Z 7 FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

短いフランジバック

[サルｂｅｅｒ]

そもそもマイクロ4/3の利点の説明に、フランジバックが短くないことを謳ってましたよね？
フランジバックが短いと周辺センサーに当たる光の角度がきつくなるとの説明だったと思います。
Zの周辺角度はかなりきつそうですが、技術が上がったのでしょうか？

書込番号：22127239　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

フランジバックが短くても、バックフォーカスが必ずしも短くなるわけではないの大丈夫なのでは？

書込番号：22127257

[ファンタスティック・ナイト]

技術がどんなに進歩しても、物理法則は変わりません！

書込番号：22127399　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

自分もこんのへん気になってました。
短いほどよいなら、レンズ後ろとセンサーの間を、1mmとかにすれば良いのにとか？思うのですが？

書込番号：22127409　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん こんにちは

レンズの長さを見ると　フランジバックが短くなる分レンズ自体が長くなっているように見えるのですが

書込番号：22127435

[あれこれどれ]

＞hiro*さん

> 短いほどよいなら、レンズ後ろとセンサーの間を、1mmとかにすれば良いのにとか？思うのですが？

コンデジでは普通では？
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20130212/1360642210

書込番号：22127494

[つるピカード]

レンズ設計技術も向上していますから、像側テレセン性を向上できれば、フランジバック（フォーカスバック）が短くても
あまり問題にならないと思います。

明るいレンズが設計可能な点や広角域でのレンズ性能向上には、やはりショートフランジバック（フォーカスバック）が有利では
ないでしょうか。

m4/3がセンササイズの割りにフランジバックが長いのは、参入障壁を下げた可能性もありますね。

書込番号：22127556

[lssrt]

入射角についてはつるピカードさんのご説明の通りと思います。

m43がバックフォーカスを取ってあるのはホコリ対策のためと
僕は思っていました。

保護ガラスとかローパスフィルタなどがその部分に来ますけども、
ここが薄くなるほどホコリが像面に接近して影が明確になります。
フォーサーズ時代から彼らのグループはこの点を重視していましたので、
m43もそれを継承したものと僕は思っていました。
バックフォーカスが短いレンズがほぼコンデジに限定されているのも、
ホコリを考えなくていいという、逆の意味で同じ理由だと思います。

ニコンZの場合は、画面サイズが大きいので相対的には4/3型よりもホコリが
小さく写りますが、面積なりの品質を求めるなら同じことになるので、
この点ひょっとするとニコンZはシビアになってるかもしれないと思っています。

書込番号：22127670

[カメヲタ]

m4/3は小型・軽量化に主眼を置き、小型でよく写る、レンズの収差は残しつつボディで補正、を理念にしているからだと思います。

その分野では、先駆者的であり、いまもトップじゃないでしょうか。

そのスキームの中で、レンズを大型化させずに画質を保つフランジバックが決定されたはずです。

カメラの製品化は色々な要素のバランスですから。

書込番号：22127685

[〜赤い自転車〜]

＞サルｂｅｅｒさん
＞hiro*さん

＞ フランジバックが短いと周辺センサーに当たる光の角度がきつくなるとの説明だったと思います。

何でもソニーの新しいセンサー技術で斜めからの光に強いものが実用化されるそうですよ。
前にhiro*さんが大口径マウントの利点を無効化できるセンサー技術として紹介されていた情報だと思いますが、やっぱり敵に塩を送るようなことなんですかね？

書込番号：22127740

[＃４００１]

こんにちは♪

う〜〜ん。。。
この疑問の回答は・・・このスレッドの前半（8レスくらいまで）を読んでいただくとご理解いただけるかな??

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19682116/
※8レス目、スレ主さんの回答レスの中にあるSONY RX1Rのリンク記事をご覧あれ♪

>そもそもマイクロ4/3の利点の説明に、フランジバックが短くないことを謳ってましたよね？
フォーサーズ／μフォーサーズのベネフィットに、そんなこと書いてありましたっけ？？(^^;

ショートフランジバックのメリットは、ボディの小型化しか言及されて無いように見えますけど？？(^^;

書込番号：22127748

[わくや]

＞そもそもマイクロ4/3の利点の説明に、フランジバックが短くないことを謳ってましたよね？

マイクロ4/3でなく、一眼レフの4/3の説明ではないでしょうか。
当時はテレセン性向上の為フランジバックは比較的長くしたということでしたが、それが仇になりセンサー面積が1/4なのに本体は小型化できずm4/3に移行せざるおえなかったと思います。

書込番号：22127784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷらすえっくす]

ニッコール千夜一夜物語　第一夜からお借りしました

機械的寸法のフランジバックの２〜３mmは大した問題ではないと思っています。
オリンパスがミラー付きの4/3を発表したときの説明では、レンズ設計の制約の原因が当時のセンサー構造とフィルムの光の感じ方の差だと言っておりました。
センサー表面の開口部から、配線の厚みがあり、その最下部に感光部のフォトダイオードがありました。
当時のオリンパスさんは井戸の上から下をのぞき込むような物だと。
つまり、センサー中心部はまっすぐ光が入りやすいのに対して、周辺部は斜めから入りがちだと。そのためセンサー表面開口部に光が遮られて暗くなってしまう。
その点、フィルムは斜めからの光の入力に対しても感光剤の銀の粒は反応すると。
これらが、今レンズのテレセン性が問われている理由だと思います。
その後、センサー側の改良としては
開口部表面のマイクロレンズの導入や、フォトダイオードと配線の配置を入れ替えた裏面照射型センサーだと言えると思います。

写真はｎｉｋｏｎのホームページ、ニッコール千夜一夜物語　第一夜からお借りしました。

レンジファインダーから一眼レフに切り替わる時期、レンズ設計がまだまだ未熟な当時、Ｆマウント用２１mmの広角レンズです。
ミラーアップしてしまえばフランジバックからレンズが突き出していても使えます。
ピント合わせや,TTL測光は使えませんが・・・・。
このレンズをデジカメで使った場合、周辺減光がかなりひどいことになるのではないでしょうか？

書込番号：22127881

[わくや]

＞レンジファインダーから一眼レフに切り替わる時期、レンズ設計がまだまだ未熟な当時、Ｆマウント用２１mmの広角レンズです。
ミラーアップしてしまえばフランジバックからレンズが突き出していても使えます。
ピント合わせや,TTL測光は使えませんが・・・・。
このレンズをデジカメで使った場合、周辺減光がかなりひどいことになるのではないでしょうか？

Fマウントだとかなり潜り込んで見えますが、マウントアダプター付けるとそんなに異質ではないと思います。Mマウントレンズなら更に潜り込んだ超広角レンズも在りますし。
ミノルタにも同様のレンズがあり、一度試写したことありますが、最新のミラーレスなら普通に写ります。

書込番号：22127920　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

あるていどマウント径が確保されてれば
フランジバックにかかわらずバックフォーカスは自由なので
フランジバックの差は画質には影響なくなりますよね

レンズ交換式の場合、バックフォーカスがあまり短いと
ちょっと斜めにレンズをマウントにあてたときに
レンズ後端がセンサーにぶつかる可能性が出てくるので
極端に短くするのは扱いに神経使うことになるので面倒だと思います

まあ円柱状のガイドを作って絶対に垂直にしか刺せないようにするって手はあるかとも思うけど（笑）

書込番号：22127949

[サルｂｅｅｒ]

＞ぷらすえっくすさん

そうです。井戸で説明してありましたよね！

書込番号：22127950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷらすえっくす]

＞わくやさん
＞ミノルタにも同様のレンズがあり、一度試写したことありますが、最新のミラーレスなら普通に写ります。

新しいセンサーだと大丈夫なのですね。
少なくとも１５年前のCCDセンサーでは、エンジニアにとって問題の一つだったのでしょうね。


写真の２１mmの広角レンズはレンジファインダー時代の設計を一眼レフ用に流用した物ですね。
フランジバックが長くてもレンズ後端とセンサーが近いもの、バックフォーカスが短いレンズも在りますよ。との紹介でした。
この後、ミラーに当たらにようにレトロフォーカスタイプの広角レンズが設計されました。
ミラーレスではどのタイプのレンズ設計が画質、コスト、コンパクトネスいろいろな意味で優れているのか？現物が出てきて見ないと評価しにくいですね。

ソニーのSEL50F18F。
フィルム時代からあるダブルガウスタイプのレンズ設計。ミラーレスの短いフランジバックに合わせて下駄をはかせたような設計ですが、究極のコンパクト差を追及していない以外は手慣れてバランスの取れた良い設計に思えます。

一眼レフはカメラ内のミラーに当たるから物理的なフランジバックが決まりやすかったのに対し、ミラーレスではセンサーの前には薄いシャッター幕しかありません。（現状ではね）
技術者はいろいろなことを考え、研究して今のフランジバックを決めたと思いますが、私みたいな素人には結構適当でもどうにかなるのでは？と、思っちゃいます。

書込番号：22128216

[Tranquility]

いろいろと事実誤認があるようです。

>そもそもマイクロ4/3の利点の説明に、フランジバックが短くないことを謳ってましたよね？
>フランジバックが短いと周辺センサーに当たる光の角度がきつくなるとの説明だったと思います。
（サルｂｅｅｒさん）

「センサーにまっすぐに光を当てるためにマウント口径を大きくした」ことの間違いでは。
これはフォーサーズもマイクロフォーサーズも同じですね。



>当時はテレセン性向上の為フランジバックは比較的長くしたということでしたが、
>それが仇になりセンサー面積が1/4なのに本体は小型化できずm4/3に移行せざるおえなかったと思います。
（わくやさん）

テレセントリック性を確保するために、センサーサイズに対してマウント径を大きくしています。
フォーサーズは一眼レフなので、ミラーボックスがあるためフランジバックが長くなります。それがなくなれば大幅に小型化できるというのがm4/3ですね。
一眼レフはどうしてもフランジバックが長くなりますが、それで広角レンズでも自動的にそれなりのテレセントリック性が確保されます。そのためにわざわざ長くするということはないですよ。



>一眼レフはカメラ内のミラーに当たるから物理的なフランジバックが決まりやすかったのに対し、ミラーレスではセンサーの前には薄いシャッター幕しかありません。（現状ではね）
(ぷらすえっくすさん)

センサーの前にはシャッター幕以外に、ローパスフィルター（一部のカメラには無い）、色分解フィルター、赤外カットフィルター、赤外吸収フィルター、保護ガラスなどがありますよ。シャッターだけのミラーレスカメラは無いでしょう。

フランジバック長を単独で考えても意味がありません。
センサーサイズ、マウント径とバランスが重要なので、それらのセットで見ないと。

書込番号：22128282

[ぷらすえっくす]

＞Tranquilityさん
補足説明ありがとうございました。
正確にはおっしゃるとおり各種フィルター類も含めたセンサーユニットと表現するべきでしたね。

まあ、このスレッドがフランジバックの話だったのでフランジバックとバックフォーカスに焦点をあてた話をさせていただきました。
単純にフランジバックが長い、短いだけの話ではないよ。と、表現したかったのですが通じませんでしたか？申し訳ありません。

書込番号：22128385

[サルｂｅｅｒ]

成る程。
マウント径を大きくすることによって、フランジバックは短く出来るんですね？

書込番号：22128476　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんばんは♪

すいません<(_ _)>・・・なんか否定的な事ばっかり言って申し訳ないんですけど(^^;

フォーサーズのベネフィットで語られてる「井戸の話」＝「テレセントリック」の話で語られてるのは。。。
「マウント口径」の話であって・・・フランジバックの短さの話ではないって事です。

フォーサーズでは、マウント口径をフォーサーズフォーマットの対角長に対して2倍近く余裕のあるマウント口径を採用していることで「テレセントリック＝井戸の底まで光が届く光学性能を実現できると言うことで・・・テレセントリック性に貢献してるのは「マウント口径」であって・・・フランジバック長では無いって事です(^^;

わくやさんのレスにある様に・・・フォーサーズ規格ではコレが仇になって・・・小型軽量化ができなかったんです(^^;(^^;(^^;
だから・・・マイクロフォーサーズでは、マウント口径を6�oΦも小さくして設計したわけです(^^;

フランジバック長も・・・単純にフルサイズの半分を目安としただけであって・・・
今となっては、光学設計の観点から考えたのならば・・・あと2〜3�o短くした方がベストだったのかもしれません？？

私の前レスは、あれこれどれさんと被ってましたね(^^;(^^;(^^;

なにしろ・・・ショートフランジバックと大口径マウントは、レンズ設計の上で優位であることは間違いが無く。。。
画質だとか？？　小型軽量化だとか？？・・・一面的な視点で見ようとすると良く分からなくなると思います(^^;(^^;(^^;

ご参考まで♪

書込番号：22128968

[デローザ]

＞＃４００１さん
>2倍近く余裕のあるマウント口径を採用していることで

　フルフレーム用のレンズを使うということですね。つまりイメージサークルの周辺を使わずに画質の良い光軸に平行な光線のある中央だけを使うことによってテレセンと画質の向上を図るものです。

　フォーサーズの当初の設計思想は、35ミリフィルムカメラの遺産を、そのまま使う考えだったと覚えています。レンズの周辺を捨てる考えが卑屈に思えてマイクロとなった今でもフォーサーズに好意的ではありません。

書込番号：22129151

[デローザ]

＞サルｂｅｅｒさん

　バックフォーカスが長い方が良い、つまりテレセン性の確保は、画素の受光部が回線の下にあって井戸と言われる深い場所に受光素子があったため、垂直の光線が有利とされていたからです。

　現在は、回線の材質を変更して井戸を短くしたり背面受光画素などの開発によって、必要性が少し減ったとされていますよ。

書込番号：22129179

[Tranquility]

＞＃４００１さん

>わくやさんのレスにある様に・・・フォーサーズ規格ではコレが仇になって・・・小型軽量化ができなかったんです(^^;(^^;(^^;
だから・・・マイクロフォーサーズでは、マウント口径を6�oΦも小さくして設計したわけです(^^;

いやいや、違いますよ。フォーサーズは一眼レフだからフランジバックが長く、それが小型化の足枷になっていたのです。
マイクロフォーサーズは、ミラーレスでフランジバックを短く出来ることで、そのぶん小型化できるというわけですよ。

マウント口径を小さく出来たのは、フランジバックが短くなったから。センサーの端とマウント内径が作る角度が重要で、これに変わりはありません。だからマイクロフォーサーズはフォーサーズ一眼レフと同じテレセントリック性を備えたレンズでも同じに使えます。



＞デローザさん

>フォーサーズの当初の設計思想は、35ミリフィルムカメラの遺産を、そのまま使う考えだったと覚えています。レンズの周辺を捨てる考えが卑屈に思えてマイクロとなった今でもフォーサーズに好意的ではありません。

フォーサーズは、35mmフィルムカメラのレンズではデジタルへの適合性がダメなので、デジタル用にテレセントリック性の高いレンズを専用設計したのが特徴ですね。
35mmフィルム一眼レフ用レンズのイメージサークルの周辺部を捨てて使うのは、ニコン、キヤノン、ソニー、ペンタックスなどのAPSサイズのデジタル一眼レフです。
誤解されて卑屈だと言われては、フォーサーズを開発したエンジニアはがっかりしているでしょう。


>現在は、回線の材質を変更して井戸を短くしたり背面受光画素などの開発によって、必要性が少し減ったとされていますよ。

赤外カットフィルターの波長ズレがあったり、色の分離の問題があったりして、テレセントリック性の高いレンズの方が有利ですね。それもあってキヤノンやニコンは新マウントの径を大きくしたのではないでしょうか。

書込番号：22129241

[わくや]

＞Tranquilityさん

＞いやいや、違いますよ。フォーサーズは一眼レフだからフランジバックが長く、それが小型化の足枷になっていたのです。
マイクロフォーサーズは、ミラーレスでフランジバックを短く出来ることで、そのぶん小型化できるというわけですよ。

フルサイズ一眼レフの最短フランジバックは恐らくコニカFマウントの40.5mm、APS一眼レフのミノルタVマウントのフランジバックが36.0mm。対して4/3はセンサー対角寸法がフルサイズの1/2となりミラーが小型化したにも関わらずフランジバックは38.67mmとフルサイズと殆ど変わりません。
つまり、4/3のフランジバックがフルサイズ並に長いことと、一眼レフカメラであることは関係ありません。

書込番号：22129778　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

４／３は当時の技術での最高を目指して作ったので
技術が進化していくにつれ過剰性能になったという感じと思う

昔から再三指摘しているけども
同じくらいのフォーマットサイズのペンタックス１１０と４／３のフランジバックは１２ｍｍほど違う

テレセントリック性への要求もオンチップマイクロレンズの進化とかでだんだん克服され
近年では裏面照射センサーで劇的に改善されたのも記憶に新しい

書込番号：22129809

[サルｂｅｅｒ]

