Z 7 FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

フルサイズミラーレスに求める事

[america]

ニコン、キャノンのフルサイズミラーレスも発表され非常盛り上がっていてますね(^o^)
もともとソニーのa7シリーズはコンパスなのにフルサイズで一眼レフと同等な画質という事で人気がある商品だと思います。
(その他要素もありますが)
しかしニコン、キャノンのミラーレスはコンパクトより画質の良さを(マウントの大きさ)を前面に出しておりミラーレスはコンパスで良いですよ〜って売り方ではないですよね？
キャノンF2通しのズームレンズはインパクトがあり非常に魅力的ですがお値段、サイズ、重量もなかなかですf^_^;
ニコンもマウントが大きくなった事により明るいレンズ出ると思いますがキャノン同様お値段、サイズはそれなりだと思います。
そうなると一眼レフからミラーレスに買い換える理由は何なのでしょうか？
D850は一眼レフの最高峰ですがZ7＋ZマウントレンズとD850＋Fレンズでは違いが分かるほどの差が出るのでしょうか？

書込番号：22111515

[しんす'79]

分かるかどうかは、撮る人次第ではないかと…。

書込番号：22111532

[謎の写真家]

そうなると一眼レフからミラーレスに買い換える理由は何なのでしょうか？

⇒60年くらい前は
手巻き
マニュアル露出
プリセット絞り
マニュアル フォーカス

フィルムの箱の
お天気アイコンに
露出の目安が書いてあったのです。

カメラの進化は
撮影がだんだん簡単になって行く事だと思います。

書込番号：22111537　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

AFの精度が高い(調整不要)
見たままの露出、ホワイトバランス、絞りを見ながら撮影ができる
明るい屋外で、EVFは、確認しやすい
瞳AF等、画像処理系の機能が見ながら使える
センサーぶれ補正でも画角がずれない
レンズのデジタル補正が見ながら撮影出来る
サイレンとシャッターが進化すると完全ブラックアウトフリーになる
ミラーショックがなくなり、画質が向上する
将来はAI出の撮影に、対応しやすくなる

などなど、あります。

小さく、軽くは、ひとつの利点にすぎないと思います。

書込番号：22111547　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞americaさん

>> Z7＋ZマウントレンズとD850＋Fレンズ

前者は、動体撮影はしない派の構成。
後者は、動体撮影もする派の構成。
のカメラです。

書込番号：22111548

[kyonki]

＞D850は一眼レフの最高峰ですがZ7＋ZマウントレンズとD850＋Fレンズでは違いが分かるほどの差が出るのでしょうか？

そんなの分かる奴がいるわけないじゃん。

つーか、D3000系とZ7を比べても違いなんてわかんないよ。

書込番号：22111562

[WIND2]

＞hiro*氏
＞AFの精度が高い
あくまで理論上での事。α7シリーズでは現実的にはさほど精度が高いとは言えない。
Z7も試写したが精度はこれからの課題

＞見たままの露出
見たままの露出ではない。
EVFもLVも明るさ調整が出来る以上、撮影の露出と結果表示の明るさは同一とは言い切れない。
経験上、撮影露出よりも表示の明るさのほうが明るい傾向だと思う。

＞ミラーショックがなくなり、画質が向上する
ミラーショックと画質は別事象
完全に分けて考えるべき

書込番号：22111596

[ひろ君ひろ君]

東京オリンピックにはレフ機の連写速度を越えたミラーレスがでてきます
今回はその前段階としてのレンズ発表です。
ただレンズだけ発表というわけにはいかないので
ボディも出して信者の方からお布施をあつめ
開発費にあてるのです。

書込番号：22111602

[america]

＞hiro*さん
なるほど、そーなるとD850はもう過去の産物になるって事でしょうか？
ニコン、キャノンは一眼レフには見切りをつけて高級路線ミラーレスにシフトしていくのですかね？

＞おかめ@桓武平氏さん
これから新規でカメラ買う人で動体撮影しない人はZシリーズ買って下さいねって事でしょうか？

＞kyonkiさん
そーですね！
カメラの画質はもう十分過ぎるぐらい高画質なのでF値が明るいって事だけで一眼レフからの買い替えは進むのでしょうか？

書込番号：22111606

[kyonki]

AF精度に関しては、以前ある雑誌の検証でコントラストAFよりも位相差AFの方がジャスピン率が高いという結果がでたことがある。
ミラーレス（コントラストAF）の精度が高いというのは都市伝説かもしれない。

なお、最近のミラーレスは単純なコントラストAFではないようだが。

書込番号：22111618

[0120-XXX-XXX]

新しいマウントに将来性を感じた小金持ちのおじ様達が買うんじゃにゃあい。
撮れた写真を比べてわかる人はほぼいないと思うにゃ。
操作性も機能性も信頼性もD850が上。
軽さと先進性をどう評価するかだにゃ。
Zに期待していたオイラは後継機種を待つことにしたにゃ。

書込番号：22111622

[くろりー]

＞americaさん

フォーカスエリアの広さです

私もD5持ってますが　ここはレフ機はかなわないです

最も画面の端に人間の眼が行く場面てのはまずないですけどね

ソニーやパナ並みに広がれば　ミラーありでも構わないですね

書込番号：22111624

[DLO1202]

今のニーズ、要するに流行と
私は馴染めませんがEVFじゃないかと思います。
D850のレフ機（光学ファインダー）との二刀流を
狙ったものかと思いますが・・・。

まあ、CPUも刷新されて
プログラムもD850を土台に改善（進化）させてるのでは
と想像しますが、D850自体かなり完成度が高いらしいので
（値段が高くて手が出せません・・・）
もう少し作りこんだって感じだと思います。

私は現在はAPS-Cの換算×1.5倍に魅力を感じてるんですが
D7200からD500に換えた時、
雰囲気、画質が変化したような気がします。
若干鮮やかになったような、キレイに撮れる（表現の仕方が解りません）
ようになったような・・・
D850とZ7もそんな感じじゃないかと？？？
・・・・・想像の域ですが。。。

書込番号：22111631

[でぶねこ☆]

何故、今の時期にNCが揃ってフルサイズミラーレスを発表したのでしょうか？
両社とも、本当のことを言わずに、営業的に優等生な事を言ってお茶を濁しているとしか思えません。それは、公式発表会で本当の事を言うと、今後、誰もレフ機を買わなくなると思っているからです。それだけ事態は深刻なのです。
本当の事とは、以下の事を差します。
１　ミラーレスはその構造から、ミラーショックが無い。逆に言うと、レフ機はミラーショックによるブレを根絶出来ないから、やがて来る高画素化でミラーレスよりも早く限界にぶち当たる。高画素機はブレに敏感ですからね。
２　ミラーレスはセンサー自身にAF検出機能を設けているが、レフ機ではそれが出来ないため、ピント精度がミラーレスに勝てない。だって、センサーと全く違う場所でピント合わせをしているのだから、組み立て精度やら、光路の違いやらでピント誤差を根絶出来ない。
今までは、ピント合わせの速さで勝っていたので、ピント精度があまり話題にならなかったけど、今後は隠し通せ無くなる。

