとして、市場はどう受け止めるかということと一緒でしょう。
https://www.xn--ihq5po14ehz4a.com/entry/2017/01/14/122013
3リッター だったら 良かったのかもしれません
3.5リッターだったので 不評？みたいでした。
書込番号：22289666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ソニーのα７シリーズのユーザーなら現実論としてマウントの意義を理解していますが
都合のいい解釈ですね(笑)
なら大口径マウントにケチを付ける必要ないでしょう
何故Nikon板に来て自論を展開しているんですか？
私にはケチを付けるのは小口径マウントに劣等感を感じていると思いますよ
書込番号：22289674 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
かつて、レフ機はDXのD300ｓ,D7200そしてD750からD810とニコン機は一番多く所有してきましたが、無骨なイメージがあるとはいえ、信頼に足る企業として見てきました。
だが、今回は乾坤一擲の勝負どころと力みがあったのか、満を持して投入したZ7は、予想を裏切る結果となっており、ライバル機の動きと比べても、ユーザー諸氏がよく知るところでもあります。
ただ、マウント口径が大きければユーザーが飛びつくという単純なものでもなく、ｆ値が0.65というレンズがいかに実態から遊離した現実離れした話なのか、55ミリの実態を痛感したユーザーも多いことでしょう。
商業ベースの観点からみても、大口径はただの見栄やハッタリでしかないともいえるでしょう。
それよりも、現実的な問題として、後発は先発のα7RⅢのスペックを凌駕するのは当然という先例があることは置いといても、少なくとも同等のスペックを搭載してこそ後発の意義があると思うが、それを満たすどころか何を思ってのあの高額設定なのか、案の定わずか2か月で最安値で7万円に近い値下がりとなっている。
書込番号：22290143
2点
だったら、買わなければいいだけのことです、しつこい‼️
書込番号：22290209 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
レンプラの匂いがぷんぷんするー！
書込番号：22290276 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレ主のことじゃないよ。
書込番号：22290293 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レンズ＋っていうキヤノンが一番、フルサイズが一番っていう者がいたんです。
APS-C機、オリンパス機、ペンタックス機をやたら貶した。
好きな機種を使えばいいじゃない、写真なんて。
書込番号：22290482 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞だったら、買わなければいいだけのことです
そうなんですよね
わざわざ他社ユーザーが買いもしないメーカーの板に書き込みし、ネガキャンする意味がわかりません
書込番号：22290491 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞sadou.dakeさん
何回かそういう質問投げてみましたが
だーれも答えてくれなかったですね…。
ま、確信犯なんでしょう。みんな見ているのによくやるなァ。
書込番号：22291408
6点
murazinzyaさん＞
前から言っているが、本当に、カメラを使っているのですか？
ソニーはスペックを嘘とは言えないまでもギリギリの過剰申告しますが、
ニコンは明らかに過少申告します。長年製品を触っていれば判ることですよ。
パナソニックに友達がいますが、例えばVAIOのバッテリー使用時間は、何も作業をしないで
放置して測った数値を使っており、Le's noteはユーザが実際に作業をしていて測った値が
カタログに載せられているとのこと。ニコンも過少申告することは天体望遠鏡以来触っている
私自身が確認してます。
同じスペックの値がメーカーにより異なるってことぐらい解りませんかね？
書込番号：22291504
14点
ここでキヤノンについて気が付いたことを一言。
ニコンはフルサイズミラーレスに高画素のZ7とスタンダードのZ6の両シリーズを発表しましたが、ライバルのEOS Rはとりあえず1機種、3000万画素のレフ機5DmarkⅣと同一の画素数で勝負してきました。
市場でシェアを獲得しようとするなら、当然ニコンの2機種投入というのが本筋だと思いますが、キヤノンは何か理由があってのことなのか、それとも余裕を噛まして高画素・高機能のメイン機の発表を敢えて遅らせたのでしょうか。
それにしても、今や高画素がハイアマ機基準のトレンドのようになっているように、α7RⅢやZ7の4000万画素超えがユーザーへの訴求力という面でもその影響は段違いだと思いますが、EOSはなぜ5DmarkⅣもEOS Rも3000万画素なのでしょうか。
この辺りのことは、かつても、今もEOSユーザーでない者が詮索したところで致し方ないですが、なんともすっきりしないものがあります。
あるプロのサイトのブログでは、キヤノン独自のデュアルピクセルAFが高い足かせになっているのだろうと推測しています。
一つの画素に二つのフォトダイオードを持つため、データ量が多くなり、映像エンジンの処理速度を飛躍的に上げなくてはならないといいます。
そのためのコストも必然的に大幅アップするということですから、今日明日の問題ではないのかもしれません。
現状では画素数も3000万画素が限界とか。
他社は、ミラーレスでは軒並み像面位相差AFを採用していますが、キヤノンも高画素機に方向転換してDPCMOSAFの搭載を見送るのでしょうか。
書込番号：22291890
2点
先のスレで今まで一度もキヤノン機を使ったことは無いと述べましたが、”だからどうした!?”と茶々が入るのは承知で、いきさつをいいますと、ここだけでなくあちこちでセンサーの性能やセンサーの大きさ、画素数の多寡で印刷画質に差はないとの趣旨のスレを立ち上げては、バッシングや愚弄に近い反論を、いやもはや反感の「ナイス」の大盤振る舞いで反論ユーザーはうっぷんを晴らしたことでしょう。
おかげさまで、どのスレも大盛況でした(^^;)
キヤノンのEOSは発表があると、海外のサイトによる評価はあまり高いとは言えず、特にセンサーの性能ではダメ出しとも思える論評が目につきます。
例えば、海外サイトからEOSのjpeg画像をダウンロードしてピクセル等倍で鑑賞すれば、同性能の他機種と比較して、やはり画像の精細感にやや欠けるものが多いということがあります。
写真印刷が趣味ではありますが、もちろん等倍鑑賞もやりますので、この点でやや物足りなさを感じ、それゆえEOSは購入をためらってきました。
しかし、だからといってキヤノンの印刷画質が劣っているということは全くないわけで、むしろキヤノンの写真は常に高い評価のようですし、いつ見ても好ましいとさえ感じています。
このことは、m4/3機の写真印刷でも同様で、オリンパスの写真画質にケチが付く論評など目にしたことはありません。
メーカーの提灯持ちユーザーが多いこの業界ですが、忌憚なく意見を述べる機会を提供していただける価格ドットコムのサイトに感謝です。
書込番号：22292646
1点
＞sadou.dakeさん
>わざわざ他社ユーザーが買いもしないメーカーの板に書き込みし、
Z、R、αE どれも買いもしない板に書き込
んでるのはあなたがトップ位だと思うよw。
エアーユーザーでの旗持ちご苦労様です。
あと多分エアー(Z、R、αE)って言うより、
カメラ自体持って無い(何かしらはあるかも
だけど)って思う位画像は一切上げない事が
結構気になるかな。
まさかの全くのエアーって事は‥‥いやいや
流石にナイナイ(//∇//)www。
書込番号：22293470 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
口径マウントが必ずしも、周辺画質がいいとは、限らないという確かな証拠データがあがっていますね。
NIKONZ7 Nikkor Z 50mm F1.8S
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z7/FULLRES/Z7hSLI000100NR2D.JPG
α7RⅢ FE55F1.8ZA
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000100NR2D.JPG
左下のガラスに入っているお菓子の解像を見れば、一目瞭然でα7RⅢ FE55F1.8ZAの方が解像しているのがはっきりとわかります。
画素数が違うのでわかりにくいですが、同じ大きさに揃えても7R3の圧勝です。
Zの大口径マウント用に開発された50ミリの最新レンズは、、かなり前のソニーのFE55ZAに周辺画質は、及ばいないということですね。
とは、言っても、Z7とNikkor Z 50mm F1.8Sは、十分、高画質なんですけどね。
書込番号：22306676
10点
＞Z、R、αE どれも買いもしない
違うな、ソニーウーザーさん
あっているのは小口径マウントは思案の他って事(笑)
他人の機材を詮索するのが趣味なの？
書込番号：22306880 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Ranzo3さん
被写界深度から外れてボケているのでは？
書込番号：22307363
1点
＞被写界深度から外れてボケているのでは？
いいえ。リンク先の画像をダウンロードすれば、EXIFがわかりますので、御覧下さい。
どちらのレンズもF8まで絞っています。
これは、レンズの周辺の解像力の違いが、はっきりとでている証拠です。
つまり、大口径マウントだからといって、必ずしも、周辺画質が優れているとは、限らないということで、小口径マウントのソニーのレンズの方が周辺が解像しているという事実です。
そもそも、ニコンは、今まで、小口径マウントでしたが、優れたレンズを出してきていますし、Canonの大口径マウントのEFレンズに劣っていましたでしょうか？
書込番号：22307646
8点
＞Ranzo3さん
それでは両方の写真を拡大して左上隅を見てください。
背景に付いているゴミが見えると思いますがＺ7の方が鮮明に見えると思います。
つまりＺ7は後ピンぎみ、では無いのでしょうか。
書込番号：22308424
4点
Dpreviewの場合、フォーカスをあわしている場所は、同じ条件で確実にあわしていると思われますので、本来、フォーカスのズレは、殆どないと思いますけどね。
左端のゴミですが、本当に背景のゴミなんでしょうか？
それより、一番正面のボトルの文字は、どちらも非常に鮮明に解像していますし、その前後も非常にシャープです。フォーカスの場所の違いは、端で比べるより、正面でみないとよくわからないのではないでしょうか？
周辺での左端のガラス瓶のお菓子の解像がここまで違うというのは、はたして、フォーカスの合わせ方のミスによる被写界深度の違いなんでしょうか？
書込番号：22309007
9点
たった1キロのレンズを重いとか言っちゃう人いるのか。
レンズ、ボディ合わせて3-4kg、交換レンズで＋3-4kgなら一日撮影するのに問題なぞない自分は、マウント径の大型や伴うボディの大型は大歓迎。
D500に沿ったAPS-Cを将来出すなら望遠レンズを付けた時のバランスも考えてレフ機レベルの大きさにして頂いても構わない。
カメラってもともと幾らお金をかけられるかっていうのは個々に違ってて、あいつは高い機材持ってるからいい絵が撮れるんだとか羨むのはお門違い。
そう考えると、機材を運ぶ車の有無も同列に考える必要があるし、体力気力も写真撮影の能力の一つだと思ってます。
みんな体鍛えるべし。
なんて書いたら反感買うかな（笑）
書込番号：22311476 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
北陸の熊さんへ
まったくその通りだと思いますが
同じ性能だったら軽い方がいいかな。
書込番号：22311557 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そうですね！
マップカメラなど大手カメラ屋さんに
安い中古α7RⅢがごろごろありますから。
書込番号：22265577
38点
あら～、ソニー様もセンサ IMX309AQJ の数量が出ないと困るから、側面からのニコン援護ご苦労さんだよね。
一番良いのは、センサ価格の引き下げだけど、無理かね～ソニー様。
ニコンがソニー様のセンサを使わなくなったら、量で勝負の半導体ゆえ、その先の光景はソニー様も良くご存じだわ。
書込番号：22265583
44点
せめてキャッシュバックがあったらね。
この価格だと、中級機っていう位置づけなんで強気すぎると思う。
春頃日和ってキャッシュバックがあったりして。
書込番号：22265584
15点
ロムってた話がピーマン君、久々に来たな^^
α７RIIIは１年１ヶ月落ち、初値はZ7とほぼ同価。
新製品より１年落ち製品が安いのは当然でしょ。
いい加減そのくらい学習しよう。
書込番号：22265807
59点
＞α７RIIIは１年１ヶ月落ち、初値はZ7とほぼ同価。
新製品より１年落ち製品が安いのは当然でしょ。
だ、か、ら。
スレ主は売り出し価格の話をしてるんだよ
RⅢの売り出し価格に合わせただけで、本当はもっと
高い売り出し価格設定にしたかったって事。
他人の学習能力を問う前に、自分がもっと知恵をつけなさい。
書込番号：22265896
32点
RIIIが、安いという見方もありますが、単にZ7が、高すぎなのでは？
書込番号：22266007 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
油断していられない「α7ＲⅣ」に必ずしっぺ返しが来る？
ニコン・キヤノンの「Made in Japan 」対応が出来るか？？
書込番号：22266107
16点
買わない人、他社機ユーザーに限っていつまでもグジグジ言ってるのは何故だろう。
書込番号：22266111 スマートフォンサイトからの書き込み
49点
＞PeEまんさん
「α7RⅢは日本製ですか？」誠に申し訳ございませんがわからないので教えて頂けませんか？？？
書込番号：22266193
13点
いつでもどの企業でも高く出したいに決まってるからなぁ。
ニコンに限った話じゃないと思う。
D850は一眼レフ最後のヒット商品と言っても良い位だしあの価格に文句言える人はいないんじゃない？真っ当な理由付けで。
