Z 7 FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

カセットテープのように

[サルｂｅｅｒ]

私はオーディオが趣味だったのですが、カセットテープはマクセルやソニー等多数のメーカーが製造し、ノーマル、クロム、フェリクロム、メタルと楽しかったです。最終的にはカセットテープのテープ部分にヘッドクリーナーまで付きました。
プレイヤーもアカイやティアック等多彩なメーカーが製造し、やれスリーヘッド、ダブルデッキ、ドルビー、倍速ダビングとか楽しかったです。

確か、カセットテープ規格は、ソニーが広めましたよね？

今回、ソニーはマウントを公開しました。
つまり、ニコンもキヤノンもソニー規格のレンズはもちろん、ボディも作れるんですよね？
なぜ、わざわざマウントを変えて、ユーザーにレンズが揃うのを数年待たせた上、その後は消えるかもしれないマウントの果てしのないレンズ集めを強いるのでしょうか？

なぜ、カセットテープのようにならないのでしょうか？

書込番号：22084581　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

カセットテープってソニーが造った規格じゃないでしょ。

ソニーが造ったのはL版カセット。
これは全く普及せずに廃盤になりました。
ビデオのベータもソニーが造ったけどこれもなくなったね。

書込番号：22084596

[サルｂｅｅｒ]

＞kyonkiさん

ソニーがオランダの規格を採用して広めたんじやなかったですっけ？

書込番号：22084598　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞なぜ、わざわざマウントを変えて、ユーザーにレンズが揃うのを数年待たせた上、その後は消えるかもしれないマウントの果てしのないレンズ集めを強いるのでしょうか？

全ては囲い込みだからです。人類の進化が戦争の歴史と同じように自国民（ユーザー）を増やすのが戦争の目的だからです。PCの世界でもNECがPC-9801で王国を作りましたが安価なDOS/V機の侵攻で凋落したのも随分と昔の事です。

＞確か、カセットテープ規格は、ソニーが広めましたよね？

ウォークマンで広まったのは事実ですが規格を作ったのはソニーとフィリップスだと思います。その前にLカセットという大きなカセットも作りましたが流行らなかったです。TDKのADとソニーのBHFは飽きるほど使いました。UCX-Sとか言う訳の分からないネーミングのテープもよく使いました。カセットテープか、何もかも皆懐かしい！

書込番号：22084599

[kyonki]

＞JTB48さん

＞ソニーとフィリップスだと思います

それはCDでは？

書込番号：22084605

[謎の写真家]

AIWAが開発したような記憶

書込番号：22084606　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

自社製品だけで完結出来るメーカーと
出来ないメーカーの違い。
自社内で出来るなら、
儲け総取りしたいのは当たり前。
反対に、自社内で完結出来ず「ボディは良いんだけど、レンズの品揃えがなあ」と言われる位なら、公開したり、ボディ内手ぶれ補正を導入してとにかく間口を広くする。

書込番号：22084610　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞サルｂｅｅｒさん
一応、マウントはともかく、デジカメの共通規格はJPEGだったと記憶しています。
保存媒体は違っても、最終的なデータはJPEGですよね。
カセットテープやビデオやDVDは保存媒体が共通規格なだけで、ハードは違うと思いますが。

書込番号：22084612　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞JTB48さん

折角ソニーが市場を作ってくれて、レンズも一通り揃えたのですから、ソニーマウントを乗っ取る位の意気込みで乗っかれば良いのにって思います。

カセットテープもPC-9801も懐かしいですね。

書込番号：22084615　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞９４６４６４９さん

成る程。そういう意味では、アンプやスピーカーが別メーカーでも動くってところが、カメラも見習って欲しいところとなりますね。

書込番号：22084618　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞横道坊主さん

市場縮小が危惧されていますから、市場拡大できる起爆剤が欲しい気がします。共通マウントは起爆剤になると思うんですがねぇ…。

書込番号：22084633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞カセットテープのようにならないのでしょうか？

「カセットテープ(コンパクトカセット)」の件は、かなり特殊なので、同じことを期待しても無理ですね(^^;


「カセットテープ(コンパクトカセット)」は、オランダの「フィリップス」が開発し、特許もあったようです。

「コンパクトカセット」はサイズや用途がソニーやパナなどにとって脅威だったようで、なんだかんだでフィリップスに「コンパクトカセット」を独占させないようにしたようです。

この経緯は「メイド・イン・ジャパン」によると、なんとも(^^;

「フィリップス」は「カセットテープ(コンパクトカセット)」の基本特許を、無償公開するハメになっただけみたいですので、善意的な前例にはならないように思います。


なお、「民間企業は慈善事業ではなく、公務員でもないので、一定の利益が無いと倒産してしまう」ため、
あまりにアコギでなければ、企業が企業として然るべき行動をとるのは当然です。

書込番号：22084642　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞ありがとう、世界さん

縮小市場で、各社共倒れしなければ良いのですが…。

書込番号：22084646　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞サルｂｅｅｒさん
共通規格としてはマイクロフォーサーズがありますが、多数のメーカーが乗っかってる訳じゃないですし。
ソニーは共通規格のリーダー的役割になろうとしているとも思えないです。
ソニー自体が独自規格で歩んできたのですから。
XQDだけはニコンに使わせて、ソニー自体には採用しないのも悪意を感じます。
私の偏見ですけどね（笑）

ソニーユーザーに叩かれそう(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;)

書込番号：22084648　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

テイストは違いますが、同じような疑問を持って、以前ここに質問したことがあります。

自分は、いろんなメーカーを使ってきているので、特にどこのメーカーが、というのはないのですが、
（メーカーのこだわりはないですが、現時点で使いやすとかにくいとかはあります、オールメーカー評価？）

ちょっと、観点が違うのですが、カメラメーカーのファン。という方が、すごく多くいる気がします。
また、価格コムは、それがさらに集約？されている気がします。

野球とかでも、お気に入りのチームがあるように、人間心理なんでしょうね。ファンになるは。
それに答えたのが、規格違いの各メーカーマウントかと。

書込番号：22084649

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

レンズがカセットテープの様に成るのは今はまだ難しいでしょうね
でもフイルターやメディア(SD等)
は互換が有りますよね

僕は取り合えずバッテリーに互換性が欲しいですね

マウントはその先じゃないですか？

昔M42と言うネジ込みマウントが有ったり
その後Kマウントが有ったり
M4/3だったり
余り普及しないですぬ

書込番号：22084663

[エリズム＾＾]

フィリップスがMDに対抗して、DCC作ったくらいだからな。
DCCって日本でもEUでも、全く売れなかったなあ。
それに勝ったMDもiPodに消されたけど。

レンズに関しては物理的に作れるだろうけど、色々と利権があって作れないんだろう。

ソニーほど規格を使わせないメーカーは無いかもね。レンズ以外でも同じ。他メーカーを除外しようとするからね。
オープンにしなくても売れちゃうんだよ。

統一規格ならM4/3がそんなもんだよね。
そのうちフルサイズのフォーサーズ規格がでるのかな？

カセットって、統一規格だけど、例えば赤井で録音したものは他社で聞けない場合もあったしね。ヘッドの性能が違うからさあ。
あくまでも形だけ似てる。
マウントアダプタも微妙にサイズ違かったりするでしょ？
そういうのが面倒臭いんだよ。

プリンターのインクもいい例だよね。

書込番号：22084682　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

ボディーは他社が作るのって、許可してないんですよね。他社に許可してるのはレンズだけ。

書込番号：22084703　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんにちは

＞今回、ソニーはマウントを公開しました。

逆に考えると　ニコンやキヤノンが本気でフルサイズミラーレスに参入してきそうな今　危機感を覚え　ソニーのレンズを使ってくれるメーカーを探しての行動のように見えますし　自社を守る行動のように見えます。

書込番号：22084708

[うさらネット]

＞ソニーが広めましたよね？

全く違います。フィリップスが特許・規格を無償公開しました。ソニーの寄与は全くないです。
アイワが参入する前の当初は、グルンディッヒなどが作っていたかと思います。
また、樹脂テープ開発は世界的化学メーカBASFによります。

ニコンは、交換レンズを一億本以上生産してきている光学機器メーカで、
且つレンズは価格が安定しており、そこで食ってますから、おいそれと専業には渡せないでしょう。

書込番号：22084728

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

我が社の規格一辺倒を貫く　という姿勢ではカセットテープ(特許を取らずに無料で公開したのはフィリップスの功績)のようにはなりえませんね。
レンズとは関係しませんが、ビデオ規格で懲りているに4Kのビデオカメラでは、やりたい放題がまかり通っているかのようにしか見えません。AVCHDと変わらないだろうと甘く見ていると、足元をすくわれてしまいますよ。泣くのはユーザー。こればかりは変わらないなぁー。

書込番号：22084748

[エリズム＾＾]

その前に、マウントの径が小さいという問題もあるけどね。

Eマウントレンズの場合は、スチルカメラだけで無く、業務用ビデオにも使われてるから。
規格をオープンにしてもメリットはあるのかも。
市場が一つだけではないから。

書込番号：22084780　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

マウントの統一
　↓
大口径望遠レンズは、
開発費が高く、販売数も少なく、
高性能だけに描写は僅差
　↓
OEMでよくね?
　↓
選択肢が減り独占市場


マウントの統一
　↓
キットレンズは、
ボディーとセットで安価販売
(利益率が低い)
　↓
どこかのメーカーが
高性能な標準ズームを出せば
ユーザーは皆、それを使う
　↓
OEMでよくね?
↓
定番標準ズームや、キットレンズは、
1~2種類のレンズで、
外装がチョット違うだけのOEM
だけになる


って、なってしまう可能性もありますし。

メーカーごとに、違う方が
面白いと思いますよ。

書込番号：22084791　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞サルｂｅｅｒさん

細かい話ですが…

> 今回、ソニーはマウントを公開しました。

いつの今回？によりますが…(^_^;)

> つまり、ニコンもキヤノンもソニー規格のレンズはもちろん、ボディも作れるんですよね？

ソニーは、ボディについては、ライセンスを出していなかったはずです。

なお、ソニーの「公開」は、ライセンシー応募企業との相対（あいたい）契約で、ライセンシーのリストは非公開、なので、いわゆる、コンソーシアムスタンダードとは、かなり、違うものだと思います。

また、無償というのも、曲者（くせもの）であり、要するに、ただより高いものはない、的な契約条項（いわゆる、poison pill）入りではなかったか、と…、邪推しています。

シグマにしても、ArtレンズのFE版を出す時になって初めて、ソニーからライセンスを取得したと、プレスリリースは読めます。

書込番号：22084807　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞無償というのも、曲者（くせもの）であり、要するに、ただより高いものはない、的な契約条項（いわゆる、poison pill）入りではなかったか、と…、邪推しています。

そういうことですね。勝手に作るなら特許侵害とかなければ法的には問題ないが、契約すると勝手に作ることは契約違反になりますから。
安易に阻害すれば独禁法にかかりますから、なら無償という餌つかって制限した方が楽。

でもM42マウントやKマウントなんかは、結局各社が独自発展して完全互換性がなくなりましたし、オープン規格のm4/3も今は完全互換でなく囲い込みしており、結局一社がコントロールするようなことしないと駄目なんだけど、利権が絡むと面倒くさいですよね。

書込番号：22084840　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございます。
ポストカセットテープ争いの際も、DATとかminiDiskとか色々出ましたが、信じてすぐに消え去るメディアのレコーダーを買ったユーザーは泣かされましたよね…。

書込番号：22084842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

私も遠い昔、カセットデッキ、ソニーＴＣＫ７を愛用、アグネスチャンなどを聴いていた記憶が（笑）

オーディオ好きのピーク時ではプリアンプにマクーレビンソンＬＮＰ２Ｌを半年ほど使っていましたが
クラウンが１５０万程度で買える時代での２００万越えの価格でして・・月賦の負担に耐え切れずに
手放した事がありました・・・良い思い出です。

＞カセットテープのように・・・

カメラでそれに相当するのは、ＳＤカードやストロボ台座、フィルターなどがそうですよね〜
流石にマウントはフランジバック長も含めた各メーカーの技術そのものですからね〜

噂ではキヤノンＲＦのフランジバックが２０�_との事。
タムロンがソニーＦＥ用に出した２８〜７０ですが、ニコンＺには適応される可能性は高いのですが
キヤノンには物理的に無理なわけでして・・・

今後はシグマ＆タムロンともフルサイズミラーレス向けレンズですがマウントの公開、未公開に
関係なくキヤノン用がベースになると思われます。

書込番号：22084861

[あれこれどれ]

＞わくやさん

> 結局一社がコントロールするようなことしないと駄目なんだけど、利権が絡むと面倒くさいですよね。

例示されている、カセットテープやCDは、コンテンツ・プロバイダーという、立場の違うビッグ・プレイヤーがいたから機能したので…。カメラのレンズマウントとは、話が全く違うと思います。