以上の2つは、カメラの構造上どうにもならない差で有ります。
ミラーレスの品質が向上して、レフ機に追いつき、やがて追い越されようといている現在、この2つの欠点を克服出来ないと解っている以上、自分たちもミラーレスが作れると言ってみせるしか無かったのです。

今は、高画質化がし易いとか、今まで撮れなかった物が撮れるとか、なにかオブラートに包んだ様な表現で言っていますが、その言葉の裏側にあるものを理解すると、もうレフ機は買えません。ボディーの小型化でSに挑戦しないのも、そこが本質では無いからです。

書込番号：22111634　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ミラーレス最大の利点はレンズの設計の自由さでしょう

とくに広角系レンズは小型軽量にもできるし
同じ大きさ重さならより高画質にできる可能性を秘めている

そんなレンズを小型軽量ボディにつけて一眼レフのサブに使いたいのだが…
残念ながらいまのところニコキャノソニー、３社とも大きく重いボディしか出してくれないが（笑）

箱型のEVF内蔵で小型軽量機を熱望してます♪
まあ小型軽量といってもGMシリーズのようにとことんそれを追求しなくていいので
NEX-7サイズで３００ｇくらいでOKです

書込番号：22111645

[kyonki]

ニコキャノよりもパナの方が理想的なフルサイズミラーレスを出してくれそうな気がする。

書込番号：22111662

[ミッコム]

僕もレンズ設計の自由度だと思うけど、もう少し拡大解釈して後発規格ってのはやっぱりメリットがデカいよね。

まぁ、基本的にユーザーのニーズは飽和してるので「好きな方を選ぶ」ってだけだね。

書込番号：22111694　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞americaさん

>> これから新規でカメラ買う人で動体撮影しない人はZシリーズ買って下さいねって事でしょうか？

使い勝手を見ますと、ミラーレス一眼に軍配が上がるかと思います。

書込番号：22111696

[america]

＞くろりーさん
フォーカスエリアの違いは確かに有りますね。
ただニコン、キャノンはレフ機ラインの事もあるので一眼レフとミラーレスとの比較は避けてレンズの明るさを売りにしてるんですね。

＞でぶねこ☆さん
大変興味深いご返答ありがとうございます。
ニコン、キャノンはレフ機に限界を感じてはいたがレフ機の売り上げを考慮し変革をしなかったがソニーの躍進を見て
このタイミングでミラーレスにシフトしたんですね。
2社とも一眼レフの売り上げが大きいだけに身動きが取りづらいですね。

書込番号：22111727

[america]

＞おかめ@桓武平氏さん
カメラもガジェット化が進んで来てるんですね。

書込番号：22111737

[america]

＞ミッコムさん
画質に関しては頭打ちですよね。
極端にコンパクトとか目新しいものがないとなかなか買い替えが進まないじゃないでしょうか？
今回Zシリーズを買う方はちょうど買い替えの時期とか新しい物好きな人なんですかね？

書込番号：22111748

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ



追加ですけども♪(´･ω･`)b

書込番号：22111795

[うさらネット]

レフ機レンズのピントズレですが、最近のレンズは随分良くなってますね。
10年前に較べると格段に良くなっている印象。私だけ運が良いとも思えないし。

20年前は、10年前より悪い。
で、そういう、とぼけたフィルム時代のレンズにミラーレスがピッタリなんですね。
現行のAFズレのない、しっかりしたレフ用レンズをわざわざミラーレスで使いたいとは一切思いません。

ミラーレスだろうがレフ機だろうが、システム大小の決定権の半分以上はレンズにありますから、
もしコンパクトシステムが欲しければ、小さいセンサのm43がやはり好適です。

書込番号：22111813

[おりこー]

一眼ﾚﾌからﾐﾗｰﾚｽに買い換える理由は、
ズバリ、目新しさですね。
セカンドラインのマーク・バイマーク・ジェイコブスが飽きてきたので、マーク・ジェイコブスにかえてみようかな的な感じです。

わかりやすく例えると、毎朝食パンを食べてたけど、たまにはフランスパンも良いよね的な。

カメラ業界のrefreshですね。

書込番号：22111861

[ファンタスティック・ナイト]

MFレンズ使用時の拡大表示をファインダー内で出来る事かな？

LVは屋外では見えないからね。

書込番号：22111862　スマートフォンサイトからの書き込み

[america]

＞kyonkiさん
人の目で違いが分からないけども贔屓のメーカーが新しいカメラを出すから買うって感じですね。
写真が好きって人よりカメラが好きって方が買うんでしょうね。
まーカメラもスマホとかみたいに最新の物持っていたい人もいますもんね。

＞ファンタスティック・ナイトさん
確かにミラーレスの機能一つですがそれだけのために40万出すって物好きですね。
今まではレフ機で満足してたのに(￣∇￣)

書込番号：22111988

[野鳥三昧]

レリーズした時のミラーの跳ね上がる感触とシャッターフィーリング

こんなのにこだわらなければとっととミラーレスにいった方がいいと思います

書込番号：22111993

[america]

＞野鳥三昧さん
結局の所、ミラーレスはレフ機より性能が良いカメラを作れるがレフ機も売らないといけないキャノン、ニコンは
レンズの高性能(F値)を前面に出してるんですね。

書込番号：22112031

[america]

＞ひろ君ひろ君さん
ミラーレスの最大の売りは高速連写って事ですか？
であればZ7,6は連写はそこまでなのでレフ機からの乗り換え意義は無いですよね？

書込番号：22112051

[america]

＞ミッコムさん
「ユーザーのニーズは緩和している」そーですよね！
画質、性能ははもう十分でレフ機から書き換える理由は物欲を満たす為ですよね？

書込番号：22112070

[america]

＞あふろべなと〜るさん
レンズの小型軽量は魅力的ですがキャノン、ニコン共に小型軽量は売りにしてないと思います。
むしろレフ機のレンズより大きく、重くなってませんか？

書込番号：22112078

[america]

＞うさらネットさん
そーですよね！
ニコン、キャノンはレフ機で完成されたカメラを作っているのに
特徴のないミラーレスを出して意味あるのでしょうか？
せっかくマウントを一新するならもっと尖った製品を出して欲しかったです。
Coolpix1000の方がZシリーズよりインパクトありませんか？

書込番号：22112138

[america]

＞kyonkiさん
パナソニックにフルサイズミラーレスはひち味違った物を出して来そうですね。
ニコン、キャノンはシェアが高いので目立った動きはしませんが、ちょっと保守的ではないでしょうか？
自社のレフ機と性能が変わらず特別コンパクトでもなく値段も高くて、、、。
どの層をターゲットに売り出すですかね？

書込番号：22112161

[america]

＞しんす'79 さん
ですよね。最新のカメラ、新マウントレンズで高画質だ！っていうプラシーボ効果ですね。

書込番号：22112192

[WBC頑張れ]

kyonkiさん

>AF精度に関しては、以前ある雑誌の検証でコントラストAFよりも位相差AFの方が
>ジャスピン率が高いという結果がでたことがある。

その位相差AFというのは、一眼レフの位相差AFですか、それとも像面位相差AFですか？

書込番号：22112258

[あふろべなと〜る]