ありがとうございます。
フランジバックが短いことの利点は多い。欠点も多いが、技術的に克服された点もまた多い。
といった感じですね？

書込番号：22130080　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

> ミラーが小型化したにも関わらずフランジバックは38.67mmとフルサイズと殆ど変わりません。

その点はマイクロフォーサーズを発表した2008年の質疑が参考になるかもしれません。

https://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html
> やはりフランジバック約20mmでは"レフレックス"は不可能ですか? 計算上はゴミ除去装置を入れなければ、
> スウィング式のメカにすることでギリギリ入る可能性もありそうですが……
>
> 「今回の規格の中でミラーボックスを入れるのは、おそらく無理でしょう。絶対とは言いませんが、
> ダストリダクションシステムは(規格に組み込まれているわけではないものの)暗黙の了解ですから。

ダストリダクションシステムが厚くなってしまう理由はここには書かれていませんが、
他の過去のオリンパスへの質疑では、ゴミが落ちきれなときにセンサ面と距離を
持たせて目立たなくすることをあげていたと思います。

このような点から僕はマイクロフォーサーズでもフランジバックが確保されている
最大の理由はゴミ対策と思っています。

テレセントリック性についてはTranquilityさんの説明が正しいです。
基本的に光束角だけの問題なのでその点はフランジバックが短い方が有利
(=小さいF値設定をしてもマウント口径を小さくできる)です。

書込番号：22130180

[あふろべなと〜る]

ゴミ対策ってアンチデジタル派（フィルム派）に振り回されて
過剰反応しすぎだったんじゃないかなあ？

ぶっちゃけ、フィルム時代のゴミ問題の方が圧倒的に致命的だったし
僕がデジタルになって天国と思った一つがゴミ問題なんだけどなあ

書込番号：22130200

[Tranquility]

＞わくやさん

>フルサイズ一眼レフの最短フランジバックは恐らくコニカFマウントの40.5mm、

35mm一眼レフでもっともフランジバックの短いのはALPAのようです。フランジバック37.8mmとか。コニカのFマウントもARマウントもずいぶん短いですね。

一眼レフでフランジバックが短いと言うことはミラーも短いということで、ファインダーのミラー切れ（ファインダー像のケラれ）が大問題になります。そのため35mm一眼レフのフランジバックは45mmくらいが多いですが、それでも超望遠レンズになるとミラー切れがあります。


>APS一眼レフのミノルタVマウントのフランジバックが36.0mm。対して4/3はセンサー対角寸法がフルサイズの1/2となりミラーが小型化したにも関わらずフランジバックは38.67mmとフルサイズと殆ど変わりません。
つまり、4/3のフランジバックがフルサイズ並に長いことと、一眼レフカメラであることは関係ありません。

普通の一眼レフのミラーは画面長辺の上側を軸に回転するので、ミラー長は画面の上下寸法に左右されます。ミラーの長さに対角寸法はあまり意味を持ちません。
APSの画面上下サイズは16.7mmで4/3は13.0mmになります。これはAPSに対して78%です。

フィルム一眼レフのフィルム面とミラーの間にはシャッター幕しかありませんが、デジタルではlssrtさんがおっしゃったように、センサー前に赤外カットや赤外吸収フィルターが必須です。さらに4/3ではゴミ取りの超音波フィルターがあります。そのぶん4/3のフランジバックがいくらか長くなりますね。

多くの35mm一眼レフのフランジバックは45mm前後になっています。それに対して「4/3のフランジバックがフルサイズ並に長い」という結論は、いささか無理があると思います。
そして、フィルムの前はシャッター幕だけだった35mm一眼レフのシステムでは、フランジバック45mmくらいでもセンサー前の余裕が少なくて、効果的なゴミ取り機構を入れるのはとても難しい（ほとんど無理？）でしょう。

私は、このゴミ取りは大いに評価しています。レンズ交換時にゴミのことをぜんぜん気にしなくても済むのはとてもありがたいし、大量に撮影した写真の全部にゴミが写っていたとしたら、その処理に泣きます。

書込番号：22130399

[あふろべなと〜る]

まあゴミの問題はフィルムから始めたかデジタルから始めたかで違うと思う

確かにデジタルから始めた人には無駄な労力なわけだけども
フィルムからの人でとくに自分でプリントしていた人にとっては
デジタル処理ってめちゃくちゃ楽で今までの苦労から開放された感はんぱない（笑）

僕はデジタル移行期はフィルムスキャナーでフィルムをデジタルデータ化してたけども
その時点でゴミ問題から開放されたという感覚が強いですね♪

書込番号：22130432

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>デジタル用にテレセントリック性の高いレンズを専用設計したのが特徴ですね。

　余計良くないですね。小さな画素や大きなマウントがレンス設計や画素製作を楽にしようとメーカー側の都合のみで決められたと見られます。

　そんなことだから、ソニーNEXに足元をすくわれたり、マイクロフォーサーズ規格を作ったりするハメになったと思いますよ。せめてフィルムカメラ資産を利用できるよう作られていれば小さな画素も大きなマウントも、ある程度は許されたと思いますね。

書込番号：22131723

[サルｂｅｅｒ]

スマホはフランジバックが極短でセンサー極小ですが、ゴミは写らないですね。
一眼も例えばガラスを一枚追加して、完全密閉型に出来ないんですかね？

書込番号：22132583　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞サルｂｅｅｒさん
似たような質疑が元のフォーサーズの策定者の小島氏との間でありますので
引用しますね。(以下のインタビューはフォーサーズがどのように考えられて
成立したかよく分かるものの１つと思います)

----------------------------------------------------------------------------

http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
山田　でも、たとえばですけど、マウント面がありますよね、マウント面から
後ろ側を、たとえばそれこそミラーを使わないで、全部プリズムで、
光学ファインダーの場合ですけど、プリズムで全部こう行っちゃうと。
そうすると、ある程度密閉出来る訳ですよね。

小島 そうなんです、密閉出来るんですけど、フォーカルプレーンを使うか
どうかなんですよ。フォーカルプレーンそのもののゴミですから、
むしろ問題なのは。で、フォーカルプレーンのゴミは、どこに置いても付くんですよ。

----------------------------------------------------------------------------

僕は小島氏の憂慮は正しいと思っています。というのは、シグマSDのように、
マウント面にプロテクタをつけて外来のダストのみを排除したカメラが存在するわけですが、
このカメラは内部のメカダストに悩まされているように見えるからです。
(ex. http://illlor2lli.blogspot.com/2016/07/sd-quattro_20.html)

もちろん電子シャッターの性能が上がった今の時代だとフォーカルプレーンも
必須ではないので、現時点で規格を作成したらまた違った解になる可能性は
十分あるとも思います。Zの場合はまだ使ってますから、さて外ゴミ内ゴミ
含めてどうかな？というところですね。

書込番号：22132830

[Tranquility]

＞デローザさん

>小さな画素や大きなマウントがレンス設計や画素製作を楽にしようとメーカー側の都合のみで決められた

マウント径やセンサーサイズは物理的な要請からですね。


>そんなことだから、ソニーNEXに足元をすくわれたり、マイクロフォーサーズ規格を作ったりするハメになったと思いますよ。

マイクロフォーサーズもフォーサーズ一眼レフも、センサーとレンズ（マウント）の基本的な思想は同じですよ。


>せめてフィルムカメラ資産を利用できるよう作られていれば小さな画素も大きなマウントも、ある程度は許されたと思いますね。

35ミリフィルムカメラの遺産をそのまま使ってレンズの周辺を捨てる考えは卑屈に思えて好意的ではない、とのご意見でしたが・・・？

書込番号：22132987

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>レンズの周辺を捨てる考えは卑屈に思えて好意的ではない

　私の不満は、マイクロフォーサーズが作られたことで分かることと思います。でも、今もイメージサークルの中央を使う利点を画質の優位として宣伝しているようですね。

　フォーサーズは、35ミリフィルムカメラを基にしてデジタルカメラに移行する考えのもとに作られたことはわかります。フィルムレンズを使えないと分かり新たにレンズを設計することになってもフィルムレンズを使った小さな画素の利点を捨て切れなかったのでしょう。

　パナソニックもフルフレームに参入するようですね。どうもOEM(?)をパナソニックに変更するだけかもしれませんが、レンズはライカとの繋がりを生かすのでしょう。オリンパスを、からかうとスマホが追いついてくるでしょうからカメラは止めますでした。本気でないでしょうが無くもないと思いましたね。

　

書込番号：22133452

[Tranquility]

＞デローザさん

いろいろと誤認識されていらっしゃるようです。

>今もイメージサークルの中央を使う利点を画質の優位として宣伝している

そのような宣伝は見たことありませんし、フォーサーズレンズもマイクロフォーサーズレンズも4/3センサーをカバーできるイメージサークルしかありませんが。


>フォーサーズは、35ミリフィルムカメラを基にしてデジタルカメラに移行する考えのもとに作られたことはわかります。フィルムレンズを使えないと分かり新たにレンズを設計することになってもフィルムレンズを使った小さな画素の利点を捨て切れなかったのでしょう。

前提を誤認識されていらっしゃるので、おかしな論理になっていますよ。

「フィルム時代のしがらみを捨て、4/3型イメージセンサーを採用することによって得られる高画質化と小型化の最適なバランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。」
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

「近年のデジタル化の進展により135フィルム用一眼レフシステムにも、撮像素子を使用した電子撮像系が搭載されてきている。しかしながら、既存の135フィルムカメラ用交換レンズは、電子撮像系に最適な光学設計とはなっていなかった。 このような状況に鑑み、デジタル時代のレンズ交換式のカメラに最適な撮像系のフォーマットおよび撮像素子と、それに対応する交換レンズ仕様を提案するものである。」
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/whitepaper.html

・・・と説明されていますね。

書込番号：22133588

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>バランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。

　なぜ画素の二倍もあるマウントを採用したか書かれていないのではありませんか。このような説明文では、得てして不都合なことは書かないのが普通みたいですよ。

　本には、マイクロフォーサーズ規格の作成理由としてフォーサーズ規格は小さな画素の必要性より大きなイメージサークルを採用していることが挙げられています。その利点は中央しか使わないため撮影した画像の隅でも光量不足がなく高画質な写真を撮れることなどが挙げられていますね。これは宣伝にも書かれていませんでしたっけ。夜景でもコマが少ないとか。

　早く言えば、ソニーNEXに比べても小さい画素の割に大きなレンズを使っていると言うことでしょう。まぁ、本が正しいかネットの企画説明が正しいのか議論するのは無駄と思います。お互いに理解が違うのも決して悪い事ではないと思いますけど。

書込番号：22136372

[低感度フォト]

＞サルｂｅｅｒさん
難しい話のようですが、全てセンサー次第じゃないでしょうか。ほぼ同じセンサーの画質には大差ないでしょう。
市場の傾向は一緒ですよ。夜景と絵画調ばかりです。

http://photohito.com/tag/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%A7%85/

書込番号：22137127

[Tranquility]

＞デローザさん

>なぜ画素の二倍もあるマウントを採用したか書かれていないのではありませんか。

しっかり書いてありますが？
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

『フォーサーズシステムは、センサーサイズに対して余裕を持った大きなマウント径の確保とデジタル専用のレンズ設計によって、画面周辺部まで光がイメージセンサーの受光部にほぼ真直ぐに届くため、結果として画面全体がシャープでクリアな描写性能が得られます。
この光の直進性の確かさと、それを活かすデジタル専用設計による結像性能の高さが、フォーサーズレンズの大きな特長です。』
『イメージセンサーの能力を最大限に引き出すには、画面周辺部まで光がほぼ真直ぐ受光部に届くように設計しなければなりません。』
『フォーサーズシステムの高画質性の基本にあるのは、イメージサークルに対して約2倍の直径を持つように規定されたレンズマウント径です。この余裕を持ったレンズマウント規定により、レンズ設計の自由度が大幅に増し、小型化を確保しながら画面周辺部でも光がほぼ真直ぐイメージセンサーに届けられ、シャープでクリアな描写性能を実現。最終的には結像性能そのものを飛躍的に向上させることが可能になるのです。』

レンズのテレセントリック性がどういうものであるかを理解していれば、当然の帰結であると納得できるはずです。



>本には、マイクロフォーサーズ規格の作成理由としてフォーサーズ規格は小さな画素の必要性より大きなイメージサークルを採用していることが挙げられています。

どのような本で、誰が書いた記事なのでしょうか？　その本に実際にそのような説明があったとしたら、その著者さんはひどい勘違いをしていますね。デタラメを読まされたデローザさんは殴りに行ってもいいレベルだと思います。
先にも書きましたが、フォーサーズレンズもマイクロフォーサーズレンズも4/3センサーをカバーする程度のイメージサークルしかありません。所有レンズで確認しています。


>その利点は中央しか使わないため撮影した画像の隅でも光量不足がなく高画質な写真を撮れることなどが挙げられていますね。これは宣伝にも書かれていませんでしたっけ。夜景でもコマが少ないとか。

これはそのまま35mm判一眼レフ規格でAPS-Cセンサーを使用した場合の説明ですね。フォーサーズはイメージサークルの中央だけを使うというシステムではありませんから、そのような宣伝はできないでしょう。


>まぁ、本が正しいかネットの企画説明が正しいのか議論するのは無駄と思います。お互いに理解が違うのも決して悪い事ではないと思いますけど。

本やネットにある記事の説明が正しいかどうかは、事実に基づいて真偽を判断することができます。
カメラの規格・製品についての評価基準の違いがあるのは、個人個人の使い方や好みの違いがあるから当然だし自然だと思います。
しかし、間違った情報や知識で的外れな製品評価をするのはどうなんでしょう？　あまりカッコのいいことではないと思いますが。

それと「画素」を「イメージセンサー」のことで書いていると思いますけど、「画素」はデジタル画像を構成する最小単位のことですので、「画素の二倍」とか「小さな画素」とか書くと文意が通じませんよ。

書込番号：22137680

[サルｂｅｅｒ]

パナ、ライカ、シグマのアライアンスが発表されましたね。
やはりニコンが一番フランジバックが短いですね。無理をしている部分もあるんですね。

書込番号：22138261　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞Tranquilityさん
>本やネットにある記事の説明

　神崎洋治、西井美鷹著「デジタルカメラのしくみ」日経BPソフトプレス

　愚念ながら今からフォーサーズの勉強するのは意味がないと思います。フォーサーズは既に消滅したカメラですからね。マイクロフォーサーズについてはオリンパスの光学設計部門に女性が居ると判ったので、応援体制に変更します。

　なお、ご指摘の記述は、二倍のマウントがレンズ設計にどのような影響を与えるかの記述が抜けています。たぶん故意でしょう。二倍のサイズのマウントだとテレセン性が確保できるだけでは意味が通じないと思いますね。

　私なら二倍の径を持つマウントを採用し必要なイメージサークルより大きなイメージサークルの設定を許すことによって大きなレンズの真ん中の光軸に平行な光束のみを使用しテレセン性などを確保するとと同時に光量不足やサジタルコマなどの画質を低下させる周辺画質を排除すると記述しますね。

書込番号：22141409

[デローザ]

＞サルｂｅｅｒさん

　お騒がせして申し訳ございません。ちと行きすぎましたね。

　一眼レフのフランジバックは、ご承知の通りミラーボックスをレンズとフィルムの間に入れなければならないことから必要になりました。レンズの焦点距離よりも長いバックフォーカスを作らなければならず、それまでのレンジファインダーカメラでは考えられないような設計を強いられることになったわけです。

　前方にエレメントが偏った変形ガウスやレンズパワーが二段階になる複雑な逆望遠(レトロ)といった構成が作られたわけですが、それまでは58ミリとか55ミリが最短で、これより小さいレンズはミラーアップで使用する有様でした。

　ミラーレスは、この障害を取り払ったわけで、設計が楽になったと言えそうです。しかし、ソニーやキャノンの新50ミリを見ると今までの位置に主レンズを置いて、後ろの空いた位置にもう一組みの副レンズを置いたような設計になっています。新しい設計が増えているのでしょう。まだ見ぬニコンもキャノンもどんな性能か楽しみですね。

書込番号：22141463

[Tranquility]

フォーサーズレンズのイメージサークル

＞デローザさん

>ご指摘の記述は、二倍のマウントがレンズ設計にどのような影響を与えるかの記述が抜けています。
>二倍のサイズのマウントだとテレセン性が確保できるだけでは意味が通じないと思いますね。

テレセントリック性がどのようなものが知っていれば理解できる説明だと思いますよ。意味も通じます。


>私なら二倍の径を持つマウントを採用し必要なイメージサークルより大きなイメージサークルの設定を許すことによって大きなレンズの真ん中の光軸に平行な光束のみを使用しテレセン性などを確保するとと同時に光量不足やサジタルコマなどの画質を低下させる周辺画質を排除すると記述しますね。

どうしても「大きなイメージサークル」にこだわりたいようですが、フォーサーズレンズのイメージサークルは大きくないです。必要最小限しかありません。だからそのような説明はできませんよ。
そもそも像側にテレセントリック性を持たせると、イメージサークルの大きさはレンズの後玉とそう変わらない大きさにしかならないのです。

参考になると思いますので、35mm判フルサイズカメラ（SONY α7R）にフォーサーズレンズ（ZD14-35mmF2.0）を14mmF8.0にセットして装着し撮影した画像をアップします。水色の枠がフォーサーズセンサーの撮像範囲です。

テレセントリック性を持たせたレンズに大きなマウント径が必要になる理由は、こちらの記事の図を見ると理解できると思います。少なくとも、こちらの方はメーカーの説明で理解されていると思います。
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