> オープン規格のm4/3も今は完全互換でなく囲い込みしており

m4/3については、オリンパスにコンソーシアム運営力が無かったことが、最大の問題だと思います。パナソニックが、運営の主体（最終決定権の所在）をオリンパスに与えた（押し付けた？）のは、4/3で、オリンパスの調整力を見限ったから、からのようです。
元々、規格の分裂は大きな課題ですが、それに加えて、メイン・プレイヤーの力量に問題がありすぎた、と思います。

書込番号：22084874　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミホジェーン�Vさん

> 関係なくキヤノン用がベースになると思われます。

リアレンズ口径から考えて、ソニー用がベースになると思います。ソニーを外すのは、今のところ、考え難いので…。

一眼レフ用がニコン用がベースだったのと同じです。

書込番号：22084904　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

1974年 学研の中2コースの
AIWAの広告では
日本で初のカセットレコーダーと謳ってました。

♂『こんなとこで無駄死にしたくない』
♀『あたしは酸にはいく分 強いわ』
♂『来たゾ！卵子だ！』
⇒これも学研の中２コース
性教育アニメ
精子たちの会話から抜粋

書込番号：22084957　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

単にアイワが、フィリップスが開発した、コンパクトカセットのレコーダーの規格を使って、ラジカセを「日本で初めて」作ったという話でしょ？

書込番号：22084984　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

昔はパソコンも各メーカーで独立していましたが、今はマック以外は同一規格ですよね？

書込番号：22085071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

もし、みなさんの勤務先がフィリップスだったら、プチギレぐらいするでしょう(^^;

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-05.html
↑
ここから以下引用

両社契約の段に至り、問題が持ち上がった。ロイヤリティー（特許使用料）である。最初、フィリップスは日本中の各社に1個につき25円という金額を提示してきたが、大賀は首を縦に振らなかった。すると数日後、軟化したフィリップスは「6円に下げるから契約しよう。各社はこの額でサインをし始めた」とソニーに働きかけてきた。しかし大賀は納得せず、「無料にしないならグルンディッヒと契約する」とフィリップスに告げた。フィリップスはさらに折れ、結局ソニーには無料ということになった。しかし、独占禁止法の問題、メーカー間の信頼の問題を考えるとソニー1社というわけにいかない。1965年、フィリップスは、互換性を厳守することを条件に、世界中のメーカーを対象に基本特許の無償公開に踏み切った。

書込番号：22085113　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

ドナルド・トランプが、ホワイトハウスのHPに、自分のタフネゴシエーターぶりを自賛する記事を載せたようなものですね。

書込番号：22085128　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

パソコンの場合現代では生活必需品に近いので統一規格に収束して当然かな…

ウィンドウズとアップルが違うと言ってもネット関連は統一規格だし
ＴＶが統一規格で作られるのと同じようなものかな
ネットがＴＶに置き換わってる部分が多いし


カメラのマウントに関しては各社の設計思想がもろ出る部分でもあるし
僕は各社乱立こそ最高に面白いと思ってます

完全電子接点になるにつれ面白味が無くなってきているとはいえね

電子接点ひとつみても初期はいろんな方式が出て面白い
今ではミノルタ、キヤノンの方式ばかりが新規に出てきてるけども

接点が外向きに付くニコンやマウントに穴を開けて配置するペンタックス

ちなみにドローンのＤＪＩがペンタックス方式で新マウントを出したときは
久々にマウントを見て感激したね（笑）

https://www.dji.com/jp/zenmuse-x7?site=brandsite&from=nav

書込番号：22085156

[エリズム＾＾]

マックって、今やOSが違うだけじゃないの？
中身はほぼWindowsと一緒だったような？
マックにWindows OS入るし。

情報古い？

書込番号：22085190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞あれこれどれさん

どうも、今では同じ感想です(^^)

最初に「メイド・イン・ジャパン」で読んだときは一種の爽快感がありましたが、
昨今のトランプ外交(※)を考慮すると、さすがに(^^;

※あまり日本に不利がなければ、仕方がないところ多々なのかもしれませんが(^^;

書込番号：22085191　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

つまるところ、ネジと同じように、JIS規格にしたら良くないですか？

書込番号：22085197　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

いや
ラジカセは ちょっと後の話です。
当初は単体のテープレコーダーで
マイク入力でした。

書込番号：22085220　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

PENTAX機のマウント部を交換して各社のレンズをマウントアダプター無しで使えるようにする製品なら出ています。
オートフォーカスには非対応。

ただし専用マウント規格ではなく汎用マウントなのでレンズがロックできないとか、多少ガタが出たり無限遠が合わないもの、オーバインフになるものもあるそうです。

これ使いたさでいまさらのK-01中古相場爆上がりバブルになるのも見てみたい気もします…。

https://adaptist.weebly.com/pentax-k-multi-mount.html

書込番号：22085225

[謎の写真家]

1969年当時 フィリップ社の製品なんて
購入する事が出来ない時代でした。
フィリップ社なんて民間には
知名度は有りません。
1969年はね。


AIWAの製品からカセットテープレコーダーが始まりました。

もっと前は
オープンリールテープレコーダーだったのですが
カセット式の手軽さに
民間にウケた様です。

オープンリールテープレコーダーは
マニアでは編集マシーン
なんせ手で回して音が出たのですから
テープを切って繋げて編集。
テープ接着の専用テープも売られてました。

書込番号：22085235　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

オーディオもアンプをダイアトーンにしたら、スピーカーもカセットデッキもCDプレイヤーもダイアトーンにしなければならなかったら、あんなに流行らなかったと感じます。
また、廉価品との音の差は僅かでしたが、皆こだわりました。アンプはケンウッドだとか、カセットデッキはアカイだとか、各メーカーの強みもありました。
レンズとボディの関係もこんな感じであった方が、流行るんじゃないでしょうか？

書込番号：22085354　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

ダイアトーンのアンプとかデッキとかあったん？

知らなかった〜
今、ウチにダイアトーンのスピーカーならあるけど。

書込番号：22085367

[kyonki]

まぁ、昔のメーカーは大らかで良かったよね〜

今のメーカーは世知辛いから消費者を自社製品に取り囲もうと必死です。

書込番号：22085384

[エリズム＾＾]

A&Dの事かな？
赤井&ダイアトーン

書込番号：22085386　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞kyonkiさん

カセットデッキは知りませんが、アンプはありましたよ！

書込番号：22085387　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞エリズム＾＾さん

A&D、懐かしいです！

書込番号：22085389　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞エリズム＾＾さん
＞サルｂｅｅｒさん

そうなんですね。
ありがとうございます。

書込番号：22085391

[サルｂｅｅｒ]

＞kyonkiさん

今のカメラって、ソニーがCDプレイヤーを開発したら、それを使いたい場合、今のシステムを売却して、アンプもスピーカーもソニーに交換しなければいけない感じですよね？

書込番号：22085398　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

その内に、弱小マウントは淘汰されていくでしょうね。

でも、ミラーレスマウントならオーディオのように違うメーカーを組み合わせることも出来ますよ。（マウントアダプターを使えば）

書込番号：22085418

[サルｂｅｅｒ]

＞kyonkiさん

EOS R発表されましたね。

書込番号：22085421　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

これから暫くはミラーレス乱立時代になりそうですから、静観した方が良さそうですね。

書込番号：22085437

[サルｂｅｅｒ]

＞kyonkiさん

ダイアトーンで揃えたら、ダイアトーンがオーディオから撤退しちゃった。ソニーで一から揃えなおしって感じになりかねません。
私もミラーレスは静観の構えです。

書込番号：22085452　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　カセットテープって、大量消費を前提に作られてますよね。私でも数百本は使ったと思います。でもレンズって一人で何十本も何百本も持ってる人って少ないですよね。　

　その意味では、カメラにとってのカセットテープって、レンズじゃなくて、フィルムや記録メディアでしょう。レンズは商品を差別化あるいは、他社との優位性を確立するためのオプションパーツみたいなものだと思います。オプションパーツなら（カメラには必需品ですけど）他社のプレイヤーと互換性がなくてもある意味当たり前だろうと思います。

書込番号：22085856

[サルｂｅｅｒ]

＞遮光器土偶さん

録音したカセットは資産だと思うんです。
何百本も録音して資産を貯めたのに、デッキを変えたら再生されなくなるなんて、許容されません。
レンズも資産という観点では、録音したカセットと同じな気がするんです。

書込番号：22085982　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞サルｂｅｅｒさん

＞録音したカセットは資産だと思うんです。
＞何百本も録音して資産を貯めたのに、デッキを変えたら再生されなくなるなんて、許容されません。
＞レンズも資産という観点では、録音したカセットと同じな気がするんです。

　レンズが資産という考えに異議はありませんが、音が資産なら、カメラは画像が資産でしょう。そういう意味でたくさんの記録メディアが発表された中、生き残ったＳＤとＣＦはデファクトスタンダードであると言えますし、ＪＰＥＧは規格化されてますよね。カセットテープも業界団体が集結して作った規格ではなくて、利点が認められて生き残ったデファクトスタンダードでしょう？

　それに資産だから、メーカー間で高度な互換性を持たないといけないという理由はないですし、カセットテープだって、ＣＤやデジタル音源の普及によって過去のものになっちゃいましたしね（少なくとも我が家ではカセットテープはすべて処分しました）。

書込番号：22086046

[サルｂｅｅｒ]

＞遮光器土偶さん

レンズもカセットもカビが生えるのは共通してますね。

書込番号：22086228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

男は黙って TEAC

書込番号：22086307　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

僕のカセットデッキはテクニクスのｄｂｘ付いたやつだよん♪

カセットデッキはＮＲがいくつも種類があるので
同じＮＲのデッキじゃないと綺麗に再生できないのが難点…

この意味では最終出力がＪＰＥＧかＴＩＦＦと世界統一規格なカメラは良いよね

書込番号：22086363

[サルｂｅｅｒ]

＞あふろべなと〜るさん

RGBは、若干違いますけどね。

書込番号：22086368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＯ]

＞サルｂｅｅｒさん

こんばんは

コンパクトカセットテープが普及した理由は「特許を無償で誰にでも公開したから」で、
ソニーのレンズマウントを公開してもらうにはは契約が必要です。
ライバルメーカーも含めて誰でも契約できるとは思えません。
ソニーは自社の開発力の限界を感じて他者にライセンスしてレンズを作ってもらうギブアンドテーク商法と言ったところではないでしょうか。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/
ここでは、ソニーは「レンズ、マウントアダプターメーカーに対して (略) 基本仕様の無償開示」と発表していますから、ボディは作れないようです。

ニコンは自社の能力を信じているでしょうから、たとえ公開してもライセンス料が高額になって
他のメーカーは商売にならずに、手を出さないと思います。

書込番号：22086451

[うさらネット]

カセットデッキに使われた、センダスト合金の精密高級ヘッドがありまして、OEM供給されていました。
所有デッキの何台かのヘッドは換装しました。

メーカはキヤノン電子。

話が飛んでスンマセン。

書込番号：22086530

[あふろべなと〜る]

＞所有デッキの何台かのヘッドは換装しました。

そんなこと出来るんだ！！！？？？

アモルファスヘッドとかあったよなあ♪

書込番号：22086544

[ありがとう、世界]

撮像素子は(数少ない)長期の飯のタネ、
カメラ本体は・・・ですからね(^^;

武器の製造販売のために時々軍事行動しているような感じでナンとも(^^;

書込番号：22086558　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ダイアトーン、良いですね。P-62Fからのユーザ。
直接お会いしたことはないですが、佐伯多門氏には電話で随分と教わりました。
当方が学生時代です --- 回りがダイアトーンモニタばかりの所にいました。　(^_^)

コンポはメーカ混在で良いと思いますよ。
それと、くだらん都市伝説に流されないことと、生を良く聞きに行くことでしょう。
写真の勉強に美術館に行くが如しでしょうか。

書込番号：22086562

[hiro写真倶楽部]

＞サルｂｅｅｒさん
確かにマウントがどのメーカーのカメラでも共通して使えれば楽しみも広がりますよね。

でもゲーム機の世界もそうですが、遊んでみたいソフトのために専用のハードを購入するしかありませんので、
カメラも使いたいレンズやボディでメーカーを選んで楽しむしかないですね。

書込番号：22086619

[あふろべなと〜る]

ちなみに同じバヨネットマウントでも爪の部分のカットに差があって
ここも近年似たり寄ったりではあるのだけども

ニコンＦマウントは個性的で端正で美しい爪だなあといつも思います♪

ユニバーサルマウントでこういう個性も無くなるなんて
クソつまらないっす(´・ω・`)

書込番号：22086701

[カメヲタ]

正直、サードパーティがZマウントの仕様を入手したとして、シグマであっても純正を超える小型・高性能のレンズはあの価格で作れないと思います。

書込番号：22087859

[ベイロン]

シグマのレンズはデカくて重い。

でも、何故かサードパーティー製レンズはシグマばかり買ってしまう自分がいます。

書込番号：22088116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

マウントは、色々あって、いいと思います。メーカー色でカメラを選べます。
ニコン…プロカメラマン
キヤノン、SONY…ハイアマチュア
オリンパス、パナソニック…女性、初心者、高齢者
って感じです。
非力な人は、フォーサーズです。