＞レンズの小型軽量は魅力的ですがキャノン、ニコン共に小型軽量は売りにしてないと思います。
むしろレフ機のレンズより大きく、重くなってませんか？

上に書いたようにレンズ設計の自由さというのは
小型軽量化できるだけではありませんが

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001086556_K0000436357_K0001086553_K0000903378&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

キヤノンの広角系２本
３５ｍｍは明るく寄れるのに軽い
２４−１０５もシステムとしてみたとき一眼レフよりもフランジバック分くらい全長が短い


http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001083383_K0000610338_K0001083382_K0000436356&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

ニコンの３５ｍｍはMTFみると画質がかなり改善しているので
小型軽量化よりも高画質化を狙ったレンズですね
２４−７０／４はキヤノンとの比較ですが、小型軽量化が活きていると思います

書込番号：22112323

[五飛教えてくれ]

フルサイズミラーレスで先行するソニーが教えてくれた事はボディーは小型化できても大口径のレンズのサイズはレフ機と変わらなかったことと思います。一方望遠・超望遠レンズのユーザーが多いNCはグリップの小型化は考慮せずボディーのサイズを設計したと思われます。またレフ機のレンズも35ミリ50ミリ85ミリ等の大口径レンズはフィルム時代と比べモデルチェンジにより大型化が進んでいます。そのためミラーレスでもいっそう画質を追求するレンズは現在より巨大化する可能性が高いと思います。またバッテリーと撮影枚数の問題は既存ユーザーにとってはより深刻な問題と思います。それらを考慮すると現状のレフ機で満足してるユーザーはもうしばらく様子見の方が良いのかもわかりません。

書込番号：22112358　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

露出補正の結果が目に見えるのは、撮影がかなり楽だと思います。

まあ、このあたり、撮影時の工夫（中央一点測光にするとか・・）でカバーはできますが・・・

まだ、実用記事が全くないので、あくまでも予定ですが、私は当分買い換えないつもりです。

そういう人って結構いるんじゃないでしょうか？

掲示板には、買い替えたい人ばかりが書き込むので、全体の動きはわかりませんよ。
専用レンズが少ないのは、ニコンとしても、徐々に移行の予定なんでしょう。

書込番号：22112409

[whg]

＞あくまで理論上での事。α7シリーズでは現実的にはさほど精度が高いとは言えない。

AF精度についてですが、レス機の優れている点はAF微調整が不要という点。
レフ機は、大なり小なりソレがついて回る。

ジャスピン率は、また別の課題。

理屈的にでも、微調整の呪縛から開放されるのは、心理的に有効。

書込番号：22112410

[ネオパン400]

もう皆さん書かれていらして重複しますが、

無音シャッター　→　発表会、舞台
広いafエリアと顔認識　→　保育園スナップ、舞台撮影
に、凄く便利だと思います。

現状発表会はライヴビューで撮影してますが、それでも結構音気になります。

書込番号：22112608　スマートフォンサイトからの書き込み

[america]

＞あふろべなと〜るさん
フランジバックが短い、マウントが大きくメリットはやはりレンズの高性能化でニコン、キャノンはそこでミラーレスの価値を出そうとしてるんですね。 ただFレンズ、EFレンズ共に素晴らしいラインナップと性能を誇ってるだけに人の目では区別がつかなく、パソコン上のデータやモニターの四隅を拡大しないと違いが分からない程度の進化わざわざ高いお金を払って買い替えが進むのでしょうか？

書込番号：22112621

[america]

＞五飛教えてくれさん
自分はa72を使用してるんですがF1.4のレンズは性能を重視してる分重くでデカイんですよね(￣∇￣)
ボディーはそこそこ小型だけどレンズ込みだと結局大荷物になって持ち出し頻度が低くなります。
ただソニーの場合レフ機ラインはニコン、キャノンに負けて力を入れてない分ミラーレス大きくレンズを出すのは分からなくもないですが、
ニコン、キャノンのレフ機(レンズ)は申し分ない性能なだけにミラーレスラインも大きく、重たい、皆さまがおっしゃられてるように肉眼では画質の違いが分からないなら買い替えの理由はなんだろう？と思った次第です。

書込番号：22112640

[あふろべなと〜る]

＞フランジバックが短い、マウントが大きくメリットはやはりレンズの高性能化でニコン、キャノンはそこでミラーレスの価値を出そうとしてるんですね。

自分に都合よく話を捻じ曲げすぎです(´・ω・`)

僕は上に上げた広角系４本のレンズのうちZ35以外は小型軽量化されていると言っています

書込番号：22112650

[sadou.dake]

＞americaさん
＞違いが分からない程度の進化わざわざ高いお金を払って買い替えが進むのでしょうか？

今のレフ機のラインナップを維持すれば買い替えは牛歩でしょうが、メーカーがミラーレスの方が売れてると判断すれば買い替えを促す為、レフ機を縮小すると思いますので必然的にミラーレスのボディとレンズに買い替えざる終えないと思います。

書込番号：22112653　スマートフォンサイトからの書き込み

[america]

＞デジタル系さん
確かにネットに書き込む方やyoutubeで動画を見てるZ7,6買いますって人多いなって思ってしまいますが、レフ機ユーザーは様子見の人も多いんでしょうね。 お金の懐事情は人それぞれですが40万〜のカメラを買うって相当な覚悟が必要ですもんね(＞人＜;)

書込番号：22112657

[kyonki]

＞WBC頑張れさん

一眼レフ（位相差AF）とミラーレス（コントラストAF）という比較でした。
各社の機種を検証してました。
もう数年前の記事です。

書込番号：22112667

[america]

＞あふろべなと〜るさん
申し訳ありませんでした。
ただ小型、軽量と言ってもFレンズと比べて劇的に小型、軽量になった訳でもなく、メーカーもそこを推してる訳でもなく、掲示板等でも小型軽量になったから買い換えるぞ！って人はあまりいらっしゃいませんよね？
ミラーレスになって小型、軽量の設計が出来るようになったらなもっとインパクトのあるサイズ、重視にしないと結局レフ機ユーザーからの買い替えは進まなそうですね。

書込番号：22112680

[あふろべなと〜る]

＞ミラーレスになって小型、軽量の設計が出来るようになったらなもっとインパクトのあるサイズ、重視にしないと結局レフ機ユーザーからの買い替えは進まなそうですね。

今のレンズのサイズでも別に十分魅力ですが
小型軽量ボディも出ないと魅力のすべては活かせないでしょうね

サムヤンの２４、３５ｍｍあたりも１００ｇほどであの画質なので
強烈にミラーレスを活かしたレンズなんですけどね

書込番号：22112723

[america]

＞あふろべなと〜るさん
まさに自分が思ってる通りです。
a7にサムヤンのパンケーキレンズやZeissのLoxia35mm,50mmを付けるといい感じのサイズ(重量)になるので、フルサイズミラーレスはそこを追求しても面白いじゃないでしょうか？
リコーのGRはaps-cですよね。なので頑張ってコンデジサイズのボディーにフルサイズ、ニコンの技術で高性能パンケーキレンズ群。
ポケットに入るフルサイズカメラって凄く魅力的じゃですか？
高性能、高画質を求めても画質は頭打ちで高額なカメラを売り続けるってこの先どーなんでしょうか？
去年はD850を出して今年はZ7で、、、。