あとD850がα7R3より先なのでD850はα7R3の価格に影響は受けてない。
Z7は高いなぁ。でも元々Z6の方が数が出る価格帯なので、初号機に飛びついてくれる熱心な人をアテに高い方から出したのであれば、今回はうまいなぁと思います。
Z6売れるでしょ。
書込番号：22266227 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
＞PeEまんさん
高級フル機の需要はどのくらいあるんでしょうか？どのくらい市場規模でしょうか？よくわからないので教えて頂けませんか？？？
書込番号：22266356
9点
高級フル機は、高価格で利益率も高いので、儲けに対する貢献度は大きいと思います。
各社、一眼レフ、ミラーレスに関わらず、重要だと思います。
書込番号：22266442
2点
どんだけぼるつもりだったんか
周りを気にせずやれば良いのに
書込番号：22266477 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
小口径マウントなのに高いですね
ソニー機
先々(大口径レンズ等)考えたら、大口径マウントのZ7もEOSRも安いかも
先を考え無いマウント選びは避けたいものです
書込番号：22266513 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
＞ＰeＥさん
＞α7RⅢの存在がなかったらね。
D850だってほんとはもっと高い価格でだしたかったはず。
いやいや、ソニーがα7RⅡを初値40万強で発表したのを横目に、D850を36万ほどで出したニコンに称賛の声が上りましたが、ソニーも盛りすぎだったことを知って２年後α7RⅢを36万円で発表しましたから、ニコンもやるときはやるんだと、改めて見直したのもつかの間、Z7が40万弱の値を付けたのには心底がっかりしてしまいました。
今は、適正と思われる最安値が33万円前後ですが、それにしてもD850との格差には、同じメーカーとは思えません。
書込番号：22266658
8点
>>先を考え無いマウント選びは避けたいものです
ブーメランにならないことを祈ります
書込番号：22266659 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
＞ブーメランにならないことを祈ります
どの道小口径マウントよりRFマウント買います
キヤノンユーザーなんで(笑)
カメラは2強(キヤノンかNikon)が失敗が無いね
少なくとも小口径マウントは思案のほかです
書込番号：22266809 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
小口径マウントって？定義は？
じゃ、850とか買うのは情弱？
ニコンはfマウントで今も立派にやっています。
それより大きいEマウントもフルサイズなら十分
ニコンの大きすぎるマウントが一番心配です。
書込番号：22266997
23点
マウントでかいからレンズ安く作れない
価格に上乗せ
鴨葱爺が大漁で笑いがとまらなニコン
書込番号：22267061 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
↑
ソニーも高いよ
ソニー万歳さん
書込番号：22267068 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
素直に買って良かったです。
小型軽量、かつ持ちやすい。Nikkor Zが使え、丁寧に撮るとどこまでも写っている気がする。
楽しいカメラです。
書込番号：22267527
27点
ニコン高い高い言うけどソニーも似たようなもんやで。マウント小さいけど。
書込番号：22267662 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
>PeEまんさん
ミッコムさん、murazinzyaさんが言う通りで、D850のほうがα7RⅢよりも先に発売されていますので、D850の販売時に、α7RⅢには値付けを影響されませんでした。
価格.comの価格推移グラフでも確認できます。
PeEまんって、いい名前ですね。からっぽでスカスカですから(笑)。
書込番号：22267688
29点
＞sadou.dakeさん
マウント径一点責めは相変わらずですね（笑）
書込番号：22267835 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
七転び
八起きも出来ず
禄を絶ち
鈍兵衛
書込番号：22268275 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞α７RIIIは１年１ヶ月落ち、初値はZ7とほぼ同価。
新製品より１年落ち製品が安いのは当然でしょ。
新しいマウントを作って、設計開発の初期投資が掛かっているから、
その分高額になるのは、仕方ないけれど
ソニーの一年落ちのα７R3より、
Nikonが自信をもって作った新製品のZ7のカメラとしての性能が下だから
不満を持っている人がいるんだろう。
書込番号：22268506
8点
＞Nikonが自信をもって作った新製品のZ7のカメラとしての性能が下だか不満を持っている人がいるんだろう。
「α７R3」の初号機の「α７R」はどうだったのだろうか？
Ｄ８５０にしても始まりはＤ８００。
みんな最初から上手く行ってるのか？？？
Ｎｉｋｏｎブランドとしてしっかり進歩させて行く実力はある。
それにしても良い時代になった。
書込番号：22268711
7点
まだ、、、いつまで高い高いといっている、書き込みが続くのでしょうか、、、、、
株価が影響する人なら、株価の上下は見逃せませんがね、、、、
購入しなければ写真は撮れません。
買うのか買わないのか、、、、男らしく答えを決めたらいかがですか。
「高い」と感じて居る原因が不明ですが、、、、、
ご自分の購入予算にはまらない、、、だから価格を下げてほしい、、、、ということですかね。
車と同じで、低予算から商品群は展開しておりますね。
予算枠の中で商品を選ぶのが、常識的な買い方でしょう。
経済力は、人それぞれ、
若手でも、年収、5００万ぐらいの格差が、普通のご時世です。
これから発売されるｚレンズも含めた価格は、
どれぐらいの所得者層に向けたコンセプトなのか。
Ｆ/0.95のＭＦレンズにしても、６０万オーバーとのうわさです。
明らかにツアイスと同レベルの価格設定です。
低予算で購入可能なレフ機が商品モデルにありますから、
Ｚ7やｚ6が予算枠にはまらないようでしたら、選択しを変えられるのが賢明でしょう。
写真はスペックで優劣は決まりません。
撮る人の技量と感性以上の結果を、得ることは不可能に近いです。
書込番号：22268828
14点
ソニーが先鞭をつけたフルサイズミラーレスですが、多くのユーザーに歓迎されて、あっという間にフルサイズ市場を席巻してしまいました。
躍進するソニーを横目に、開発スケジュールを前倒し、急遽発表にこぎつけた2強ですが、さすがにZ7、EOS Rとも操作系などユーザビリティーには問題ない仕上がりのようですが、スペック的には先行のソニーα7RⅢと比べて十分に練られたとはいいがたく、手にするユーザーとしてもワクワク感はあるものの、期待外れと感じるところがあるやもしれません。
対抗馬のキヤノンは、3000万画素のEOS Rよりさらに完成度の高い高画素機(5000万画素）が近い将来発表されるのは既定のことでしょうから、それを待つという楽しみがあるでしょう。
問題はニコンですが、Z7は出だしが思っていたほどのことでもないようですから、早々にスペックや仕様の見直しで2年以内にも後継機を出さなければ、ライカLマウントアライアンス陣営に参加し、フルサイズミラーレスS1,S1Rの2機種を発表すると表明したルミックスの後塵を拝することにもなりかねません。
まさかニコンはZ6を本命視しているのでしょうかね。
というのも、ニコンのインタビュー記事では＞我々の目標は、フルサイズ市場で、ミラーレスと一眼レフの双方で1位になることだ。＜などと、EOS Rの快進撃を横目に強気のコメントのようですが、Z6は予約が殺到しているという裏付けがあってのことなのでしょうかね。
書込番号：22268902
15点
↑
スペック云々より小口径マウントの方が将来差が出て来るよ
http://digicame-info.com/2018/11/16mm.html
小口径マウントに出せるかな(笑)
書込番号：22268940 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞PeEまんさん
時代はフルサイズミラーレスですが、どれも似たような家電なので
好きなメーカを使えば良くね？
ソニー パナ ニコ キヤノ
書込番号：22268986
4点
＞さぬき鉄道さん
>>丁寧に撮る。
て言っても、何時も、三脚/順光/置きピンでしょ？
ダダッダダッダダッタタンタタンタタンタタン……
↑EF81が牽くカモレの音
書込番号：22269188 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
懐かしいねー、たった3ヶ月前の熱狂が夢の様だ。
>>Z7の価格に納得できたはず。
頑張って、納得してください。
書込番号：22377581 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Z7スレの皆さんこんばんは。
Z7のファームウエアアップデートが11/15付けで来ているようです。
「ニコンダウンロードセンター Z7ファームウェア」リンク
https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/492/Z_7.html
ファームウェア C:Ver.1.01 から C:Ver.1.02 への変更内容
・モニターモード[ファインダー優先]設定でファインダーを覗いて撮影した後、ファインダーから目を離して再生画面を表示させ、拡大表示した状態で画面をスクロールすると、画像モニターがちらついてしまう現象を修正しました。
・下記の設定で撮影されたRAW 画像を Capture NX-D または ViewNX-i で開くと、ソフトウェアが強制終了してしまう現象を修正しました。
- [静止画撮影メニュー]>[HDR(ハイダイナミックレンジ)]>[HDRモード]を[する(連続)]または[する(1回)]
- [静止画撮影メニュー]>[HDR(ハイダイナミックレンジ)]>[合成前の画像を保存(RAW)]を[する]
・動画モードで下記の設定にした場合、ISO感度が設定した制御上限感度を超えてしまう現象を修正しました。
- [動画撮影メニュー]>[電子手ブレ補正]を[する]
- [動画撮影メニュー]>[ISO感度設定]にある[制御上限感度]を 200 ～ 20000 の間に設定
・ヘルプ画面の一部を変更しました。
バグフィックスですかね。
あと、どうでも良いけれどNikon正式としては「Z[半角スペース]7」なんですね。(^^;
私が知ったネタ元リンク
「Nikon Rumors Nikon Z7 firmware update version 1.02 released」
https://nikonrumors.com/2018/11/15/nikon-z7-firmware-update-version-1-02-released.aspx/
現在、アップデート中…。
24点
＞ユズスダチさん
Zシリーズはこれまでと違い、都度改善を行う方針のようで、スマホアプリのようでいいですね。
対応の遅いタムロンさん、レンズ一つずつでいいので、早くお願いします。
書込番号：22256169
24点
今のところ不具合修正がメインみたいですね。
どうしてもはじめは不具合が残ってるでしょうから、
どんどんファーム更新をかけていくスタンスは個人的にも好ましいです。
書込番号：22256250
21点
＞kosuke_chiさん
＞さぬき鉄道さん
こんばんは。
ファームウエアアップデートが終わって、しばらくZ7をいじりましたが、
私の環境では特に変化は無いようです。(^^;;;
ファームウエアアップは、「不十分なものを販売しやがって！」とお怒り
になる方もいる（気持ちは分からなくは無いです）ようですが、
私は「面倒見てもらっている感」があって好ましいです。
以前使っていたフジなんか、先日もX-T1、E1のファームアップデートの
お知らせが届いたりして「面倒見が良いなぁ」と好感を持っています。
ニコンもこの点では、発売5年位立ってからのD700や、つい最近にも
新製品は出ず、周辺環境も変わっていない（実質終了している(^^;）はず
の Nikon1 V3のファームウェアをアップデートしてくれたりと好印象です。
何より期間限定ではありますが、販売終了後20年前後も経っている
ようなレンズの修理・調整を部品がある限りしてくれますしね。(^-^
＞kosuke_chiさん
>>対応の遅いタムロンさん、レンズ一つずつでいいので、早くお願いします。
タムロンは、メーカーに送るしか無いのかなぁ。
他メーカーのカメラに装着した状態でファームウエアアップはカメラ
メーカーも許さないでしょうし。
（公開した仕様に乗っているEマウントは除く）
シグマのUSBドックでの対応は考えたな！！と思いました。
サードパーティレンズの弱点を補うのにこんな方法をとるとは、さすが
にレンズ交換式デジタルカメラを作っているメーカーだなと思いました。
タムキューは私的使いたいレンズの筆頭組なんですが、この問題が
解決するまで様子見しなければいけないのは残念ですね。
書込番号：22256335
14点
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＞ユズスダチさん
情報ありがとうございます。
前回からのファームウエアアップが早いですネ。
不具合がどんどん改善されていくなら
大歓迎です。
書込番号：22256386
20点
＞光の詩人さん
こんばんは、レス＆鳥写真ありがとうございます。良い物見せていただきました(^-^
前回のファームウェアアップのお知らせでは10月20日でしたっけ？ひと月弱ですね。
ファームウェアアップでバグ取りや機能向上が図れるのでしたら、小まめなアップは
私も大歓迎です。
改めて今回そして前回（ミサゴの捕魚でしょうか）、光の詩人さんが添付された鳥画像を
オリジナルサイズで見せてもらいましたら、ため息が出るような素晴らしい作品ですね。
800mmは私にとっては異次元の画角で、それを操れる光の詩人さんの腕前には脱帽
するしかありませんです。(^-^
書込番号：22256611
5点
有益な情報を有難う御座います !!