書込番号：22088186

[gda_hisashi]

フラッシュ（ストロボ？スピードライト？）なんか折角規格が有ったのに
各社それをわざわざ自社専用にししている


でも電子マウント化でレンズとのやりとり（信号）に互換が有れば
マウントアダプターはあまり問題では無いかも

書込番号：22088269

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございます。
最低でも、サードパーティーにはマウントを公開して欲しいです。ユーザー目線なら、サードパーティー参入に悪い点はありませんので。

書込番号：22088571　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞最低でも、サードパーティーにはマウントを公開して欲しいです。

どっちでもいいっす…

どうせリバースエンジニアリングで出すしね

書込番号：22088585

[ttomreDcM.R]

＞ビデオのベータもソニーが造ったけどこれもなくなったね。

ソニーのマウントがαで良かったよね！

書込番号：22088865　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございます。
ユニバーサルマウントは、ソニーも望まないことがよく分かりました。

書込番号：22089970　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレバスの香り]

JA-S41（56500円）をタイムマシーンに乗って、3台、新品購入してきたい。

書込番号：22090106

[ＱＯ]

解決済みのところ失礼します。
いろいろ面白いスレでした。勉強になりました。

コンパクトカセットの無償ライセンスについて、ソニーの公式
1976年発売のLカセットは出てきません(笑)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-05.html

その後の歴史（ラジオライフ）
https://radiolife.com/tips/16710/

規格のライセンスは有償無償関係なく商売だと思っていますが
ソニーは「普及させてやるからウチだけタダにしろ」とやったんでしょうね。
フィリップスは儲かったのかなぁ。

書込番号：22090282

[ひろ♪♪]

＞非力な人は、フォーサーズです。

フォーサーズ派のガラスの目さんは、
非力な人なんでしょうか？

書込番号：22090328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>ひろ♪♪さん
そうですね。非力です。重たい物は、持たない主義です。
しかし、荷物は、重くなりますね。水とかナビとか三脚とか単眼鏡とか財布とか時計とか…

書込番号：22090395

[サルｂｅｅｒ]

パナ、ライカ、シグマがアライアンスですね。

書込番号：22137148　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>パナ、ライカ、シグマがアライアンスですね。

パナフル機の評価がソニー並みになるには時間は掛からないかも

書込番号：22137933

[サルｂｅｅｒ]

＞gda_hisashiさん

マイクロフォーサーズの仲間達も参入するかもです。

書込番号：22137998　スマートフォンサイトからの書き込み

MFレンズで試された方おられますか？（ファンミーティング）

[bigbear1]

東京へいきたしと思えど東京はあまりに遠し。。。せめて価格comにて気ままに質問を・・・

どなたかファンミーティングで実際にCPUなしMFAiニッコールなどでアダプターを付けて試された方おられませんでしょうか？
お聞きしたいのは、
�@拡大機能はちゃんと働いたでしょうか？（ピンポイントフォーカスもあわせて）
�Aマニュアルフォーカスでのピント調節はスムースでしたでしょうか？
�Bファインダー内表示に不足はなかったでしょうか？

以上です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22077180

[謎の写真家]

拡大機能はMF時に使うものだから
MFレンズで拡大機能が使えるのは当たり前です。
使えないなら
『いつ使うんだ？』
になってしまうから。
Nikonはそんなマヌケな設計はする訳が無いです。

書込番号：22077365　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞謎の写真家さん

知りもしないのに、
いつものいい加減なレスだね。

書込番号：22077379

[bigbear1]

＞謎の写真家さん
早速のご回答感謝です。
「MFレンズで拡大機能が使えるのは当たり前」ですが、CPU無しの素のAiレンズで可能なのか？どうか。
因みにOM-D E-M5 Mark�U所有者ですが、m4/3では何の制約もなしに普通に使えて重宝しています。

書込番号：22077388

[lumineux]

＞bigbear1さん

CPU無しレンズでも拡大表示可能です．

�@拡大表示はマウント横のF1,F2ボタン，背面のOKボタン，また背面の拡大縮小ボタン（おそらくその他にも）割り当てられるようで
使い勝手は良かったです．
普段使っているLeicaM10ではちょっと便利でちょっとお節介と思っている「フォーカスリングを回すと自動で拡大」ができるのがどうかが不明でした．
�Aピント調節はレンズ依存ですが・・・
�B質問の意図が掴みきれませんが，ピーキングや格子線のことでしょうか？

書込番号：22077415

[bigbear1]

＞lumineuxさん
ありがとうございます。ちょっと一安心です。
�Bは言葉不足でした。
ピーキングや格子線や絞り値などの表示のことです。
スミマセン。

書込番号：22077433

[lumineux]

＞bigbear1さん

> �Bは言葉不足でした。
> ピーキングや格子線や絞り値などの表示のことです。

実は格子線は確認しなかったのですが，現在のレフ機にもあるので多分あると思います．
絞りに関しては，絞り連動ピンがありませんので表示（とExif記録）不可です．
絞り込み測光になりますが，EVFで明るさも補正され不便はありません．

絞り連動ピンが無いということは実は非Aiも取り付くかもしれませんね（自己責任ですが）

書込番号：22077458

[おかめ@桓武平氏]

＞bigbear1さん

「大坂、名古屋、札幌、広島、福岡、仙台」の順で、ファンミーティングを開催するので、
最寄りの場所に足を運ばれた方がいいかと思います。

書込番号：22077475

[bigbear1]

＞lumineuxさん

ありがとうございます。そうですよね、絞りピンの連動がないですよね。うっかりしていました。

手持ちはMFのAiレンズばかりですので、購入へさらに３歩前進です。Nikon Z 6ですが＾＾

因みに発表前には「洗練されたマウントアダプター」の噂でしたので、
ひょっとしてカニ爪連動で例のガチャガチャで可能かと夢想していました。（こんなギミック楽しいですよね）

書込番号：22077479

[アダムス13]

問題は「AF枠を所定の位置に動かして、その位置でピント拡大ボタン押したらそのまま一発拡大」が出来るかどうか、です。例えば拡大したい位置が画面端っこであっても、そこを拡大するまでにボタンを押す回数は一回でなければテンポが悪い。αの最新モデルはそうなってます。電子接点のないアダプターを使っても出来ますし、手ぶれ補正焦点距離も選べる。ニコンはどうでしょうね？

書込番号：22077505　スマートフォンサイトからの書き込み

[lumineux]

＞アダムス13さん

記憶が定かではありませんが，拡大ボタンを押したときの最初は200%表示（拡大率最大）だった気がします．
AF枠中心の拡大はできました．

焦点距離を設定しないとボディ内手ぶれ補正が効きません．
社外レンズも網羅する焦点距離間隔なのかは不明です．

書込番号：22077529

[ひろ君ひろ君]

Dレンズの距離エンコーダーが変動感知して拡大するので
AiAFｓレンズは自動拡大しないんじゃなかったかな

Ai-sだとどんな挙動なんでしょうね

書込番号：22079091

ボディ上面のモニターは使用しますか？

[hiro*]

自分は写真歴１５年以上ですが、最初からデジカメで写真を始めました。
撮影して、プレビューを見て、という流れで最初からきているので、各種設定も背面モニターで見るのが当たりまえになっていました。

今回、発表されたZ続いて、キヤノンのRも、この上面モニターがありました。

それに対して、なぜ？という疑問が・・・。

キヤノンのレフも１０年以上使っていて、一番長かったのが、６D、で、６Dも上面モニターあった方？と記憶が怪しん感じ、
検索して確認してやっぱりあったな、というぐらい、全く使っていませんでした。

フィルムの時は、背面にモニターなかったので、みなさん、上面モニターを使うのが普通だったと思いますが、
デジタル一眼も間も無く２０年になる昨今。上面モニターを使っている方はどれくらいいるのかな？思い、質問させていただきました。

レスは、使っている、使ってない、なぜ使っている？なぜ使っていない。等いただけると嬉しです。

P.S.最近は完全にミラーレス化していて、ファイダー内で全部見れるので、背面液晶の使用頻度もとても減っています。
　　再生確認は、ファインダーより、背面の方が楽なので使っていますが、シャッタースピード等情報は、ファインダーにも出ますしね・・・。

書込番号：22076980

[JTB48]

上面モニターはモード切替の際にいつも使っています。理由はフイルムカメラから使っていますので従来ダイヤルがあったところに自然に目がいくからです。背面液晶ディスプレイは画像確認位しか使っていません。また多少ですが背面液晶ディスプレイを消しておけばバッテリー消費も減らないからです。

書込番号：22076993

[遮光器土偶]

　キヤノン６Ｄ（と７Ｄ�U）ですけど使ってます。

　上面のサブモニターの方がＳＳや絞りなど素早く確認できますから。

　背面液晶は常時設定を表示しませんし、上面のパネルなら、カメラを構えたまま少しカメラを下げて、視線を下に向ければそれで確認できるので、それが便利で慣れてしまっています。

書込番号：22077001

[ブローニング]

hiro*さん

上部の液晶モニターはよく使いますね。
鳥撮りの時は、ＩＳＯ感度やＳＳや露出補正を頻繁に変えるので背面で見るより
上部モニターの方が見易いです。
それにイチイチ必要な画面を呼び出す必要も無く常に表示してくれているので
咄嗟の場面でも対応しやすいですね。

但し、これは馴れの問題もあると思います。

書込番号：22077004

[ＱＯ]

使ってます。
理由は現在の本体の状態が一目瞭然だからです。
ファインダーを覗き込まずに済みますし。

スレ主さんの質問の主旨は「背面モニターやファインダーで分かるのに、何故上面モニターを見るの？」ということかと思いますが、
私は逆に「上面モニターで分かることをワザワザ背面モニターで表示しない」と思ってるんでしょう。考えたことなかったですけど。

書込番号：22077024

[kyonki]

F値、SS、ISO、AFモード、測光全て上部モニターで確認します。

書込番号：22077037

[屁の河童Jr.]

慣れの問題ですね。

EVFは情報量が多いので、ミラーレスに慣れるとファインダーを覗きながら露出や絞りを変えるようになえいます。
わざわざ肩液晶を見るという動作は減ります。
フィルム一眼レフからデジタル一眼レフに移行された方を中心に肩液晶を活用されます。

ミラーレスでは必要性は低いので、ミラーレスへの移行とともに減ると思いますよ。

ただ一方で、電源オフでも肩液晶で設定変更できればバッテリー消費を抑えられるので、そういう価値は残りそうです。

書込番号：22077039

[yamadori]

hiro*さん
＞レスは、使っている、使ってない、
なぜ使っている？なぜ使っていない。等いただけると嬉しです。

・使っている　→　不可欠だと思っている

・なぜ使っている？なぜ使っていない。

フィルム用一眼レフは、上面から見ると、ISO感度、絞り値、シャッタースピードがひと目で判るが、
デジタル一眼は上面液晶が無いと、上面から見ても、ISO感度ダイヤル、絞り値、シャッタースピードが判らない。
特にファインダー撮影やローアングル撮影では、私にとって不可欠ですね。
背面液晶に表示されるけど、やっぱり上面液晶は必須機能だと思います。

書込番号：22077043

[DLO1202]

わざわざ背面液晶立ち上げなくて済むし、
ファインダー覗かなくても、右肩の液晶で確認出来るし、

電源OFFで手に持って、或いはブラ提げてる時に
ちょっと電源ONにするだけで
設定状況確認出来るので便利です。

遠視（ハッキリ言って老眼です。）の自分には
メガネ（ハッキリ言って老眼鏡）が要るんですけどね、エエッ・・・泣

書込番号：22077067

[だいちゃん!]