フォーサーズがマウント径を大きくしたのは、4/3センサーまでテレセントリックの光束を通す必要があるからで、イメージサークルを大きくするためではないです。こちらの図解で、ミラーレスの短いフランジバックならばマウント径を小さくしても同じ光束を通せることもわかるでしょう。
フォーサーズもマイクロフォーサーズも、レンズとセンサーの関係の基本的な考え方は同じですから、フォーサーズのことを知ることにも意味はあると思います。他の一眼レフや新しいミラーレスシステムがどう違うのかを知ることにも意味はあるでしょう。


>マイクロフォーサーズについてはオリンパスの光学設計部門に女性が居ると判ったので、応援体制に変更します。

女性がいるという理由で応援するのもご自由だとは思いますが、正しく理解されていないのでは、その女性設計者さんは少しもうれしくないだろうと思います。


>神崎洋治、西井美鷹著「デジタルカメラのしくみ」日経BPソフトプレス

書籍情報ありがとうございました。本日書店で探してみましたが見つかりませんでした。
参考までに、フォーサーズについてどのような記述がされていたのか、少し引用していただけるとありがたいです。
ここのコメントで「フォーサーズやマイクロフォーサーズは大きなイメージサークルの美味しいところを使う」と言っている人がなぜか多いですが、この本のせいかも？と思いました。

書込番号：22144713

[デローザ]

＞Tranquilityさん

　議論は尽きないようですが、話が堂々巡りで新しい内容もないようですので打ち切りにいたしましょう。以前にも申しましたように人によって考えや理解が違うのは当たり前です。無理をする必要はありません。

　古いレンズの性能比較から始まったカメラ興味も20年を超えました。古いレンズが手元にあったことが幸いして本の記述を実際に経験できたことが理解を助けたと言えます。貴兄からも、もう少し実経験に基づく話が聞けると嬉しいですね。

　お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：22145718

[Tranquility]

＞デローザさん

>話が堂々巡りで新しい内容もないようですので打ち切りにいたしましょう。

　デローザさんがご自身の誤認識をお認めにならないのでは、それも仕方ありません。


>以前にも申しましたように人によって考えや理解が違うのは当たり前です。

　個人の考え方や理解ではなくて、事実はどうなのか、ということです。


>無理をする必要はありません。

　説明し事実を示しても理解しようとしないデローザさんを納得させるのは、たしかに無理っぽいと思いました。


>古いレンズが手元にあったことが幸いして本の記述を実際に経験できたことが理解を助けたと言えます。貴兄からも、もう少し実経験に基づく話が聞けると嬉しいですね。

　私は実際に35mm一眼レフもフォーサーズ一眼レフも（その他の形式のカメラも）使っています。メーカーの説明を実機で確認もしています。今回画像をアップしましたが、それでもなお実経験に基づく話が必要だというコメントにちょっと驚いています。

書込番号：22145899

[lssrt]

横から失礼させていただくと、これは考え方の違いではないですね。

デローザさんが書かれていることからすればテレセントリック性を
酷く誤解していると言わざるを得ないです。

最新システムであるEOS Rも「大口径マウント・ショートバックフォーカス」と
うたっていますが、これはすなわち光束角の自由度確保であって、
イメージサークルを余分に確保するなどということはどの設計者も言っていません。
フォーサーズのやろうとしたことと本質的に同じです。

この点はデジタルカメラの基本要素なのでフォーサーズをちゃんと理解できない人は
他のデジタル専用システムも理解できないだろうと思います。

書込番号：22145937

[あふろべなと〜る]

＞この点はデジタルカメラの基本要素なのでフォーサーズをちゃんと理解できない人は
他のデジタル専用システムも理解できないだろうと思います。

それは正しい

だけども技術の進化でフォーサーズがやったことほどやらなくてよくなったのも事実
フォーサーズは過渡期だったゆえに過剰品質になってしまった規格でしょうね

まあ、ＭＦＴに昇華して発展したのだから良いわけだけども♪

書込番号：22146797

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

>だけども技術の進化でフォーサーズがやったことほどやらなくてよくなったのも事実

各メーカー新機種を見るにつけ、すべてそうとは言い切れないのではないかと。
それに、実際のところフォーサーズだってテレセントリック性はほどほどですよ。


>フォーサーズは過渡期だったゆえに過剰品質になってしまった規格でしょうね

そう言う人がたまにいますね。しかし、それは商品のグレードによりけり。廉価レンズは小型化のためにそれなりに妥協していますね。過剰品質と思うのはSHGレンズだけ見ての印象では？　そして多くのメーカーが高品位高画質レンズでフォーサーズSHGの後追いをしているようにも見えます。

結局、フォーサーズの真価について正当な評価をされるには、時代が早過ぎたのではないかと。デローザさんみたいに考えている人は今でも少なくないですし。

書込番号：22147636

[あふろべなと〜る]

僕はレンズはオーバースペックとも思ってないし
技術が進化したらそれに合わせて新たにレンズも出せば良いだけなので
規格の欠点になる部分では無いですね

ＦＴで一番ネックになったのはセンサー周りでしょう
センサーの前に色々付いてるからフランジバックを長くするしかなくなった
結果、小型軽量化できない規格になった…
最近のカメラってあのあたりは薄くなってる

まあオリは未だにセンサーの前が分厚いけどミラーレスだから問題にほとんどならない

もう少しあそこで進化を見越して当時としては妥協した設計にしておけばよかったのにと思う

まあ根本的にＦＴ時代のオリはあまり小型軽量重視ではなかったのが一番問題だったかもしれんが…
思想の問題てことね

書込番号：22147991

[サルｂｅｅｒ]

皆様

とても勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号：22148176　スマートフォンサイトからの書き込み

Bluetoothは何に使う？

[ファンタスティック・ナイト]

まだカタログを読み切れていないので、自分で調べろと言われそうですが・・・

この機種はBluetoothが使用できる様です。何に使うのでしょうか？
Bluetoothのワイヤレスリモコン等が今後発売になるのでしょうか？

それとも、音楽が聴けるとか？


ご存知の方教えてくださいませ！

書込番号：22126380

[爽やかな風。]

＞ファンタスティック・ナイトさん

わかんない。

書込番号：22126393

[hiro写真倶楽部]

＞ファンタスティック・ナイトさん
こんばんは。
SnapBridgeという、スマホなどに画像を転送するアプリとBluetoothで接続するためです。
アプリでシャッターもリモートコントロールできます。

ちなみにSnapBridgeはＺシリーズではWi-Fiでも接続できるようです。

書込番号：22126402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

＞爽やかな風。さん

何か極秘プロジェクトが隠されているのかも？

書込番号：22126490

[ファンタスティック・ナイト]

＞hiro写真倶楽部さん

私のiOSではバージョンが古くてSnapBridgeをインストールできませんでした。
ニコンはSnapBridgeを活用したいらしいですが、無駄にお金がかかりそうで心配です。

天文写真を撮る人には赤道儀とセットでうけそうですね。

書込番号：22126502

[Paris7000]

＞ファンタスティック・ナイトさん

＞この機種はBluetoothが使用できる様です。何に使うのでしょうか？
＞Bluetoothのワイヤレスリモコン等が今後発売になるのでしょうか？

スマホとの連携ですね、WiFiより転送速度は遅いですがとても省電力なので、常時接続できるメリットは大きいです。

また将来的に、Bluetoothのリモコンとか出ると楽しいですね！
今後はちょっとした通信制御にはBluetoothが主流になるようですし&#12316;

書込番号：22126518

[もとラボマン ２]

ファンタスティック・ナイトさん　こんばんは

カタログには　

＞カメラに搭載されたBluetooth機能は　SnapBridgeアプリがインストールされたスマートホン/タブレット端末との接続行なう時のみ有効になります

と書かれています。

書込番号：22126547

[Ｃｏｒｅ2 Ｄｕｏ]

＞ファンタスティック・ナイトさん
Bluetoothは　GPS　位置情報　、時刻情報を同期しているみたいですよ。
繋げて写真を写せば　地図に場所が出ますね。

書込番号：22126767

[温泉大好きかず]

4K3分が40秒で転送とか？

書込番号：22126928　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ファンタスティック・ナイトさん
カメラの電源入をれないでもスマホ、タブレットからカメラを起動させて撮影データを転送できます。便利ですよ。

書込番号：22126935

[弩金目]

＞Ｃｏｒｅ2　Ｄｕｏさん

そうかｱ、だから別売りGPSが終売になったんだ。
あれ便利でしたよ。

海外旅行でアルファベットの地名や建物名なんてとても覚えきれず
あれ、この写真どこで撮ったかな？なんてことはしょっちゅうだったから。

でも、常時接続しておかないと位置は記録されないよね。

書込番号：22128123

[９４６４６４９]

＞ファンタスティック・ナイトさん
ブルートゥースに関しては、今までの機種と同様にスナップブリッジだと思います。
現行のスナップブリッジと変わっていなければ、スナップブリッジに関しては次のような機能になります。

撮影画像の自動転送・カメラで選択した撮影画像の転送がサムネイル2MB制約ですがブルートゥースを介してできます。
スマホと連携して位置情報や時刻の同期もできます。
今度発売されるD3500ではリモコンシャッターとしても使えるようになりましたが、この機能はあるのかはわからないです。

カメラ内の画像をスマホで確認しながら撮影するには、Wi-Fi接続する仕組みになります。
また、元画像と同じ容量でスマホに転送する場合もWi-Fi接続です。
リモート撮影でスマホを液晶モニターのように使ってリモコン撮影するのもWi-Fiですね。

ブルートゥース接続を常時すると、電池が食うと思いますので注意が必要です。

書込番号：22128149

[ファンタスティック・ナイト]

このカメラには赤外線ポートがついていないのです。その代りがBluetoothなのだろうなと思っていたのですが、SnapBridgeしかないのは残念ですね。

Bluetoothを活用したスピードライトやリモコンが今後整備されるといいなと思い質問しました。

みなさまご回答ありがとうございました。

書込番号：22128309　スマートフォンサイトからの書き込み

マウントが小さいと画質が悪いってそもそも本当なのだろうか？

[hiro*]

あちこちのレビューや書込みで、Fマウントは、マウント径が小さくてレンズ設計が不利だったので、Zは大きくしたと書いてあるのを見かけます。

ネット上に写真の画質の評価サイトとかあります。
https://www.dxomark.com
ここのサイトでは、「解像度」「階調の広さ」「周辺の画質」を総合評価してレンズの性能を決めているようです。
現時点では、マウント系の小さい、ニコン、ソニーのレンズが上位に来ていて、マウント系の大きいキヤノンは同クラスで軒並み画質評価が悪くなっています。

今回のZマウントの単焦点はMTF曲線で見るととても良い画質です、周辺も良いです。
が、シグマのレンズ等を見ていると、Fマウントのレンズでもレンズを大きくすると周辺画質は向上しています。

一番大きな単焦点で最高画質を目指したもの
Carl Zeiss Distagon T* Otus 1.4/55 ZF.2 NIKON用
重量：970 g
フィルター径：77 mm

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
重量：約415g
フィルター径：62mm

SONY Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z
重量：281 g
フィルター径：49 mm

この３つを見て見ると、中心部画質はほぼ３本とも同じですが、周辺画質には違いが出て来ています。
が、重量、フィルター径にも違いが出て来ています。

レンズを大きくすれば性能が上がるのは、疑うことのない事実かと思いますが、

レフ時代でも、キヤノンよりニコンの方が画質が優れているとすると、マウント大きさは本当に画質に関係あるのかな？
という疑問です。

書込番号：22124201

[6084]

設計がしやすいって事だと思う。設計頑張ればマウントちっちゃくてもだいじょうＶなんじゃないかしら。

書込番号：22124213

[hiro*]

ニコンのMTFが、なんか画像変になってたので、アップし直します。

書込番号：22124216

[光速の豚]

センサーサイズに応じて
周辺迄の描写力を高める為に大きいマウント径は
必須だとは思います

ただカメラ趣味重ねた年寄りとしては
由緒正しきCONTAXブランドの息の根を止めた
Nマウントの悪夢しか思い出せんのです…( ￣-￣)

書込番号：22124233　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

マウント径が小さくても
過去には
40mm F0.33が有りましたから
どうだろう？？

書込番号：22124236　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

マウント径が大きいほうが製造コストが高いです。

これなら誰でも受け入れてくれるのかな？

書込番号：22124240　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

スレ主さんはNikon板で質問していますが、真実は所有しているソニーのEマウントの口径が小さいので気になっているんですよね？
hiro*さん、釣りでは無いと思いますが、NikonのミラーレスはソニーのEマウントよりデカイので、知りたければなんでも掲示板に書いた方が良いですよ(笑)

書込番号：22124293　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

hiro*さん　こんばんは

＞マウント径が小さくてレンズ設計が不利だったので、Zは大きくしたと書いてあるのを見かけます。

画質の問題ではなく　設計のし易さの問題だと思いますし　マウントが小さいと後玉も大きくできず　明るいレンズが作りにくかったのが　Zマウントになり　NIKKOR Z 58mm f/0.95 S NOCTというレンズも出せるようになったようですし。

実際　キヤノンの50mm f1.0　マウント部　一杯にレンズがあり　端子部分レンズを削り　端子付けるくらい大きなレンズが付いています。

書込番号：22124322

[勉強中中]

画質より強度上の都合が大きいのでは？

大きいレンズを付ける可能性も考えると、
今回のマウント径は好感があります。

書込番号：22124346

[おかめ@桓武平氏]

＞hiro*さん

マウント径が小さいと、レンズ設計側にコストを掛けると性能がいいのが出来るかも知れませんが、
マウント径が大きいと、レンズ設計側にコストを掛けなくても性能がいいのが出来るかと思います。

でも、Fマウントの場合、F1.2で電子接点が付けられないと思います。

Zマウントの58mm F0.95のレンズを開発中だと思います。

余談ですが、OM 50/1.2でも、MFレンズになりますが、ぎりぎり設計になっています。

書込番号：22124354

[ガラスの目]

マウントが小さいと画質が悪いって本当のこともあります。また、全く関係ないこともあります。
ニコンは、プロが使う数百万円もするレンズのことも考えているのでしょう。
科学者だったと思いますが、大きな犬が通る出入り口と小さな猫が通る出入り口を作った人がいます。
でも、小さな猫しかいなかったら、大きな犬の出入り口は、いらないです。

書込番号：22124369

[うさらネット]

マウント径が小さく短フランジバックだと、明るい長焦点の周辺で苦労します。
マウント径が小さくてもフランジバックが長ければ、上記の問題は少ない。

と言うのが通説。

＞謎の写真家さん
通じない冗談は止めなさい。いい年こいて。ZEISS ZEISS ZEISS

書込番号：22124447

[Paris7000]

＞hiro*さん

マウント系が大きいと設計の自由度が広がると言うことだと思います
それだけまっすぐ光をセンサーに導けることに繋がりますから

でも、そこは設計者の技量、腕の見せ所
日本人って制約が多ければ多いほどガンバルじゃないですか〜
マウント系が小さいことを撥ねのかすほどの知恵と勇気(？)、創意工夫で設計すればマウント形の小ささなんて跳ね返すんじゃないかと思います

でも大きい方が設計者はラクチンって感じで、より容易に高画質をたたき出せる、即ちコストを抑えられると言うことに繋がるんじゃないかと思います

今は初物価格で高いですけどねーー

書込番号：22124519

[ブルートランペット@ワトソン]

って事は、画質は変わらんのだね。

書込番号：22124524　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

関連する話ですが。デジカメinfo。FE24-105mm　電気補正してます。ってやつ。
http://digicame-info.com/2018/02/fe24-105mm-f4-g-oss-3.html

なお、設計に苦労という事は、生産にも精緻さが求められて苦労します。
ガラス玉って生ものでして、半導体のようにロットごとに特性が違って、
各単レンズの層別管理・組み合わせは大変だと思います。

書込番号：22124539

[カメヲタ]

ニコンの技術者に聞いたら、もっと単純な話ですよ。

フォーマットが同じ場合。
フランジバックを固定したとして。

レンズの結像を周辺まで高解像で撮像素子に落とし込む場合、マウント径が小さいとレンズ枚数も増えコストがかかり大型化する。
大きなマウント径の方が楽で、色々なアプローチができる。

そこでニコンが出した最適な解は、Zの口径とフランジバックということらしいです。

仮にNOCT58をFマウントで作ったら、消費者には理解不能なすごいことになるらしい。

あと、ニコンの人は語らないですが、フランジバックを短くする（現行で最短）ことによって、サードパーティのアダプター経由で使えないレンズは理論上なくなる、キヤノンのEFやRFでさえ使えるということも、建前では言えないけど好奇心としてはあるような気がします。

最強のレンズ遊びの母艦としての売上げ。もちろんピーキングでのMFになりますが。

そしてそういう遊びに行き着くと、（クセや味は別として）ひときは純正Zレンズの高性能が引き立つという図式に。


それとフィルム時代の話は、一度忘れた方が良いと思います。
フィルムよりデジタルの方が、レンズに対しシビアであり、高性能を要求しますから。
ある意味でフィルム時代は、寛容というか牧歌的だったとも言えましょう。