> Nikon正式としては「Z[半角スペース]7」なんですね。(^^;
ボディの Z (改行) 7 のも含めて、ずっと気になっています。
書込番号：22256839
4点
バグまみれ
先が思いやられる
書込番号：22256884 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
やっぱ、Nikonだわ（笑）
ん？先が思いやられる？
なんで？
先が思いやられるのは、
不具合なのに、メーカーが
「そう言う、仕様です。」と言って
不具合を直さない事だと思います。
書込番号：22256899 スマートフォンサイトからの書き込み
42点
ウインドウズなどは良い例ですが、新OSが発売されるや、直ちに改善のバージョンアップが行われ
継続して現在に至っておりますね。
フジも改善にはクセはありますがまじめなほうです。
モータースポーツのデジタルマッピングなどは改善の連続ですよ。
進化発展の努力の進行形が改善ということですから、、、、
怠け者の人間には煙たいことですな。
書込番号：22257082
17点
さっそくアップデートしてみました。
ファインダー覗いて拡大、ピント合わせの一瞬のチラツキが直ってます。
これ気になっていたので、ありがたいことです。
＞infomaxくん、おはよう。
君はいつまでこんなコメしかできないのかな？
おじさんは悲しくなるよ（笑）
書込番号：22257230
34点
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|---|---|---|---|
夜の福岡空港です |
YS-11 自衛隊機ですが、国産の飛行機です。 |
UH-60J 空中給油できそうですが、危なそうですよね |
＞ユズスダチさん
親切に教えて頂き、有難う御座います(^-^)
早速ファームアップしました！
書込番号：22257702
15点
＞ユズスダチさん
■対象機種
SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A025) ニコン用
SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2 (Model A022) ニコン用
17-35mm F/2.8-4 Di OSD (Model A037) ニコン用
上記の機種でアップデートきました。
書込番号：22257708
8点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最初に、ニコンのファームウェアアップデートとは関係無いことですが事実誤認が
ありましたのでお詫びを。
私のレスで
>>タムロンは、メーカーに送るしか無いのかなぁ。
と記載しましたが、タムロンでもPC-USB接続ドック「TAP-in Console」を販売して
いたんですね。しかも2016年に！シグマと同等の価格で！
ねこ塚さんのレスにて「タムロンはどうやってファームウェアアップするんだろう？」
と疑問に思い調べてみて気がつきました。
タムロンも、シグマと同様なことが出来るにもかかわらず、私自身の思い込みと
情報収集不足によって、企業努力を否定するような買い込みをしてしまいました。
タムロン関係者及びタムロン製品ファンの方にご不快な思いをお掛けしてしまい
ました。
申し訳ありませんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さて、スレご参加の皆さん、レスありがとうございます＆まとめレスにてごめんなさい。
やっぱり小まめなファームウェアアップは歓迎することですよね。
それにして、ニコンイメージングでのお知らせ記載も、16日午後のようですし、定番の
インプレスでも掲載されていないし、日本のデジカメ系情報サイトでのこの件のお知らせ
少ないですね。
ニコン、もしかしてプレスリリースを忘れたのかな？(^^;
以下、偏執的な書込注意！(^^;;;
グーグルで、時間を区切って検索して見たら、海外ではNikon Rumorsが日本時間で
15時頃、その後はニースサイトでアップされていたようですが、日本語圏では「5ちゃん
ねる」と「Nikonミラーレス情報」というところが15日の18時頃の情報アップが確認できた
最初です。
（SNSはやってないので不明ですが、もしかしたらツイッターとかが速かったかな？）
その後も検索して見た限りでは、日本語圏のデジカメサイトでZ7ファームウェアアップ
デート情報は掲載されていないですね。
ニコン、機械では折角良いお仕事したんだから周知・広報も良いお仕事を。(^-^;
書込番号：22258259
16点
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|---|---|---|---|
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR TC-17E II DXクロップ |
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR TC-17E II DXクロップ |
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR DXクロップ |
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR DXクロップ |
＞ユズスダチさん
私も最初Nikon Rumorsでアップデートを知って、ニコンの日本サイトに行ってみましたがリンクが整ってませんでした。
現在はアップデート告知がサポートでされていますね。
またソフトウェア「ViewNX-i Ver. 1.3.1」「Capture NX-D Ver. 1.5.1」「Picture Control Utility 2 Ver. 2.4.1」「Nikon Message Center 2 (Mac) Ver. 2.3.1」もZ 6対応でアップデートされたのでCapture NX-Dもアップデートしておきました。
＞ニコン、機械では折角良いお仕事したんだから周知・広報も良いお仕事を。(^-^;
確かにそうですね(笑
※画像はDXモードで撮影、トリミングしてます
書込番号：22258680
17点
＞Ciamrronさん
レス＆素敵な作例ありがとうございます。(^-^)
>>＞ニコン、機械では折角良いお仕事したんだから周知・広報も良いお仕事を。(^-^;
>>確かにそうですね(笑
私、残業終わった状態で帰宅し、ちょっと「ハイ」になって書いてしまいました。(--;;;
皆全力は尽くしているでしょうなのにね。
きっちりカッチリ隙の無い…ってのも必要でしょうが、全ての分野がそれである必要は
無いかなと、特に趣味に関する世界では、息が詰まりますしギスギスしちゃいます。
ファームウェアアップデートはしっかりやってくれているんだし、その告知が遅れたって
良いじゃ無いかと今は思っています。
マニアは勝手に情報拾って見つけちゃうんだし。(^^;
やっぱり書き込みには時間をおいた推敲が必要だなって思います、特に私なんかは。(^-^;;;
それはさておき、
作例、最初の2枚は換算510mm、後の2枚は換算300mmなんですね。
小鳥たち、こんなに接近できるんですね！
またTC-17IIを挟んでも、被写体の精細感がありますね。
参考になるとともに、このレベルで接近・撮影できるCiamrronさんの
アプローチを含む腕前も確かなものを感じます。
私、前にちょっとだけ試したことがあったんですが、
・近づくと逃げていく
・撮影の動きで逃げていく
・レンズ向けると逃げていく
・微調整すると逃げていく…etc.
…と、お話になりませんでした。(^^;;;
書込番号：22259759
5点
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|---|---|---|---|
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR TC-17E II DXクロップ |
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR TC-17E II DXクロップ |
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR TC-17E II DXクロップ |
Z7 FTZ 70-200mm f2.8G VR TC-17E II DXクロップ |
＞ユズスダチさん
＞作例、最初の2枚は換算510mm、後の2枚は換算300mmなんですね。
＞小鳥たち、こんなに接近できるんですね！
＞またTC-17IIを挟んでも、被写体の精細感がありますね。
スレの本来の内容とは離れてしまいますが、普段はゴーヨン使っているんですが、ゴーゴーロク入れ替えでお蔵入りしたので「なんちゃって500mm」で撮ってみましたが、悪くないですね。
撮影した場所は公園みたいになっているので野鳥も人に慣れているせいか、目の前に飛んできたり、横切ったり、野鳥から接近してくれるので腕前は関係ないと思います(笑
最初の2枚はAF-SのシングルポインであとはAF-CワイドエリアAF（S)で撮ったと思います。
一枚目のハチドリはAF後EVF見ながら手動でフォーカス調整しています。
何かのご参考になれば幸いです。
※画像は全てトリミング有、野兎は背景と同系色でAF難しいですね、アメリカチョウゲンボウはAF-CワイドエリアAF（S)で撮影、ダイナミックAFで撮れば良かったですね。
書込番号：22260934
17点
45万もふんだくってユーザーにベータテストさせるのって流石ニコン
鴨葱一杯ウハウハ
書込番号：22262016 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ニコン以外のメーカーはファームアップしないんだ…
へえそれはすごい。(売りっぱなし放置かな？
不具合は全く気づいていないのですが要望は少しずつ出てきましたのでニコンに投げていこうと思います。
書込番号：22262184 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
どのメーカーもアップデートは必要に応じて行っておりますよ。
フジなどは、レンズのアップデートも真面目ですね。
純正レンズ+ＪＰＧ で撮ってこそのフジ画調ですから、アップデートが多いのでしょうね。
書込番号：22262889
11点
アップデートの内容によるかな
他社だと開発中に潰してるバグがそのまま市場に出てくる。
今一生懸命直してる。発表と販売を急ぎすぎたね。
書込番号：22263035
2点
＞infomaxさん
しかし、必死だね～（笑）
この板見てる皆さんからすれば
貴方のネガティブな書込み見て
ウンザリしてるよ（笑）
それを証拠にナイスが余り付かないね（笑）
書込番号：22263128 スマートフォンサイトからの書き込み
45点
＞F430spiderさん
ないす って、なんですかぁー？
おいしいんですかぁー？
書込番号：22263270 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞腫魔摩通夜鈍兵衛さん
？そんな事本当に質問してるんですか？（汗）
まぁ、良いや（笑）
ネガティブな書込みされる方へ！
この板来る皆さんは、 Z7やZ6、Zマウントに
興味を持ち、自分の知識と少しでも生の情報を
集めて大枚叩いて購入するか、見合わせるか
参考程度に見てるんだよ。
他の方が言ってるが、本当にNikonの営業だけ
ダメなの？
キヤノンやソニー、パナの営業や社員は何で
も知ってるの？
この製品はベータ版なの？
メーカーが言ってるの？
では、他のメーカーはどんなファームウェアの
アップデートは無いの？
好きなメーカーの物ならば許せて
ライバル会社の物は文句言うの？（笑）
そこまで、Z7に対してネガティブな書込み
すると、購入したい方や、とても興味ある方は
賢いからNikonは素晴らしいシステムを
今回構築したんだなぁって思ってますよ（笑）
むしろ、良い宣伝かも知れませんね！
他のメーカーのユーザーの方は何か危機感を
お待ちですか？
此れ欲しければ買えば良いのでは？
要らないなら、自分が持ってる機種の板で
自分が好きなメーカーの色々な事を書き込んで
暇でも潰して下さい（笑）
一番堪えるのは無視される事です！（笑）
書込番号：22263496 スマートフォンサイトからの書き込み
33点
＞infomaxくん
君は、どの板にも無分別に嫌味ばかりを書き込みますな。
ネガキャンライターの仕事が、それほど儲かるのですかね。
ok
書込番号：22263512
33点
＞F430spiderさん qm(^^)長文御苦労様
書込番号：22263992 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞腫魔摩通夜鈍兵衛さん
いえいえ
書込番号：22264151 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
sony派です、α7ⅲと9の2台持ちです
価格がよく分からないですね、画素数あるから高いのか、両機種共メーカーにしてみればお初ではないのに高過ぎませんかね
ミラーがないんだからその分安くできないですか、ミラーレスの技術はどのメーカーも似たり寄ったりでしょ、それでもむやみに高いような気がします
書込番号：22254067 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
α9こそ高すぎではなかろうか。
α7系のボディーほぼ使いまわしやのに(笑)
書込番号：22254082
80点
ニコンは一度倒産しかけたの。だから高値で売りたいの。
OK？
それにソニーソニーって中身はミノルタだから。
※ミノルタのままなら買ってたかも。