書込番号：22112755

[あふろべなと〜る]

＞a7にサムヤンのパンケーキレンズやZeissのLoxia35mm,50mmを付けるといい感じのサイズ(重量)になるので、フルサイズミラーレスはそこを追求しても面白いじゃないでしょうか？

α７では役者不足ではあるけどね…
いかんせん大きく重い系のカメラでしかないので
本気で小型軽量を狙ったレンジファインダースタイルのカメラを３００ｇで出さないとだめです

書込番号：22112763

[america]

＞あふろべなと〜るさん
そーです。
なのでニコン、キャノンはa7より小型を追求したら面白かったのにと思いました。
特に2社はレフ機ラインは充実してるのでミラーレスはもっと冒険しても良かったと思います。
サムヤンがあのサイズで性能の良いレンズを作れるならニコン、キャノンはもっと小型、軽量、高画質なパンケーキレンズ作れるんじゃないでしょうか？

書込番号：22112785

[america]

＞sadou.dakeさん
なるほど。Z6,7やEOSRは無難な物にしてユーザーの反応を見るって事ですか。
これで売れれば2社とも一気にミラーレスに集中して開発していくのでしょうね。

書込番号：22112843

[あふろべなと〜る]

＞なのでニコン、キャノンはa7より小型を追求したら面白かったのにと思いました。

今年出すなら素直にα７、９系にぶつけるしかなかったと思ってます
なので最初からニコキャノには期待してませんでした

個人的には小型軽量機はソニーが出してくれるのが一番ありがたいし♪
Eマウントならすでに小型軽量レンズがいくつか出ているので

書込番号：22112919

[america]

＞あふろべなと〜るさん
将来小型軽量の流れになったらマウントの大きさが仇となるんですかね。
そーなるとマウントの小さいミラーレスも出したりするかもしれないですね。
逆にユーザーがコンパクトは重視せず、より明るいレンズ、高画質を求めた場合ニコンはソニーに対してかなり有利になりますね。

書込番号：22113014

[よこchin]

記者会見でバシャバシャうるさいのが無くなると思うと
それだけでも嬉しかったりする。笑

書込番号：22113034　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞将来小型軽量の流れになったらマウントの大きさが仇となるんですかね。

マウントの大きさは大して問題にならないと思いますよ
ＺマウントがでかいといってもＥＦ、ＲＦマウントより１ｍｍだし

一眼レフのＡＰＳ−Ｃレンズで小型軽量なのを見ると
口径４５ｍｍのＦマウントよりも口径５４ｍｍのＥＦマウントの方がそろってます
結局はメーカーが小型軽量なのを出そうとするかしないかの問題が大きいということです

書込番号：22113042

[功夫熊猫]

スチル写真の役割が大きく変わってまいました。
昔は映画はあってもフイルムですから、現像・編集に大変な時間がかかります。

ニュース報道としての写真の役割は大きくて、第二次世界大戦のノルマンディー上陸作戦の写真はピンボケでもなんでも新聞の１面を飾るし、タイムなど写真雑誌が世界のニュース写真を掲載し評判となりました。

第二次大戦後も紛争はなくならず、フィールドカメラとしての一眼レフは報道カメラマンの主役になりますが、その契機になったのがニコンFの東京オリンピックでの評価であったことは良く知られるところです。

テレビは普及してもビデオやスローモーション機能がでるまでは、一瞬の時を映し止めるスチル写真の役割は大きかったし、テレビのないところではニュースはみれないわけですから、まだ報道でも新聞という紙媒体の存在意義はありました。

まあ、それがインターネットとスマホの普及で状況は大きくかわり、スマホでインターネットが見らられば、いつでもどこでもニュース動画が見られるのです。

もうスチル写真が報道で重宝される時代ではなくて、動画が撮れないとカメラマンの死活問題になるわけですから、プロユースのフラッグシップ機を作るキヤノン・ニコンは当然その対応をしようとするでしょう。

というか、キヤノンはすでに相当前からその準備をしているし、プロユースでなくてもファミリー向けにもビデオカメラも作ったし、一眼ムービーブームの火付け役５D系に限らず、Kiss６xiの頃から、ムービー機能を重視してきています。

小型軽量を売りにした当初のミラーレスとはキヤノン・ニコンのフルサイズミラーレスとでは市場層も価値観も相当違うはずです。

一般のアマチュアカメラマンはそれをどう受け止めるは自由ですから、昔ながらのスチル写真を撮りたい人は無理にフルサイズミラーレスを買う必要はないでしょう。
また小型軽量ミラーレスがほしいならマイクロ4/3だって良いわけで、わざわざフルサイズにする意味がありません。

書込番号：22113086

[40D大好き]

量販店でZ 7＋24-70mmF4をさわってきました。

レフ機を使うことが多いので、第一印象は、意外とコンパクトにできてるじゃんでした。
グリップが持ちやすく、レフ機と同じボタンが多く、操作もしやすかったです。

24-70mmF4がどこまで高画質なのか分かりませんが、S-Line15万円の質感ではなく
キットレンズ6万という小型軽量化が図られている感じでした。

せっかくのミラーレスなので、C社のEF40mm F2.8 STMみたいなパンケーキレンズなども
ラインナップに加わるといいなぁと思いました。

書込番号：22113090

[Otagiri-Aug]

写真だけをを撮りたい方は

Sラインが充実する、フルサイズミラーレスフラグシップが出るまでにはまだ何年もかかるでしょうから機能、コスパからいってD850が最適でしょう。Z7はそれまでの繋ぎです。

音付きの風景を撮りたい方は

D850の動画ではどうにもなりません。私は動画と写真を1台で対応したいのでZ7を注文しました。Z7の狙いはハイブリッドでしょう。

現在、動画はGH5を使っていますがボディーはバッテリー等込みで725g。Z7は675g。Z7のこの軽さはミラーレス＝軽い、コンパクトを願う層向けの重量でしょう。若い方がレコードやフィルムカメラを知らないようにいずれデジイチはミラーレスが主流になると思います（その頃には新たな技術が芽生えているでしょうが）。堅牢でつける機能をつけたサイズ、重量にこだわらないハイブリッドミラーレスが私の夢です（資金が尽きZ7で打ち止めなのでまさに夢です）。

書込番号：22113092

[ttomreDcM.R]

＞D850は一眼レフの最高峰ですが

違うよ？

書込番号：22113113　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞また小型軽量ミラーレスがほしいならマイクロ4/3だって良いわけで、わざわざフルサイズにする意味がありません。

こういう意見てよくみるけども
全く理解できないんだよなああ…

マイクロ４／３で小型軽量とフルサイズで小型軽量では意味合いが全然違う…

フィルムで言えば１１０サイズとライカ判比べてるんだぜ？？？

書込番号：22113192

[功夫熊猫]

＞
マイクロ４／３で小型軽量とフルサイズで小型軽量では意味合いが全然違う…

それはあふろべなと〜る氏の感覚で、一般消費者の感覚とはかけ離れているのでは。

小型軽量を求める一般消費者にとっては、M4/3ですら小型軽量ではないわけだから、
M4/3とフルサイズの小型軽量の意味合いなどないに等しいでしょう。

書込番号：22113333

[The_Winnie]