私も以前は70Dでは上部にモニターがありたまに見てました。
しかしα7IIIに買い替えてから上部モニターはありませんが背面モニターやEVFで確認できるので特に不便さは感じないです。
なので私の場合はあれば使うけどなかってもとくに気にならない感じですね。

書込番号：22077071　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

撮影中の設定はサブでしか見ません。
・ISOの変更や絞り。シャッタースピードの変更
・単写と連写の変更。　　通常は単写で一瞬連写に切り替えることが多いのですが（１時間で５〜１０回くらい）、ちゃんと切り替わってるかをサブ液晶で確認します。

メイン画面ですることは、
・撮影結果を見て取捨する。
・撮影結果を見て、失敗してた写真の設定（EXIF）を確認する。
・ホワイトバランス（ケルビン単位はメインのほうが早い）、JPEGサイズの変更、メディアフォーマットなど。

なので、撮影中にはサブ液晶で設定変更、撮影結果はメイン液晶が棲み分けられています。



むしろお聞きしたいのが、
＞P.S.最近は完全にミラーレス化していて、ファイダー内で全部見れるので、背面液晶の使用頻度もとても減っています。
とのことですが、
EVFを覗いた状態での設定変更が容易ということでしょうか？
またはプレビューもEVFを覗けば済むということでしょうか？
レフ機の３インチ程度のメイン液晶では、ピントがどこかとか、微細なブレなどは判断できず、最近は老眼も出始めていてさらに取捨の決断がつかなくなっています。メインは５インチくらいにして欲しいくらいです。電池の減りは早そうですが。

書込番号：22077075

[もとラボマン ２]

hiro*さん　こんにちは

自分の場合　フィルムカメラからの癖で　カメラ肩部分の小型液晶で　カメラの状態確認する癖がついているので　常時使用しています。

逆に　背面液晶は　画像確認以外にはほとんど使わず　点灯させないで撮影していることが多いです。

書込番号：22077082

[おりこー]

上面モニター必要論・不要論、出てくると思いますが、、

ニコンとキヤノンは、なぜ、一番重要な右上のスペースをわざわざ使ってまで、上面モニターをつけてきたのか。
一眼レフユーザーに受け入れられるためだけにつけてきたのか。

おりこー的には、
ニコンとキヤノンが次世代カメラシステムのミラーレスに上面モニターをつけてきた事で、安心して夜もグッスリと眠れるようになりました。

書込番号：22077119

[＃４００１]

おはよーございます♪

私も・・・フィルム時代からなので・・・その作法が身に染みついてるからってのがあるとは思いますが(^^;
やはり・・・軍艦部で露出情報が把握できないってのは・・・撮影し難いですね。。。

背面液晶を一々呼び出すってのがまどろっこしい(^^;(^^;(^^;
あのメニューやインフォボタンを押す一手間が煩わしいですかね？？
常時インフォメーションされてる物・・・って思ってるので(^^;
背面液晶・・・常時点灯してるとバッテリーも食いそうだし。。。自動でON/OFFってのも、なんかファインダーに目を当てるまで顔の近くに光るものがあるってのが気持ち悪い（落ち着かない）。。。（オヤジだな〜〜orz）(^^;(^^;(^^;

ファインダーは、あくまでも最後の確認であって・・・設定画面としては利用しない。。。というか？？
ファインダー覗いて被写体を狙ってる時に・・・設定を考えている様では・・・シャッターチャンスに間に合わないので(^^;(^^;(^^;

カメラを構える前に・・・基本の設定はすべて完了させておきます♪
最近と言うか？？・・・数年前にミラーレスに変更してからは、EVF画面で露出（ハイキー/ローキー）が確認できるので。。。
露出補正ダイヤルだけは・・・ファインダー覗きながらクルクル変更してますけど(^^;(^^;(^^;
基本は、ファンダーを覗く前に、準備万端整えて・・・後はピントと構図（シャッターチャンスの瞬間）に集中です♪

ファインダー覗きながら・・・ボタンやダイヤルをまさぐるってのは・・・プロみたいでカッコ良いンだけど。。。(^^;(^^;(^^;
↑最近・・・こー言う慌ただしい撮影技法に飽きてしまって（疲れるorz）。。。(^^;(^^;(^^;

昔ながらの撮影スタイルに戻してしまいました(^^;(^^;(^^;
※カメラも・・・上面液晶さえ無い・・・アナログな軍艦インフォメーションのフジフィルム／Xシリーズです(^^;(^^;(^^;

ご参考まで♪

書込番号：22077124

[DAWGBEAR]

＞hiro*さん
ファインダー除いての撮影の場合でも、待機状態の時、上から自然に確認できるのであった方が良いと思っています。またノーファインダーで顔認識や瞳フォーカス任せで撮る場合もあった方が何かと便利。ソニーのミラーレスはついてないんですよね。そこがソニー機で残念に思うところでもあります。

書込番号：22077133　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁の河童Jr.]

＞トムワンさん
カメラの高解像度化に伴って、今までは気にならなかったレベルの手ぶれやピンボケが気になるようになりましたね。
明るい場所でも手ぶれ補正の効果を感じることも増えてきました。三脚を使えない場所も増えているのでなおさらです。

私は、撮影したらiPadで確認することが多いですよ。
背面液晶では確認できないレベルのブレやボケも簡単に確認できます。

それが面倒な時は、被写体の肝の部分、例えば人物であれば瞳だけ拡大して確認します。
不十分ですが、確認しないよりマシです。

顔認識、瞳認識で撮影した時に背面液晶で拡大すると、顔や瞳を中心にして拡大してくれる機種が好きです。というか、私には絶対条件です。
肩液晶よりも背面液晶やファインダーの使い勝手にこだわっています。

もちろん慣れのレベルの話ですので、人それぞれですね。
どの機能も、他人にまで「必須機能」と押し付けるほど傲慢にはなれません。

書込番号：22077163

[okioma]

露出やAFの情報を得るためなら上面の情報で十分ですので
わざわざ背面液晶での確認はしません。
ですから、その他必要な情報を得るとき以外は必須としませんので、
通常は表示させないようにしています。

書込番号：22077172

[トムワン]

＞屁の河童Jr.さん
＞顔や瞳を中心にして拡大してくれる機種

いいですね！
でも、キヤノンやニコンのレフ機にはないですもんね・・・。必要なものはその場で時間があれば拡大して確認してます。
一日の撮影数が多く（昨日はある程度現地で削除しましたが、今見たら1500枚くらいでした）、現地でIPAD（タブレット）で確認する時間もなく・・・。家に着いたらPCのほうが画面が大きく。
今PCで確認作業中です。気休めに価格.com、いやこっちばかり見てる＞＜

書込番号：22077190

[kyonki]

そもそも
電源を入れなくても、露出、AFモード、測光モードの設定・確認ができるのが理想なのだが。

書込番号：22077206

[Nikon Z6]

背面液晶での表示は明るすぎて、蛍や星の撮影などでは邪魔です。
上部液晶のマトリクス表示は光らないですし、なにより液晶の特性上ほぼ表示に電力がかかりません。

書込番号：22077213

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞上面モニターを使っている方はどれくらいいるのかな？

悲しいかな、老眼が進み・・・スマホの画面ですら裸眼では見えない状況でして・・
（大雑把には見えますが・・）

老眼鏡をしながらファインダーを覗きたくないので、カメラに備わった視度調整ダイアルは
ギリギリまで回し裸眼で見るようにしています。
カメラ店のデモ機・・私が触ったあとで覗いた方はビックリするかも（笑）

こんな私なのですが
運転免許更新の際の会場の顕微鏡もどきの視力検査器・・・配列が記憶されており
裸眼でＯＫを貰ってしまいます（笑）

書込番号：22077234

[うさらネット]

使ってます。ちゅうか、設定では不可欠で。

最初購入のレフ機がD100ですから、自然と見ます。

書込番号：22077272

[BAJA人]

こんにちは。

私も上面液晶「使います」

まず基本的に私にとって普段の撮影では上面の情報だけあれば困らないことがあります。
そして、背面はQボタンとか押さないと情報表示しないですし、それを消す手間も必要。
でも上面液晶だと常時表示なのでいつでもすぐ情報確認できます。

あと背面表示は情報量が多すぎて目的の項目を見つけにくいというのもあります。（慣れもあるでしょうけど）

背面表示は三脚使用で上面が見えないときにやむを得ず使うなど、どちらかというと私には
特殊用途ということになります。

書込番号：22077279

[kosuke_chi]

＞hiro*さん

ミラーレス機を使っているとEVFか背面液晶で確認したり操作をするため、G9が出た時に果たして使うのか疑問だったのですが、使いますね。その後のX-H1でも同じくです。

撮影が始まれば、上面モニターを見ることはほとんどありませんが、撮影までの間隔が開いた場合や、モードダイヤル（PASM）を変更した時に、そのまま上面で確認・変更できるのは便利です。

因みに、X-H1は電源オフでも常時表示ですが、Z7は電源オフだと消えてしまいます。

書込番号：22077338

[hiro写真倶楽部]

＞hiro*さん
内容からそれますが、上面のモニターはTFT液晶のように見えますが、今までの電卓のような液晶ではなくなったのでしょうか？

書込番号：22077341　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

hiro*さん
　私のカキコミに追記します。
＞特にファインダー撮影やローアングル撮影では、私にとって不可欠ですね。
＞背面液晶に表示されるけど、やっぱり上面液晶は必須機能だと思います。

二行目追記　（「私にとってですが」を追記）
背面液晶に表示されるけど、私にとってですがやっぱり上面液晶は必須機能だと思います。

書込番号：22077366

[あふろべなと〜る]

上面液晶のある機種では上面液晶使います
ない機種では背面液晶の表示で十分です

上面液晶のあるカメラは背面液晶の表示だけでは不十分なので
上面液晶も見ないと撮影にストレスがあるから見るだけですけどね

個人的には上面液晶を付けるくらいならＵＩを進化させて欲しい派ですねえ

書込番号：22077390

[謎の写真家]

天気が良い屋外では
カラー液晶より
白黒液晶が見易く思えます。

書込番号：22077413　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞hiro*さん

基本的には、肩液晶の情報を見ます。

GF7ですと、背面液晶しか確認する方法しか手段がないので、それを見ています。
OM-1NやCanonetなどのフィルム機は、肩液晶がないため、見れません。

G9Proにも肩液晶が付いたので、欲しくなりましたが、出来ない機能があるので、諦めました。

書込番号：22077518

[わくや]

＞フィルムの時は、背面にモニターなかったので、みなさん、上面モニターを使うのが普通だったと思いますが、

これは少し異なり、キヤノンニコンのフィルム機種はそうですが、ミノルタはフィルムカメラでも液晶モニターがあり設定するものがありソニーはそれが発展しています。再生は出来ませんが。

キヤノンニコンのフルサイズミラーレス見るとソニーミラーレス同様キーを削減しており、キーと肩液晶のみでは操作性に難ありそうに思います。
キヤノンニコンのミラーレスが出揃ってから、同じ質問したら全く異なる結果になるかもしれません。

書込番号：22077640　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

キヤノンもフィルム時代から背面液晶採用してるっすよ

https://cweb.canon.jp/pressrelease/2002-08/pr_kiss5.html

EOS Kiss 5,lite,7

あたりね

書込番号：22077676

[infomax]

いらない
電池食うし
EVFの表示されてるから存在意味がない
余ったパーツの使い回しかも

書込番号：22077939　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

仕事でα7 IIIを使ってますが、
撮影しない時は屋外、屋内、スタジオなど問わず、三脚に据えてる、
テーブルに置いている時など、ほぼ目線よりカメラが低い事位置に
ある事がほとんどです。

必須ってわけではありませんが、待ちだったりしてスリープ状態から
確認したい時に、多くの情報は要らないですが、SSと絞りと感度だけでも
あると良いのになとは思います。
背面液晶だとカメラの後方からしか確認出来ないので不便です。
液晶をチルトしとけばは、ご勘弁くださいw。

あとソニー機の事で恐縮ですがAEBの時にα99等のDSLR（タイプ）の場合は
肩液晶にAEB撮影してて今何回目のシャッターかが表示されるのですが、α7III
では背面液晶にも表示されず不便です。

無くても良いけど（実際今無いし）でも有ったら助かりますね。

書込番号：22078085

[tt ・・mm]

使っています。

＞ＩＳＯ感度やＳＳや露出補正を頻繁に変えるので背面で見るより、上部モニターの方が見易いです。

その通りですね。
とりわけ手持ちの場合、色んな操作をするときには自然とカメラを起こしますし
他の方も仰せですが、操作上なぜ上部で見ないのか私には不思議なくらいですね。

書込番号：22078099

[藍星]

上部モニターは、必ず見ます。
自分の作法です。

上から眺めて、設定を決めます。
一旦構えて、ファインダーを覗き込んだら、対象や構図に集中します。
ファインダーを覗いたまま設定を調整するのは、ピント位置と露出補正くらいです。

撮れたカットは背面モニターでチラッと確認しますが、
良く撮れたカットは等倍にしてピント面もチェックします。

だからZ7は自分にとって丁度良い作りだと期待します。

書込番号：22078204

[Ｍアッチャン]

hiro*さん こんばんは

使っていない

三脚に載せているので、SS、絞り、ISO、AFエリアモードはファインダー覗いて変更、確認してます

（Mmode、ＩＳＯは手動）

ファインダー位置が高い時、上面の液晶はレンズを上に向けないと見づらいのでファインダで

確認するくせがついたみたいです

書込番号：22078289

[hiderima]

＞hiro*さん

フィルム時代から使っているので、上面で常に確認します。
デジカメは、D1時代から使っているので、背面液晶を確認する癖はついてません。
いちいち、背面液晶を確認していると、バッテリーの持ちがものすごく悪いから。

M4/3を使うときもついつい、見てしまいますよ。（苦笑）

癖ですね。

書込番号：22078338

[ブローニング]

こうゆう撮影は即応性重視

使う人には欠かせない機能だけれどもそうで無い人には全く無用なものってあるよね。
例えば内蔵ストロボだったりバッテリーグリップだったり、機能で言うとクロップもそうだし
もっと言うと高画素もそう。

鳥の時はまあだいたい大まかな設定はしてるんだけどいざ飛来するとチャチャッと設定
変更する事が多々あるんだよね。
また、枝にとまったって時は胸のアタリで半分構えつつ視点だけ下げてまたまた設定変更、
同時に相手の挙動を見つつジワジワと接近。
こんな時はいちいち背面を見て設定変更なんて面倒だしましてファインダーを覗いて
いたら回りは見えないし撮影にはなんないね。