書込番号：22254094
19点
技術レベルは相当に差がありますね。知見の積み重ねが違います。
＞ミラーレスの技術はどのメーカーも似たり寄ったり ---
意味が分かりませんが。
つまり、EV車の技術はどのメーカーも似たり寄ったりと同様と捉えておられましょうか。
書込番号：22254104
34点
α7以外 高過ぎだよ。
だから キャッシュバックとかできるし
販売価格暴落がそれを意味する。
α7はキャッシュバックも全く無かった。
例えば
外壁ペンキ塗り
標準ペンキ50万円
高級ペンキ80万円
工賃も 消耗品費も同じ
なのに 材料代は30万円も価格差が無い。
材料代にも利益率を吹っ掛けてると言う事だよ。
ベンツの車検は高い。
書込番号：22254105 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
分かりにくい表現でした。
＞つまり、EV車の技術はどのメーカーも似たり寄ったりと同様と捉えておられましょうか。
→つまり、EV車の技術はどのメーカーも似たり寄ったりと捉えておられましょうか。
書込番号：22254121
2点
＞ルパン偽イさん
？それで？
ソニーの板で話してれば？
Nikon Z7買おうとしてる方は
そんな事知ってるよ～（笑）
で、買える人だけ大枚叩いて買うんだよ（笑）
私は Z7オーナーには敬意を表したい！
書込番号：22254125 スマートフォンサイトからの書き込み
60点
だんだんとソニーユーザーが嫌いになるスレ
書込番号：22254225 スマートフォンサイトからの書き込み
72点
Sony はα7RIIIとα7IIIの２台持ちです。
α7RIIIとZ7の発売後約１カ月半の値段は、α7RIIIが345,000円、Z7が335,000円でZ7の方が少し安いです。しかもセットで買うと実質280,000円くらいでしょうか。使い勝手は両機は総合的に同等だと感じます。
こんな比較サイトがありますが、手振れ補正はZ7の方が若干進化しているようです。
https://news.mynavi.jp/article/20181114-720797/
オリンパスのE-M1Xが2000万画素でも34万円というのも人によっては納得できるんでしょうね。
書込番号：22254241
29点
sony派の人がニコンキヤノンのカメラの価格が高いと気にする気持ちがようわからんわ。
書込番号：22254245 スマートフォンサイトからの書き込み
69点
だいたいセンサーの価格が主ですね。
書込番号：22254246
8点
初モノは開発費が並みじゃ無いので、価格を上げざるを得ないですね。
Z7とZ6はほぼ共通部分にすることで、なんとかコスト高騰を避けています。
数年すれば価格もこなれてくるでしょう。
ペンタプリズムやミラーボックスという高い部品がいらないのですから。
書込番号：22254287 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ソニーと違って黙ってても売れるから高級機として付加価値付けてるだけです。
書込番号：22254456
26点
ミラーレス一眼も、やがてコモディティ化していくことを見越して、いかに商品としての競争力を保つのか、ということにメーカーは日夜努力を重ねておられるのでしょうね。
製品の中身はもちろんのこと、価格設定に至るまで、そうしたプロセスを経たうえでの”提案”というように受け止めています。
書込番号：22254487
12点
謎の写真家は例えもど素人なんだな
高級塗料は耐久性があり、塗替え頻度を半分に出来る
安いペンキなら5年しか耐候性ないから、高級フッ素入り塗料だと10年間は耐候性がある
でもトータル工事費は塗料代の差だけになり、実際には2倍も違わない
依頼先によるが2,3割位しか違わない
結局塗装会社やリフォーム会社、元のハウスメーカーがやるかによって違うが、カメラと一緒で塗料と施工に性能不良があった際の保証代を掛けてるかどうかの違い
実際、ヤマダ電機やビックカメラも購入代金の5%で5年保証するだろ
簡単に言うとそれと同じ理屈だよ
商品や業界にもよるけど、5%でそこ迄面倒見てくれるって、スゲー良心的だと思うぜ
オレは塗料の工事費に占める割合知ってるから、敢えて何%か書かないけど、謎の写真家、お前あんまりナメたいい加減な事、書かないほうがいいぜ
書込番号：22254515 スマートフォンサイトからの書き込み
33点
ニコン派ってわけではないです。D850とD7200の2台持ち＋α（SONYじゃないよ）です。
確かにα７RⅡの初値は高かったですね、ボディーのみで42万ですもんね。
価格がよく分からないですね、画素数あるから高いのか、SONYにしてみればお初ではないのに高過ぎませんかね。
ミラーがないんだからその分安くできないですか、ミラーレスの技術はどのメーカーも似たり寄ったりでしょ、それでもむやみに高いような気がします。
は！、だからすぐに値落ちしたのか(>_<)
でもねα７Ⅲはちょっと欲しいぞ(笑)
書込番号：22254520
8点
ソニーはカメラは売ってるけど、勿論製造原価意識した値付けはするが、カメラじゃなくて機能を売ってる
その機能が他に比類するモノがなければ、コモディティ化せず、機能として売れる
だから高画素、高速連写、高ISOノイズ耐性あって、いい写真撮れる価値があるかでカメラは判断する
だから高いんでしょ
他のカメラじゃ、そういう写真撮れないから
勿論他社の機能が追いついてくるとコモディティ化も少しずつするし、マーケティングの要素も入ってくるから、値段は少しずつ落ちる
ただこの会社はシェアじゃなくて利益率重視って言い切ってるから、余計に値段は高止まり傾向になる
そんな事、何年も見てるから知ってんだろ
書込番号：22254539 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
スレタイが意味不明？？
見事なまでに常識と知見のなさが露見している捨てハンだ。
書込番号：22254594
29点
一眼レフよりミラーレスのほうが優れてる、だからミラーレスでも値段が高いのはしょうがない。
というビジネスを仕掛けたソニーのせい。
書込番号：22254657
5点
買えないからと言って、価格にたいして被害者意識と劣等感のカタマリとなっているが
、愚痴ったところで価格が落ちる、、、、わけではない。
趣味道楽の道具である。
生活必需品ではないのである。
メーカーとしても、低所得者向けの企画商品ではないだろう。
高いと感じたら、自分の身丈身幅に合わないのである。
欲しがらなければ高いとは感じない。
腕時計の世界を勉強してみると良いだろう。
1000円クラスの低低クラスの1時間と、3000万のバシェロンやミキモトの1時間と、1時間に違いがあるわけではない、
機械式時計の原理も、一見に似り寄ったりに思える。
しかし、価値のわかる人には価値が分かるものだ。
文化の価値が、わからない人には、単に手の届かない高価格を、
妬むだけだろう。
書込番号：22254660
33点
＞それでもむやみに高いような気がします
ほぼ風景撮りの自分にはα9(低解像度)の方が高いと感じます
書込番号：22254739 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
>技術レベルは相当に差がありますね。知見の積み重ねが違います。
確かにそうですね。ニコンだけが技術的に遅れていますね。せっかく、いいセンサーを供給されているのに、未完成なカメラしか作れない会社です。
書込番号：22254755
21点
さあ皆さん、
「豆まき」の時間がやってまいりました。
それではニコ爺の皆様ご一緒に。
福は内～！
アンチは外～！
えっ？
まだ節分じゃないって？
こりゃ又失礼いたしました～。
書込番号：22254773
19点
ところでアンチ君たちって、
とあるメーカーの信者？
それともお金で雇わたバイト？
アンチのスレやレス一つにつきいくら貰うんだろうね？
書込番号：22254836
36点
単に、ニコン初のミラーレスだから、高くても売れるだろうと思って、強気の値段だったのでは？
でも、予想外れて全然売れなくて、値段急降下。
値段下がったら、価格コムランキング20位まで、戻ってきました。
スレ主さんさ、最初の価格設定、間違えたのでは？と指摘しているのでは？
書込番号：22254843 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞ニコンは一度倒産しかけたの。だから高値で売りたいの。
なぜ倒産しかけたかわかりますか？
書込番号：22254893
7点
＞ルパン偽イさん
＞ミラーがないんだからその分安くできないですか、ミラーレスの技術はどのメーカーも似たり寄ったりでしょ、それでもむやみに
高いような気がします
ミラーが無い分、何かありませんか？
ソニーがミラーレスを販売して何年が経ちますか？最初から上手く行きましたか？？
ニコン１がありましたがニコンの本格なミラーレスと考えると凄くないですか？
書込番号：22254901
5点
＞技術レベルは相当に差がありますね。知見の積み重ねが違います。
デジタルカメラ、それもミラーレスの世界では、音響、映像の総合メーカーであるソニーの方が知見の積み重ねがあるんじゃないの？
「老舗だから、新分野に新規参入してもいきなりトップを取れる」つうのはユーザーの思い上がりだと思う。
「昨日引っ越して来て、今日は町内会の役員の席に座ってる」みたいなニコンユーザー多いよな。
＞機械式時計の原理も、一見に似り寄ったりに思える。
しかし、価値のわかる人には価値が分かるものだ。
文化の価値が、わからない人には、単に手の届かない高価格を、 妬むだけだろう。
つうか逆に、妬んだり羨ましく思って貰わないと困るんだよなあ。
「ねっ、この時計高いんだよ！知らない？ちゃんと見てよ！本当は知ってんでしょ？羨ましいんでしょ？くやしいんでしょ？」みたいな。
せっかく大枚はたいて買ったんだから…
そういう人は顔に出てるからよく分かる。
だから、無視するの可哀想だから
一応ほめてあげる。
すると、喜ぶ喜ぶ。
＞まだ節分じゃないって？
こりゃ又失礼いたしました～。
オッサン、朝からパソコンの前を行ったり来たりしないで、さっさと朝メシ済ましなよ。
奥さん怒ってるよ。
書込番号：22254928 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞GasGas-PROさん
腕時計なら、今や百均に並んでいますよ(笑)。
私は、毎年スキーシーズン前に一個買い、
ベルトを切り、スキーウエア袖のリフト券ポケットに入れてます。
グローブをして、袖口の締まったウエアでも自在に時刻を確認できます。
勿論、腕には登山用PROTRECKです。
フォーマルな装いでは、それなりの時計を身につけますね。
仰る通り、道具とは使い方、用途に依って選ぶものですね！
書込番号：22254987
9点
＞高級塗料は耐久性があり、塗替え頻度を半分に出来る
安いペンキなら5年しか耐候性ないから、高級フッ素入り塗料だと10年間は耐候性がある
つうか、安いペンキを指定する様な貧乏人は、多少ハゲてもギリギリまで塗り替えしない。
だから、次が無い事を知ってる施工業者は上記の様なセールストークで何とかして高額プランに持ち込みたがる。
書込番号：22254992 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
坊主爺さんも御託ばかり並べてないで、
たまには写真みせなよ。
書込番号：22254996
51点
過去数年かけて数回だけニコン・キヤノンのスレにだけ現れる、1DXユーザーの自称sony派さん！w
に釣られて、ゾロゾロ湧き出すニコン板蜜柑の群れ！！！www
あ、安いペンキは厚ぼったく１度塗り、高いペンキは薄く４度塗りでおねがいしゃす！ （人件費同じ！？？w）
書込番号：22255134
18点
＞うさらネットさん
EV車の基本はどの社も Rechargabel-Battery からの電力を A.V.A.F で制御して
誘導モータを、力行時に起動、減速時には回生、させていのでは？
Batteryに関しても、Li.-I.&F.B. (Ni-Hもメモリ効果の減少に期待が集まっているが)
が主なのでは？
書込番号：22255137 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この三者だとニコンが一番技術的に見劣り
キヤノンにひねり潰されるでしょう
書込番号：22255208 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞infomaxさん
S…センサ自作
C…センサ自作
PLS…センサ自作x2
N…設計してます=仕様書書いてます(笑)
消えるとしたらどこが最初かなぁー？
書込番号：22255250 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ところでアンチ君たちって
ソニーのGKです
書込番号：22255252 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
ソニー派ですが、こんなスレをニコン板で立てるのは流石に常識はずれでは？同じことをやられたら間違いなく気分を害しますが、、、
書込番号：22255291 スマートフォンサイトからの書き込み
46点
>腫魔摩通夜鈍兵衛さん
あのー、半導体の世界では設計だけして製造は製造会社に任すの普通なの。
Sonyさえ、システムLSIは自社で作っているか疑問ですわ。
あなたが笑われますよ。
書込番号：22255299
40点
半導体に限らずファブレス生産ってよくある話だと思いますよ。
半導体も機械も大事なのは設計であって、移り変わりの激しい産業ほど他社委託生産が多いんじゃないでしょうか？
自社生産していないから云々はあまり関係ないかと。。