＞americaさん

＞そうなると一眼レフからミラーレスに買い換える理由は何なのでしょうか？ 
D850は一眼レフの最高峰ですがZ7＋ZマウントレンズとD850＋Fレンズでは違いが分かるほどの差が出るのでしょうか？

思い出に残る、（海外）旅行に出かける方の中には、記念にと思って、出来るだけ高画質のカメラを持ち出したいというニーズが有ると思います。
（海外）旅行では、画質は言うに及ばず、小型軽量でバッテリーの持ちが良いカメラが歓迎されると思います。
こういうニーズには、D3000系、D5000系のレフ機が有りますが、「ボディがもっと小さくて、画質もレフ機に匹敵するものを。」という声も、今回のZシリーズの開発を後押ししたものと思います。
Fマウントは、今日まで、Nikonのカメラ事業を支えてきましたが、次の100年で光学メーカーとして生き残るためには、新マウントの開発が至上命題だったのでしょうね。
その回答として、Nikonの出した結論が、「Zマウント・システム」です。
Fマウントのレンズは、私も、レンズ・メーカー含めて、10本ほど持っていますが、Nikonが将来を託した、Zマウントに切り替えていきたいという思いは有ります。

書込番号：22113338　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

求めること、様々でしょうね(Z7＋ZマウントレンズとD850＋Fレンズでは違いが分かるほどの差が出るのでしょうか？も含めて）。
人、様々で好いでしょう。

そして自らの求める要素と秤にかけながら　選択する・・・・。

無いものねだりは除外して、私の選択はZ6キットになりました。

単純！

書込番号：22113452

[america]

＞The_Winnieさん
Zマウントは始まったばかり今後高性能レンズだけではなく小型なレンズも期待出来そうですね。
ボディーもZ7,6以外に小型軽量、高速連写等の特徴がある商品も出てくるのでしょうね。

＞40D大好きさん
キャノンは初めにインパクトのあるレンズを出してきて売り方が上手いですね！
自社のレフ機ラインとの差別化がしやすいと思います。

書込番号：22113536

[藍星]

価格、サイズ、値段、画質

言葉にするととても大雑把で、そんな無神経な評価基準だけ並べられて、カメラの価値語れますか。
問いかけ方が、単純に過ぎるきらいがあります。

書込番号：22113971

[おかめ@桓武平氏]

＞americaさん

LUMIXにある「インテリジェントISO」もあると、便利かと思います。

書込番号：22114000

[あふろべなと〜る]

＞小型軽量を求める一般消費者にとっては、M4/3ですら小型軽量ではないわけだから、
M4/3とフルサイズの小型軽量の意味合いなどないに等しいでしょう。

M4/3ですら小型軽量ではないわけだからって
はなっからフルサイズの小型軽量機を買う可能性すらない人たちを出してくるのは無意味でしょ
話をはぐらかしているだけ…

問題になるのは今、レンズ交換式カメラを使っている人がさらに魅力に感じるかどうかと
レンズ交換式カメラ購入予備軍の人がフルサイズで小型軽量機が出たときに
それを購入する動機になり得るかです

書込番号：22114139

[これって間違い？]

americaさん、あなたのスレッドは、ミラーレスと一眼レフを交換するという前提にしたものですか？

　そうでなかったらゴメンナサイ。

　　
　SONYが7シリーズスタートと時点でアダプター（代表がLA-EA4）を出して、わたくしもその時には多分使い難い
厄介なものだろうと考えましたが、実際に取り付けてみれば、多少大きくなったかなーと云う程度の感触で、全く
7シリーズの機能そのままに作動するので、現在でも重宝しています。

　NIKONもCANONも同じですね・・・・。ところが、3社共にその逆が出来ない・・・・これは様々なところで説明されて
いるのでここに繰り返しませんが、機構的に大変困難なようです。

　と、まあ、それは置いといて、3社共にこれまでの自社製マウントを継続して使えるようにしていますので、交換と
云うよりはファインダー構造が違う2台目のカメラとして考えた方が良いのではないだろうかと考えています。

　まだ、未発売のZとRですから、本当のところその使い勝手は分かりませんが、これまで日本のカメラ界を牽引して
きた実績から考えれば、一眼デジカメが急速に衰えていくことは考えられませんし、むしろ、ミラーレス機が一時の
徒花として、消え去って行くかも知れない場合も考えられないではない。
　
　まあ、いずれにしても様々な構造のデジタルカメラが出て来て良かったと思います。ここで、PEBTAXがミラーレス
機でも出して呉れればさらに楽しみが増えます。

　と、まあ、わたくしは熾烈な争いよりは楽しみが増えたと考えています。

書込番号：22114332

[The_Winnie]

まぁ、カメラ特需が見込める、東京オリンピック・イヤーに、各社が狙いを定めていると、みんな、思っていますよね。
ミラーレスのカメラは、現在、撮像素子のサイズやAF追従性能、EVFの見え方、レンズの品揃えが、マチマチなのですが、2020年を区切りにして、ひょっとしたら、フルサイズの撮像素子を標準にして、各社とも充実した品揃えを完成するかもしれません。
アスリートの動きを、軽々とAF追従できるミラーレスが出揃ったとき、意外と早く、レフ機は世代交代の時期を迎えるのかな？
先のことは、なかなか、見通せませんが。

書込番号：22114479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ミラーが無いことにメリットを見いだすなら
連写速度とレンズ自由度なんだろうけど
現状、どちらも生かしきってないよな

広角が有利ではあるが、現状、熟成されきったレフ用広角を
駆逐するくらいのパワーのある商品が出てきたわけではないし

需要と実現性からすれば
動画用10倍クラスのパワーズーム広角とかでないと
レフ用マウントを切り捨てるほどのメリットは見いだせないですね。

書込番号：22114833

[america]

＞これって間違い？さん
はい、交換する理由が何かなと投稿させて頂けました。
自分はカメラ歴1年の素人で金銭的にも厳しいので1ミラーレス1台のみ所有ですが、カメラが趣味って方は1台だけ所有って訳でもないですもんね。
マウントアダプターを使えば不自由なくレフ機用のレンズが使えるのでコンパクトに行きたいって時はZ、動き物を撮るときはレフ機って使い方も有るんですね！

＞おかめ@桓武平氏さん
ミラーレスはレフ機に比べて便利機能が多い所も特徴で瞳AFとかMFフォーカス時の拡大機能とか人それぞれ魅力に感じる機能があるって事ですね。

＞藍星さん
申し訳ありませんでした。
しかし自分のような歴の浅い者はカメラは特別な存在とは思っていなく飽くまでも写真を撮る道具だと思ってます。
だからカメラも最新スマホ、ゲーム機等ガジェットと考えて質問させて頂きました。
ただカメラは企業理念や歴史、ご贔屓メーカー等数字に出ない部分も評価の一部って事なんですね！

書込番号：22114984　スマートフォンサイトからの書き込み

[america]

＞The_Winnieさん
Z6,7はレフ機と同様の性能を持たせてつつミラーレスの特徴を生かして小型化商品って事なんですね。

書込番号：22114995　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞americaさん
風景や星景がメインの人は物凄く欲しいでしょう。
周辺描写の像流れはずーっと長い間課題でしたから。