ただ、悪い癖が付いちゃって営巣とかで三脚固定してファインダー覗いているのにワザワザ
上部モニターで設定変更してその間に飛んじゃったなんて事もあるのも事実。

書込番号：22078395

[kyonki]

上部モニターのないニコンなんて買わないよ。

書込番号：22078450

[あふろべなと〜る]

＞使う人には欠かせない機能だけれどもそうで無い人には全く無用なものってあるよね。
例えば内蔵ストロボだったりバッテリーグリップだったり、機能で言うとクロップもそうだし
もっと言うと高画素もそう。

そういうこと♪

議論になるわけがない類の話なので
自分はどうだという事実を言うだけしかできん…

僕は手振れ補正も別にいらないっす♪（笑）

書込番号：22078465

[tt ・・mm]

まあ、色んな機能が付いている方が、付いていない場合より、メーカーとしては売り易いでしょうからね。
車と違って、後でオプションであれこれ付け足すってわけにはいきませんし・・・。　（@@

書込番号：22078551

[h3idi]

特に夜間の撮影時、コレが見えてれば楽そうですね。EVF覗いて設定するより。

書込番号：22078854

[これって間違い？]

　上面モニター、懐かしい！！今、設定したメニューが簡単に見て取れるし、カメラを操作している
感覚が良い！！

　なんだのかんだの云っても、お金があれば直ぐに買いたい！！正直な気持ちです・・・・。

書込番号：22078880

[〜赤い自転車〜]

＞ボディ上面のモニターは使用しますか。

あれば無意識のうちに使用していると思います。
無くてもEVFなどで確認できるので不便はありません。

デザイン上、AFフイルムカメラを起源とする雰囲気を取るか、MFフイルムカメラを起源とする雰囲気を取るかだと思いますが、何とも言えず、どっちでも良いと思います。

書込番号：22078894

[ひろ君ひろ君]

メインの使い方を続けている状態では使いませんね
メインの使い方から少し変わった使い方をしたい時は肩液晶はありがたいです

が

私の場合、変わった使い方の時は
２ｍ超の三脚に乗っているので
実は使えてなかったりします

書込番号：22079052

[LunaLynks]

＞hiro*さん
使いますね。

露出の確認に使います。
一つの場所での撮影が多い場合は逆に使わ無い事が多いけど、
場所を変え得る時はカメラを構えた時に露出は大まかに合ってない嫌な方なんですよ。
つまり、肩液晶で確認してカメラを構えながら露出を変えて、ファインダー覗いてから決める露出は微調整。と言う意味です。
ただし、今の所は。かな。癖なので無いと困る内の一人なのかも。

書込番号：22079089

[kyonki]

スレ主さん

放置？
意見を述べるかスレを閉じるかしたらどう？

書込番号：22079745

[横道坊主]

使う事は使うけど
「上部モニターに表示してあるから、背面液晶のGUIは簡略化」つうのは本末転倒。
例えば、キヤノンのEOSはkissだとバルブ撮影の際は背面液晶がブラックアウトして、隅に経過時間だけ表示されて便利なのだが、上部モニターが有る機種だと
その機能は無くなる。
「上部モニターの表示を見れば良い」と言うかも知れないが、他の数値と一緒に表示なので見にくい。
大型三脚を目一杯に上げての撮影では、視認する事すら出来ない。


＞放置？
意見を述べるかスレを閉じるかしたらどう？

良いじゃないの？
たかだか１日返信がない位で目くじら立てなくても。

日曜の朝にスレ立てしてから出掛ける→深夜帰宅、そのまま就寝→朝、PCを立ち上げ、レスが集まってる事を確認するが時間が無いので、帰宅後じっくりと全レスを読み返信する事にして、とりあえず出社。

つうのは考えられない？

書込番号：22080388　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

坊主はん

このスレ主は他のいくつかのスレに書き込みしてたからそう書いたの。

書込番号：22080445

[めぞん一撮]

お祭り会場発見！w


もとい、肩液晶は見ません！！
有っても無くてもまず見ません！
30Dの時は使わないとだったけど、使いづらかったし！！！
α900,77,99,77II,99IIには、このスレ見るまで、ついてるの忘れてました！w

でもニコン使用者以外の人は、単なる慣れだと思うのでアンケートとっても意味なさそ−だけど！！！？



・肩液晶は電源切っても常時表示されている！！　→って、方はニコラーですよね！？w
　ちなみに、初めて一眼買うときに、ニコンとキヤノンのどっちにしよーか悩んで、ニコンを捨てた理由が、UI設計がダメダメだったから！！
　酷かったよね！あの2階建てダイアル！！
　ダイアルの存在意義は、今どこの位置にあって、変えるときはどこまで回せばいいかが、見てわかる！！！
　・・・・筈なのに、そのダイアルを覆いで隠して現在値しか見えないよーに隠して、クリック感もなく、
　肩なり背面なりで見てないと何が何だかわからない！！
　いやーそりゃ肩液晶必須でしょーとも！！！w


・それに対して、なぜ？という疑問が・・・。
　ないと大騒ぎする層が一定数以上いるから！
　以外の理由は特にないかと！？

・ほとんどの設定はEVFで目を離さずにできるし！
　αにしろOM-Dにしろ、EOSで専用ボタン押さないで変更できるものは、同様にダイアル等で変更できるし！
　逆にInfo押してから変更するよーな物は、EOSではドライブボタン押したりで結局なにかしら1アクションつかってるし！w

・個人的には、みんなが大騒ぎしてダメだしするオリンパスの沈胴レンズを使用前後に伸縮する操作wのほーが、
　肩液晶見るためにわざわざファインダーから目を離して、レンズによっては手も持ち替えてカメラ傾けるより気にならないです！！！
　前者は朝一回、夜一回すればよいだけだけど、30Dだと後者はちょくちょくちょくちょく必要だったし！？

書込番号：22080511

[９４６４６４９]

＞hiro*さん
D5500・・・無いから使いようがない
D7200・・・あるけどファインダーで確認が多いかも
D500・・・情報量が豊富なので結構利用する

Z7の上部液晶、中途半端ですね。
ファインダー内により細かく情報が表示されるようですので、ファインダー確認がスタンダードになるかもですね。
ずっと液晶見ている感じで疲れそう・・・(^_^;)

書込番号：22080592

[hiro*]

みなさま

たくさんのコメントありがとございます。
結果として、ほとんどの方が、肩液晶？使われているのですね・・・。
自分は全く使っていなかったので、ミラーレス化に伴いなくなると思っていたら
ニコンもキヤノンもついていたので、びっくりして質問してしまいました・・・。

デジタル一眼レフまえ、２、３年ぐらいはニコンのクールピクス（コンデジ）の
時代もあって、それがカメラの最初とうこともあり、背面モニターに慣れてしまったのですね・・・。
ここでもよく出てくる、EVFの違和感も全く感じたことがありません・・・。
最初から、モニターで撮影していたので、当然といえば当然ですが・・・。

＞トムワンさん

＞EVFを覗いた状態での設定変更が容易ということでしょうか？

他の方も肩液晶の方が見易いというご意見が多いのですが、露出補正と絞りは、デジタル一眼レフの時から、ファインダーをの除いた状態で調整していますので、容易か？というより、それしかしたことがないという現状です・・・。

また、背面モニター使わずに、電池の節約という方も多かったのですが、そもそも、基本設定はファインダー内で見て作業しているので、背面モニターは使いません。メニューとかの詳細設定のみ、背面モニターです。

絞り、露出、ストロボの調光補正、はファイダーを除きながら調整ます。

＞またはプレビューもEVFを覗けば済むということでしょうか？

これに関しては、屋外撮影も多いので、EVFですむ、というより積極的にEVFを使っています。背面モニターでの画像確認は、簡易確認的な感じでした・・・。

＞レフ機の３インチ程度のメイン液晶では、ピントがどこかとか、微細なブレなどは判断できず

ピント確認は、拡大表示をして確認しています。

＞おりこーさん

自分は不要ユーザーでしたが、ほとんどの方が必要なので、需要と供給のバランスではないでしょうか？

＞＃４００１さん

ミラーレスは、ファイダーで露出が見える他に、ソニーは実絞りなので、ボケの趣味レーションも可能です。
ので、その辺も含めて、ファインダーなんですよね。あと、前のダイヤルを絞り、後ろを露出にしているので
ファインダーに目を持っていると同時にダイヤルは回し始めています。

＞Nikon Z6さん

背面液晶の調整を、ファンクションボタンに割り当てて、２アクションで明るさを変えています。
星撮影の最小明るさと、屋外晴天の最大明るさは、よく使います。

＞謎の写真家さん

は、動画のプロの方ですか？
なんか、以前、そんな話を聞いたことがります。

＞hattin89さん

AEBもあることは知っているのですが、使ったことのない機能なんですよね。
試しで使ったことはありますが、確かに何枚目かは、わからなくなりますね・・・。

＞tt ・・mmさん

多くの人は、肩液晶必要ですが、自分は不要なので、その代わり、カスタムボタンが増えるソニースタイルが良いですね。

＞〜赤い自転車〜さん

＞あれば無意識のうちに使用していると思います。
ずっとキャノンで、１０年ぐらい、肩液晶のある機種を使ってきましたが、使用しませんでした・・・。

＞kyonkiさん

すいません、時間が空いてしまいました。

＞めぞん一撮さん

同じ感じなのですが、自分たちは、少数意見のようですね・・・。
自分も、α７７I、IIも使っていました、確かついていた記憶はあります・・・。


みなさま、ありがとうございます。
なぜ、肩液晶があるんだろう？の疑問が解けました。

単に、需要があるんですね。

書込番号：22081052

[わくや]

電源オフでも設定とかバッテリー、メモリーカードが確認出来るなら便利だと思いますが、電源オンでないと表示出来ないなら無くていいかなと。
結局今のミラーレスカメラは肩液晶だけでは力不足なわけで、操作性に影響なければあってもいいけど、液晶モニター、EVF、肩液晶のどれか省くといったら自分は肩液晶ですね。

書込番号：22081095　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

よく考えたら縦位置グリップ多用すると肩液晶使いようがありませんね。
そういう場合結局肩の露出ダイヤルと一緒であってもあっても仕方がないですね。

書込番号：22081115　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞わくやさん

確かに、縦グリップの人は確認しにくいですね。

ふと思ったのが、肩液晶じゃなくて、上面液晶で、ハッセルみたいに、そのまま撮影できても良いのかもとか？
ポートレートとかだと、瞳AFとかが使えるので、がっつりファインダー見なくても、ピント合いますしね今の時代。

あ、でも、屋外とかは、やっぱり厳しいか・・・。

書込番号：22081140

[これって間違い？]

　これを見たら、やはりNIKONと思いました。この辺りは機能がどうのこうのとばかり騒ぎ立てている人からすれば余計な
ことなのだろうが、カメラ遍歴の長い人で無ければ分からぬ感覚・・・・。

　やはり、カメラは趣向趣味の高い、単なる道具では無いことをNIKONは知っている。

　

書込番号：22081256

[ブローニング]

でもアレだね、このスレのお陰で色々な撮影の仕方が分かって面白いね。
自分はファインダーを覗きっぱなしなんて事はほとんど無いから興味深いよ。

書込番号：22081357

[hiro*]

＞これって間違い？さん

フィルムの時からやっている方は、やはり色々あるのですね。

＞ブローニングさん

ファインダーで基本確認はしますけど、設定は数秒なので、ファインダー覗きっぱなしではないですよ？？？

レンズの焦点距離もほぼ把握しているので、理想の構図になる場所に移動、ファインダーを覗いて設定数秒で撮影で、撮影したものがそのまま写るので、スナップ等はプレビューすらOFFなので、撮影はかなり早いと思います。動きの激しいものとかは、プレビュー確認もしますが、それもファインダーです。

書込番号：22081592

[わくや]

＞hiro*さん
＞ふと思ったのが、肩液晶じゃなくて、上面液晶で、ハッセルみたいに、そのまま撮影できても良いのかもとか？

上面液晶のハッセルは初めて聞きましたが、ファインダーの上に液晶モニターがあるソニーのサイバーショットR1はウエストレベルファインダーカメラとして重宝しています。
構造上液晶が小さいのですが、あのデザインで背面に大型の液晶モニターが付けば、ミラーレスでも通用すると思うのですけどね。

書込番号：22081747　スマートフォンサイトからの書き込み

f0、95

[便所]

f2、8と比べて写りにどういう違いが出ますでしょうか。激変しますか？

書込番号：22073242　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

小さくボケます。

大口径レンズだと大きくボケる。
と思われがちですが
小さくボケる時も有ります。

雪の原にリンゴが１個落ちてます。
リンゴがボケると
リンゴの中に白が入っていき
リンゴは小さくなっていきます。

書込番号：22073352　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

カミソリみたいなピントですかね。

書込番号：22073737

[まる・えつ ２]

被写界深度計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

書込番号：22073793

[＃４００１]