仮にN社がS社工場で生産しているセンサーを使っているとしても、それはN社が設計をしてそれに基づいてS社が生産して生産に掛かる支払をしているのならそのセンサーはN社製なんじゃないですかね？
キーデバイスだから内製しないと何か問題があるんですかね？
なぜ問題視するのかよくわからないです。
書込番号：22255373
29点
>技術レベルは相当に差がありますね。知見の積み重ねが違います。
この書き込みには驚きました．何か専門的根拠があって書き込んでいますか？
書込番号：22255449
22点
＞仮にN社がS社工場で生産しているセンサーを使っているとしても、それはN社が設計をしてそれに基づいてS社が生産して生産に掛かる支払をしているのならそのセンサーはN社製なんじゃないですかね？
N社はS社工場ではファブレス生産していませんよ。
N社の他メーカーでちゃんとN社ブランドセンサーとしてファブレス生産しています。
書込番号：22255576 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
ソニーには造ってもらえないから仕方なく海外で委託生産
書込番号：22255701 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞「老舗だから、新分野に新規参入してもいきなりトップを取れる」つうのはユーザーの思い上がりだと思う。
ソニーやキヤノン‥‥が最初に出したミラーレスの性能を忘れてる。
オリンパスは「カメラ女子」と言う存在を生み出した。
書込番号：22255735
8点
＞たく★★さん
逆鱗に触れてしまいましたか？
ネットで笑われて全然もOKですよ♪ ^^
書込番号：22256115 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
製品に注ぎ込まれたコストが解らないなら買わなければよいだけでは？
もちろんコストをかければよいってものではないんですけどね。
腕時計を見ればよく判りますよ。1000円を切るものもあれば100万円近いものがある。
ちなみに私は2500円のものを使っている。
書込番号：22256353
3点
社会で普通にしていれば、僕が笑われる事は無いでしょうが
社会で普通にしていても、お菓子なカメラを持ったいると…笑われるという事です。
大事な事です。連投御容赦下さい。
書込番号：22256447 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
需要と供給のバランスじゃないですか？何処かのメーカーなんかAHOみたいに高いのに買う人がいます。
燃料高いから50万円位高くてもHV仕様を買う人がいます。いずれにせよ他人事だからどんどん経済に貢献しましょう。安倍さんが喜びますね！
書込番号：22256946
3点
＞JTB48さん
＞需要と供給のバランスじゃないですか？何処かのメーカーなんかAHOみたいに高いのに買う人がいます。
＞燃料高いから50万円位高くてもHV仕様を買う人がいます。いずれにせよ他人事だからどんどん経済に貢献しましょう。安倍さん
＞が喜びますね！
高いモノを買ってくれるからこそ利益を出して次の新型につながりませんか？
新型を出すのにも、売れる国の仕様が優先になりませんか？
日本は人口減少してるから「需要と供給のバランス」をしっかりとれて行くのも時間の問題です。
書込番号：22257029
2点
> 日本は人口減少してるから
ニコ爺は増えてる
書込番号：22257108 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞α9こそ高すぎではなかろうか。
α7系のボディーほぼ使いまわしやのに(笑)
つうか、キヤノンやニコンも一眼レフでは使い回ししてるからお互い様。
ミラーレスでは使い回ししようにも、派生モデルがまだ無い。
書込番号：22257600 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞デジタルカメラ、それもミラーレスの世界では、音響、映像の総合メーカーであるソニーの方が知見の積み重ねがあるんじゃないの？
「音響、映像の総合メーカーである」ことと、ミラーレスとの間にどういう因果関係があるのでしょうか。
そもそも、「音響、映像の総合メーカーである」のなら、どうしてそう簡単にテレビで韓国勢に負けたのでしょうか。どうしてスマホのシェアがシャープに負けるまで落ち込んだのでしょうか。どうしてVAIOのシェアは国内でも一ケタになるまで落ち込んだのでしょうか。
今年上半期の国内ミラーレス市場のシェアはキヤノンが1位になりました。世界レベルでもAPS-Cミラーレスではソニーの勢いが落ちています。どうして「音響、映像の総合メーカーである」ソニーはキヤノンに負け始めているのでしょうか。
書込番号：22257677
19点
シグマがまたまた超望遠60-600mmを出しました。
しかしながらニコキヤノ用でソニー用はありません。
超望遠はレフ機にしか出さないのかなあ？
書込番号：22257813 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞狸穴の銀次さん
＞どうしてそう簡単にテレビで韓国勢に負けたのでしょうか。どうしてスマホのシェアがシャープに負けるまで落ち込んだのでしょう
＞ か。どうしてVAIOのシェアは国内でも一ケタになるまで落ち込んだのでしょうか
テレビ・スマホ・パソコンはどこでも技術差が小さく作れるので価格勝負になるからです。
カメラはレンズを含めて作れない。
音響、映像の総合メーカーは強みは、４Ｋ・８Ｋ‥‥と進んで行くとその技術が写真に応用される可能性は大きい！！
海外のカメラメーカーを教えて頂けませんか？？？
書込番号：22257830
2点
＞ttomreDcM.Rさん
＞超望遠はレフ機にしか出さないのかなあ？
需要を見たら、カメラの販売台数に合わせますよね。
シグマ自体、センサー設計メーカーを手に入れてカメラを出してますよね。
書込番号：22257839
5点
>どうして「音響、映像の総合メーカーである」ソニーはキヤノンに負け始めているのでしょうか。
スチルカメラはキヤノン独奏の一強体制に入ったから！w
二強はすでに幻想です！
このサイクルが回り始めると、ユーザーの数がユーザーを呼ぶので製品の性能は２の次になるのが、
どの業界でもありがちですね！
もはやキヤノンと書いてさえあればEOSMでさえ売れまくりです！！！！
AV機器やスマホの場合、別にソニーが１強だったわけでもなんでもないので、コスト競争に負けてサヨウナラです！！w
VAIO？ 身売りしてまだ残ってるだけINNOVAよりはマシなんじゃないですか？？？
でもよほど差別化できない製品は結局最後はコスト競争力だよね！w
一眼系カメラは韓国等のコスト競争をみごとにはねのけたので、今はまだ製品差別化が生きてる分野とゆー事みたいです！！！
（中国、ベトナムの観光地は、その国の観光客はキヤノン＋Lレンズばっかだった！w ニコン？ヨーロッパ人しか持ってなかった！ ソニー？オリンパス？？？俺しか持ってなかった！www）
書込番号：22257862
12点
EOSのスレッドはわりと静かなのに
こっちはなぜこんなに荒れているのでしょう？
Zシリーズの出来が思いの外よかったので焦ってる人達が集まるのかな？
ソニーは電子屋、ニコンはカメラ屋
それぞれ老舗ですよね
ニコンは老舗電子メーカーの商品を徹底的に研究した上でカメラ屋のノウハウを惜しみなく投入し良いカメラを作ったと思います
電子機器としての完成度はαが上
写真を撮る道具としての完成度はZが上
これでいいんじゃないかな？ ^ ^
書込番号：22258373 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
>EOSのスレッドはわりと静かなのに
>こっちはなぜこんなに荒れているのでしょう？
え？、だって、キヤノンユーザーがソニーユーザーだって自己紹介しながらニコンユーザーにイヤガラセしてるんだもの！？www
>ソニーは電子屋、ニコンはカメラ屋
いまだにこんな化石な発言する人いるんですね！
火に油をそそいで楽しみたいの！？？
>こっちはなぜこんなに荒れているのでしょう？
みんな遊びで燃料投下するからでしょ？
書込番号：22258595
5点
＞めぞん一撮さん
ソニーの技術力に敬意を表しての「電子屋」ですよ
長い間日本の技術を背負ってきたソニーの歴史から見たらデジカメ製造なんてほんの一瞬
書込番号：22258894 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ルパン偽イさん
時代が進歩してもそれぞれの分野にビギナーズ価格、中級者向け価格、ハイアチマャ価格とあるものです！
パソコンなんてその典型♪（笑）
税制(減価償却か費用で落とせるか)の関係も有りますけども♪（笑）
あと、Fでもαでも、markでも三代目で完成するのです♪
ニコン&キャノンの一般ユーザーはもう一世代我慢して下さい♪（笑）
自分の様に三世代目の準備の為に来年出るだろう、WスロットになったZやRを買っても良いけれど♪（笑）
えっ！絶対に出ますよWスロットは！
画素数は知らんけど♪（笑）
書込番号：22259534 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
来年のコトは、どうなるのか、、、、
明日のことは分かりません。
まずは、今現在を充実させた生き方をしたい、、、、、です。
書込番号：22260920
8点
どこのカメラがいいとか言っていられるのは棺桶に入るまでです。
好きなカメラを心置きなく楽しんだ方がいいよ。
書込番号：22261426 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この年になると人生明日はどうなるかわかりません。買えるときに買って、使いたいときに使う、Z7にほぼ満足しています。すべての機能をマスターなんてなかなかできませんが…
書込番号：22261438 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ニコンは羊羹を売る和菓子屋に華麗に転身
書込番号：22262516 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
海軍がらみの会社だから、ニコンカレーなんてのも良いんじゃないか？
カンパニーカラーも黄色だし
味のバリエーションもピクチャコントロール風に、フラット、ニュートラル、
ビビッド…とかにすれば、風情があってよろしい。
カメラ関係では、ニコンの良心とも言える AN-4B とBS-1 だけは続けて欲しい。
書込番号：22262964 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
そういえば、量販店のカメラ売場、土日も過疎ってるような感じがします。
スマートフォン売場も、土日も、４年前とは大違い。
炊飯器、電子レンジ、掃除機など、暮らしに必要な家電製品の売場の方が、勢力を盛り返しているような感じがします。
書込番号：22263056 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>長い間日本の技術を背負ってきたソニーの歴史から見たらデジカメ製造なんてほんの一瞬
一瞬ではないと思います。
ソニーが、最初のデジタルスチルカメラ製品を発売したのは1997年です。
書込番号：22263288
3点
＞WBC頑張れさん
あはは！ ^ ^
「一瞬」は言い過ぎでしたね 失礼しました
でもね、
私はそのデジタル一号機が発売される30年以上前には既にソニーのテープコーダーを使ってましたよ
書込番号：22263596 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ソニーはミノルタから事業を引き継いでいるので、ミノルタの分を含めると
ニコンより歴史は長いですよ。
フィルムカメラを考えると、ニコンは、新参者の部類に入ります。
って、何度書いたのだろう。
書込番号：22265428
4点
＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
ミノルタから引き継いでないんだよなあ・・・・
あくまで合併した後の、コニカミノルタからだから。
引き継いだ事業を歴史というのかな？
ソニーはソニーとして見るべきじゃないのかねえ・・・実際、コニカミノルタはコニカミノルタで現存しているわけだし。
書込番号：22265904
7点
Nikon Z6さん＞
それは屁理屈。むしろコニカからの引き継いだ部分もあると思う。
それと事業の引き継ぎ方に寄ると思う。ブランドの名前だけでなく人員や規格を含めて
引き継いでいる。今でもコニカミノルタからの製造などの協力が行われているらしい。
書込番号：22267524
3点
Rが高いっていうけど、あんなもんじゃないかな？
α7IIIより高性能なファインダーやセンサー保護機能や持ちやすいグリップで21万弱。まだ出て１月も経ってないから値段が落ち着くころには18万くらいになるだろう。
EFマウントレンズを使えるミラーレスがこの値段ならミラーレスで事足りる被写体を撮るなら十分ですよ。
ソニーはミラーレスしかないからそれで戦うしかないけど、キヤノンもニコンも選択肢は豊富ですからね。
書込番号：22267748
6点
＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
あなたの方こそ屁理屈でしょ。
ソニーはコニミノだけですか？
フィルム一眼レフの技術など何一つ引き継いでいない。光学ファインダーも捨てた。
むしろ、コニカミノルタの流れよりも、ソニーそのもののレンズ設計技術、タムロンが培ってきた
（タムロンは実質ソニーの子会社）技術、カールツアイス側の技術もある訳で・・・
なお、今またAマウントも捨てようとしていますからね。