書込番号：22115118

[あふろべなと〜る]

＞広角が有利ではあるが、現状、熟成されきったレフ用広角を
駆逐するくらいのパワーのある商品が出てきたわけではないし

ＦＥ１２−２４は強烈な魅力を放ってると思うが…
シグマの１２−２４／４の半分の重さだからね

やはり必要なのはこれに似合う小型軽量ボディなんだよなあ(´・ω・`)

書込番号：22115162

[ファンタスティック・ナイト]

私が感じたレフ機のピント精度はメタルボディの機種ではなく、プラボディの機種で誤差がより大きく感じました。D5000シリーズではとてもF1.8を開放で使う事は出来ないと言うくらいです。

調整に出しても納得出来るものではありませんでした。

ミラーレス機はピント精度が改善すると思いますが、将来プラボディの機種が出た時にこそそのメリットが生かされるのではないかと思います。

書込番号：22115320　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞americaさん

街ではミラーレスが御祭になっていますが

画質は単にレフ機のライブビュー程度と考えて良いのでは？

大きさ、重さ以外で
変わるのはファインダーがＥＶＦ
ピン精度ＵＰ
動態ＡＦ？
ってだけで
他はレフ機と大差ないと思うんですが・・・

気がついたのはレフ機のペンタプリズムと違い
（レフ機はフォーマットサイズでペンタプリズムサイズに縛りが出る）
ミラーレスのＥＶＦはフォーマットに関わらず同じ大きさで可って事で
フル以上のフォーマットとする場合ＥＶＦが有効で
過去のマミヤ７的カメラもレンズ次第で小さく軽くなるんだろうななんて思います
（フジが実行しようとしている？）

書込番号：22115382

[The_Winnie]

＞americaさん

Z6&7は、それぞれ、D750とD850のミラーレス版と、私は思っています。
ただし、レーシングカーや猛禽類のように、スピーディーな動体への撮影には、Z6&7はD750とD850に敵わないかな？という印象です。
同じ性能ならば、軽くてコンパクトなカメラやレンズを選択する人の方が多いと思います。
私の場合、Nikon D100、D70sという600万画素の旧機種のレフ機が健在だし、Fマウントのレンズも10本ほど持っているので、焦ってミラーレスに乗り換えようとは、考えていません。
最近はレフ機よりも、小型で軽いコンデジの、カシオ HIGH SPEED EXILIM EX-100F（ https://casio.jp/dc/products/ex_100f/ )を専ら使用しています。
(カシオのカメラ事業撤退の報道を知り、さらに、もう１台、購入しました。)
撮像素子は、1/1.7型裏面照射型CMOSセンサーで、オリンパスのOEMのズーム全域でF2.8をキープする28-300mmのレンズを搭載し、ベスト・ショットなど、多彩なデジタル技術が満載なので、気に入って使っています。
趣味が高じて散財するのは、資産形成のうえでも、好ましくないので、ほどほどに、自分が満足できるカメラを、使えば良いと考えています。

書込番号：22115407　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

各社がこぞってミラーレスに力を入れる理由が、

「動画が良い方が売れるから」

でしょう。

メーカーも動画にまつわる飛び道具を沢山載せる事が出来るし単価を上げることもできます。

その点ニコンのミラーレスはlog撮影が外部記録のみで若干弱いですね。
これが内部記録にならないと買わないという人も居るでしょう。

動画目的ならZマウントにするのは次のフェーズの方が良いでしょうね。

書込番号：22115579

[america]

皆さまのご返答を読ませて頂くと、レフ機にと比較してコンパクトになってる所を評価する方、新マウント、ミラーレスの優位性を生かして更なる高画質を求める方、買い替えるほどの魅力は感じず購入を見送る方色々いらっしゃいますね。
所でZ7,6はソニーのa7,9シリーズ同様の同じデザインのボディーで高画質、スタンダードモデルを出して来ましたよね。
これって部品等を共有してコストを抑える狙いが大きいと思いますが、今後ニコンもこの路線行きそうですかね？
未だ発売もされていないのでユーザーのフィードバックも考慮する部分は有ると思いますが数年後の基本路線はすでに決まっていると思います。
ニコンユーザー様には申し訳ありませんが二匹目のドジョウ感がありませんか(^_^*)
ニコン、キャノン、ソニーが競って同じような商品を売ってる脇でFujiのXT3とかパナの新商品、意外とキャノンのEOS-Mの方が売れちゃったら面白いですね( ・∇・)
それにしてもここ数年カメラの開発スピードはかなり早くなっておりユーザーのニーズも多様化してきてますね。
昔からカメラユーザーのニーズに応えつつ若い新規ユーザーを獲得するのは非常に難しいですよね。
今後カメラボディーはスマホみたいに1〜2年で新商品を出してきてボディーは使い捨て、レンズに投資って感じになったりするのでしょうか？

書込番号：22115610

[ユズスダチ]

＞americaさん
何のために買い換えるのか？面白そうなので参加させてください。

購入理由として結論から申し上げると
「現時点でコンパクトに記録用途から超高画質まで対応できるシステムだから」
「現時点で私の求めるシステムが揃うから」
になります。

システムの入れ替えを前提として、Z7＋アダプタ＋レンズキットを予約しております

過去に所有した機材の話をしてもしょうが無いので、現有機材のみの話から。
私はミラーレスシステムとしては以下のもの使っています。
・ボディ：α7s
・単焦点：35/2.8、90/2.8
・ズーム：16-35/4、24-70/4、70-300/4-5.6
・他：スピードライト、オールドレンズ

当初α7sは「猫の開ききった瞳孔を写したい」という目的から始まりましたが、撮っていて楽しいし、
フルサイズなのでレンズで遊べるし、要求以上の結果を出しながらコンパクトで済むので本格的に
システム化し、試行錯誤の結果、このように落ち着きました。
そこそこ効率よく、被写体対応を満たしていて、日常のコンパクトから撮影旅行までにも対応できています。

デジタル一眼レフのシステムはα7s購入以降、動体撮影・望遠用途のみに縮小しています。
・ボディ：D3s、D700
・ズーム：70-200/2.8、80-400/4.5-5.6

こちらは動体写真（ドッグスポーツ）専用システムです。現在のミラーレスではなかなか難しい被写体なので、
どうしても手放せません。かといって、すでにこの用途以外では使っていないのでシステム拡張も最新機種を
求めていく必要も感じていません。

最初、Z7が発表された時、もうすでに何度も皆さんが語られているスペックを通り一遍眺め、ポジとネガティブ
を比べて、私にとっては、ネガティブ部分はほぼ問題になってないことを確認しました。

さらに現時点で用意できるシステムの組み合わせを夢想した時、特にZ7に備わっている「ボディ内手ぶれ補正」
「45.5Mピクセルの高解像」「EVF」、そして「Fマウントレンズが使える」ことを考えた時、「あれ？これ、俺の考える
ほぼ全ての状況に使えるカメラシステムになるんじゃね？」と気がつきました。