書込番号：22124546

[nuit de Tokyo]

Sユーザーの妬み嫉みにはうんざり。

書込番号：22124636

[くろりー]

小さいマウントが不利じゃなかったら　わざわざNikonも新マウントにしないでしょうね〜

Z7も当日入荷予定ですが　私はレフ機はニコンD5、レス機がソニー７R3とパナG9プロが好きです

画質が悪いカメラが好きなようです

Z７がきても飽きちゃったりして(笑)

書込番号：22124659

[デジタル系]

昔の話ですが、ニコンはFマウントのために、フルサイズ一眼カメラが作れないと
言われてました。

私は仕方なく、キヤノンに移行したのでした。1Ds 。

その後、戻りました。キヤノンは性能は悪くはなかったですが、会社の方針が
嫌で・・・・

ニコンはカメラ好きの人が作っているカメラだと思います。

書込番号：22124683

[holorin]

設計の自由度が上がるといっても、まあF１．４以下の小口径レンズは、さほど変わらないんじゃないでしょうかね。

マウント径が大きいから高画質、ちょっと論理の飛躍があります。間違いというわけでもないけど真実でもない。

書込番号：22124785

[娘にメロメロのお父さん]

＞hiro*さん
マウント系が大きい方が光を曲げなくて良い分、収差や像流れが少ないのかな？
レンズ工作制度とのマリアージュ？

書込番号：22124855

[アダムス13]

明るいレンズで周辺の画質が向上する(或いは、させやすい可能性がある)のは結構なことです。ただ、光学理論的にどのくらいのメリットがあるのか曖昧な部分はあります。キャノンRを見ても口径よりは短フランジバックの影響のほうが大きいような。

具体的な疑問として、

�@タンクの水を漏斗からボトルに流す場合、漏斗の足がボトル口より太くても水は溢れるだけ。ボトル口がセンサーと考えてみると、漏斗の足(後玉)を太くする光学的必然性ってそこまで高いのか？
�A一般的にF2.8の単レンズのほうがF1.0より確実に安定した画質になるが、その口径はマウント径よりもはるかに小さい。即ち、後玉からは常にかなり斜めの光線が入るのに画質に問題はなくむしろ良好。Eマウントが口径狭いといっても例えばZで10枚構成の性能が11枚で出せるなら問題なく、また製造技術の影響のほうが遥かに大きいのでは？
�Bレンズの後群数枚を大口径化しないと大マウントの効用はないように見えるが径をデカくするとその分収差もレンズ重量も増える。F0.95ならともかく、F1.4程度でそのメリットがあるのか？
etc。

何となくの推論でなく、明快かつ理論的な説明ができる方がいらっしゃればご教示頂きたい。マウント選択の参考というより科学的興味として。

書込番号：22124957　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

後玉のでかいレンズが作りにくいのが一番大きいだけっしょ

個人的にはすごく明るい単はあまり必要としていないので
Ｅマウントでも困ることは無いと思ってます

そもそもニコンは大口径を作りやすい新マウントにしたわりには
Ｆ１．８を竹レンズにしてきた感じなんだよなああ…
ＥＶＦだし少し暗めで高画質てのはすごく理にかなってるけども
なんかちぐはぐにも見える戦略だよね(´・ω・`)

書込番号：22124962

[20-40F2.0]

各マウント径これだけ違うとね、サードパーティーはきっと大変なんだよね。ニコン、キヤノンに合わせて造った後玉大なレンズはソニーには提供されないかもね。物理的に無理だから。一方でソニーに合わせ造ったレンズはニコン、キヤノンのせっかくの大マウント活かせて無いから出せるけど売れないかも。
まぁ最終的には写り次第か。

書込番号：22124972　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメヲタ]

＞あふろべなと〜るさん

F1.8って1.4から半段暗いわけだけど、OVFでその明るさの差を認識できる人は少ないでしょう。

基本的にOVFに影響を与えるほど暗いレンズと呼ばれるのは、あなたの好きなF値変動ズームの3.５とか４から。
F2.8でファインダーが暗くて使いにくいという人は少ないから、コストの兼ね合いで今までの高級ズームも2.8通しだった。

そしてあなたもご存知の通り、ニコンは既にFマウントで松の1.4シリーズの他に竹の1.8シリーズを出していて（双方ともに50mmを除き）、そこそこの高性能に仕上がっている。

小型軽量で安い1.8竹の方が1.4松よりいいという総合判断をする人さえ多い。

Zレンズが今後のロードマップに1.4や1.2という松を用意しているのだから、今回高性能な竹を出しても戦略上全くちぐはぐじゃないと思うけどどうかな？


したがって1.8のレンズをもって、

「ＥＶＦだし少し暗めで高画質てのはすごく理にかなってるけどもなんかちぐはぐにも見える戦略だよね」

と批評するのは、噴飯物とまでは言わないけどかなりちぐはぐな見識だね。


スペック上の理屈は、製品づくりや実際の撮影とは別。

絡んじゃって悪いけど、あなただって考えればわかることでしょ？

書込番号：22125022

[アダムス13]

>後玉のでかいレンズが作りにくいのが一番大きいだけっしょ

後玉をでかくしても対角線43mmは変わらないし、極端に明るいレンズでなきゃ内径46mmでケラレるような光路も想像できないのだが。

書込番号：22125039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>謎の写真家さん
それ40mm F0.33は、デジタルカメラでは、ないでしょう。
デジタルカメラ用設計のレンズに対応するためには、大きなマウントが必要です。
大きなマウントには、撮像素子のゴミ掃除が容易になる大きなメリットもあります。

書込番号：22125161

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

大は小を兼ねる!!!
格言です！

書込番号：22125180　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

いわゆる、竹レンズにしても、マウント口径が小さいとそれなりに凝った構成を強いられる（でないとか性能がプロダクトレベルに…）ようです。

＞20-40F2.0さん

> 各マウント径これだけ違うとね、サードパーティーはきっと大変なんだよね。

と、思います。ソニー向けのコストを他のマウント版にも負わせるか、という話になるのではないでしょうか。

書込番号：22125297　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞hiro*さん

キヤノンのショートフランジバックの話に出てきてますが、ショートフランジバックにより28-70/2のようなレンズを作れるようになった、もし一眼レフで作ろうと思ったらバカでかくなって実用的に使えない……と。

口径問題でも同じようにf0.95みたいなレンズ作る時にレンズを作るのが困難になるし、同じ画質が達成するならば、一回り以上でかくなるのでしょうね。

ニコンはFマウントでは50/f1.2とかのレンズが限界だったような。

EFマウントは50/f1.0目標で口径など設計しています。

書込番号：22125465　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

すみません、ショートバックフォーカスでした。

書込番号：22125488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞マウントが小さいと画質が悪いってそもそも本当なのだろうか？

その　「小さい」　の意味が、「センサーサイズに対して十分なマウント径が確保されていない」　という意味ならば、画質への悪影響は出やすいだろうね。

ただ、例えばここに挙げられてる　Fマウント　の実績を見てごらん。

世界中の、ありとあらゆるシーンで、長年に渡って、超一流　〜　ド初心者　まで莫大な層のユーザーによって、撮られてきた画像。そしてその露出度と影響力。

歴史的瞬間、大舞台での感動的な一瞬、ファッション、ありとあらゆる紙面、誌面、媒体。

悪くない、いや、悪いわけがないよね？

ーーーーーー

机上での理屈や理論に徹するのももちろん必要なんだが、それらも結局は実績を踏まえ、実績とリンクさせて評価しなければならんと思ってる。

例えば、オリンパスやパナソニックがやってるマイクロフォーサーズマウントをみてごらん。

おそらく、センサーサイズ対マウント径という意味では、光学理論上、現世で最高のマウントの内のひとつだ。もちろん、Ｆマウントより優秀だ、理屈や理論の上では、ね。

じゃあ、実績は？実写は？評価は？支持率や使用率は？影響力は？

Ｆマウントの足元にも及ばない。

そういうことなんですよ。

ーーーーーーー

ニコンの　Fマウント　には、誰もが認める実績がある。

そしてその実績を引っ提げて、更なる高みに行くためのマウント変更なんだから、Ｆ、Ｚ、いずれもネガティブに捉える必要はないと思うよ。

Ｆマウント　にはこれからお別れになるだろうけどありがとう、Ｚマウント　にはようこそ、進化楽しみにしてるよ、でいいじゃないか。

書込番号：22125515

[hiro*]

みなさまコメントありがとうございます。

＞勉強中中さん

強度に関して
大きい方が壊れにくいということですか？それとも逆？
ニコンはすごい耐久性プロ仕様、という話は昔からあって、マウントは小さかったので、小さい方が強度が高いのでしょうか？
Fマウントは小さいので、よくマウントが壊れる、というような問題ありましたか？

本題の、マウントの大きさについて、まとめて見ました。

１、レンズの評価サイトだと、一眼レフのレンズだと、マウントの小さいニコンの方が、マウントの大きなキヤノンレンズより、高性能（周辺光量含む）な場合が多い

２、レンズが大きくなると、レンズ性能は上がる

３、レンズ構成やレンズの商材によってレンズの性能は変わる

４、一眼レフ時代、キヤノンはF1.2のレンズを出していたが、ニコンは出していない

５、ニコンとキヤノンのミラーレスと同時に、ニコンはF０.９５、キヤノンは２４−７０ F２を発表しているが、ソニーは超大口径のレンズはない

６、マウントが大きいとボディも大きくなり重くなる。小さいと軽量にできる。
　　大きいと持ちやすいが、小さいと持ちにくい。

上記のことを勘案して、推測ですが、

単焦点であれば、F１.４より明るいレンズ（1.2とか0.95とか）
ズームレンズであれば、F２.８より明るいレンズ（フルサイズ2.0ズームとか）

を設計する時は、マウントが小さいと設計が困難（作ったとしてもレンズが大きすぎて現実的でない）
暗いレンズは、マウント径の影響はあんまりない。

ということですかね。

余談として、レンズ枚数が減るとか、設計が簡単で安く作れる、というご意見もありましたが、
現状のZマウントレンズを見ていると、その恩恵は全くない気がします・・・。

書込番号：22125520

[hiro*]

追記

MTFを再度見て見たいのですが、コンパクトなソニー単焦点でも、絞り込めば隅までMTF曲線は上まで張り付きます。
ので、重たいレンズと、軽いレンズの違いは、開放時の周辺画質。かと思います。絞ったら多分一緒になります。

書込番号：22125533

[hachi-ko]

＞うさらネットさん
＞マウント径が小さく短フランジバックだと、明るい長焦点の周辺で苦労します。
＞マウント径が小さくてもフランジバックが長ければ、上記の問題は少ない。

フランジバックが長くても短くても、マウント径が大きければ苦労は少ないのでは？

昔、オリンパスXAで、レトロフォーカスタイプのレンズを逆向きにしたような、
必要以上に後玉の径を大きくした、テレフォトタイプの全長の短いレンズを搭載していました。

マウント径が大きければ、明るいパンケーキレンズが作れます。
NIKONにはそんな遊び心はないでしょうが。

書込番号：22125539

[のりにぃ]

＞hiro*さん

キヤノンがフルサイズミラーレスのことで言ってますが、MTFについては、ショートバックフォーカスによりf2のレンズがf2.8と同等の画質をf2で達しており、f2.8に絞った時の画質は、24-70/f2.8のレンズより高画質になると言ってます。

同じ画質が、1段明るい状態で得られるというのは大きいですね。

あと、EF50/1.2ＬとRF50/1.2をMTF比較するとわかりますが、開放からかなり高画質になっています。
ショートバックフォーカスの効果が大きいですね。

書込番号：22125575　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ソニーの製品でも、RX1の最後尾レンズは、かなり、巨大ですね。
それがすべてかも？

http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/touch/20130212/1360642210

書込番号：22125589　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞hiro*さん
ちなみに、DxOmarkですけど、ここはカメラの差が大きいです。同じ画素数でも、例えば&#8234;α&#8236;77と&#8234;α&#8236;77�Uの出す数値がかなり違います。

標準ズームの評価で言いますと、ほとんどの24-70/2.8のレンズは解像度が24P-Mpixくらいが限界で、唯一キヤノンのEF24-70/2.8Ｌ�Uが33P-Mpixを達成しています。
標準ズームは、口径がでかくないと24&#12316;25くらいが限界なのかな？と思ってました……。

書込番号：22125597　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞カメヲタさん

いろんなところを勘違いしているわけだけども…

とりあえず今回出たのは５０／１．８なので５０ｍｍ限定での話をしてます
なのでＦの５０／１．８は梅です
（ロードマップにある８５／１．８も同じ感じではあります）

そして今回Ｚでは５０／１．８を竹にしたとすると
梅を出すのならばさらにＦ値が暗くなる事が想定されるわけです
Ｆ２．４とかＦ２．８とかね
そのときにＥＶＦが活きてくるのです

５０ｍｍでここまで暗いとハーフマクロでキヤノン的に出すのも良いかもしれない
そして８５ｍｍならＦ２．８は普通だったし近年だとＡマウントで出てましたね

書込番号：22125623

[のりにぃ]

＞あれこれどれさん
そうですよね……

ちなみに、PENTAX Qは、センサー小さいですが、それに対して大口径でかつ、9.2mmというウルトラショートフランジバックのマウントを使ってたおかげで、250本/mmという解像度のレンズだそうです。
(その解像度出ないと小さいセンサーで1000万画素とか達成できない)

でも、所詮はコンデジ画質なので、iPhoneに負けて終了になったんでしょうかね……。

書込番号：22125633　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞あふろべなと〜るさん

いやいや、ソニーがゾナー55/1.8と撒き餌の50/1.8を出しているように、同じf値で撒き餌レンズ出してくるだろうし、暗くなるとは限りませんよ？

書込番号：22125640　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞いやいや、ソニーがゾナー55/1.8と撒き餌の50/1.8を出しているように、同じf値で撒き餌レンズ出してくるだろうし、暗くなるとは限りませんよ？

確かに
その可能性もありますね

あんまり面白くない展開だけども（笑）

５０／２．８のハーフマクロが３万円の方が楽しい♪

書込番号：22125647

[のりにぃ]

＞hiro*さん

Dxoは昔から見てますが、ローパスレス、ローパスキャンセルみたいなのが沢山出ているニコンが良いスコアを昔は出してましたよ。

ソニーがフルサイズミラーレスのα7R、α7R2を出してから、ニコンは2番手になりましたが……。

書込番号：22125656　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞のりにぃさん

> 9.2mmというウルトラショートフランジバックのマウントを使ってたおかげで、250本/mmという解像度のレンズだそうです。

出来るだけ、バックフォーカスを詰めるためか、レンズ側にメカシャッターを置くとか、やっていました。

> でも、所詮はコンデジ画質なので、iPhoneに負けて終了になったんでしょうかね……。

製品としての信頼性も含めて、良いコストパフォーマンスを見つけられなかったのだと思います。

書込番号：22125667　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞あふろべなと〜るさん

面白くない展開ではありますけど、画質が劣る代わりに、レンズ枚数を減らして収差は残りますが薄くて軽く作れる可能性が。
ほとんどの人はそれで満足してOKですからね。

書込番号：22125685　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>口径問題でも同じようにf0.95みたいなレンズ作る時にレンズを作るのが困難になるし、同じ画質が達成するならば、一回り以上でかくなるのでしょうね。

Eマウントでも既に50mmF0.95って出ています。720gのスピードマスター。画質はさほどではないだろうけど、まあ中一光学にナノレベルの製造技術はないでしょうから。
で、ニコンZの58mmF0.95と同じ画質をEマウントで達成するのに「一回り以上でかくなる」って言いますけど、ニコンの58mmが既にかなり巨大なわけです。AFもない。で、

>レンズの結像を周辺まで高解像で撮像素子に落とし込む場合、マウント径が小さいとレンズ枚数も増えコストがかかり大型化する。
大きなマウント径の方が楽で、色々なアプローチができる。

Zでも「レンズ枚数も増えコストがかかり大型化する」状態なのは、マウント径以前にもともと写真撮影用として無茶な仕様や性能を設定したからであって、それを「Zだから比較的楽で、色々なアプローチが出来たのです」と言われてもいまいち分からん。射出瞳の位置が自由になるってことなのか？でも、Eマウント径で作ったときに射出瞳がちょっと移動したら即画質が悪くなるのだろうか？
その可能性はあるが、46mmでケラレるギリギリの光路と、55mmでケラレず対角43mmのセンサーに届く光路ってそんなに差があるように思えない。ちょっとだけ光路をズラしたり後玉を小さくしたら画質悪化する程度の光学技術しかないなら、そもそも高画質の58mmF0.95なんて企画することすら出来ないのでは？まして、私が普通に持ち歩ける(持ち歩いて使う気になれる)限界のF1.4AF単でマウント径の影響ってどうなんだ、と。