書込番号：22267821
5点
Nikon Z6さん＞
ソニーの元からの流れを私は否定した覚えはないですよ。
あなたの理屈だとペンタックスは僅か７年の歴史しかないことになる。
元は旭光学だが、HOYAに吸収され、リコーへ事業が譲渡されたのが７年前のこと。
そして光学ファインダーが無くなったのはオリンパスやパナソニックも同じ。
コニカやミノルタの歴史を否定するのは無理がある。
なお、フィルムカメラの技術を引き継いでないというのは間違いない。
その辺のサポートはソニーではなくケンコートキナーが引き継いだのだから。
それとツァイスからの技術はどこかにあるのかな。今となっては日本の国内の技術水準の方が
高いのでブランドを使っているだけだと思う。もちろんブランドを使う以上はツァイスの基準を
満たしたものであるのは言うまでもないですよ。
書込番号：22270232
4点
在庫がどこもだぶついてるようで、どこも即納です。
今週の値下がり幅を見ると、いよいよやばいのかなとも思います。
需要予測を見誤り、実際の供給バランスとが合っていません。
中古も思うように吐けてないように思います。
各社ランキングもZ7は転げ落ちたままで、一向に上がってきません。
寒さが増すと、なおさらカメラは売れなくなります。
各メーカー、次から次に新製品は控えています。
売れる時に売っておきたいメーカーの焦り。
３０万切るのも時間の問題でしょうか。
36点
何コレ？
中古のほうが高いとは
書込番号：22249821 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
あなたマゾなの？
一応オーナーなんでしょ？
実際に使っているとは思えない的を射ていないレビューだけどｗ
書込番号：22249839
63点
そういう人も居るんじゃないの？
本当は気になってるのに、買ってもない他人に言われるのは嫌で、不満を打ち消して虚勢はってるより
良いと思う。
書込番号：22249873
24点
30万切ったら妥当価格じゃねぇの。機能性能品質コスト的には。いまはご祝儀割高価格でしょう。
書込番号：22249880 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
スレ主さんはレビューしていますよね。
そんなダメだと思うカメラを高額で購入されたのですか？
信じられません。作品例もアップされていませんし。
書込番号：22249886 スマートフォンサイトからの書き込み
54点
30万切るのも時間の問題でしょう。
年末年始辺りに30万切ってもらうと嬉しいです。
書込番号：22249888
18点
つうか量販店価格は、発売からずーーーーっと３９万円強で変わらないですよね。
下がっているのはアキバ系バッタ物が主。
何故かわかりますか？
つまり、ある二種類の人間からの横流し。
そう考えると卸値以下にはならないでしょうから、すぐに３０は切らないでしょう。
キットバラし（白箱）などが流通する可能性もあるけど。
書込番号：22249914
26点
ネットの世界は本当に怖いね。
Z発表以来大挙してここに押し寄せてきては、辛辣な評価や他社への誘導とも言える
対比評価を連日流されては初心者や気の弱い（笑）お方は.....ああZってこの程度なのと、そそくさと退散の巻と相成りました。
レッテル貼効果で現在αが売れに売れているとのことですね。おめでとうございます。
いつの日やαから功績を称えられ表彰状が届くと良いですね。
ところで本題の価格がどうのこうのと、どうかしましたか？
私は発売日に買いましたから、もうすでに５万以上下がってますね。
D850の買い増しで当初は何のインパクトも感動もありませんでした。
言いかえればD850と遜色ない性能だったからだと思います。
Z7良いですよ。
値段が下がっても写真の質は下がりませんからね。
書込番号：22249928
73点
>冒頭でピント拡大について触れましたが、Z7はα7シリーズのように「ピント拡大→シャッターボタン半押しで通常表示に戻す」といった動作ができません。ピント拡大から通常表示に戻すにはピント縮小ボタンを押す必要があります。カスタムボタンでピント拡大を割り振ることも出来ますが、その際もボタンをもう一度押さないと通常表示には戻りません。(MAPカメラの記事より抜粋)
これってマジですか？設定の問題かな。
個人的にはこの手のスレもよいしょ系スレも不要なので、↑のような撮影する上で重要ななポイントについて具体的にレポートするなり何なりして頂きたいね。
書込番号：22249946 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞ネカマちゃん
「ピント縮小ボタン」ではなく、OKボタンの一回押しで復帰可。
すぐ慣れたけど改善要求出してます。どこかのスレに既出だよ。
α系のように拡大倍率がシーケンシャルの並びではなく、任意にひとつOKボタンにセットできるのがかなり便利なんだけど。
（+ボタンを押せばシーケンシャルにも並ぶ）
書込番号：22249973
25点
＞ピシャールさん
最近、某所でニコ爺と話をしましたが、未成熟なフルサイズミラーレスを買って人柱になりたくないので、フルサイズミラーレス3世代目ぐらいになったら購入を検討するとの事でした。
書込番号：22249979
9点
新品\338.970_中古\360.980_ってなによ？ これ ?!
自転車操業で、なり振り構わず、日銭が必要になったとしか思えない。
価格差が無くなった 6 との共食いで、漕ぐべき自転車も無くなりそうだ。
書込番号：22249981 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
本体だけじゃ撮れないしXQDも要るからなぁ・・・。
書込番号：22250020
9点
＞メーカの焦り。
もうすぐボーナスシーズン。
メーカはそれを虎視眈々と狙っているんちゃうの？
書込番号：22250027 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
虎視眈々ってレベルじゃないと思うよ。
マーケティング部隊は必死だろう。
レフ機も買い控えが起きてる見たいだし。
書込番号：22250037
7点
この前、ニコンの人と話す機会がありました。
Zを、熱く語った（30分くらい）後に、「なんで売れないと、思いますか？」と、聞かれました。
値段が高いからでは？と回答すると。
そうですよねやっぱり。と、言っていました。
30万円は、切りそうですね。この勢いだと。
書込番号：22250133 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
＞カメヲタさん
＞つうか量販店価格は、発売からずーーーーっと３９万円強で変わらないですよね。
＞下がっているのはアキバ系バッタ物が主。
そうですね。この手の高級品を、安売り店で買う人はあまりいないということでしょう。
安売り店の新品価格と大手で売る中古価格（新古品価格）の逆転は、他のメーカーの機種でも起きています。
EOS Rなどでも、すでに起きていますよ。
書込番号：22250137
19点
まずは安売り店が価格下げを誘導する所からスタートでしょ。
D850が凄過ぎただけに、この下落を招いているのかと。
レンズ無きゃ撮れないよ。
書込番号：22250165 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ニコンが消費者を舐めた結果ですからしょうがない。
書込番号：22250187 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
2万台/月も作っちゃったから
マーケットリサーチが甘すぎ
書込番号：22250188 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
Zがこの勢いで暴落するとZ6はZ7とEODR駆逐
レフ機もシェア奪われミラーレスもきびしいさあ困った
書込番号：22250197 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞2万台/月も作っちゃったからマーケットリサーチが甘すぎ
国内向けに2万台/月は作ってないんじゃないですか？
日本製を欲しがるのは誰か？ですよ。
書込番号：22250222
16点
＞売れる時に売っておきたいメーカーの焦り。
国内では値引きで大変なことは、メーカーもリサーチしているはずですよ。
あえて製造コストが高い「日本製」は海外重視もある？
書込番号：22250229
17点
＞ピシャールさん
３０万切る「Ｚ７」は何台ありますか？
いくら安売り店でも、赤字を出したらつぶれかねない？
体力勝負を静観。
書込番号：22250240
17点
ニコン初の大口径Zマウントの登場ですからね。
初物のご祝儀相場でマーケットは大いに潤いました。
初物のありがた味が薄れるに連れ、マーケットは適正価格に
向かいます。
価格破壊でも暴落でもありません。
いたって正常なマーケットの動きです。
私はZマウントの将来を期待かつ確信しています。
書込番号：22250242
33点
価格一覧見ると不思議ですね。
量販店には何らかの価格規制が敷かれているように見えます。
量販店にしても量を売りたい機種じゃないので規制に従って細々売ってるように見えます。
実勢価格は３３万円台なのですかね。
書込番号：22250244
3点
要はメーカーの思惑通りには行かない
ユーザーが今の価格に妥当性を見いださないと買ってもらえん
事実ユーザーは早く30万以下にしろと思ってる
幾ら原価高かろうが売れなきゃ値下げせざるえない
騒いでた方々はご祝儀価格で買ってニコンを助けてあげて
書込番号：22250253 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞幾ら原価高かろうが売れなきゃ値下げせざるえない
日本人でありながら「日本製」が買えない。
国内工場がある場所には多大な貢献をしてますね。
書込番号：22250269
1点
>「ピント縮小ボタン」ではなく、OKボタンの一回押しで復帰可。
すぐ慣れたけど改善要求出してます。どこかのスレに既出だよ。
まあ半年以内くらいにはシャッター半押しで復帰可能にアップデートしたほうが良さそうです。
あとはα99ⅡみたくAFモードで移動させたAF測距点をボタン一発でピント拡大→DMFで合わせてレリーズ、が可能だと便利なんだけどそのくらいは設定次第で出来るんでしょうかね。ピント拡大枠が出てきてから枠を移動する流れだと素早く撮れないし、ボタンを押す回数が多くなるから非効率的です。AF・MFの併用もスムーズにいかない。
書込番号：22250309 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
850は一年以上経っても10パーセント程度の値下がり
当機はすごい勢いで下がってますね
850初値で買いましたが使って満足、写真も満足、見ているだけでも満足
口コミもほとんど荒れなかった
7は発売前の広告方法で過大すぎる期待を持たせすぎ
出したらまあ普通のカメラで価格も高かった
大きいマウントもいいけどf１とかもっと明るいレンズ。
開発費がかさみ標準ズームみたいに沢山の需要はなく
ちょっと大きすぎかも
大体の方はとりあえず買い控えですかね
25くらいになったら私も買います
書込番号：22250384
13点
>いくら安売り店でも、赤字を出したらつぶれかねない？
まだ充分に利益が出る水準だと思います。
下げる余力はまだまだあると思います。
書込番号：22250481
7点
>そうですね。この手の高級品を、安売り店で買う人はあまりいないということでしょう。
どうでしょうか？
安売り店と量販店の価格差は、ポイントを考慮しても、55,000円余りになっています。
書込番号：22250512
6点
＞WBC頑張れさん
このての高級品-----X
このての高価格品--O
書込番号：22250590 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今の値下げは個人問屋みたいな店舗をかまえないショップばかりです。
初期需要を見込んで買い入れたけど、なかなか思うように売れないので、下げているだけでしょう。
決してニコンが卸値を下げているわけではないと思います。
なのでこれらのショップから在庫が掃けたら値上がりするはずです。
とはいえ、α7R IIIに対抗するなら30万円くらいが理想ですね。
書込番号：22250611
6点
＞WBC頑張れさん
＞まだ充分に利益が出る水準だと思います。
＞下げる余力はまだまだあると思います。
「まだ充分に利益が出る水準だと思います。」具体的にいくらの利益が出ると思いますか？？？
１台いくらで仕入れてますかね？
３０万円？で１０台仕入れれば、３００万円の資金がいる。
薄利多売でかなり回転率を上げないときついですよね。
書込番号：22250614
7点
量販店の価格は仕入れ価格によって規制されてるんじゃないと思うな～。
私も安売り店が赤字で売るとは思えませんが、あまりにはけないので損切りにかかってるのではと思います。
書込番号：22250744
5点
価格破壊はソニー先輩から学ぼう♪
確か
α9は54万円から約20万円下がってる。
我が愛機A7R3は40万円から約12万円下がって今、約28万円。
それにしても、D850はあまり下がらないですネ。
書込番号：22250759
38点
＞ぬかまちさん
■K商会は店舗ありますよ。
先週、D810を\168.000_で買ってきました。
カネ払えば僕の物だから、レンズ&バッテリ&カード持参して
店の前で試写してきました。
嫌な顔せずに机貸してくれたり、自販機の「なだ万-にごり風味」
が \110_だったり、と親切な良い店でした。
おわり
書込番号：22250864 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ピシャールさん