ピントはガラス板の様な「面」で存在し、ガラス板の厚みに入らない物がボケる

おはよーございます♪

激変すると言えば・・・激変しますけど？？・・・(^^;
決して・・・「全て」良い方向に激変するとは言えない。。。(^^;(^^;(^^;

レンズや撮影技術の話題で・・・「明るい」と言ったら？？　　写真が明るく写ると言う意味で使われることはほとんどありません♪

「明るいレンズ」と言うのは・・・英語では「High Sped Lens」と表現されるように、光を沢山集光できる＝比較的「速い」シャッタースピードを使って撮影できる様になるレンズ。。。と言う意味で使われます。
つまり・・・暗所に強くなる・・・って事です♪　速いシャッタースピードが使える＝手持ちで撮影しやすくなる♪
↑ある意味・・・手振れ補正機構よりも「価値」があるのが、この性能で。。。
たかだか「1段」性能が違うだけで・・・何万円・・・何十万円？・・・と言うお金を支払ってでも手に入れたいわけです(^^;(^^;(^^;

F2.8＜F2.0＜F1.4＜F1.0・・・「3段」＝8倍速いシャッタースピードが使えるのですから。。。激変と言えば激変でしょう？(^^;

この・・・「明るさ」には、副産物があって・・・「ボケ」易い＝被写界深度が浅くなると言う副作用があります♪

「ボケ」と言うと・・・なんとなく？？「画質」が良い♪・・・ってイメージがあるかもしれませんが？？(^^;(^^;(^^;
「ボケ」と言うのは・・・読んで字の如し・・・「ピンボケ」の事で(^^;（笑
画面に占める「ピンボケ」の割合が多くなる・・・って事を意味します(^^;（笑い
つまり・・・画面全体としては・・・写りが「甘く」なるわけです♪

ただ・・・その昔・・・この「ボケ」を逆手にとって・・・上手く利用すると？？
そのボケた背景と・・・シャープにピントが合った場所（被写体＝主役／主題）の「対比」によって・・・そのシャープなピント面が強調されて、その部分が画面から浮かび上がるように見える＝立体感やリアル感が得られる・・・って事に気が付いた人がいて。。。

「ボケ味」こそ・・・レンズの醍醐味！！・・・って価値観が生まれました♪

ちなみに・・・「ボケ」は、外国でも「Bokeh」と言う事から・・・この技法は日本人が起源？？という説もあります♪(^^;
つまり・・・ボケ易い＝ボケをコントロールする幅が広い＝描写力に優れる＝クリエーティブな使い方が可能。。。と言う事で。。。
↑これも「3段」分の違いは・・・激変と言えると思います。

↑ただ・・・やみくもに撮影しても・・・画像がボケボケになる＝甘くなるだけですので(^^;(^^;(^^;
なんだ！このピンぼけのアマアマ写真は！！！・・・orz
って、悩む人が出るかもしれません？？(^^;(^^;(^^;
なにせ・・・カミソリの厚みほどのピント面しか得られないかもしれませんから（上の図参照♪　ガラス板の厚みがカミソリほどだったら？？）。。。

ご参考まで♪

書込番号：22074078

[便所]

＞＃４００１さん
＞まる・えつ　２さん
＞しま89さん
＞謎の写真家さん

良いですねぇ〜 俄然期待が持てます。
ニコンさん ぜひ20-105f0,95の標準ズームとかもお願いします。

書込番号：22074115　スマートフォンサイトからの書き込み

[便所]

＞＃４００１さん

いやはや大変明快かつ分かりやすいご回答で
f値やボケの意味がよくわかりました。
そういう利点があるんですね。

書込番号：22074176　スマートフォンサイトからの書き込み

[pekepon883]

えっ、、、？　　マジにですか？

パナ〜ソニック、、、、ナショナルだよね？　松下だよね？

フルサイズデジ一眼、ホントに作るの、、、、、、、、、

いや〜〜ビックリ仰天

もし其れが事実なら、経営状態良くないのかな、、、。

デジタルカメラ売れてるんですかね〜〜〜？？？

書込番号：22075746

[pekepon883]

皆さん

板、間違えました　　　

失礼しました。m(__)m

書込番号：22075763

[月女]

昔キャノンにもf1.0のレンズが存在していた様ですが、今はレンズのラインナップには、有りません。私は使用した事が無いので詳しい事は分かりませんが、恐らくAFが難しくマニュアル操作でもそれなりの経験値が必要なのではないかと？
今のキャノンレンズラインナップに存在するf1.2も使用される方によって評価の幅は大きく振れます。多くのf1.2中古品が流通するのも上記の理由からだと思っています。f0.95がスキルに関係なく気軽に使えるレンズであれば素晴らしいと思います。

書込番号：22089629　スマートフォンサイトからの書き込み

Ｄ８５０からの乗り換え進むか？

[gocchani]

単純にスペック見たところ、D８５０によく似たスペック、だけどもＤ８５０からは相当軽くなっている。D８５０はいいカメラなんだけどな〜。もう年だから持ち歩くのきついな〜と思っているおじさんへ、どうぞっとニコンが出してきた高級一眼ミラーレス、にも思えますね〜。ただ、これだけ高級路線に振ってきたひさびさのミラーレスなのに、どうしてカードがXQDだけなの？どうしてダブルスロットじゃないの？

書込番号：22071975

[狩野]

　長年のニコンユーザで多くの交換レンズを所有しすでにD850を使っているユーザは，はあってもそう簡単にZ7に切り替えないでしょう．
　多くはニコンからミラーレス用の交換レンズ群が出そろった時点で，D850とZ7と並列に使用する期間をへ経て少しずつZ7に移行するのでは，と思います．

　まあ，のんびりミラーレス用の交換レンズが発売されるのを待ちましょう．

書込番号：22071994

[sadou.dake]

ミラーレスが欲しい理由だけなら、Nikonのシステム全部売ってα7R�V買い替えかなぁ

専用レンズは両メーカー高いけど、ソニーの方が揃ってるんで

書込番号：22072000　スマートフォンサイトからの書き込み

[The 1st]

バッファフルからの回復が早ければこっちに流れる可能性はありますね。

書込番号：22072003　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

まずミラーレスへの乗り換えは全く考えないです。併用ですね。
併用でも、APS-Cマウント転用のソニーは全くあり得ない。

EVFは現状では人間の眼に遙かに追いついていない。結果、見えない。
少なくとも記録画素数に見合う解像力がないと、見えない欠点は解消されない　⇒　サブ機。

書込番号：22072023

[もとラボマン ２]

gocchaniさん　こんにちは

ニコンを使っていて　レンズもそろっている人でしたら　まずは　買い替えではなく追加購入が多い気がします。

書込番号：22072024

[JTB48]

ニコンファンはお金持ちが多いから追加購入でしょう。D850を使いこなせないような人にはZシリーズは宝の持ち腐れです。

書込番号：22072049

[ももやまどん]

わたしは、レンズ資産は超望遠から広角まで多数取り揃えていますが、フルサイズはD850をZ7に更新します。まず新しいテクノロジーを体感ですね。Z7の優位性はかなりあると思っているので、どおしても850が必要であれば、再度買いますが、仕事はD500でほぼ対応です。Z7とZ6のメモリーカードがCF Express対応にファームアップされると、連続書き込みも増えそうですね。

書込番号：22072063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももやまどん]

連続書き込みしつれいします。
Z7を購入し、来年以降さらに高性能な新機種が出た場合、即下取り買い替えします。下取り高いうちに交換すれば、自分の持ち出しかなり押さえられますし、少ない投資で新型に変わります。かなり使い込むので何年も使って故障するより精神的にも安心です。

書込番号：22072087　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

XQDカードの件は、すでに散々議論されてますよ。

カードの信頼性があがったので、ダブルスロットの必要性は減ったんですよ。

重さに関しては、アダプターも考慮するとD850とは、200g弱ほどしか違いません。

欠点は、ファインダーが見にくくなること、電池のもちが短いこと。ミラーレスカメラ
共通の欠点で、全固体電池が販売されるまで待つ必要があります。

すべてを考慮すると、D850の所有者は、レンズがそろうまで待つというのが正解だと、
思っています。レンズがそろったころ（3,4年後）には、全固体電池がでてきて、
電池のもちも解決するでしょう。

同じ議論ばかりなので、この内容を保存して、その都度、ペーストすることにします。

書込番号：22072098

[狸穴の銀次]

個人的には、Z7の登場でD850の値下がりを待っている人が、国内外を問わず、結構いると思いますね。そういう意味では、D850の売り上げはそれほど落ちないのではないかと思っています。Zシリーズから大三元レンズが出始める来年以降にどういう結果になるかですね。

書込番号：22072111

[９４６４６４９]

FマウントユーザーならZマウントは追加で、Zマウントレンズが最小の高級ラインナップであっても、FTZでFマウントレンズを使うので問題なし。
だからこそ、サードパーティ製レンズも含めてFTZが完全対応以上の結果を出してくれないと、魅力は半減でしょうね。
FTZについては心配なさそうですが、発売されてレビューが上がってきてからですね。
Zマウントミラーレスは間違いなく売れると思っていますが。

書込番号：22072180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

今週の競馬、新潟記念・・・レアリスタで足りるだろうか？と悩み中です（笑）

＞どうしてダブルスロットじゃないの？

まぁ、そういった理由で購入断念する人が何人居るのか？ですよね〜

とりあえず今回はフェイク画像で対応？？？
バッテリーが横置きで無ければ場所は有りそうですよね〜

書込番号：22072187

[kyonki]

高性能Fマウントレンズを揃えているようなハイアマやプロは当分様子見でしょう。
レンズに合わせて最適なボディを選ぶのが常道ですから、わざわざFTZを使ってFマウントレンズを使う理由は何もありません。


どうしても使いたいZマウントレンズが登場した時にZシステムを追加でしょうね。

書込番号：22072210

[浜のクーさん]

Ｚ７はＤ８５０，Ｚ６はＤ７５０のミラーレス版に相当すると思います。但し画像処理エンジンがエクシード５からエクシード６に進化（Ｄ７５０はより下位）しておりますので当然Ｚ７，Ｚ６は大幅な機能向上している筈です。
Ｄ８５０も将来的にはエクシード６に換装されると思いますので現在のＤ８５０が旧型機に落ちた時点で安く買い求めるチャンスが訪れるかも知れません。
Ｚ７はカタログ数値では確かにＤ８５０より軽いですが主流のＦマウントレンズを使用する場合はレンズアダプターを使用するとそれだけ重量増になるしレンズ自体も見かけ上長くなってレンズの重みが増し、肩や首に掛けていると垂れ下がってしまいます。
自分自身で代表すれば、有り余る性能の果たして何割まで使いこなしているかと云う事で、余り性能云々で追いかけても実が伴いません。お金に余裕が有って克つ常に最新型を持っていなければ満足しない人はどうぞ購入して下さいと云うスタンスです。
Ｚレンズも未だ３本しか発表されていないし、レンズアダプターを介しての撮影ならもう少しＺレンズが豊富になってから購入を検討した方が賢明かなとも思われます。

書込番号：22072260

[９４６４６４９]

＞浜のクーさんさん
エクシード（笑）

書込番号：22072311　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyushuwalker]

今のところ専用レンズも少ないし、
キヤノンが毎年のように新しい機種を出したことを考えると、
2019年か2020年まで待ちたい気持ちが半分くらい。
すぐに欲しいワサモン的気持ちが半分くらい。
今のところ予約は入れてませんが・・・、我慢できるかな〜。

書込番号：22072329

[SA-MONYAN]

乗り換えよりも、新規ユーザーの確保が重要になってくると思います。
単純にlogと動画向きAFが搭載されたことで、これは進むのではと思います。
Z7の予約状況を見ても、αのFF動画に満足していない人が意外と居るのではと思います。
AFとディティールが素晴らしいαですが、色に関してはコントラストを低めに設定しないと
良い感じならないと思っている人が多いと思う。（youtubeで動画を上げている人達の意見）
ニコンは８bit内部log撮影が可能な機種（ファームアップで可能ならそれでも）を出すべきです。
ミラーレスが売れれば、全体的商品の価格を下げることにも繋がる。
既存のユーザーにとってもプラスになりますから。

書込番号：22072355

[浜のクーさん]

９４６４６４９ さん

失礼しました。「ＥＸＰＥＥＤ」ですから「エクスピード」ですかね。
何時からか判りませんが「エクシード」になっておりました。
訂正します。

書込番号：22072359

[流離の料理人]

＞gocchaniさん
乗り換え　より　買い増し方の方が多いと思いますね。
レンズが　まだ限りがあるんで
手持ちのレンズに　今度出るアダプター（TFZ？？でしたっけ？？）使って　という方が多いんではないですか？？
まだまだ　D８５０　＆その他から　全面乗り換えは　まだという方も多いんではないでしょうか？？

新規　開拓も　９月５日頃に　キャノンさんからもミラーレス　出るやと言う事なんで
（ソニー、ニコン、キャノン　出揃ってからと言う方は　多いいんじゃないですか？？　）