書込番号：22125882　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞アダムス13さん

友達との間では、口径食問題が話題になってますね。
口径が小さいニコンのFは、レモン大量製造機だとｗ

そういう問題ってミラーレスでも口径の差でありますかね。？

書込番号：22125904　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

のりにぃさん

関係あるかも知れません。しかし、

シグマ105mmF1.4
>豊富な周辺光量を得るための最も有効な手段は、レンズ前玉の大口径化です。SIGMA 105mm F1.4 DG HSM | Art は、フィルター径を105mmに拡大した事で、同クラスの製品に対して圧倒的に豊富な周辺光量を得る事ができました。これにより口径食を抑える事ができ、ポートレート等のボケ表現にも最適なレンズに仕上がりました。

シグマ18〜35mmF1.8
>Q:18-35mmでは口径食が良好に補正されています。これはどうやって可能になったのですか？

A:前群にある二つの非球面レンズと、インナーフォーカスシステムを採用したことで、口径食を減らすことができました。


後玉のサイズにより口径食が改善するかどうか、私には分かりかねます。

書込番号：22126008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

写真の良し悪しってデータで見るんだww

書込番号：22126233

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞hiro*さん

MTFは収差を無くせれば良い値にはなりますが、それだと2線ボケになりますね。
収差はバランスですので、MTFだけではいけないと思います。

＞アダムス13さん

マウント径は全て使えるわけではなく、FEだと40ミリ程度ではないでしょうか。
一度レンズも含めて測ってみてはいかがでしょう。

書込番号：22126250　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>マウント径は全て使えるわけではなく、FEだと40ミリ程度ではないでしょうか。
一度レンズも含めて測ってみてはいかがでしょう。

確かにそうです。後玉がマウント金具内にある場合は。
しかし、レンズ根元の円筒をマウントから\ /の字型に傾斜させて後玉を5mmちょい上にズラせば、なんとか50mm径くらいの後玉は収まるのではないかな。そしたら、後玉の最周辺部は使わずに4隅の画質がUPするように思いますが。
その場合フランジバックが実質5〜10mmほど長くなるわけだが、そもそも50mm径の後玉を要するほど明るいレンズってF1.2以下だろうから、その差がレンズサイズに直結したと仮定しても「一回り以上」はデカくならない気がする。せいぜい小指一本分長くなる程度だろうか？それも20〜30万円以上する元から特別デカいレンズに限っての話。
もし光路が少し長くなること自体で画質が悪化するというなら、さらに20mm以上もデフォルトで長くなるFマウント玉はよほど駄目って話になりかねません。

書込番号：22126769　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>しかし、レンズ根元の円筒をマウントから\ /の字型に傾斜させて後玉を5mmちょい上にズラせば、

文字化けしました。
逆ハの字型に傾斜させて、です。

書込番号：22126778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aizu星]

「F1.4以下の小口径レンズ・・・」と書いてるAHOがいた。

書込番号：22127071

[v36スカイラインどノーマル]

既に出ている話かもしれませんが…
この話はEF85ｍｍF1.2LとNewFD85ｍｍF1.2Lの差を見れば、すぐにわかると思いますよ。

書込番号：22127864

[v36スカイラインどノーマル]

ま、一眼レフ通しの話ですが…

書込番号：22127875

[v36スカイラインどノーマル]

この2つのレンズ、口径蝕の出方が全く違います。
一応、念のために…

書込番号：22127894

[Aizu星]

NewFD85mmF1.2Lはマイスター研磨ですから、BODY収差補正に頼ったEF-Lの手抜きレンズとは次元が違う。 f2.0に絞ればキレとクリアネスが最高峰。

書込番号：22128037

[Aizu星]

スカイラインさん、ご自分で撮影された比較画像をアップしてください。 文章など意味を持ちません。

書込番号：22128052

[v36スカイラインどノーマル]

今、自宅に帰ってきましたので・・・
確かに今、それを比較する写真が無いですね。
確かＥＦ85mmＦ1.2Ｌが発売になったとき、日カメかアサカメの記事で「新旧85mmF1.2L比較」が有り、その特集の後半のページは主に口径蝕の比較で、明らかな改善がされていた事が載っていました。
その当時のテスターはその原因を「後玉径の大口径化の恩恵」と結論づけていたと記憶しています。
誰か、比較した写真、掲載してくれないかなあ・・・
ま、確かに見た目でもこの２つのレンズ、後玉径が圧倒的に違い、このテスターがそう結論づけるのも納得がいきます。
基本、前玉径は殆ど変わっていませんからね。

ちなみに私も社会人になってからの話になりますが、結構長い間、ＮｅｗＦＤ85mmＦ1.2Ｌを使っていました。
メンテナンスの関係上、ＮｅｗＦ-１とＮｅｗＦＤレンズの生産終了のアナウンスがあった時にＦＤのシステムを全て手放し、ＮＩＫＯＮの当時旧型になっていたＦ３とＡｉ−ｓレンズ群に鞍替えしましたが・・・
その当時、キヤノンに比べて地味な発色のニッコールレンズに途惑った覚えがあります。

ま、口径蝕の問題に関しては、レンズの基本設計の違いもあるかと思います。
基本、テレタイプ（ゾナー）などは前玉が肝ですが、ガウス（プラナー）タイプは前群と後群とのバランスが要と聴いたことがあります。
そう言った違いもあるんじゃ無いですかね？

書込番号：22128705

[Tranquility]

>後玉のサイズにより口径食が改善するかどうか、私には分かりかねます。

口径食のレモン型は、片方の円弧が前玉縁でのケラれ、もう片方の円弧が後玉縁（あるいは鏡胴内枠）でのケラれです。
前玉だけでも大きくすれは口径食の軽減になりますが、後玉側も大きく出来ればなお良いです。ただし、後玉がわはマウント径で最大径が制限されますね。

書込番号：22128744

[あふろべなと〜る]

＞BODY収差補正に頼ったEF-Lの手抜きレンズとは次元が違う。

つか、８５／１．２Ｌの出た２００６年て
まだどこもボディ内補正ってしてなかったと思うのだが…(´・ω・`)

書込番号：22128762

[あふろべなと〜る]

×　つか、８５／１．２Ｌの出た２００６年て
○　つか、８５／１．２Ｌの出た１９８９年て

フィルム時代だからね(´・ω・`)

書込番号：22128765

[おりこー]

一眼レフのニコンFはボディ内手振れ補正はないけど、ソニーミラーレスはマウントが小さいわりに5段手振れ補正がある。

ミラーレスのキヤノンEOS &ニコンZは、マウント経の大きさを活かして10段手振れ補正も可能ではなかろうか。

機械音痴なので、間違ってたら、ごめんなさい

書込番号：22128804

[和音なじいじ]

マウント径54mmで設計されたキャノンFEレンズをSonyEマウントにマウントアダプターで使用したら画質低下が起きますか？
起きなければフランジバックの違いはあれど特殊なレンズを除き画質には影響ないのでしょう。
フランジバック＝バックフォーカスの影響で相殺されるのならバックフォーカスを適正化したレンズ設計をすればよいのです。

書込番号：22128961

[v36スカイラインどノーマル]

んんん・・・
多分、影響は無いでしょうね。
私の場合、同じ一眼レフでの比較の話です。
フランジバックが大きく異なるミラーレスとの比較ではありません。
余程小口径のマウントで無い限り、今回の事例は基本、通用しないかと思います。
ただ、例外としてシフト（ティルト）が可能なレンズの場合、多少話が変わる可能性はあるかも知れませんね。
通常、アオリ（チルト）を行う場合、光軸の変化量が少ないバック側での調整の方が構図の変動が少なく手っ取り早いのに対し、光軸の変化による構図の変動が大きいフロントでの調整の場合、そのセッティングに手惑う可能性が高いかと考えます。
バック側での調整をしたいと考えれば、マウント径が大きいに超したことは無いかと考えています。

後、マウントの大口径化はマウント自体の信頼性確保の意味でも有効に働きます。
マウント接地面の面積やボディの強度確保に有効に働きますし、一眼レフの場合、ミラーボックスのスペース確保にも有効です。
実際、ＦＤマウントでは当時、他のマウントと比較してその点で劣っていたと思っています。
構造次第ですが、ＦＤマウントは有効フランジバック（実フランジバックよりもデットスペースが多く、フランジバック、マウント径の割には、それをレンズ設計に生かすことが出来なかったと記憶しています。）、その差が顕著に出てくるのがミラー切れですね。
超望遠レンズの際、この項目に関してはニコンに比べ、大きな差が有りました。
ある意味、長いミラーを装備するだけのスペースが確保できなかったのです。
後、マウントの関係上、構造的にボディーモーターシステムの構築が難しく、レンズ内モーターシステムを選ぶ以外に選択肢が無かったかと記憶しています。
そう言った意味で、ＦＤマウントは、ちょっと例外的な要素が多く、他のマウントと比較が難しいかも知れませんね。
今の一般的なマウント形式(バヨネット式+電気接点）の場合、やっぱ、マウント径が大きいに超したことは無いのでしょうか？
今の常識が１０年後の常識とは限らない・・・
マウント設計は基本、今の技術だけでは無く、１０年以上先の事も考えて設計する必要が有りますので・・・

書込番号：22129301

[v36スカイラインどノーマル]

と言うか、それ以前に話が繋がらないですね。
私が知らない間にコメントが削除されたのですかね？

書込番号：22129327

[Tranquility]

>マウントが小さいと画質が悪いってそもそも本当なのだろうか？

マウントが小さいと、口径食で画面周辺は常に絞り込まれているのと同じです。そのぶん収差は少なくなって解像力は上がるでしょうね。同じレンズ構成で前玉後玉を大きくしたのと比べる場合。
多くの普通のレンズは口径食で絞り2段分くらい光束の周辺をカットされていますから、すでに2段分絞り込んだのと同じ。あえて周辺光量2段落にしているレンズもあることでしょう。

書込番号：22129350

[v36スカイラインどノーマル]

ま、画質の面と、表現力とは違います。
画質が悪いからと言って、それがダメなレンズと言い切れない所が、この手の問題の複雑なところですね。
ＣＯＮＴＡＸ時代のプラナー85mmＦ1.4ＡＥなどはその典型的な例でしょう。
同じプラナーでもほぼ同じ用途で使われていた100mmF2と比較した場合、結果として、後世に名を残したレンズは85mmでした。
私個人的には100mmＦ2の方が好みでしたが・・・
時として、画質よりも表現力を重視する事が多々あります。
例えばＥＦ50mmｆ1.0Ｌ・・・
あれは、まともなレンズではありません。
画質云々を問うレンズでは無く、あの癖を「どう使いこなすか」をユーザーに問うレンズかと当時思いました。
あの被写界深度の浅さと中途半端なパース、周辺減光の組み合わせを上手く使いこなせれば、面白い絵が撮れたと思っていましたが、残念ながら、私の腕がついていきませんでした。
ま、良い女性が必ずしも魅力的とは限らないのと同様、画質が良いイコール良いレンズとは限らないとは思っています。
スペック至上主義の方はともかく、写真を撮ることを目的にするのであれば、画質よりも表現力を気にされることをお勧めします。

書込番号：22129604

[アダムス13]

>口径食のレモン型は、片方の円弧が前玉縁でのケラれ、もう片方の円弧が後玉縁（あるいは鏡胴内枠）でのケラれです。

なるほど。
ところで、"ボケマスター"ことシグマ105mmF1.4のレビュー記事では

>玉ボケは滑らかで輪郭も目立たず、絞っても同様だ。重要なのは、口径食がF2まで絞るとほぼ完全に消えることだ。ニコンはF2.8に絞っても口径食が残るので、シグマとの差は大きい。
http://digicame-info.com/2018/07/105mm-f14-dg-hsm-art.html

という事で、スペックの割に口径食は優秀なようです。このレンズに限っていえば、同じFマウントのレンズなので純正105mmと確保できる後玉径も同じ、つまり口径食の格差はマウント径以外のファクターによるものと考えられますな。

ちなみにTranquilityさん個人としては、フランジバックの短いミラーレスで口径食を改善するのは、フランジが長くミラーボックスなどもある一眼レフよりも有利と思いますか？また、改善するためのファクターとして、マウント径はそうとう優先順位が高いのですかね？

書込番号：22129873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

正直なところ、私の基準(中央値)はF8なのでマウント小さくても構いませんけれどね。
絞る時はF16でもF22でもガンガン絞りますよ。

それでもパンフォーカスなんてなかなか出来ませんから。パンフォーカスはとても難しいです。

書込番号：22130380

[Tranquility]

＞アダムス13さん

>、"ボケマスター"ことシグマ105mmF1.4のレビュー記事では
（中略）
>という事で、スペックの割に口径食は優秀なようです。

「口径食がF2まで絞るとほぼ完全に消えることだ。」とありますが、周辺光量低下はF2.0で-0.82EV、F2.8で-0.32EV、F4.0で-2.5EVと、それなりにありますね。
ということで、ボケの形があまり絞り込まなくても早く改善するような上手な設計になっていそうに思います。


>ちなみにTranquilityさん個人としては、フランジバックの短いミラーレスで口径食を改善するのは、フランジが長くミラーボックスなどもある一眼レフよりも有利と思いますか？

口径食に関係してくるのは、センサーの端の位置とマウント内径のなす角度です。フランジバック長だけ考えてもダメです。一眼レフは、レンズによってはミラーボックスでケラれることがあります。


>また、改善するためのファクターとして、マウント径はそうとう優先順位が高いのですかね？

マウント径とフランジバックは、レンズ交換式カメラの最も基本にして重要なところでしょう。途中から変更することはふつう出来ませんから、「改善するための優先順位」という考えは？

いずれにしろ、「個人としては・・・」でどうこう言うことでもないですよ。工学的・光学的に明らかな話でしょう。

書込番号：22130526

[hiro*]

＞のりにぃさん

＞キヤノンがフルサイズミラーレスのことで言ってますが、MTFについては、ショートバックフォーカスによりf2のレンズがf2.8と同等の画質をf2で達しており、f2.8に絞った時の画質は、24-70/f2.8のレンズより高画質になると言ってます。
＞EF50/1.2ＬとRF50/1.2をMTF比較するとわかりますが、開放からかなり高画質になっています。
ショートバックフォーカスの効果が大きいですね。

EF50mm F1.2L USM
580 g
72 mm

RF50mm F1.2L USM
950 g
77 mm

両レンズを比べると、重量も値段も二倍近くになっています。最近のシグマ等同じマウントでもレンズを大きくすると性能向上は疑い用のない事実だと思います。

大口径が有利なのであれば、同様の重量のレンズでこんなに良くなりました。というのが必要な気がします。また、ユーザーも軽くて性能が良いのが良い気がします。

今回の疑問は、マウントが大きくなって設計がしやすくなったと書いてあるのに、軒並みレンズが重くなっていたので、出てきた疑問でもあります。

書込番号：22130532

[hiro*]

＞あれこれどれさん

RX1の超短フランジバックについて

すごく突っ込んだ設計ですよね。
紹介したサイトにも載っていて、いろいろある、超巨大レンズと全く引けを取らない画質を実現しているようです。

で、RX1のすごいところは、レンズが軽量である点。
大きいレンズであれば、画質が良いのは当たり前ですが、小さくてこの性能がすごいと思います。

専用設計のメリットでしょうね。

ちょっとそれますが、この機種も購入をずっと検討していたのですが、AFがいまいちなので踏み切れていませんでした・・・。
が、近直、ツァイスより、今カメラのOEN版見たいのが出るようで、個人的には期待している次第です♪

最近画質は良いのだけど、重たくなる傾向にあったので、小さくても高性能、同じ大きさでもこっちの方が良い、というのに期待です。

書込番号：22130568

[hiro*]

＞のりにぃさん

＞標準ズームの評価で言いますと、ほとんどの24-70/2.8のレンズは解像度が24P-Mpixくらいが限界で、唯一キヤノンのEF24-70/2.8Ｌ�Uが33P-Mpixを達成しています。

なるほど。
総合評価でしか見ていませんでしたが、解像度だけみるとそうですね。
これはこれで、違いがありますが、マウントの大きに解像度は関係ないですよね？多分。
このレンズ評価では、周辺画質とか湾曲も加味されているので、口径が大きい場合はそこが有利になるはずですよね？？？

まあ、そもそも、レンズ構成とか、複雑に絡み合っているのでなんともいえませんが・・・。

キヤノンの２.８ズームは解像度では、特出していますね。知りませんでした。

周辺や、歪みは最近デジタル補正できる。と言ってしまったらこのスレ自体の意味がなくなってしまいますので、その辺はスルー。

書込番号：22130590

[hiro*]

＞あふろべなと〜るさん
＞のりにぃさん

＞そして今回Ｚでは５０／１．８を竹にしたとすると
　梅を出すのならばさらにＦ値が暗くなる事が想定されるわけです
　Ｆ２．４とかＦ２．８とかね

＞いやいや、ソニーがゾナー55/1.8と撒き餌の50/1.8を出しているように

個人的には、軽いレンズが好きなので、２.８のレンズ欲しいですね♪
ソニーの１.８は値段と、「重量」が違います。

ここまで見てきて持ったのが、最近のレンズは「画質」÷「重量」＝「設計レベルの高さ」とかの指標が欲しいかも・・・。
どこかのレンズ評価サイトで、重量当たりの画質順位とかやってくれないかな。