キヤノンEOS-Rの価格推移カーブ見ました？発売2週間後には絶賛下落、断崖絶壁カーブですよ、あんなに安いのに。
Z7売れないのは分かりますよ、高価ですから。レンズ評価高すぎて一緒に買わないと損みたいだから、更に資金が必要になっちゃうんだよね。
ま、Nikonが売り方下手なのは分かるさ、キヤノンみたいにセルフよいしょレビューなんてやんないもんね。
書込番号：22251356
11点
＞yuzuriruさま！
ほれぼれするような核心をついたご意見、本当に素晴らしい ありがたいお言葉だと思います。 いやすばらしい ほんとすばらしい ところでセルフよいしょって誰がどのカメラに？
書込番号：22251396
4点
もう1機種が直後に出るなら、それ見てから買うのが客の心情でしょ
量販店もそんな事見越してるわ
そもそも高額商品なんだし、Z7も出たばかりで、そういう見通し立ててんだから、価格規制なんか敷いてる訳ないだろ
考えてから書けよ、いぬゆずは
書込番号：22251414 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
私がよく買う店、カメラのキタムラ、マップカメラでは393,660円。
あと94,000円・・・まだ、ちょっと遠い
書込番号：22251655
3点
＞レフ機も買い控えが起きてる見たいだし。
ホンマかいな？ええ加減なこと言うたらあかんで。
何やその「見たいだし。」いうのは？
書込番号：22251920 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞yuzuriruさん
キヤノンEOS-Rの価格推移カーブ見ました？発売2週間後には絶賛下落、断崖絶壁カーブですよ、あんなに安いのに。
何にも見てないただの◯◯な人なの？
縦の最高-最低の金額差がZ7は10万円、EOS Rは3.5万。グラフの傾きなんて縦のスケールでいくらでも操作できること
なんて常識でしょうに・・・
過剰にメーカーを擁護する人(意に反して結果として擁護したいメーカーの品位を貶めている)の典型的パターンですね。
書込番号：22252046
7点
＞青連赤道さん
稼ぎ頭の850が順位下げとるやんけ、810と750も買い叩かれとりまんがな
、儲け出とるんやろか？
小口径&長フランジバックのFシステムがあかん言うたのはニコンはんやろが！
「天に唾する」っちゅうやつや
書込番号：22252053 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マップもずっと在庫有りだし、中古も新同品が溢れてる。D850やα7RⅢが出た時なんかは数ヶ月新品中古共に品薄だったよ。
売れてないのは間違いない。あとは想定の範囲内なのかどうか。
書込番号：22252062 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞腫魔摩通夜鈍兵衛さん
＞小口径&長フランジバックのFシステムがあかん言うたのはニコンはんやろが！
＞「天に唾する」っちゅうやつや
ニコンがFシステムがあかん言うたんやったらそれはニコンに言うたれや！
わいに言うんは「おかど違い」っちゅうもんや
＞儲け出とるんやろか？
どないやろ？出とんちゃうか？
書込番号：22252092 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞muchonさん
>>中古も新同品が溢れてる。
おいらがね、コリャァー面白れぇー！って思っちまうのはそこなんだよ
買ってすぐに手放す、スットコドッコイがどんだけ多いってーんだい？
まっ、使ぇーねーカメラって事さね
書込番号：22252134 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
hannstarさん
＞ところでセルフよいしょって誰がどのカメラに？
一例ですが、EOS R ボディのレビュー欄に 毒々しい花のサンプルを出して、オール5の、参考になった人190人の書き込みがありまっす。
とっても親切な解説で素敵な設定を懇切丁寧にかきこんであります。ちゃんと悪い点も上げています。
Rをよく理解したインストラクターみたいですね。発売されてから3週間も経っていないのにここまでわかっちゃうなんて。しかも内容の素晴らしさに比して写真の毒々しさ・・・
これがフツーの人の書き込みだなんて信じらんなーい です。このパターンは初めてですね。今までは露骨で軽薄なよいしょばかりでした。
この他にも別のカメラのレビューでミエミエのがありますがさがすのもばかばかしいのでやめます。
最近で目についたのはスレッド立てしてNikonのカメラをべた褒めしながらさり気なくキ○○○は凄いですねと入れるのです。
書込番号：22252139
4点
KINTOKIさん
＞縦の最高-最低の金額差がZ7は10万円、EOS Rは3.5万。グラフの傾きなんて縦のスケールでいくらでも操作できること
私はピンクのカーブがそのように見えると、ピシャールさんに対しておおげさに言ってるだけですよ。
ピンクのカーブでは、Z7は8/26に￥393、501、11/14に￥336、627 EOS Rの方は10/25に￥230、846 11/14に￥209、800です。あなたの数字とは別ですが私が自分で操作したグラフではなく、そこにあるものを見たものであることは確かで、デタラメを言ってるわけではない。
グラフの足切りや時間軸で変わると言いたいのだろうが、そんなのは関係ない、今見えてるものを言ってるに過ぎない。ここはグラフの議論をする所ではないのですよ。
＞過剰にメーカーを擁護する人(意に反して結果として擁護したいメーカーの品位を貶めている)の典型的パターンですね。
そこまで言っちゃいますか（笑）褒めていただいて有難うございます。
＞Z7売れないのは分かりますよ、高価ですから
＞ま、Nikonが売り方下手なのは分かるさ
この文章のどこに過剰なメーカー擁護がありますか？どういう日本語解釈すればそうなるのでしょうね。てっきりアンチニコンだと責められると思っていましたよ（笑）
＞何にも見てないただの◯◯な人なの？
◯◯ここには差別用語が入るんでしょうね・・・差別用語が・・・そうでなければ伏せるわけないですよね。
私のたった4行の言葉で差別用語が入る程決めつけるって。あなたこそ○○（あなたの文言）じゃないんですか？
この〇〇に考えつく差別用語を出したい所ですが、そんなことしたら削除されちゃいますよね。
しかし、わずか4行しか書いてない人間を捕まえて、差別用語を〇〇で表して誹謗するのは行き過ぎじゃあーりませんか？
品位に欠ける典型的パターンですね（笑）
書込番号：22252246
6点
＞青連赤道さん
ホンマかいな？ええ加減なこと言うたらあかんで。
ニコンの上期決算に「ミラーレスの発表を受けて既存製品の買い控えが
想定よりも続き．．．」てのってますよ。
ニコンファンならたまには決算報告くらい見たほうがいいですよ。
書込番号：22252384
8点
＞初物のありがた味が薄れるに連れ、マーケットは適正価格に向かいます。
全体が適正価格とやらに向かっているなら話しはわかるが‥‥。
その「適正価格」はおいくらですか？？？
お得意の「私は答える立場ではない」かな？
書込番号：22252899
1点
＞初物のありがた味が薄れるに連れ、マーケットは適正価格に向かいます。
体力勝負のマラソンで本当に「適正価格」に向かってるんですか？？？
全体が動いているならわかるけど、利益確保で売り急ぐ体力勝負？
「適正価格」と一般的なことは誰にでも言える。
書込番号：22252910
1点
風天の霹靂君
アンチ君はそんなに大口径Zマウントが妬ましいんだ。
悔し涙で目が真っ赤になってるよ。
書込番号：22253129
9点
＞ピシャールさん
＞３０万切るのも時間の問題でしょうか。
申し訳ありませんがＺ７をいくらで仕入れてるか？教えて頂けません。
店舗は価格.com利用で手数料を取られますよね。
書込番号：22253178
6点
アンチ君
ハンカチ貸してあげるから、涙拭きなよ。
書込番号：22253192
8点
欧米ではニコン＝レフ機のイメージはそう簡単には覆せないと思います。
レフ機（保守本流）に対し傍流のミラーレスがそこそこの販売実績を残すことが出来れば、結局は相乗効果で販売全体の底上げにつながるわけだ、
初動でシェアの確保をする目的ならばある程度は価格戦術が必要で、その辺がD850の売価推移と異なる原因だろうな。
「レフだ！ミラーレスだ！」 「ニコンだ！キヤノンだ！ソニーだ！」とか騒いでいるアンポンタンは実はいいカモだったりします。
書込番号：22253255
12点
＞ 売れる時に売っておきたいメーカーの焦り。
＞３０万切るのも時間の問題でしょうか。
＞ もうすぐボーナスシーズン。
＞メーカはそれを虎視眈々と狙っているんちゃうの？
これミラーレスの話やろ！
メーカがボーナスシーズンを虎視眈々と狙っているんちゃうの？ を否定してまでレフ機の話にしたいん？
＞レフ機も買い控えが起きてる見たいだし。
書込番号：22253280 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞トラディアンスさん
＞何で、キタムラとマップカメラは値下がりしないの？
その２社は中古買い取り販売もしてるからでは？
既に高く買い取ってしまった中古を高値で売り抜ける必要があり、自社で新品価格を下げられないのだと思います。
同じ店で新品の方が安ければ、誰も中古買ってくれませんからね…。
書込番号：22253316 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Z7は、2万台の生産が終わったら、生産縮小して、Z6のラインに変更され
来年には、ユーザーの意見を取り入れたZ7Ⅱとか、モデルチェンジしたのが出そう。
書込番号：22253342
5点
＞ハーケンクロイツさん
＞レフ機（保守本流）に対し傍流のミラーレスがそこそこの販売実績を残すことが出来れば、結局は相乗効果で販売全体の底上げ
＞ につながるわけだ、
需要が限れられたフル機のミラーレスを出すことで、ニコンはどの客層から底上げを狙ってますかね？
＞初動でシェアの確保をする目的ならばある程度は価格戦術が必要で、その辺がD850の売価推移と異なる原因だろうな。
Ｄ８５０は海外製で、Ｚ７は製造コストが高い日本製では価格戦術はで不利になりますよね？
書込番号：22253456
0点
面白いですね
この機種に限りませんが
高いと文句を言い
安くなったと嘆く
書込番号：22253604
19点
僕は１０月に購入したんですが、確かに安くなりましたね～。これから買う人は安く買えていいですね！
安くなることはZ7を買いたい人にはとても嬉しい事だと思いますよ。安くなった分でXQD買ったりレンズを買う足しにしたり。
喜ぶ事はあっても嘆く事はないでしょ。安くなったからといって性能が変わるわけじゃないんだし＾＾
楽しみましょ。
書込番号：22254365
19点
 |
|---|
ペッパーから逃げる娘。Z 7＋35mm |
発売日にフルキットを購入しましたが、時間の経過につれての値下がりは仕方ないと思ってます。嘆く気持ちは分からんでも無いですが、そもそも金とかプラチナとかじゃ無いんだから、買った瞬間に価値が落ちるのは当然です。
私はNikonのFFミラーレス待ち望んでいたので、買った瞬間の喜び、今日まで使った満足感があります。値下がりした事でユーザーが増え、情報も増える事を期待してます。
書込番号：22254610 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
＞この機種に限りませんが
＞高いと文句を言い
＞安くなったと嘆く
言える環境があるだけ幸せですよ。
書込番号：22254906
1点
カメラはメロンやサンマじゃないわけですから、自然災害等で不作になって価格が急騰したりすることはありません。
カメラはメーカーが需要量にあわせて適切に供給すれば、当然販売価格の低下は起こることです。
ただし、需要量に対して供給が多すぎると価格は急落してしまいますが、そんなレベルの話しではないですね。
むしろ、コンデジのリストラとしてミラーレスが売られた頃には、工場の操業を維持するために明らかに供給過多で値下がりしてしまうため、毎年のように頻繁にモデルチェンジを繰り返していたことの方が異常でした。
在庫が常時あって即納されることのどこがいけないんでしょう。
在庫不足で短期で入手できない方が異常です。
ニコンもニコン１の蹉跌は踏まない、んじゃあないかな。
書込番号：22255031
14点
> 自然災害等で不作になって
いや、それがね・・・タイのアユタヤ工場が洪水で浸水したことあったよ。
そのたとえはよくない。
書込番号：22255070
4点
ところで Z6 発売日のアナウンスありました？
キッチリしといた方が営業的には良いと思うのだが
50/1.8の件がトラウマになってるのか？
書込番号：22255168 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞腫魔摩通夜鈍兵衛さん
一週間くらい前に11/23とアナウンスされていますね。ちょっと調べればすぐ出てきますよ。
書込番号：22255310
17点
z6は、もうだいぶ以前に23日発売と発表になっていますよ。
4日ほど前に、23日に納品しますと連絡が来ております。
書込番号：22255322
16点
大型量販店の大半はメーカーとの間に2～3社以上の商社（代理店）が必ず入ってますからネット以下の価格には中々なり辛いのが現状です。
安売り系の店舗は間に入る商社が少ないから（恐らく1社）安売りできるんです。
最安で出している店舗は大概は同じ商社です。
幸いにも日本は、
「ネットは怪しい」
「実店舗で買った方がアフターが安心」
という人が殆どなので商売が成り立ちます。