Z用の追加の　バッテリーパックも開発中らしいですが　バッテリーグリップではないみたいで　縦位置のシャッターボタンが付かないとか噂が　あるんで　

僕的には　買い替え乗り換えは　今の所しないです。

まー　散々言われてますが　
メモリーカード　ツースロット　希望、　出来れば　D５みたいに選べる方が（CF、XQD）良いですね。まー好みでしょうが　D８５０の様に　SD＆XQD の二種　より　一種のメモリーカード　XQD のツースロットの方が　良いです。メモリーカード信頼性が上がっても１００％ではないですからね　（カード不良＆ボイデイの不具合）　二種にすれば　カードの不具合にリスクは少なくなると思えば。。

乗り換え　買い替え　するなら
ズバリ　D５スタイルの　縦位置シャッター付き、　ミラーレス　（中盤センサー）でXQDダブルスロット　なら　D８５０　今　２台　有るんで一台はそれに買えたいですね。
出ないかなー。。
２０２０年東京オリンピック　前　期待。

今の　Z７＆Z６　は　良いとは思いますが　時期的に難しいかなー

書込番号：22072444

[おかめ@桓武平氏]

＞gocchaniさん

あまり、動体撮影を行わないユーザーで資金に余裕のある方が、ミラーレス一眼に移行するかと思います。

書込番号：22072508

[これって間違い？]

　850を持っているが、そうそう、易々と交換することは無いと思います。D850になにか不満があればそう言う
ことも有るかも知れませんが、カメラを操作し、写真をとることに熱心な人ならば、フルサイズ一眼とミラーレス
を共通のレンズで楽しむに違いないからです。

　もっとも、新製品でなければ納得いかない人がいればそうとも限りませんが、D850で写真を撮っている人な
らば、D850がいかによく出て来ているかを熟知してからです。

　むしろ、SONY 7RM�Vから乗り換える人の方が多いかも知れない。理由はSONY 7RM�Vの精密機器の極致
を行くカメラには趣味的な要素、カメラ的高級感がやはりNIKONに比べると劣りますね・・・。

　しかし、こちらもそれほど多いとは思えませんね・・・・。

　理想的には双方に交換レズを3本ほど付けた体制で行くのが理想なのでしょうが、ああ、そうですかと簡単に
そうできないくらいの高価格ですね・・・。

書込番号：22072576

[ブルートランペット@ワトソン]

本来はコストがかからないはずのミラーレス一眼。
さりにスペックやらスロットやら電池持ち残念。
相場は25万だろうな。
今買うならSONYにして、Nikonは安くなったら乗り換えるといいと思うよ。
D850より高いとか、普通に考えておかしいし、今買うとNikonが調子に乗るから相場になったら買った方がいい。うん。よよい、よい。

書込番号：22072663　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天うどん]

Ｄ850はレンズが揃っているのでＺ7＆Ｚ６を追加予定です。
今年の紅葉は間に合わないので来年に期待、ミラーレスのハンドリングと画像から機種とレンズを決めます。
メモリーカードは今までトラブルが無かったので一つで良いです。
重量が軽いと言ってもミラーレスが1.3�s、D850が2�sなので大差ないと思っています。

ソニー愛好の皆さんに言いたい事、毎度あからさまのネガキャンを読み心貧しい人達と思いました。
高い買い物なので自分の愛機を大切にして下さい。

書込番号：22072826

[okioma]

D850に限らず、
Zレンズが充実しなければ、
買い増しはあっても乗り換えは進まないかもね。

ソニーのAマウントからEマウント、
ニコンのFマウントからZマウントとの状況は全く違うからね・・・

書込番号：22072884

[syuziico]

＞ Ｄ８５０からの乗り換え進むか？　

カメラは道具であるし、各人の好みや使い勝手というものがあります、　
スペックだけを単純に比較しても、そのカメラの本質を把握するのは とても無理なことかと、　
とくに画質、描写傾向は・・・・・　　

高価なカメラを買うわけだから、単純にスペック表の比較だけでなく、いろんな情報を
集めて比較するもんだと思いますよ、普通、、　　

乗り換え・・・・　ではなく、資金的に余裕がある人は "買い増し" ということではないでしょうか、
両機を実際に使い比べて 自分に合った方を残し、合わない方は処分するとか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22072970

[これって間違い？]

　自分に合わないカメラ？・・・・カメラは買った人が使う小さな機械ですよね。しかも、決まった形の機械ですし、
それそのものは自ら購入者の趣味に合わせるなんていう器用なことはできませんね・・・・。

　自分で気に入って購入したら、購入者がそのカメラに合わせるようにするというのが本来のことだと思いますけどね


　べつの考え方をすれば、自分が撮りたい写真がどのようなものなのかを考えてカメラ選びをすると云うのが本来の
購入の仕方じゃないですか？

　そうでない人がどのように高機能、あるいは評判の良いカメラを手に入れたところで、別に新製品が出ればそれを
購入することしか考えていない・・・・。

　カタログ上のスペックを理解出来るか出来ないかは問題外であって、ともかく、手に入れたカメラに自分を積極的に
合わせナケラバならないと云うことだけは知って置きたいものです。

書込番号：22073117

[SS最優先]

D850からの乗り換えを狙って発売したわけではないでしょうからね。
D850がいい、D850でいい人はそっちを使ってもらって全く困らないでしょう。

一番の目的はニコン一眼レフからミラーレスに移行となるとほぼ100％シェアが減るので、その流出を自社ミラーレス発売で食い止めることじゃないですか？
魅力的な一眼レフを作ってもレフからミラーレスへの流れは止められていないですからね。
そして次にソニーαのシェアを少しでも奪うことでしょう。

書込番号：22073180

[娘にメロメロのお父さん]

＞gocchaniさん
外でのレンズ交換などタフな使い方だとレフ機が良いですね。
シティーボーイのミラーレスは屋外でのレンズ交換とか
荒っぽい使い方にはシビアかもしれません。
センサーゴミとの闘いになりそうです。

書込番号：22073442

[いぬゆず]

噂の光学性能がホンモノなら雪崩をうって(笑)。

そうでなければ・・・ん〜、Zマウントに将来はあるか？？？

書込番号：22074602

[これって間違い？]

　NIKONの一眼レフ型（850など）を使っている人が、雪崩を打ってZシリーズ�U移る？・・・・。

　そんなことあり得ないし、レンズは例えアダプターを使うとしてもこれまでの優秀なNIKONレンズの
殆どが使えるわけですから、一眼タイプとミラーレスを被写体はその時の気分で換えて行く、と、云うこと
になるのが普通でしょう。

　もっとも影響があるのは、どう考えてもSONYじゃないですか？

　SONYを購入した人は、撮影の醍醐味を味わうのではなく、騒ぎの中に入りたいだけのオタクですから
なんとしてもSONYにしがみついている・・・これが、揺らいだら、どうします？

書込番号：22074864

[藍星]

自分はD850メインで楽しんでいましたが、今回Z7に乗り換えます。
レンズの数本は残しますが、あとは綺麗さっぱり全て売却です。
使わないシステムを何組も所有していても仕方ないですしね。

今後のレンズ展開によっては、日常持ち出している富士フィルムのミラーレス一式もドナドナ検討中です。
少数派かも知れませんが。

書込番号：22078601

[CBA-ZC31S]

＞これって間違い？さん

その優秀なNIKON Fマウントレンズを画質面で上回ると
ニコンが言っているから問題なのです。

ZマウントのMTF凄いですからね。

実写も凄ければD850で撮るよりZ7の方が高画質となれば
風景写真家を中心にD850から流れ出すのでは？と思います。

書込番号：22080093　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

はじめは、以前だしたミラーレスとは違って、フルサイズのミラーレスをニコンファンが納得する画質で少し軽量の形で出してきたな〜と思っていたのですが、、、ただ単にそれくらいの理由なら、わざわざ新ジャンルの機種を開発するかな〜と思い返して、ちょっと歴史を振り返ってみました。

話は３０年前にさかのぼります。当時、キャノンはＡＦ時代に対応出来る新マウント（FEマウント）を考案し、過去のレンズ資産を切り捨て新しい機種に社運をかけました。そのときにキャノンの開発陣がこだわったのが50mmのレンズの開放絞りを1.0にできるようにマウント内径を54mmにすることです。ニコンのFマウントの内径は46mm。ミラーが邪魔でフランジバックをそれほど小さくできない一眼レフではマウント径の大小がレンズ設計の自由度に大きな影響を与えます。キャノンは「昔からの顧客を捨てるのか？」と言われつつも、このレンズ設計の自由度を大いに活かし、次々と超高性能なレンズを生み出していきます。それに対してニコンは持ち前の技術力で、マウント径で不利な状況の中、キャノンに匹敵するレンズを開発し食い下がりますが、開発陣が、「もう少しマウント径が大きければなあ、、、」と長年思っていたことは想像に難くありません。

あらためて各社のマウント関係の数字を並べてみますと

　　　　　　　　　　　マウント内径　　フランジバック
キャノンEF　　　 　54mm　　　　　　44mm
キャノンEF−M　　47mm　　　　　　18mm
ソニーA　　　　　　50mm　　　　　　44.5mm
ソニーE　　　　　　46mm　　　　　　18mm
ニコンF　　　　　　46mm　　　　　　46.5mm
ニコン1　　　　　　36mm　　　　　　17mm
ニコンZ　　　　　　55mm　　　　　　16mm

これを見ますとマウント内径がいままで一番大きかったキャノンEFより1mm大きく、フランジバックはソニーEより2mm小さく、しかもフルサイズじゃないニコン1よりも1mm小さいことがわかります。新たに出るキャノンのフルサイズミラーレスはＥＦマウントを踏襲されるとみられていますので、このクラスのカメラではＺマウントが最もレンズ設計の自由度が高いマウントになりそうです。すなわちこれは長年のニコン開発技術陣の夢であったレンズ設計の自由度を最大にするように設計されたものではないかと思っています。

これなら、MTFが凄いと評判になっていること、ファンミーティングでニコン側の説明が前のめりになっているらしいことも納得がいきます。予約は大変好調で納期が間に合わない事態になっているらしいですが、こういうことがわかった方がいち早く予約されているのでしょう。一眼レフでは成しえなかったレンズ設計の制約からの解放。この３０年間のニコン開発陣の願いを、ミラーレスではありますが実現したことによって、いままで見たことのないようなすばらしいレンズが開発されていく、、、そんな気がしています。
　
　

書込番号：22083845

[これって間違い？]

　850から乗り換える人少ないんじゃないですか？理由は簡単、D850が良く出来て居るカメラですから・・・。

　真のNIKONファンならば、共通レンズでAVFとEVFを楽しむはずです。しかも、すかさず一眼タイプの普及機新型
を同時に発表している。

　この辺りは、他メーカーには真似が出来ないでしょう。

　こうなると，想像は膨らみます。近い将来、Zスタイルの普及機を発表するのではなかろうか！！

　近い、将来が楽しみです。

　ここで一言付け加え。Zシリーズの発売によってSONY7シリーズが、早々に翳むこともありません。と、思いますね。

　この理由も簡単、現在手持ちの7シリーズに何の不満もありませから・・・・SONYに足りないのはカメラだけがもつ
特有の高級感が、NIKONに比較すると多少見劣りがするかなー、と、云う程度ですから・・・。

　これも個人の好み故のこと・・・・。1秒間に何枚走るのとか、瞳AFが凄い何ていうことは、付けたりに過ぎない。

　つまり、カメラを選ぶ場合の基準にはなり得ない。それほど、日本のデジタルカメラはどれもこれもよくできている。

　機能的に見たら、特別SONYが突出しているわけでも無い。いろいろとカメラを選ぶ基本はどこにあるかといえば
外観デザインなんじゃないんですか？？！！・・・皆さんとてもイヤがる言葉ですが、結局、外観デザインで決まるんです。

　SONYを貶したり、NIKONもこれまでか・・・・何ていっている人は、買う気がないか、買えないから、のどちらかなんですよ

　わたしゃ、購入資金があったら両方にレンズ3本付けて、撮って撮って撮りまくるもんね・・・・。と、ついつい、言葉が乱雑に
なって済みません。

書込番号：22083923

[gocchani]

Z７/６の重さとカードスロットの数について

Z７/６とも重量は同じで

　　　　　　　　電池など含む　　　　　　本体のみ
Z７/６　　　　　６７５g　　　　　　　　　　　５８５g

なわけです。これはD８５０より軽いのはもちろんD７５００と比べても軽い。

D７５００　　　　７２０g　　　　　　　　 　　６４０g

一方、ソニーは

ソニーα９　　６７３g　　　　　　　　　　　５８８g

となっていて、Z７/６がα９の重量を意識した節がありますね。おそらくマウント径が大きいのにもかかわらずここまでコンパクトにしようとした結果、カードスロットは１つにせざるをえなかったということかもしれません。

書込番号：22088092

[gocchani]

みなさま、ご投稿ありがとうございました。まず、これだけの方にご投稿いただいたのはおどろきでした。ありがとうございます。

やはりといいますか、D８５０が優秀かつレンズ資産がそろっているだけに、乗り換えより買いましを支持する方が多かったですね。
その中で、２名実際に乗り換えると宣言された方がいらっしゃいました。おそらくファンミーティングで実際に手にとって撮影されてみて「これだ！」と思われたのだと思いますが、内心、ちょっと驚きでした。その決断に敬意を表します。