＞Dxoは昔から見てますが、ローパスレス、ローパスキャンセルみたいなのが沢山出ているニコンが良いスコアを昔は出してましたよ。

850が出てからですかね？常に上位はニコンで、二番手がソニーな感じです。

＞アダムス13さん

＞50mmF0.95って出ています。720gのスピードマスター
ありますね。忘れていました。最近中華系はすごい量です。

やはり、「画質」÷「重量」＝「設計レベルの高さ」の方式が欲しい気がする。

＞のりにぃさん

＞口径食問題が話題になってますね。

あ、これもありますね。
ただ、シグマか何かの会見で、レンズの前の系を大きくすることによって、口径食問題を解決しました、的なのがあったので
前は、影響しているともいますが、後ろはどうなんでしょうね？なんか、影響しそうな気もしますが・・・。

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

＞MTFは収差を無くせれば良い値にはなりますが、それだと2線ボケになりますね。
収差はバランスですので、MTFだけではいけないと思います。

これに関しては、MTFの、実線と点線の距離が近くなればボケもスムーズになると理解していましたが何か違いますかね？

>v36スカイラインどノーマルさん

>この話はEF85ｍｍF1.2LとNewFD85ｍｍF1.2Lの差を見れば、すぐにわかると思いますよ。

EF85ｍｍF1.2L 1025g
NewFD85ｍｍF1.2L 798g

やはり重量が違うので、マウントの影響かどうかは、なんともいない気がします。
し、レンズの加工精度、商材等も変わってきますよね。

同じカテゴリー、同程度の重量で、高性能のレンズが出てくれば、なるほど、となるのですが、
昔からの流れだと思いますが、レンズが大きくなる傾向が止まらないと、なんともいえない気がします。

逆に、ふと思ったが、レンズを大きくするために、太くないといけないのかな？という気もしてきました。

＞v36スカイラインどノーマルさん

＞画質が悪いからと言って、それがダメなレンズと言い切れない所が、この手の問題の複雑なところですね。
ＣＯＮＴＡＸ時代のプラナー85mmＦ1.4ＡＥなどはその典型的な例でしょう。

はい、それを言ってしまうと、もう、何んでもありになってしまうので・・・。

ちなみに、プラナー85mmＦ1.4ＡＥは所有して使っています。
色と、雰囲気が良いんですよね♪

ちなみに、オールドレンズ も３０本ぐらい所有しているので、味のあるレンズも好きです♪

＞アダムス13さん

＞>玉ボケは滑らかで輪郭も目立たず、絞っても同様だ。重要なのは、口径食がF2まで絞るとほぼ完全に消えることだ。ニコンはF2.8に絞っても口径食が残るので、シグマとの差は大きい。
http://digicame-info.com/2018/07/105mm-f14-dg-hsm-art.html

なるほど、良い情報です。マウント系も影響するんですね。
やはり、マウント系は、大口径レンズに影響が出てくるようですね。

＞ファンタスティック・ナイトさん

＞正直なところ、私の基準(中央値)はF8なのでマウント小さくても構いませんけれどね。
絞る時はF16でもF22でもガンガン絞りますよ。

自分も、風景とかスタジオに関しては、こちらの用途があるので、F4の超軽量高画質単焦点シリーズとか
どこかのメーカー出さないかと、待ち望んております・・・。
まあ、ニッチなので、でなさそうですが・・・。

書込番号：22130633

[v36スカイラインどノーマル]

RF50mmF1.2Lに関しては、EF50mmF1.2Lと比較するにはちょっと「役不足」じゃないですか？
EF50mmF1.2Lははっきり言って、「Lレンズだからといって良いレンズとは限らない」を実践している超「迷」レンズです。
基本、典型的なガウスタイプの設計ですが、残念ながら、非球面レンズは最後尾のレンズにしか使っておらず、この手のレンズの要になる最前部のタマは通常の球面レンズですし、後、ＮｅｗＦＤではフローティング機構が採用されていましたが、ＥＦには採用されていない為、撮影距離による収差変動が大きいレンズに仕上がっています。
私はこのＥＦ、コスト重視で、ＮｅｗＦＤで例えれば、Ｌが付いていない50mmF1.2に毛の生えた程度の実力だと考えています。
それに比べ、今回のＲＦ・・・
これは間違いなくガチのレンズですね。
ガウスに拘らず、別のアプローチできっちり非球面やＵＤレンズを良い場所にレイアウトしていますね。
今レンズに比べると、ＥＦ50mmF1.2Lは「噛ませ犬」のように思えてしまいます。

書込番号：22131244

[アダムス13]

>マウント径とフランジバックは、レンズ交換式カメラの最も基本にして重要なところでしょう。途中から変更することはふつう出来ませんから、「改善するための優先順位」という考えは？

いずれにしろ、「個人としては・・・」でどうこう言うことでもないですよ。工学的・光学的に明らかな話でしょう。


たしかに質問が不明確でした。

私個人としては、快適に持ち歩ける限界はせいぜいFE85mmF1.4GMです。
マウント径がデカくて口径食が改善されても、その分周辺解像度が落ちる可能性があるという主旨の書き込みがありましたが、それなら55mmであるメリットってさほどでもない気がします。APSCと兼用する際、小型化が難しいデメリットもあるし。
もちろん光学的にはデカいに越したことはないのでしょうが、私にとって現実的な使用の範囲で個人的な「感覚」として、46mmだから狭いとか困るとは思いません。

書込番号：22131310　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

後、シグマの105mmの件ですが、ニコンとの違いは設計に対するコンセプトの違いでしょうね。
正直、私が購入するとしたら、基本、ニコンだと思います。
と言うのが、実際の使い勝手の違いですね。
ポートレートを前提に取り回しを考えると、ちょっと躊躇します。
重さ的に考えても、中望遠的な撮り方では無く、135mmから200mmクラスの撮り方になってしまいます。
ただ、このクラス、フットワークが命のレンズでもありますので、この重さはつらいですね。
ある意味、ニコンは実用的な事を考慮した設計だと解釈しています。
スペック至上主義か、実用重視か・・・
そんな感じに思えます。

書込番号：22131634

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞hiro*さん

＞MTFの、実線と点線の距離が近くなればボケもスムーズになると理解していましたが何か違いますかね？

それは主に非点収差の補正具合のことですね。確かにそちらの補正もボケには必須の事項ですね。
ボケには球面収差や像面湾曲の存在が必要になりますので、そちらとも少し話が変わります。

例えば、像面湾曲があるとＭＴＦに影響がありますが、
ＭＴＦ比較では劣っているように見えるレンズが、実写ではボケ含む描写が評価されることも普通にありますね。
平面を写した時の結果と、立体を写した時の結果は違うということです。
収差図を見ればある程度把握できる面もあるのですが、収差図はなかなか見れませんし、
そのあたりはＭＴＦだけでは分からず、ユーザーとしては実写を見てみることが必要、というところです。

ニコンはＯＰＴＩＡによりボケまで含んだシミュレーションをする段階まで来ていますので、
そういった収差の細かい制御までして、製品化を行っていると見ていいと思います。

ではボケ重視で、ニコンが解像力を放棄しているとか思われるといけないので書いておきますと、
そういうことはなく、
月刊カメラマン最新号に「NIKKOR Z 24-70mm f/4 S」と「FE 24-70mm F2.8 GM」の比較記事がありましたので、
興味があればご覧ください。

書込番号：22131752

[v36スカイラインどノーマル]

基本、ＭＴＦ曲線は参考程度と考えた方が良いでしょう。
オーディオの周波数特性のグラフと同程度と割り切った方が無難だと思います。
その典型的な例が、先程話に出ましたプラナー85mmF1.4AEやＥＦ50mmF1.2Lですね。
基本、こう言ったデータの記載条件は特定の条件で、実務レベルで考えた場合、レンズによってはその条件が実用の範囲から外れる場合があります。
と言うのは、レンズによっては無限遠時と近距離撮影時でこう言った特性が大きく変動する場合が有り、無限遠時の結果が良いからと言って実用的な撮影距離での画質が優れているとは限らないのです。
結構、カタログスペック主義のレンズに多い現象で、多くの場合、カメラメーカーやシグマやタムロンではそう言った事は少ないかと思いますが、無名の訳の分からない海外製レンズの場合に多い、「オチ」です。
やっぱり、レンズを選ぶのは最後は「自分の眼」だと思いますよ。
ある意味、無駄な買い物もしながら、自分の眼を鍛えていく・・・
オーディオやカメラが「道楽」と言われる所以だと思います。

書込番号：22132061

[あふろべなと〜る]

＞APSCと兼用する際、小型化が難しいデメリットもあるし。

理屈ではそう感じるのは良くわかるのだけども
一眼レフでも大口径のＥＦマウントと
小口径のＦやＫマウントのレンズの太さってあまりかわらないんだよね

キットレンズでもＥＦマウントのはマウント外径の太さで作るけども
ＦやＫマウントのはマウント外径よりも太くしてる

逆にマウント外径よりも細く作る事も可能なので
マウントの口径はそんなに気にしなくてよいかもしれない

書込番号：22132326

[アダムス13]

キャノンのRF50mmF1.2のスレ、

>RF サンプル
2018年9月23日 21:56｜返信 2｜ナイス 5

の返信1件目の画像見ると、やはり口径食はかなり出ているね。だからダメとは全く思わないけど。マウント径がデカくて、サイズもお値段もバ○デカい玉でもそう簡単に改善は出来ないらしい。


＞あふろべなと〜るさん

物理的にはそれなりに小さく出来ると思う。デザイン的にどうまとめるかがむしろ問題かも。Z7と差別化するにせよ、NEX的な路線で行く感じでもないし。Fマウントの世話もあるからちゃんと展開可能かどうかも不明だが。

書込番号：22132458　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

んんん・・・
RF50mmの設計に関しては、口径蝕の改善よりも、実用上の利便性を優先した結果なのでしょうね。
確かに素人目に見ても、F1.2での口径蝕を考慮した場合、もう少し前玉径を大きくしたいところですが、それによる弊害を避けた設計だと思えます。
昔、レンズ設計のエンジニアの知人から１０数年前に聞いた話では、「今の技術でも、スペース、重量的な制限が無ければ、もっと良いレンズの設計は可能だが、それは同時に、ユーザービリティ(使い勝手）から離れてしまうことになる。
我々が一番重視するのは、このクラスの場合、プロカメラマンからのフィードバックで、良いレンズを創っても、使う側が使い切れなければ、意味が無い。」という話を聞いたことがあります。

マウント設計やレンズ設計も、単純に「良い悪い」だけでは無く、使い勝手等の問題もあるのでは無いでしょうか。

書込番号：22135046

[hiro*]

>v36スカイラインどノーマルさん

>EF50mmF1.2Lははっきり言って、「Lレンズだからといって良いレンズとは限らない」を実践している超「迷」レンズです。

今レンズは発売してすぐに、モニターキャンペーに当たって、使ったことがあったのですが、解放で近接撮影の時の解像度が悪すぎて記憶に残って居ます・・・。
ボケは、すごいんですが・・・。
癖玉で、でも、ずっと気にはなっていて、結局買いませんでしたが・・・。
嫌いなカテゴリーではないですね♪

＞アダムス13さん

高画質と軽量化の天秤もあるのかなとお見ます。
シグマの最近のレンズはスーパー重いけど、超高画質。
どちらも、需要はある気がしますね。

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞v36スカイラインどノーマルさん

色々あるのですね・・・。
結局は使って見ないとですね。

ソニーの話になってしまいますが、Gマスター所有しているのですが、
よく使うのはバティスの単焦点です。
解像度は、どう考えてもGなのですが、色のりとか雰囲気とか、ツァイツの方が好みなんですよね。

＞あふろべなと〜るさん

キスの一眼、十分小さいですもね・・・。
まあ、ネックスの大きさは無理としても・・・。

＞アダムス13さん
＞v36スカイラインどノーマルさん

RF50mmは、重量は結構増えてますが、フィルター径はあんまり変わりませんもね。

何回か買いていますが、大きさと重さのトレードですね。今後は。

最終的には、小さくても高性能になって欲しいのですが、最近のレンズを見ていると、まだ、技術的に無理っぽいですね。

書込番号：22136050

[yezoshima]

でもさ、知る限り、全てのレンズの後ろ玉は内径の半分。内径に制約を受けるのは後ろ玉だけだから、高画質化には大きな内径が必須なら後ろ玉も内径が許す限り大きくなっているはずだ。（それより前は、内径の影響を受けない）が、実際はそうではない。

ということで、内径が大きいほうが「設計の自由度があがる」のは全く嘘とは断言できないにしても、内径が小さいからダメということはないはずだ。もちろんF1.0とかの「明るいレンズが作りやすい」というのはあるかもしれない。

むかしプラチカマウントは内径３４�oだったはずだ。ここまで小さいとかなり設計が苦しかったというが、でも商売になってたわけだし。

書込番号：22137591

[Aizu星]

ニコン105mmF1.4Eの設計者へのインタビューで、「F2.8まで絞らないと点光源のアトボケの形がいびつですね」と質問され、設計者は「それをなくそうとしたら、前ダマをより大きく、全長をより長くしないといけません」とコメントされていました。 それを具現化したのがシグマ105mmF1.4ですわ。

書込番号：22137673

[yezoshima]

いやはや、Sonnar55　F1.8　が性能が悪いといわれる時代になったのですね( ﾟДﾟ)

中心付近はミリ４０本のラインで80％（つまりデジ初期のレンズの４倍の解像度）なんですよ。凄い時代になったもんです。確かに開放で四隅はよくないけど、それは四隅だけ。５年前にMTFが発表されたときは、かなり大騒ぎだったんですよ。

Sonyの400/ｆ2.8を見てきました。MTFはほとんど上に張り付き。開放ミリ３０本のラインが四隅で97％。やがてこうなるのかもしれません。なお、これはごく軽くて取り回しが良くてすごくいいレンズですぜ。鳥撮りやスポーツ写真の人はぜひどーぞ。

書込番号：22137690

[あふろべなと〜る]

＞yezoshimaさん

突き詰めた設計をすると３５／２でも後玉が巨大になるみたいですよ

ＲＸ１♪

書込番号：22137816

[hiro*]

＞Tranquilityさん

Sonnar55　F1.8は、紹介したサイトで、全レンズ中、トップ10には入ってるので、まだまだ現役というか、重量対画質は現時点でもトップかと思います。

前玉と、後ろ玉のバランスですが、中のレンズとかの兼ね合いとか、いろいろあるんでしょうね。

書込番号：22138039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aizu星]

コントラスト減少率では描写のBOKEH、湿度感、奥、など作品撮影をされる方が重要視する要素が全く解りません。 レンズのM.T.Fで大騒ぎする方など実際の描写を理解できない方でしょう。

書込番号：22138236

[hiro*]

＞Aizu星さん

はい。
MTFが、すごい。というのと、良いレンズは違います。
ケースバイケースで使い分けてます。
MTFは、オリンピック記録的な感じですね。

書込番号：22139407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aizu星]

世界選手権です。

書込番号：22139787

[yezoshima]

MTFが焦点位置の結像性能を表す指標なのは間違いないと思います。昔は、解像度ミリ何本だけだったそうですが、それよりよほど適切かと思います。

が、それにもいろいろありまして、中心だけが高いのか均等なのか、ミリ10本と50本のどちらを優先するのかとか、いろいろあります。

が、一番は大事なのは結像性能が高いレンズを使っていい絵がとれるかどうかという問題。だから結局写真家の力量なわけです。もちろん高性能レンズしか撮れない写真はあります。逆にMTF最低で残存収差出まくりのトイレンズを使って、素晴らしい写真を撮る方はいっぱいいます。

書込番号：22140566

[hiro*]

＞yezoshimaさん

そうなんですよね。
色々楽しみたくなると、色々必要です♪

で、レンズが色々あるとたくさん撮りたくなって気がつくとすごい撮影枚数に・・・。

書込番号：22140705

[yezoshima]

写真における画質というもの価値を考えてみる。
もちろん写真というのは人間のイメージ体験の一つである。そこにはないものを切り取ってきて「あたかもあるかのごとく見せる」手段だ。

さて、高画質の機材で、圧倒的に勝るのは質感描写性能（マチエール）に基づくリアルさ。だがそれだけ。人間のイメージ体験において、マチエールの機能はごく限られている。そして、単純に現物通りをなぞった写真は現物には勝てない。よく言われるように現場の空気感は写らない。さらに一層悪いのは、なかなか魂までは写らないし、「絵筆と違って天国や地獄で使うことはできない」（ムンク）確かに写真に魂が写せることもあるが、画質には依存しない。（土門拳とか）

一般的に言って、イメージを提供する際に、手段の抽象度が上がれば上がるほど、現物をありのままに描写する能力が下がれば下がるほど、作者の表現力に依存する度合いが増える。そしてすぐれた作品は鑑賞者の想像力や共感を刺激するわけだ。カラー写真より白黒、白黒より絵筆。

オレが最高の写真家と考えているのは、ハンスベルメールとディビッドバーナットなのだが、いずれもただのリアルな写真は撮らない。前者は大画家でもある。後者は、素材は同じスポーツなのに、凡百のプロ作家とは全く違う作品を取り出してくる（自分ではプロ中のプロ五輪級の腕前だといっている）。なお、リアル主義のアンセルアダムスやウィンバロックはのちに画家に転向したのだけれど、画家としては成功しなかった。