それが冒頭の「現時点でコンパクトに記録用途から超高画質まで対応できるシステムだから」になります。

出張等で出かける際には、荷物はできるだけコンパクトな方が良い、でも若干の自由時間・行動がとれ、かつ名所
を見学・観光した際には高解像でこだわった構図や表現を残したい場合、現在はα7s＋「16-35」「24-70」「70-300」
「90マクロ」のいずれかを組み合わせて持って行きます。

ただ選択と妥協しても「荷室の容積を圧迫」し、選択と妥協により「単なる記録」で求められる状況に対応できない
「無い物ねだり」をしてしまいます。

しかしながら、Z7であれば「DXのFマウント機として使用してもネガティブがないフルサイズミラーレス」なので、
Z7＋「35mmか24-70mm」に「DX18-135とDX10-24の両方」を加えるだけで、上記状況に非常にコンパクトに
対応できる形になります。

今回表したDXレンズ群はZ7を使うには不釣り合いと思っていますが、すでに「DX18-135とDX10-24」は中古を
購入して、現在はZ7到着を待ちわびている状況です。
さらに友人から「初代18-200VR」「24-120VR3.5-5.6」なども借りて試してみるつもりです。

※　DX10-24は、来年発売される「14-30/4」にリプレース前提ですが、18-135はずっと使うかも、なんせアダプタ
　　込み500gの28-200mmに対応するレンズなので。

乗り換え前提としたのは、実際に使ってみて「ダメだったら全て10日以内に売り払う」為ですね。(^^;
私の懐事情では、ミラーレスを2システム同時所有は難しそうなので、α7sシステムを全て手放せば、Z7のオール
キットとほぼ同じ値段になりますし、Z7を10日以内に売り払えば、レンタル代として十分に納得できる差額で諦めも
付くでしょうしね。
また今回先行して手に入れたDXレンズは安価ですから手放しても死蔵しても構いませんし。

そんなわけでもう一度冒頭の結論を繰り返しますが、購入（乗り換え）の理由は

「現時点でコンパクトに記録用途から超高画質まで対応できるシステムだから」
「現時点で、私の求めるシステムが揃うから」

になります。

書込番号：22115754

[america]

＞ユズスダチさん
ご返信ありがとうございます。
やはりミラーレスに軽量、コンパクト、高画質を求める方が多いのですね。(あと動画)
そしてミラーレス、新マウントレンズはそれが出来る(出来るようになる)からですね。
自分はカメラ歴1年の初心者で始めて買ったカメラがa72でした。
レンズ交換式カメラはこれしか使った事が無いので、よくキャノン、ニコンユーザーさんが指摘するソニーもボディーは使いづらい(小指が余る)って事は全く感じていません。(a72しか使った事がないとで当然だと思いますますが)
画質に関してもポートレート、コスプレ、スナップ、旅行写真を撮る自分にしてみれば十分と感じています。
a73のAF、高感度性能は魅力的ですが15万の差額を払ってまではどーかなと悩んでいます。
ただボディーサイズはもっと小型化を望んでいてスマホのようにポケットに入れれるかつフルサイズ搭載されれば最高だと思います。
なので自分がフルサイズミラーレスに求める事は画質は据え置きでも良いのでレンズも含め更なる軽量、小型を希望します。

書込番号：22115831

[ユズスダチ]

＞americaさん
ご返信ありがとうございます。

>>レンズ交換式カメラはこれしか使った事が無いので、よくキャノン、ニコンユーザーさんが指摘する
>>ソニーもボディーは使いづらい(小指が余る)って事は全く感じていません。

おっしゃるとおりです。使い込んで馴れてしまえば、あばたもえくぼ（ちょい違う？(^^;）。

私も巷で酷評されているα7初代機のカタチに何ら違和感を感じません。
メニューについては、それこそ個人のフィーリングですから、ニコンのメニューだって
評価する人もいればけなす人もいるのは当然かと思います。
（私はニコンのメニュー体系大好き派ですか(^^;）

この手の議論が起きる時に、いつも思うのが、そして先日強烈に感じたのが、
「なぜフルサイズを求めるか」と言うことです。

135版フルフレームの撮像素子を内包していなければ出来ないこととして過去に
私自身が求めていたのは

・「大きなファインダー」等の撮影時の官能（実用）性
　→これはレフ機の要素で、ミラーレスでは小さな撮像素子でも大きなファインダーを
　　作ることが可能になりました。

・「高感度耐性」等悪条件への対応
　→これについては小型撮像素子の技術が進めば、同時に大型技術も進むので、
　　なかなか追いつくことは困難かと、ただ技術の進歩により小型素子でも十分以上に
　　高感度耐性を持つかもしれませんね。

・大型素子＋特定レンズ利用時の表現の多彩さ
　→一般にはボケ表現でしょうか。
　　ただ先日発表されたiPhoneの人工ボケに戦慄しました。万能ではないでしょうし、
　　現段階ではあらも見えますが、気軽な携帯撮影でアレが出来る、そして技術が
　　進んでいくと大型素子の持つメリットの一つは消えると思いました。

・大型素子による細密性
　→同じ技術であれば、APS-Cで細密化した技術を、フルサイズにも適用できるわけで
　　面積という絶対の物理法則上、大きなサイズの方が細密な画像になるでしょう。
　　でも私自身は12M〜20Mで十分であると思っています。
　　今回45.5Mの予約は矛盾していますが「APS-Cで19Mピクセル記録」「ローパスレスに
　　よりレンズ本来の描写」を目当てにしています。
　　また更に大きな素子であれば当然フルサイズは負けますが、持ち出しや価格等で
　　考えると同じ土俵ではないかなと思います、（フジのGFXは凄いと思っています）

・ノスタルジックな実用的ではないレンズ遊び
　→過去に作られた135版フィルムの交換レンズは、数え切れないほどあります。
　　最新レンズとも遜色なく素晴らしい描写をするレンズがある一方、現在ではおそらく
　　許されないであろう滲みや収差、気持ちの悪いボケが出来るレンズもあります。
　　またAF進歩で人の眼を超えて思い通りにピント合わせが行える状況で、マニュアル
　　フォーカスの描写のよろしくないレンズを使い理由は、実用的にはありません。
　　しかしながら「趣味」で「遊び」なので、どうしてもそういった無駄なことをしたくなります。
　　こればかりは現段階でも小型素子による代替法は無いことかなと考えます。

つまり、現段階でも実用性においてはフルサイズを使う理由が薄くなっている状況で
技術の進歩により、明確に何年後というわけでは無く、消え去るかもしれない技術・企画
であるかもしれません。

それでも現在の話題も相まって、多くの人（相対的に、です）が、フルサイズの撮像素子を
持つカメラ企画に興味を持ったり、使ってみたいと思ったり、購入したりしているわけです。

それでもってフルサイズに求める期待や実用性も、そしてシステムは千差万別で、この先
どれだけバリエーションが進もうとも、万人が「これだけあれば後はいらない」なんてシステ
ムは出来ないでしょうし、そんな製品と発生してしまう世界は御免被ります。(^^;