時間も経ちましたのでこのスレッドはこれでクローズとさせていただきます。ご投稿いただいた皆様、ありがとうございました。
　

書込番号：22093327

SONY α7RIIIとどちらが良いのでしょうか？

[カールツァイスシュナイダー]

ご見解をお聞かせください。

書込番号：22068466　スマートフォンサイトからの書き込み

[muchon]

一般ユーザーはまだ誰もZ7触ってないと思われます。
10月くらいに同じ質問された方が良いかもしれませんね。

待てないならα7R�Vでしょう。キャッシュバックで10万以上価格差ありますし。

書込番号：22068557　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ拝借ふんどし稼業メーカー]

>SONY α7RIIIとどちらが良いのでしょうか？

　　　　　　　　　↓

https://www.dpreview.com/articles/3099846348/which-is-better-nikon-z7-vs-sony-a7r-iii

書込番号：22068584

[となりの住人]

muchonさんの意見通りだと思いますね。7R�Vが得策かどうかはわからないが。
それにしてもこういスレ立つと盛り上がるみたいだけどウンザリするね。アホらしくなる。

書込番号：22068642

[kento3]

スペックだけの比較なら、ここがわかりやすいです。
https://decoy284.net/2018/08/23/nikon-z7-z6-vs-sony-a7rm3-a7m3/

α7R3はキャッシュバックキャンペーンを利用すれば、
実質26万で買えてしまうので、
コスパは圧倒的にα7R3が上でしょうね。

NIKONのレンズ資産があるのであれば、
Z7がいいかと思います。

書込番号：22068656

[Ｘ５ｅｒ]

α７も使ったことありますが、画質は良いんですがNikon慣れしてる人には使いずらいのではないですかね。私があまり詳しくないからかも知れませんが。。。。α6500は残してますが、これも使い勝手が悪いので手放したいと思っています。ということで、もうSONYは買うつもりないです。今回は、Z7にアダプターとズームレンズ付きを予約しました〜。ただ、SONYも使いこなせる人だったらSONYはSONYなりのよさがあるので、SONYに名流れる人も結構いるのでは？

書込番号：22068762

[浜のクーさん]

来月発売されるカメラ雑誌の殆ど全てにＺ７、Ｚ６の解説が載る筈です。
但し記事を書くカメラ評論家もカメラ雑誌社も下手な判定をしてカメラ会社からしっぺ返しされる恐れがありますから玉虫色の判定になると思います。（結局は参考にならない）Ｚシリーズは後出しジャンケンになるので、性能が互角なら価格で勝負するとか何らかの有利な条件を加えてくるでしょうね。長期間使用しての耐久性・故障の頻度等は時間が必要ですから早急には判りませんよね。
素人にはカメラの本来持っている有り余る性能の何分の１位の性能しか使用しておりませんから、余り性能云々は無意味です。
自分は昔、アフリカに３年程勤務しておりましたが、当時はニコンＦ２を持って行きました。夏場の気温は４６℃もありましたからＦ２のカメラ本体は何の問題もありませんがフイルムの方が心配でした。今のデジタルになってからは殆ど隙間のない位に電子部品が
密集し発熱も顕著です。此の様な過酷な場所では性能より故障発生が心配です。
昔のフイルム１眼レフは常にフイルムが感光しないように遮光効果が抜群です。ミラーレス１眼はレンズ交換する時、撮像センサー
がモロに現れます。よって戦場カメラマン等が埃の舞う戦場でのレンズ交換は不向きと思います。・・・・デジタル１眼レフはフイルム感光面の所に撮像センサーが設置されている訳ですから遮光効果絶大（＝埃等の遮断効果も高い）今後はプロカメラマンが過酷な使用条件下で故障等に対してミラー１眼とミラーレス１眼でどの様な判定を下すかが大きな分岐点になると思います。

書込番号：22068853

[ベイロン]

Zマウントシリーズは純正Fマウントアダプターの使用感次第じゃないですかね？
Fマウントレンズが違和感なく使用出来るのであれば、NikonユーザーはZマウントのミラーレスを選ぶでしょう。
NikonからSONYへ乗り換えた人達も、Fマウントレンズを残していればNikonへ戻って行くかもしれません。

新規でカメラを購入する人は、コストパフォーマンスの良いα7系を選択する方が良いのではないかと思います。

今後発売されるZマウントレンズの価格帯が不明ですが、高級路線一本でいくのであれば、余程のカメラ好きでない限り庶民では買えないカメラになると思います。

書込番号：22068920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルートランペット@ワトソン]

Z7本体に40万だしてさらにレンズ買うなら、
α7R無印かα7R�Uとレンズキット用の2870がいいよ。
半額以下もしくは4分の1で手に入る。

Z7は現ニコンユーザーで将来本気でカメラをやる、お金持ちが買うカメラだからね。

書込番号：22068923　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

自分がカメラの何を重視するのか、どんな写真を撮りたいのかも説明なしで、どっちか勧めてくれと…。

目的意識のない人にはニコンは似合わないから、

あんたの場合は、これまで考えてた通り、ソニーでいいんじゃないの？

Ｚ６にも同じスレ立ててるようだね。ご苦労なことだ。

書込番号：22068952

[hiro*]

現時点ではレンズか三本しかないので、ソニーですね。どんなによくてもこれでは撮影できません。

5年後ぐらいに、レンズがそろったときが、本領発揮
、でしょうね。

書込番号：22069026　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

精密光学機器ですからね。大昔はキヤノンにもレンズ供給したニコン。
後は御自身で評価されてください。

書込番号：22069029

[スプリーモ]

マウント、レンズ、システムの将来性考えるとニコン。
Noctみたいなモンスターレンズはソニーじゃ作らないだろうし
シフトレンズもないし、ストロボ周り対応も
社外品含めてソニー用は遅れる感じ。
マウントアダプターも中華辺りが積極的に作るでしょうから。

ただ初回購入値段で考えるとαです。
でもαはソニーの方針でモデルチェンジサイクルが短すぎなので
もう変えたのか〜というがっかり感に耐えられるかどうか。。。

書込番号：22069357

[のりにぃ]

艶感ある色出したいなら、αじゃないかな……
昨年までずっとソニー使っていて、D850出てニコンに乗り換えましたが、色については悩み中です。

書込番号：22069381　スマートフォンサイトからの書き込み

[キイテ165]

聞くまでもないよね、αに決まってるじゃないの
話にならんよ

書込番号：22070246

[月女]

ニコンとソニーの違い。
ニコンはブランド名で買ってもらえるカメラ、ニコンユーザーのためのカメラ。
ソニーはブランド名だけでは買ってもらえないカメラ、新たな挑戦を続ける事が必要なカメラ。
最近の投稿を見て感じた事！

書込番号：22070443　スマートフォンサイトからの書き込み

[小麦太郎]

> ソニーはブランド名だけでは買ってもらえないカメラ、新たな挑戦を続ける事が必要なカメラ。

それが圧倒的な技術・機能の差になってるんでしょうねぇ。

α9のようなミラーレスは、いまのところどこも作れてないし。

書込番号：22070875

[これって間違い？]

　実際に発売されてみるとやはりNIKONはカメラ王国日本の象徴的存在であることが実証されると思います。

　そうだからと云って、他メーカーが見劣りするわけじゃ無いし、価値が低下するわけでもない。

　このところ、カメラ市場が冷えつつあるような話しを耳にすると、これは市場反転切っ掛けとなるかも知れません。

　ただ、願わくばカメラオタクの間の熱に浮かされたようなSONYのようにはなって欲しくない。SONYの存在意義は
大きいのです。ただ、熱に浮かされた騒ぎは、覚めて見ると急激に冷え込みますから、SONY自身も唯々機能を
高めることだけに終始して欲しくない。

　カメラほど趣味的傾向の強い、小さな道具は他には無いのですから・・・・。わたくし自身は、もし、NIKONが3600万
画素のZ・・・を作らない限り、SONYをつか居続けます。と、云う気持ちではあります。

書込番号：22070985

[リスト好き]

＞月女さん

ソニーに関しては、実績を積むことですね。それと当たり前ですが売れる製品、欲しくなる製品、を作ることです。

私はニコン党でありソニー党でもあります。おまけにライカ。今までカメラ以外では例えばテレビは父の代からソニーを使い続けてます。
ウォークマンやバイオなんかも、ソニーだから、あえて買った。
このあたり9割方ソニーばかり買い続けてます。

ただし個人的には、カメラだけはニコンのほうがまだまだ魅力は上です。

書込番号：22071089　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞ソニーはブランド名だけでは買ってもらえないカメラ

きっと、そうなんでしょうね。

執拗に他社機をこき下ろす「ユーザー」様が出てくる理由は、そのへんにあるのかなぁと、想像しています。

書込番号：22071456

[ベイロン]

＞執拗に他社機をこき下ろす「ユーザー」様が出てくる理由は、そのへんにあるのかなぁと、想像しています。

どこのメーカーの板でもそういう人いるでしょ？
Nikonにも使った事も無いのに他社機を全否定するNikon板の重鎮さんがいるじゃない。

書込番号：22071502　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

どこの板にもいますね。残念なことです。

ただ、数と質（巧妙という意味です）、連携などの面で、ソニー「ユーザー」は他社よりもはっきりと目立つと思っています。板のヌシのような方だけではなくて。

そして、書き忘れましたが、ソニーユーザーにも立派な方がたくさんいらっしゃることは知っています。この点は付け加えるべきでしたね。

書込番号：22071540

[DAWGBEAR]

＞カールツァイスシュナイダーさん
予算次第だけど
Fマウントレンズをある程度持っているのだったらニコンがおすすめ。一気にお金を潤沢に注ぎ込める人は別だけど。
ニコンFマウントのレンズが関係なかったらコスパとスペックでソニー。ここも何を求めるかで違うけど。レンズについてはGMは確かに高いけど、ニコンの同じような新レンズも同じ位の値段か、もしかしたら少し高くなるのでは。
画質はエンジンが違うぐらいなものだと思うので、新エンジンは未知数だけど、ニコンの絵作りが好きだったらニコン。
ソニーは操作性が悪いと揶揄され、使ってみて確かに？と思うことあるけど、ニコン使いからするとレフ機と比べてだったというのが一つはあると感じます。ミラーレスになるといじるところも多くなるので、そこら辺はニコンのミラーレスも同じ感触になると思うので、両マウント使っていての想像としては何とも言えないかもしれないとも思う。ニコンに慣れていればニコンがベターだろうけど。EVFの見えは両者も基本的にあまり変わらないと思うけど、出回っている情報の限り(公式にニコンは発表してない)では、ニコンと違ってソニーはリフレッシュレートを選択で上げる事ができるので、動きものを撮影時、シャッターを押す前後は断然見やすいと思う。ここら辺が重要ならソニーかな。
だけど結局はフィーリング含めて自分の直感で選ぶのもいいんじゃないかな。ワクワクする方がきっと良い。

書込番号：22071546　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールツァイスシュナイダー]

SONY αが良すぎてNikonが売れないと困る業者やNIKON愛用者のやっかみは聞いていませんので、すいませんが、スレタイに合った正確な回答をお願いできませんでしょうか？
噂通りここはやっぱり業者だらけみたいで非常に嘆かわしいな。

但し比較的、客観的かつ冷静にご回答くださった方には感謝を申し上げます。

敬具

書込番号：22071692　スマートフォンサイトからの書き込み

[nuit de Tokyo]

醜い・・

そう思ってしまう。

書込番号：22072932

[鳥が好き]

まぁ、期待してた回答があまり増えなかったということでしょう。

カモフラージュはしてるけど、語るに落ちたね。

書込番号：22074159

[板本龍馬]

新しいカメラを自慢したい人なら ニコンZ7だと思うよ。

写真を真剣に撮りたい人は・・・どっちでもいいんじゃないの。

書込番号：22078997

[kenken5055]

ソニー信者もあの手この手やからねぇ。ご苦労さんやで。

書込番号：22079177

[TNHPAN]

ソニーユーザーとして恥ずかしい。

一部のソニーユーザーの書き込みを見るたびにげんなりする。

書込番号：22087424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

スレ主さんはSONYユーザーなの？
まだカメラ持ってないんじゃないの？

書込番号：22088109　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

スレタイにあったソニーヨイショの意見以外ダメなのか。さすが信者さんはすごいなぁ。

書込番号：22117610　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　語るに墜ちたと云うのはこう言うことをいうんですよね・・・・。

　まして、まだ、発売されていない機種とある一定の評価を得ているカメラを比較せよ、と、いう無理難題の先に
は、7RM�Vの方が良かった、と、云う答えを期待してるだけの話し・・・・。

　また、どちらかを決めて、とか、背中を押しての類いと変わらぬ頼りないというか、今の日本を覆い尽くしている
感がある羞恥心の無いスレッドですよね！！

　男って云うのは、俺についてこい！！責任は俺が取ると云えることですよ！！。

書込番号：22117677