以上を考えると、腕のある作家が使用すれば、低画質又は癖っぽい写真機材こそが、すぐれた作品を作るための、強力な武器になるということだ。前述バーナット氏は、4ｘ5とホルガを五輪会場に持ち込んで撮影している。だから、写真機材において「画質」ばかりをあまりに重視するのは肝心の作品作りには重要であるとは思えない。


アタシもホルガレンズを買って、使ってみようと思っている。ソニーのレンズのキレキレさの逆で、ぬるさがいいんだろうなあ。

書込番号：22145258

[yezoshima]

例えば、ノイズだらけのカラー写真は見られたものではないが、白黒はそうじゃない。コピーフィルムを使ったつるんとした写真も、トライX増感のザラザラ写真も、並写真よりはるかに魅力的だ。カメラマンは低画質の意味を考え直した方がいい。使いようによっては、作品を他と差別化できる。

書込番号：22145286

[hiro*]

＞yezoshimaさん

そうなんですよ。
自分も今そこが一番気になっていて、今後は、いろんな個展とか巡って作家さんと話したりして、深めていこうと思っていたところです。

高画質は、まあ、行き着くところまで来ているのと、そろそろ自分も年齢的に目が怪しいので、今後は高画質は見れなるかなるかなと・・・。

ホロゴン持っていますよ♪
お気に入りベスト５に入るレンズです♪

書込番号：22145372

[v36スカイラインどノーマル]

正直、もうビオゴンやホロゴン、プラナーなどのレンズの構成の考え方自体が古いのかなと思ってしまいます。
私自身、そう言った設計を考えがちなのですが・・・
今現在、、他のメーカーも含めて、そう言った型にハマった設計では無い、新しい発想に基づいた高性能レンズが多く見受けられます。
考えてみれば、そう言った構成は光学性能のシュミレーション技術が幼稚な時代に発案された構成で、今の時代には適しているとは言い切れないかも知れないですね。
特に今の受光体の特性上、入射角の制限があることを考えますとホロゴンがベストとは言いにくい時代と思えます。
ま、最近のレンズは断面図だけを見ても理解不能な物が多く、やはり、私のような古い考え方では通用しないのかも知れませんね。

書込番号：22147743

[あふろべなと〜る]

＞正直、もうビオゴンやホロゴン、プラナーなどのレンズの構成の考え方自体が古いのかなと思ってしまいます

とくにコーティングがされてない時代だと
構成レンズの枚数をいかに減らすか重視で設計されてますもんね

だけどもテレセントリック性への要求はデジタル初期に比べてかなり少なくなってきたので
小型軽量狙って古い設計を復活させる流れも出てきそうですけどね

とにかく裏面照射でオールドレンズとの相性が劇的に改善されたのは記憶に新しいし
表面照射のセンサーでもデジイチ初期で撮影するよりもかなり改善してたりします
初期にデジイチとの相性で酷評されたレンズを最近ので使うと
普通に使えるようになってたりしてびっくりします

書込番号：22147921

[6084]

＞コーティング

ガラス玉だけぢゃなくって、鏡筒の内面にベンタブラックっていう真っ黒、黒助コーティング、してくれないかしらん。まだ、高いか。

書込番号：22148101

[yezoshima]

＞ホロゴン

ってのは、ツアィスのレンジファインダー用のレンズ形式名ですよね、一流品。

ホルガは違います。プラスチックレンズ単玉。ありえないほどの粗悪品です。これが大流行しましてね。当然写りは最低、しかし「目に見えるものは写らないが、目に見えないものを写すことができる」「ただ一つ魂を持つカメラ」などといわれてまして。現代芸術の主要な手法の一つに「偶然性」なんてのがありまして、ホルガのばらつきが親和性を持つというのもあるでしょう。

提出されている絵は、どれも凄いものです。間違っても写真雑誌のような、何処にでもある当たり前の「見棄て」できるようなモノではありません。心に引っかかる。（実際は大半がゴミらしいですが。）


さて、最近のレンズの議論を見ると、さらなる収差補正のためには、レトロフォーカス型が効果的ということになったみたいです。ガウス型は開放で球面収差が残りますから。で、バックフォーカスを稼ぐためにではなく、開放から使うために使います。
ソニーの35ｍｍがディスタゴンになってるのは不思議ですが、多分そういうわけなんですね。レンズ構成枚数は増えますが、最近のコーティングはすごいから、内面反射も目立たない。重くデカく高価になります。

ただし、レンズ結像性能の発展というのは、「現実ありのまま」に向かって収束するという特性を持ちますから、性能が向上うすればするほど、製品が各社似たようなものになって個性がなくなると思います。

プラスチック単玉は28g、レトロフォーカスのOtusは同じ焦点距離で1.2�sです。この両極端のどちらを使うかは、写真家の究極の選択ですね。

書込番号：22149698

[yezoshima]

＞コーティング

昔から、レンズの鏡胴内には有毛紙張ってましたよ。

書込番号：22149712

[hiro*]

＞yezoshimaさん

＞ただし、レンズ結像性能の発展というのは、「現実ありのまま」に向かって収束するという特性を持ちますから、性能が向上うすればするほど、製品が各社似たようなものになって個性がなくなると思います。

そうなんですよね。ほとんど違いない気がします。

今回の、スレに戻ると、そのわずかな違いの中で、超重量級レンズの差が出る。
大口径マウントは、その差を狙ったものかと思いますが、あまりにも重いので、市場に受け入られるかは、数年待たないとわかりませんね。

書込番号：22149726

[hiro*]

http://digicame-info.com/2018/10/batis-240-cf-5.html

先日、Eマウントの新しいレンズが発表になりました。
絞り開放から、中心、周辺まで均一な画質です。

やはりですが、設計しっかりすれば、周辺まで問題ないのですね。

ただ、F2なので、F１.２とか、F０.９５とか、そいうレンズは、大口径マウントの方が有利なのかもしれません。

逆に解釈すると、超大口径が不必要であれば、マウントが大きくて、ボディが小さくできない（APSC）というデメリットがありそうですね。

まあ、どちらも、一長一短かと。


そこでふと、今回、キヤノンは、マウント２種類ですが、最終的に、この戦略が、一番う良い結果になる？なんてことも考えられるかも。

あ、パナの、真ん中ぐらいの大木が良いのかな？

１０年もすれば、何が、需要にあったか、わかりますね。

書込番号：22182722

[6084]

＞yezoshimaさん

＞育毛

あ゛〜っごめんなさい、ごめんなさい( ；∀；)

＞昔から、レンズの鏡胴内には有毛紙張ってましたよ。

起毛材とかじゃなくて、それはもう別物の反射率、０．０何パーセント。

「ベンタブラック」とか多少表記に揺れがあるので「ヴァンタプラック」とか「バンタブラック」で検索して見て下さい。

カーボンナノ何とかを使ってるみたい。

書込番号：22191726

発売日

[hiro*]

あと、二週間程度しかないのに、まだ、発売日決まらないのですかね。なにか、問題発生？

書込番号：22103999　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

生産が追いつかない
歩留まりが悪すぎる
部品が調達できない
センサーや画像処理エンジンチップやバッテリー
レンズがラインで予定の性能でできない
色々な理由が考えられるけどあんなに自身満々で発表したんだから遅れるなんて社内的に許されないでしょうね
もし発売延期とかになったら関係者更かな

書込番号：22104028　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

１ヶ月前から告知とかもしてたので、当然発売日はだいぶ前に決まってるのかな？と思っていたのですが・・・。
メーカーの社員も、量販店のスタッフも、展示とか販売応援とか、シフト組むのに、２週間後だったら、
すでに決まっている気がするんですけどね。

書込番号：22104110

[横道坊主]

うっかり発表して、1日でもズレたら烈火の如く怒る人が居るから。
テレビのニュースでも、秒刻みで進行が決まってる筈なのに「◯◯分頃にお知らせします」
って断定しない。

書込番号：22104132

[hiro*]

なるほど。
なんか、かなりギリギリまで、バタバタしているのですね・・・。

書込番号：22104147

[爽やかな風。]

＞hiro*さん

楽しみです。

書込番号：22104152

[おりこー]

通知きてたみたいですヨ♪

書込番号：22104158

[うさらネット]

D850と同じ当初月産2万台。予想を超える---で、D850の方にしわ寄せの話も。
他社でも予想を超える---、発売延期の前科持ちが居ますね。

書込番号：22104189

[たかタカたか。]

9月27日あたりまでにはなんとか発売されそうな、、、
コッソリ書いてはありますが、どこまで信用できるかな(^^;

https://www.adorama.com/nkz7.html

書込番号：22104231

[さいてん]

想定外の予約を頂き、台数が足りませんので発売を少し延期しますm(__)m


と言うD500であったパターンじゃないですか？

書込番号：22104253

[hiro*]

予約が多くても、ある分だけ出荷すれば良いのでは？とも思いますが・・・。

書込番号：22104302

[hiro*]

確かにすごく小さく、９月２７日と買いてありますね♪

書込番号：22104317

[with Photo]

遅れるってのが最近の流行って訳ではないですが、なんだかんだで遅れるってことがありますからね。

発売日に予約数が確保出来ないとかなら遅らせるより、予定通り発売して順次出荷したら良いとは思いますがね。

書込番号：22104504　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

需要に供給が追い付かないと、価格にプレミアがついてネットで取引されたりします。

価格が正常に形成されないし、価格の変動幅も大きくなってしまいます。

書込番号：22104527　スマートフォンサイトからの書き込み

[姓はオロナイン]

カメラ店へ公平に卸す調整もあるだろうし、なにより需要の多いアメリカの動向の具合じゃないのかな？

その昔ニコンのレンズ、カメラはアメリカ人カメラマンが雑誌や新聞で優秀性を世界に紹介したという歴史があるからか
アメリカには弱い、、、、
嘗てニコンに「なんで肌色が黄色くなるんだよ！」と抗議したら
「アメリカに聞いてくれ！」と返答された事がありました。

書込番号：22104841

[hiro*]

みなさま、コメントありがとうございます。

＞姓はオロナインさん

肌色。納得です。

書込番号：22105032　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

日本人だと黄色くなるんですね！

書込番号：22105049

[弩金目]

横レス　ごめんなさい

自分は、Ｚ 6キット予約なので　Ｚ 7の発売日には無関係ですが,
仙台での組立能力がＺ 6にも影響するのは避けられないでしょうね。

ＮＩＫＯＮとしては利幅の大きそうなＤ850やＺ 7、優先生産すれば　トバッチリはＺ ６に？

Ｚ 6は端からタイ生産なら11月下旬に間に合うかな？

でもそうすると「made in Japan」に拘るユーザー層が・・・。

書込番号：22105541

[DtoZ]

注文した販売店から「発売日にお届け」の通知をもらっているので、9/27だと29日の息子の運動会で試せるから、うれしいです。
て言うか、月末が土日なので遅くとも27か28日には発売されるはずですよね。

書込番号：22105556　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞DtoZさん
2日で使い熟せるとかすごいですね。

書込番号：22105598　スマートフォンサイトからの書き込み

[DtoZ]

よこchinさん、返信ありがとうございます。
＞2日で使い熟せるとかすごいですね。
2日でっていうか、多分日中の屋外で使うのは初めてになると思いますが、ニコン機は何台か使って来ているのであまり心配していません。

試してみたいのは、Z7にFTZとAF-S 70-200 f2.8G VR2を付けて、動き回る子供達にどの程度AFが使えるかで、息子の出番までに他の子達を撮ってみて、「コレゃ駄目だ」となれば、D810かD7200を使うことになると思います。

まぁ、それも28日までに納品されればの話ですが...

書込番号：22105777　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞DtoZさん
予備ボディも持って行かれるのですね
ちょっと安心しました、笑

書込番号：22105851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

9/28に決定しました！


一応9月だよな。確かに9月だ。28日は・・・。

書込番号：22105857

[９４６４６４９]

＞ファンタスティック・ナイトさん
金曜日発売にしたかったのでしょうか。
下旬ですしね（笑）

書込番号：22105861　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

ついに決まりましたね♪

明日から、先行展示のようなので、それも、見てきます。

書込番号：22105880　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞９４６４６４９さん
ウハッ！
ならば Ｚ 6は 11月30日か！

書込番号：22105881

[ファンタスティック・ナイト]

プレミアムフライデー

書込番号：22106054　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

同時にメモリーカードも発売するみたいですネ、良かった。

･XQDメモリーカード64GB MC-XQ64G
･XQDメモリーカード120GB MC-XQ120G

先ずはストラップを買ってA7R3につけるかな

書込番号：22106062

FTZテレコン

[サルｂｅｅｒ]

FマウントよりZマウントの口径が大きいことを利用して、例えば焦点距離は二倍になるけど、f値は二段未満にしか暗くならないテレコンって、理論的には作れますか？

書込番号：22103886　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

マウントの口径がいくら大きくなっても入ってくる光量が同じわけですから、明るくなる訳ではないです。
f値=焦点距離/有効口径ですので、焦点距離×2と有効口径が決まっている場合は自動的にf値は決まってしまいますので出来ません。

書込番号：22103897　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞わくやさん

でも、マウント内には、cmosに当たらない余分な光が入ってきていますよね？

書込番号：22103911　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんにちは

マウントが大きくなっても　レンズのF値が同じでしたら　光の量は変わらないので　レンズの後にあるテレコンに入る光の量は変わらないと思いますので　難しいかもしれません。

書込番号：22103920

[サルｂｅｅｒ]

＞もとラボマン ２さん

画像に使わない光を集めてf値を改善できませんかね？

書込番号：22103927　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん

レンズの明るさは　イメージサークルの大きさで決まるわけではなく　単位面積当たりの明るさですので　マウントが大きくなっても難しいと思います。

それに周辺の光とっても　フレミングから外れが画像部分ですので　ただ光を集めるわけにはいかないと思います。

書込番号：22103935

[infomax]

レンズでF1.2に落ちたひかりに光を劣化させるレンズを入れれば落ちて当然

書込番号：22103960　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

〉例えば焦点距離は二倍になるけど、f値は二段未満にしか暗くならないテレコンって、理論的には作れますか？

残念
望遠レンズでは
F値はフロント部からの光の量により決まります
なのでフロントレンズの径を大きくしないとと変わりません

書込番号：22104007

[Ｍアッチャン]

サルｂｅｅｒさん こんばんは

＞画像に使わない光を集めてf値を改善できませんかね？

レンズ、テレコンの内部を白くすれば光が乱反射して光量は増えるでしょうね


どんな映りになるか。すごいことになるかと。

書込番号：22104008

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

〉でも、マウント内には、cmosに当たらない余分な光が入ってきていますよね？

レンズを取り付ければレンズを通った光しか入ってこないと思いますよ

テレコンでトリミングしているから周り二択光のが余っているだろうと言うバス
溢れた光をモドス(集める)っぱなし子とは
テレコン倍率を下げるって事です

光をすてるから倍率が上がります

レフ機の場合マウンド径の大きいキャノンに比べ
ニコンのテレコンは暗くなりますか？

書込番号：22104038

[あふろべなと〜る]

＞画像に使わない光を集めてf値を改善できませんかね？

不可能です

縮小光学系で少し画角を広げればちょっと可能ではあるけども（笑）
ワイドコンバーターになるてことやな

書込番号：22104044

[サルｂｅｅｒ]

う〜ん。
例えば300f2.8の場合、後玉まではf2.8の光束までが入ってきているんですよね？
マウントが広いことを利用して、通常のレンズの前玉の役割をする大きめのレンズをテレコン内に入れて、f2.8までの光束を再構成して・・・・。
無理ですかね？

書込番号：22104103

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん

＞、f2.8までの光束を再構成して・・・・。

再構成するにしても　テレコン自体でトリミングしているようなものですから　その分光量は落ちると思います。

書込番号：22104120

[量子の風]

＞サルｂｅｅｒさん

1.4倍のリアテレコンを使って、残りの1.4倍は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
の「超解像技術」で補うという事ではいかがでしょうか。

書込番号：22104129

[hiro*]

マウントの大小に関係なく、フルサイズセンサーに最適化する形で光を導いていると思うので、そもそも、周辺の光、というものがほとんどないのでは？

マウントが小さいと問題になるのは、周辺の光を曲げないといけない。という部分なのかも、

なので、優位になるのは、周辺画質。無理やり曲げていたものがまっすぐになるので、周辺画質向上なのかと思います。

実際の数字（MTF）でも、ニコンとソニーの同カテゴリーレンズを見ると、中心画質は、ほぼ同レベル、周辺がニコンが強い感じになっています。

書込番号：22104144

[ktasks]

スピードブースター（あれば）を挟んでクロップすれば可能では？

書込番号：22104227

[ひろ君ひろ君]

F値はレンズの固有値と思われがちだが
実際には撮像面への入射角度なので
マスターレンズをマスターレンズの画面角度で使う
コンバーター（空洞テレコン）ならF値が変わることはありません

空洞テレコンよりも短いスリーブに凸レンズを入れれば
撮像面には広い角度で入射することになりますが
これはテレコンと逆の構成になり
広角コンバーター（スピードブースター）になります。