大手企業の資材の発注先を見れば分かりますが大概「○○商事」などの商社に手配します。
この辺は業界のタブーなのでここまでにしておきます・・。
本題に戻りまして、30万円切れば売れるのか？と言えば売れないでしょう。
ユーザーが比べているのがD850であったりα7RIIIであったりするわけですから。
それに対して性能が拮抗しているか、優っているかどうか見定めていますからね。
優っている部分と、劣っている部分とできちんと引き算足し算した価格設定にしないと売れないでしょう。
その点では最初に普及機で様子を見てきたキヤノンは大成功と言えます。
普及機とは言ってもEOS RはLogの内部記録が出来たり本格的な動画機としても使えますけどね。
まあZ 6を先に出していれば良かったですねえ。
ボディ内手ブレ補正と他社が追随できない光学性能があるのでLogの内部記録が無くとも勝負できたはず。
そして、ボーナス商戦に合わせて少々の値引きを加える。
そして、満を持してZ 7を出す。
ボーナスを貰ってホクホクのニコ爺だったら40万円でも喜んで買ったのに。
Z 6も値引きが入ればライバルに対してアドバンテージになります。
残念ながらそのチャンスを失いました。
もう激安にするしかないでしょうね。
Z 6もEOS Rに駆逐されます。
同じ土俵にはα7IIIも居ます。
そういう事を加味して価格設定しなければニコ爺にしか売れないのです。
ニコンはシナリオライターも変えた方がよさそうですね。
書込番号：22255390
10点
正直、同じお金を出すなら、レフのD850を選びますね。
また、ミラーレスは仕方がないかもしれないが、液晶タイプのファインダーはどうも好きになれません。
書込番号：22255451
1点
＞その点では最初に普及機で様子を見てきたキヤノンは大成功と言えます。
キヤノンがミラーレスを発表して何年が経ちますか？
6年ですか？？？
成功しないとね？？？
Ｚ７は初！！！（ニコン１はコンデジの延長線上と言う前提条件ですが）
書込番号：22255758
4点
＞AM3+さん
＞安売り系の店舗は間に入る商社が少ないから（恐らく1社）安売りできるんです。
店頭販売をしている安売り系の店舗に行ったことがありますか？？？
書込番号：22255786
8点
キヤノンの初代M,M2もレンズ交換式コンデジですよね。
そもそも、ミラーはずしてどういうカメラにするかによるわけで、一括りにミラーレスなんていってもしょうがない。
Zマウントはミラーレスになったというより、やっとFの呪縛から逃れたという意味の方が、格段に大きいと思います。
書込番号：22255791 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞風天の霹靂さん
＞キヤノンがミラーレスを発表して何年が経ちますか？
＞
＞6年ですか？？？
＞
＞成功しないとね？？？
ニコンも7年だから言い訳出来ないよね。
＞Ｚ７は初！！！（ニコン１はコンデジの延長線上と言う前提条件ですが）
苦しい言い訳ですね。
Z発表後はミラーレスとして扱われています。
じゃあ小さいセンサーは全部コンデジとして扱えばミラーレスとしてカウントされないという事かな。
小さいセンサーのフジのXシリーズやソニーのα6000シリーズ、いや、フルサイズセンサー以下のフォーマットは全てコンデジという事で。
あなたはそういう事を仰っているんですよ。
つーか、そうなったら中判の方が大きいからフルサイズ機もコンデジですね。
＞店頭販売をしている安売り系の店舗に行ったことがありますか？？？
インターネットで行った事がありますよ。
それが何か？
揚げ足とり失敗ご苦労様でした。
書込番号：22255882
6点
＞ピシャールさん
他の方も書いていますが、量販店や有名店の価格は据え置きで、在庫を持たないネットショップの利益の出し方を理解しておくべきと思います。
量販店価格や初値は、卸価格に25%程度の利益を載せるので、初値393653円のZ7ボディの卸価格は、まあ多少誤差はあると思いますが、314922円くらい。
差額の78731円の利益が一台あたりの小売店利益で、これは安い機種を売るより大変利益率が高いと言えると思います。1台8万円の大衆機だと利益1.6万円程度ですから、仮に3万円利益を削っても48731円ももうかりますので3台分の利益ですね。
在庫を持たず注文を受けてから手配すればリスクも少ないです。メーカーが卸価格を下げるまでは8万弱の利益をいつどう削るかゲーム的な感覚で最安値が変動するのがいまの時期で、最近はオフィスすら存在しない販売経路があり、最安値に乱立しているので、それを相場と取るのは誤りだと思いますよ。
書込番号：22256970 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞安売り系の店舗は間に入る商社が少ないから（恐らく1社）安売りできるんです。
ぎたお３さんが説明して下さった。感謝しないと！！
「店頭販売してる安売り系の店舗に行ったことがありますか？」の遠回し言い方の意味が通じなかった。
書込番号：22257045
16点
＞安売り系の店舗は間に入る商社が少ないから（恐らく1社）安売りできるんです。
むしろヨドとかビックのような大型量販店はメーカーと直接取引では？ネットショップのようなとこはメーカー直取引はないでしょうから必ず間に入りますよね。
中間卸のカメラ相場を知りませんが10%くらいは取っているかと。そうなるとネットショップも例をあげた金額8万弱まで限界値引き可能なわけでなく、もう少し幅は小さくなりますね。
書込番号：22257218 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
11/16.10:45現在\334.212_です。
書込番号：22257236 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぎたお３さん
＞むしろヨドとかビックのような大型量販店はメーカーと直接取引では？
そうですよね。そうじゃないとメーカーから説明員も来ないですよね。
書込番号：22257805
5点
＞じゃあ小さいセンサー
何だこれは？センサーが可哀想！！
センサーにもサイズはある。
書込番号：22257809
1点
＞風天の霹靂さん
近場のヨドバシでは C だけ(雇用形態は不明だが)直接雇用ですね
他は派遣社員…したがって、どの社の担当に成るかは派遣会社次第の様です。
ところで、どうしたのですか？
凄い勢いで書き込んでいますが、ブレーキ掛かりませんか？
…かなり、いい加減んなのもありますよ。
まるで、躁鬱病患者の躁エピソード時の様です。
疲れたくないので、返信は遠慮させて頂きます。
あしからず。
書込番号：22258468 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
11/17.11:45現在\333.823_です。
書込番号：22259446 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
↑
↑
お名前変えてません？
書込番号：22259497 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
腫魔摩通夜鈍兵衛さん
浜松屋飲兵衛、写真を始める前は、川柳・ざれ歌専門でした。
その後写真を始めてからも引き続きこの名前を使ってます。
それでは当時のざれ歌（狂歌）などご披露。
一飲みに我飲み重ねさしさされ
今宵楽しむ秋の酔いかな
実はこれエロ歌でして、その真意は、
女（ひと）の身に我の身重ね刺し刺され
今宵楽しむ秋の好いかな
このレス多分削除かも～！
書込番号：22259715
17点
・ ・
何でここでそういう趣のある話を！
仲間に入れて！チョンワチョンワ！
書込番号：22259909 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
穴開けど
広く浅くで
お茶を轢き
鈍兵衛
書込番号：22260784 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
↑添削御容赦
穴開くも
広く浅くで
お茶を挽き
鈍兵衛
書込番号：22261017 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
11/21.10:45現在 \330.798_ です
書込番号：22268451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
329,999円になりました！
書込番号：22270700 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
11/22.11:22 現在 \329.998_ です
書込番号：22270716 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
欲も飽きずに値段のアップをしますね。
ところでいくらになったら買うんでしょうか？
書込番号：22271450
7点
東1 7731 ニコン
11/22 終値 \1.784_
対前日・・・・・・-\24_(-1.3%)
対中間決算発表日 -\297_(-14.3%) です
書込番号：22271541 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私がよく買う店、カメラのキタムラ、マップカメラでは393,660円。
全然変わらない。30万切りはまだまだ遠い・・・
書込番号：22271585
7点
＞むしろヨドとかビックのような大型量販店はメーカーと直接取引では？
そんな訳ないじゃん。
必ず一社以上は入ってますよ。
そういう企業に巣くうダニみたいな商社におまんま食わしてやっているのは誰？
そこまで突っ込むと流石に危ないのでここまでにしておきます。
書込番号：22271978
1点
＞AM3+さん
＞そこまで突っ込むと流石に危ないのでここまでにしておきます。
高い匿名性の世界で「危ない」とはそれはないよ。
事実の信ぴょう性がどうなるか？
書込番号：22273144
1点
いいペースで下がっていますね。
年内か、年明け早々には
切るんじゃないでしょうか。
書込番号：22278923
3点
＞必ず一社以上は入ってますよ。
＞そういう企業に巣くうダニみたいな商社におまんま食わしてやっているのは誰？
ヨドバシは元々カメラの卸問屋ですね。卸が直接販売=小売店を兼ねるようになったのが安売り店の走りだったはず。
書込番号：22279873
4点
＞ぎたお３さん
４４年前から新宿のヨドバシカメラに行ってます。
確か？黄色の価格表でしたね。
今の安売り店みたいでした。
書込番号：22280879
2点
＞年内か、年明け早々には
＞切るんじゃないでしょうか。
安売り店も限界じゃないですか？在庫が無くなれば、切らないですよ。
書込番号：22280887
4点
＞年内か、年明け早々には
＞切るんじゃないでしょうか。
「α7 III 」ですか？？？
書込番号：22280891
4点
>年内か、年明け早々には
>切るんじゃないでしょうか。
10月からの下げのペースが継続すれば、年末には切ると思います。
書込番号：22281913
3点
40代技術系だかなんだか知らないが、邪推を業界裏話のように断定的に語る上から目線の不快な野郎が若干一名混じってるね。
タブーなのはお宅の思考回路だろ。
お願いだからソニー板に帰ってよ。
書込番号：22282327
11点
卸問屋経由と直接取引がどことどこなのかは、中の人じゃないとわからないでしょうね。ただニコン、キヤノンは、ヨドバシとビックだけは別格で扱っているそうなので直接取引ルートがあるでしょう。家電量販店で卸でもあるのはヤマダ電機が有名だと思います。
直接取引は会社間の話なので特定メーカーと口座開設して取引すると言うのは双方にメリットがあれば充分ありですよね。
AM3＋さんはソニーユーザーなのでしょうか。ひょっとしてソニーはヨドバシやビックと直接取引のルートがないかもしれませんね。コーナーも隅だし、説明員や販売促進のメーカー支援とかもソニーは見たことがありません。
前にも書きましたがヨドバシはカメラ用品含む全般の卸問屋から始まって、卸たものを倉庫同然の保管場所で小売りをはじめたのが、カメラ量販店の走りですね。
でもヨドバシと言えども最近は家電やら化粧品やらたくさん扱っていますから、そういった商品はむしろ問屋から仕入れていると思います。
書込番号：22282884 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぎたお３さん
どこのヨドバシですか？
秋葉原にはソニーの説明員さんはいますよ。カメラの展示場所も広く端ではないですよ。
書込番号：22285639
1点
＞＞ぎたお３さん
＞どこのヨドバシですか？
＞秋葉原にはソニーの説明員さんはいますよ。カメラの展示場所も広く端ではないですよ。
新宿でもソニーの説明員さんを見かけます。1階にカメラの展示場所があり、いろいろな
α7系のカメラを触れます。
他のお店でも、特設の展示場所があったりします。
書込番号：22286094
1点
むしろ最近のヨドバシはソニー推しが強いですよ。
この間ソニーの売り場を歩ていたらα6300、α6500を勧められましたから。
万能タイプだし、ある程度熟成されているので万人に勧め易いんでしょうね。
一方のZ 7は渋い顔をしていました。
やはり力説するのは光学性能でした。
売れているのかどうか聞いたら「αよりは売れていません」とポツリ。
やっぱり厳しいようですねZ 7。
店員が売りにくいカメラです。
書込番号：22286615
1点
ようやく30万円を切りました。
そろそろ買いましょうか。
書込番号：22465416
1点
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