DXサイズの撮像素子にFXレンズを使う場合なら問題になりませんが
同サイズで行うと、そもそもレンズが外側の光を捉えていません

で本題ですが
テレコンは凹レンズで撮像体の拡大虚像を作るので
最終入射角度は細くなります。

書込番号：22104717

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

>例えば300f2.8の場合、後玉まではf2.8の光束までが入ってきているんですよね？
マウントが広いことを利用して、通常のレンズの前玉の役割をする大きめのレンズをテレコン内に入れて、f2.8までの光束を再構成して・・・・。
無理ですかね？

それってワイコンんて事ですよ
×１倍まで戻せばロスなし
でも望遠にもならないけどね

先にもコメントしましたが
今回ニコンがマウント径を大きくしましたが
そんな事出来れば
今までもマウント径の大きい
キャノンはニコン（Ｆ）に対して
Ｆ値の明るいテレコンって販売していたと思えませんか

書込番号：22105045

[サルｂｅｅｒ]

フランジバックがFマウント未満、Zマウント以上になるテレコンなら可能性あるんじゃないですか？

書込番号：22105100　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

画角外の光は無駄であり、むしろ有害な光にしかならないです
画角内の光を多くしなければ不可能

そしてそれをやるには、レンズを変えるしかない

書込番号：22105119

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

テレコンって画面の中央部(1/1.5とか1/2)を引き伸ばして大きく写るようにする

これ解ります？

だから画面(光)を薄く引き伸ばすから
暗くなる訳ですよ


だから周りに捨てる画面(光？)が出る訳です

その光を集めるって事は画面の引き伸ばしを減らす
(テレコンで無くなる)

って事です

書込番号：22105164

[サルｂｅｅｒ]

でも、画角外の光束にも画角内の光束が含まれますよね？だから、レンズにゴミが入っても像には影響が少ないわけですから。

書込番号：22105195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞画角外の光束にも画角内の光束が含まれますよね？

そのような「光束を混ぜ」たらどうか？

と言いたいわけですよね？

そのように「光束を混ぜ」たら、
そもそも【カメラに使う画像にならない】わけです。


上記を喩えると(朝からエゲツナイけど)
モノやヒトを輸送するとき、
バラバラに砕いて詰め込んで、
輸送先で元に戻せるか？
みたいな感じです(TT)


・・・ということで、【画像】の話をしている限り、質問の答えは【できません】になります(^^;


まだ納得がいかないのであれば、ちょうど別人スレにレンズの「光路図」のスレがありますので、そのスレを参照して、
撮影素子内外の光がどうなっているか(光路がどうなっているか)を、よくよく検討してみてください(^^;

書込番号：22105229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
別人スレ

正
別のスレ

書込番号：22105233　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

>でも、画角外の光束にも画角内の光束が含まれますよね？

でもその画角外の光は画角内の画像には使えないと言う事です

先にコメントした通り中心部を薄めて引き伸ばすから暗くなり
周辺は捨ててます

周りは捨てて薄く引き伸ばすから暗いので捨てないと望遠効果がでません

逆に

周辺の画像（光）を集めて小さい画面に集中させれば明るくする事ができます
（同じ光の量を狭い面積に集めるんだから明るくなる）
それがフルレンズの画像（光）をＡＰＳ−Ｃサイズの画面に凝縮させる
スピードブースターです
（スピードブースター解らなければ検索してみたて下さい）

書込番号：22105452

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん

＞画角外の光束にも画角内の光束が含まれますよね？

画角外の光束とはどのような物だと思っていますでしょうか？

ただ単に光だとしたら　集めれば明るくなるとは思いますが　周辺部の画像を含んだ光ですので　この画像を取り除いて光だけ集めるのは難しいと思いますし　周辺部の光を取り込むと言う事は　テレコンで広がった画像をもとに戻すと言う事になると思うのですが？

書込番号：22105460

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございました。
よく分かりました。

素人質問申し訳ありませんでした。

書込番号：22105483　スマートフォンサイトからの書き込み

Zマウントレンズについて

[弩金目]

ファンミーティングに行けず、ヨドバシでパンフレットのみ入手し、眺めています。
パンフ中ほど(P.18)のNIKKOR Zレンズについての解説を読んで、頭に入りきらず、質問します。

�@キャッチコピーに、「・・・S-LineはNIKKOR Zレンズの中でも、更に高い基準満たすレンズ・・・」とあります。
ということは　Zレンズには、S-Lineとそうでないものがある？のかなと。

�A次に2018年からのロードマップでは、いずれも「S-Line｣で、今年の3本と19年の1本には「NIKKOR Z」が冠せられている。
19年の20mmf/1.8以降には「NIKKOR Z」が付いていません。

この「NIKKOR Z」が付いていない20mmf/1.8以降の8本のレンズは、Zマウントレンズではなく、Fマウントなのでしょうか？
「S-Line」にもZマウントとそうでないF?マウントがある？
ならば、キャッチコピーの、「・・・S-LineはNIKKOR Zレンズの中でも、更に高い基準満たすレンズ・・・」にそぐわない。

このロードマップの12本のレンズたちは「Zマウント」として発売予定なのでしょうか？
それともZマウントは２０２０年までは4本のみなのでしょうか？

固くなってしまった爺の頭では読み切れず　この場を借りて、どなたかに読み解いていただければと、スレ立てしました。
よろしく　お願いします。

書込番号：22098244

[あふろべなと〜る]

デジヤブ？(笑)

書込番号：22098263　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞あふろべなと〜るさん
すみません。既出でしたか？
読み切れていませんので、理解できずお伺いしています。
ご面倒をおかけします。

書込番号：22098265

[藍星]

スレ主さんのご質問は自己解決されているころと推察しつつ、全く違う情報ですが、

Zシステムの新しい冊子、珍しく技術集団の主張、頑張ってますよね。
もうご覧になられました？

http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/pdf/Z_series_Content.pdf

なんだか、ニコンの結束力とプライドが感じられて、嬉しく感じました。

書込番号：22098310

[bigbear1]

＞弩金目さん
メーカーに確認するのが一番ですが、
私の解釈です（私見）

＞�@キャッチコピーに、「・・・S-LineはNIKKOR Zレンズの中でも、更に高い基準満たすレンズ・・・」とあります。
ということは　Zレンズには、S-Lineとそうでないものがある？のかなと。

→Zレンズには当然S-Lineとそうでないものがあるはずです。まだロードマップにも載せられない（意図してかどうかは？）通常ベース？のスタンダードレンズが控えているはずです。そうでなければ商売として成り立ちません。
私はこのスタンダードレンズがコッソリ出てくるのを待ちます。価格のことよりも、軽くて全長の短い（少々暗くてもいい）レンズを。

＞�A次に2018年からのロードマップでは、いずれも「S-Line｣で、今年の3本と19年の1本には「NIKKOR Z」が冠せられている。
19年の20mmf/1.8以降には「NIKKOR Z」が付いていません。

→このロードマップはあくまでZシステム（レンズ）のマップのはずです。したがって推測されているFマウントレンズはこのマップとは別にあるはずです。ロードマップの12本のレンズたちは「Zマウント」として発売予定と解釈します。マクロレンズがないのが淋しいですが。
Zマウントに拘ったシステムとしてニコンとしてはアピールしたいのは良くわかりますが。。。

以上、私なりの解釈です。

各レビューでマウント径55mmとフランジバック16mmに見合ったS-Lineのレンズの超素晴らしさは判りましたが、私としては短小軽薄レンズ早く出して欲しいですね。
また、マウントアダプターで純正ニッコールMFAiレンズのレビューも待ち遠しいです。

書込番号：22098320

[弩金目]

＞藍星さん
情報、ありがとうございます。
残念ながら　未解決なんです。

書込番号：22098340

[藍星]

もし、万が一スレ主さんがまだクエスチョンのモヤモヤの中だと悪いので・・　（まさかね）

�@キャッチコピーに　〜　ということは　Zレンズには、S-Lineとそうでないものがある？のかなと。

　　　：そうかも！　廉価版のZレンズ（否S-Lineレンズ）も出る可能性は否定できません。判んないですけどね。

�A次に　〜　と19年の1本には「NIKKOR Z」が冠せられている。19年の20mmf/1.8以降には「NIKKOR Z」が付いていません。

　　　：ですよね。これ以降はまだ製品開発の途中で、具体的なスペックや部材が決定されていない。だから未だ記号が付けられないレンズたちです。しかしながら予定されているレンズは『新レンズが続々誕生予定のNIKKOR Zレンズラインナップ』の表中なので、全てZマウント用のZレンズのはずです。

・　この「NIKKOR Z」が付いていない20mmf/1.8以降の8本のレンズは、Zマウントレンズではなく、Fマウントなのでしょうか？

　　　：間違い！あり得ません。物理的にも多分無理。

・　「S-Line」にもZマウントとそうでないF?マウントがある？

　　　：間違い！　ここの情報は全てZレンズの世界についてですから、Fマウントレンズは言及されていません。

・　このロードマップの12本のレンズたちは「Zマウント」として発売予定なのでしょうか？

　　　：正解！まだ増えていくと思いますけどね。既存のFレンズには無い焦点距離やF値レンズの開発も出来ます！と言っている以上、ユニークなレンズも出して欲しいです

・　それともZマウントは２０２０年までは4本のみなのでしょうか？

　　　：大間違い！それでは暴動が起きます。サポートセンターの電話がパンクします。


これでスッキリ？

書込番号：22098353

[弩金目]

＞bigbear1さん
ご丁寧なコメントいただき、ありがとうございます。

＞ロードマップの12本のレンズたちは「Zマウント」として発売予定と解釈します。マクロレンズがないのが淋しいですが・・・
12本、Zマウントと期待したいのですが、なぜ、8本には「NIKKOR Z」が冠せられないのか？というのが
今回の疑問の出発点なんですね。

マクロレンズが入ってませんが、タムキュウSP９０ｍｍをマウント介して使うつもりでしたが、
別Z6板の書込番号：22098136　でタムロンレンズでは不調とかで、躓いています。

書込番号：22098355

[あれこれどれ]

＞藍星さん

> なんだか、ニコンの結束力とプライドが感じられて、嬉しく感じました。

対するキヤノンの「人間ドラマ」入り（寸劇っぽいけど…）の方が面白いかも…(^_^;)

書込番号：22098450　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

NIKKOR Zと書いてあるレンズはレンズの正式名称まで決まっているレンズです

NIKKOR Zはまだそこまで開発が進んでおらず
正式名称まで公開できない段階のレンズです

というのが以前のスレでの結論でしたよ

書込番号：22098454

[あふろべなと〜る]

×　NIKKOR Zはまだそこまで開発が進んでおらず
○　NIKKOR Zと表記の無いレンズはまだそこまで開発が進んでおらず

書込番号：22098462

[Paris7000]

＞弩金目さん

ロードマップは全てZレンズです
またS-Lineとは従来のナノクリと同じようなプレミアムレンズを指すようです
少なくともナノクリスタルコーティングは施されているのがSーLineのようですよ&#12316;

書込番号：22098645

[弩金目]

＞bigbear1さん
＞藍星さん
＞あふろべなと〜るさん
＞Paris7000さん
皆様、懇切なご説明を頂き　ありがとうございます。

ロードマップの12本、全てNIKKOR Zレンズとしての開発が進められていると理解致しました。
来年以降のレンズ、多くは手の届かないレンズ群だとは思いますが、身の丈に合うレンズがあれば楽しみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：22098783

[Ｍアッチャン]

弩金目さん こんにちは

デジカメinfo　の記事に

”将来、ニコンZマウント用の安価な"非S-Line"のレンズ群も予定されている”

http://digicame-info.com/2018/09/z7-1.html

書込番号：22098801

[弩金目]

＞Ｍアッチャンさん
情報、ありがとうございます。
安価で軽く、持ち出しやすいレンズを早く出してほしいものです。

Nikonのミラーレス発表を待ちきれず、今春α７�Vを購入しましたが
Sonyの斬新なＵＩには馴染めず、Ｚ６に出戻りを予定しています。

他人様に迷惑を掛けぬようにと、車を手放し、軽い機材を希望していますが
Bodyは軽くなっても　それなりのレンズは重く、難渋しています。

書込番号：22098829

[ヤッチマッタマン]

性能が多少劣っていても軽いボディと軽いズームレンズはいいよ。

ワタクシまだアラフォー前ですが、ボディ＋レンズで1,000gがギリ、

Zマウントに200g程度のお手軽標準ズームなんて出ないものか、、、

書込番号：22098863

[弩金目]

3月末というのに新雪のラッセル

＞ヤッチマッタマンさん
まだアラフォー前で、ボディ＋レンズで1,000gがギリ,とは、早過ぎませんか？

自分は、古希過ぎまでＤ700にバッテリーグリップ付けて海外にも行ってましたよ。

乗りものが利用できる街中なら、何とかなっても、
終日、自分の足だけが頼りのバックカントリースキーでは軽い機材が欲しいです。

書込番号：22099098

[bigbear1]

＞ヤッチマッタマンさん
私も同感です。ニコンさんお願い「Zマウントに200g程度のお手軽標準ズーム」出して！インナーズームで。（全長不変）
AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G EDのZマウント版お願い！！！

書込番号：22099110

[リスト好き]

＞弩金目さん
登山もされるのですね。いつまでも元気に楽しい人生をお祈りします。

20代の頃、中判カメラかついで、かなり早いペースでハイな気分で山をかけ登っていたりしていたのですが、ある時、70代前後とおぼしきグループに、「幸せだねえ」　と声をかけられて、その時は意味が分からなかったのですが最近、少し身体が重く感じるようになってきて、その意味が分かるような気がしてきました。

書込番号：22099342

[弩金目]

＞リスト好きさん
ありがとうございます。
しかし、来年とか来シーズンというのが定かでない年齢に達しました。
もう、ハイクアップは3時間が限界になってきましたね。

今のために、明日の、今シーズンの楽しみに間に合う用具が欲しい、というのが
切なる願望ですね。

気に入る機種が待てる皆様がうらやましく感じるときもありますよ。

書込番号：22099452

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞弩金目さん
こんばんは。

S-line　が何を意味するのか、究極を意味するZを冠したZマウント用の初レンズ、
24-70/4、50/1.8、35/1.8　どれも新世代のレンズだけあって、
ナノクリのNマークも（当たり前として）入れなかったとか。

ですが、方や沈胴式のセット売りもある24-70/4があり、
同じ　S-lineとして、ＭＦ専用距離指標窓にもなるDISP付きNoct 55/0.95

レンズロードマップやファンミーティングでモックアップ展示のあった
24-70/2.8 や　14-30/4とか、同じ　S-lineなのか？

Sの意味するところは、Superでもないし、Simpleでもないし、なんなんでしょうね。

将来的には、エクセレントのE-lineとか？
ただ、もうレンズ先端にゴールドラインとか古くさいので、
スマートでありながら、所有したときの悦びも感じられるデザインになるような。。。

モヤモヤというより、夢があって愉しいじゃないですか。

書込番号：22099541

[弩金目]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
コメント頂き　ありがとうございます。

はい、金環飾りやＮマークペンダントも外して　すっきりしましたね。
デザインはスッキリした反動？なのか、自分には、パンフの文章が複雑で難解でした。

老化は　足許の僅かな段差にも躓くように　読解力までも衰えさせること、実感です。

特段　写りに不満のないα7�Vの使い辛さも　老化のなせる術なんでしょうね。
夢のないレス、御免なさい。

書込番号：22100516

[Chubou]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
> Sの意味するところは、Superでもないし、Simpleでもないし、なんなんでしょうね。

http://photosku.com/archives/3612/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22075705/
「NIKKOR Zレンズ」は「S-Line」と呼ばれますが、「S」には「優れた(Superior)」「特別な(Special)」「精緻な(Sophisticated)」という意味があります。

メーカーとしては「今までとは違うスゴい高級仕様なんだ」と理解して貰えれば実は何でもよい訳で、マ、各自好きなように解釈して下さいということでしょう。

書込番号：22100663

[弩金目]

レスを頂きました皆様、ありがとうございました。

Nikonカスタマーセンターにも問い合わせておりましたが、返信がありました。

メールを転載することは差し控えますが、
�@ロードマップに記載の12本は　すべてNIKKOR Zレンズです。
�A「NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct」より後のレンズは焦点距離と開放F値は確定しているが
　正式名称は未だ決まっていない。
ということでした。

皆さま、ありがとうございました。

https://www.nikon.co.jp/news/2018/0823_nikkor-z_02.htm

書込番号：22101007

[ヒライシン]

ニコンには申請済み（2017）特許の中に、52mm f / 0.9・36mm f / 1.2・24mm f / 1.8（APSCもあり）があります。
これから想像するとZシリーズのラインナップが見えてきませんか？

あせらず、わくわくドキドキしながら次のレンズの登場を待ちましょう。

書込番号：22106363

[リスト好き]

新型のノクトの明るさが、ライカと同じ0.95ってところが中途半端なんだよなあ。すっきりとF1で良いと思うんだが。

しかし今回、インパクト狙える0.9としなかったところは、ニコンの真面目さが垣間見えます。

書込番号：22106407　スマートフォンサイトからの書き込み