私は、現時点で出てきたZ7はかなり「待ち望んだ」機種であり、システムであるのですが、
（未だ使うどころか実機を見ても触ってもいませんけれど）

>>ただボディーサイズはもっと小型化を望んでいてスマホのようにポケットに入れれる
>>かつフルサイズ搭載されれば最高だと思います。

現時点ではありませんが、スマホで「あたかもフルサイズで撮ったような画像」が実現した
場合、またスマホではさすがに無理でも同様の技術の延長画像処理にてAPS-Cは4/3、
1インチで実現しつつある時、それでも人は「フルサイズ」にこだわるのか。

americaさんは、現時点でが「フルサイズ」にこだわり「フルサイズ」でなければ実現できない
ものというのは何でしょう？(^-^

問いかけのお答えはそこにあるような気がします。（うわ、凄い偉そうで済みません（汗）

書込番号：22115992

[america]

＞ユズスダチさん
ご返信ありがとうございます。
前にも記載しましたが自分はポートレート、コスプレをメインに撮影しています。
先日友達の結婚式で撮った写真を見せたら背景がボケてて雑紙見たいって喜んで貰えました！
自分のiPhone7pulsもポートレートモードは有りますがボケ具合はフルサイズと比べると全然ダメです。
なので自分にとってフルサイズの最大の魅力はボケです！(素人なのでボケ大好きです)
あとSony RX100M3を持っていますが暗い所での画質の差でますね。(レンズの性能にもよると思いますが)
自分はAF性能や高感度画質以外ではa72の画質で満足してますので、今後スマホやコンデジがフルサイズより小さいセンサーで現在のフルサイズカメラと同等の画質、表現力が再現出来るようになればそちらに乗り換えると思います。(コンデジのレンズも進化してより広い焦点距離、明るいレンズになっていくとレンズ交換式カメラで無くてもいいのかも)

書込番号：22116067

[hiro写真倶楽部]

＞americaさん

こんにちは。

ニコンやキヤノンがここにきてミラーレスフルサイズを発売したのは、やはり
マウントという制約が大きいのでは？と思います。

マウント事態は自社製品への囲い込みができるというメリットがありますが、反面、新規顧客を産みにくい環境とも言えます。
ZマウントやRFマウントを新規に作ったのは、レンズ設計度の自由さとミラーレス機と親和性もありますが
新マウントによる新規顧客の獲得の期待がメーカーにあるかと思います。

今までNikonユーザーの方もキヤノンユーザーの方もこれから新たに展開が始まるレンズなので
お互いにマウント替えも含めて検討する時期になったのではないでしょうか？

私がフルサイズミラーレス機に求めるのは、これまで既存マウントでの設計上の制約が打破されたことにより
展開される新しい機能や性能を持ったレンズやボディーです。

書込番号：22116246

[ぷらすえっくす]

D80　50mmｆ1.4D　昔はやったダカフェを意識して	D80　180mmｆ2.8D　DXでも結構ボケると思うけど？

＞americaさん
なんとなく言われたいことがわかってきました。
要は、背景がきれいにボケた写真が撮りたいということでしょうか？
ご存じだとは思いますが背景のボケは、カメラから主被写体までの距離と背景までの距離の差で決まります。
背景をぼかすには、フォーマットの大きなフルサイズのほうが有利なのは確かですが、小型軽量を求めるならAPS-Cでもボケを活かした写真を撮ることも可能です。ご検討されてはいかかでしょうか？
私の場合今は大伸ばしをしなくなったのと、カメラの進歩でＤＸフォーマットでも色々な意味でバランスが取れて満足してます。

ニコン、キャノンは光学ガラスの溶解から始める光学メーカーです。ソニーは電気メーカー。成り立ちが違います。
極端な話、センサーがもっと良くなってデバイスとして入手できれば、ミラーレスカメラは今までの一眼レフほどの機械加工精度もいらずどこでも製造可能だと思います。
レフ機からミラーレスに変化するにあたり、ニコンがどこに自社の存続、強味を生かしていくかに光学性能のUPを選んだのは当たり前の気がします。レンズのロードマップで広角系が優先されたいるのもレフ機のレンズよりフランジバックの短さを生かしやすいためだと思います。
ソニーはぶっちゃけセンサーが売れればよくて、レンズに対してセンサーほどこだわりがないようにも思います。

小型軽量フルサイズミラーレスが欲しいのならニコン板で言われるより、お持ちのソニー板で軽くてボケるレンズが欲しいといわれたほうが賛同者は多いと思います。

書込番号：22116301

[これって間違い？]

　americaさん、あなたはスレッドの立ち上げ方が間違っています。本来ならば、自分は今どこどこのミラーレスを
使っているのだが・・・・云うべきでしょうね。

　それから、何方かが仰っていたようにコンパスなのにはコンパクトの言い間違いですね・・・・。

　この辺り、もうすこし、正直に言ってみるとか、言葉の訓練をするとかすれば分かり易いスレッドになるような気
がします。

　現在、手持ちのカメラが何れのメーカーのものか分かりませんが、センサーサイズが同じなら、どこのメーカーの
機種でも変化無し！！

　間違っているかどうかわかりませんが、デジタル一眼は完成度の高い成熟したカメラ、一方、ミラーレスはデジタル
機器メーカーが、これならば、どうだろうかと最初は恐る恐るでしてみたが、以外にも歓迎の声が多く、たしかに、
SONY7シリーズの出現によって爆発的な人気製品となりました。

　しかし、考えてみて下さい一眼タイプにしてもミラーレスにしても、レンズを通過した光をセンサーが受け止め、
エンジンが動き出す。と、云う原理に即したものなんです。

　要するに、どちらで撮った写真にも変化は無いと思います。気分の問題だと思いますよ・・・・。

書込番号：22116353

[america]

＞ぷらすえっくすさん
ボケが全てではありませんがフルサイズの明るいレンズで撮ったようなボケがの綺麗さは自分がフルサイズを使う大きな理由です。
ボケの原理は理解してスマホでも被写体と背景を離せばボケますしコンデジでも望遠側で撮ればボケるのは知っています。
ただ自分のような素人でモニターもiPad Proで写真を管理しているだけでもa7とRX100のボケの綺麗さや解像度の違いはわかります。

＞これって間違い？さん
質問の書き方や、言葉の乏しさ不愉快にさせて申し訳ありませんでした。
単純に現行の機種、Z7,6購入の有無、その理由を聞けば良かったと思います。

書込番号：22116482

[〜赤い自転車〜]

＞americaさん

＞D850は一眼レフの最高峰ですがZ7＋ZマウントレンズとD850＋Fレンズでは違いが分かるほどの差が出るのでしょうか？

Z7はEVF機、ボディ内手ぶれ補正も付いていて、揺れずに安定した拡大表示によって精密なピント調整が可能です。
今まではAFを信じて撮影していたところ、確実にピントを合わせることができます。

AFの微調整が要らないとか、露出のうっかりミスが少なくなるなど、他にも細かなことはありますが、EVFの拡大表示機能が圧倒的に便利な点だと思います。

書込番号：22116552

[ttomreDcM.R]

＞カメラの進化は
撮影がだんだん簡単になって行く事だと思います。

そうですね、簡単になったからこそユーザも増えた。
その最たるものが手振れ補正でしょう。
これにより初心者や下手くそな人でもそれなりに撮れるようになった。
オリンパスユーザに至っては、やれ５段分の手振れ補正ガーとかそれによって手振れしないことを自分の腕みたいに自慢する微笑ましいのも居たりする。

あと、進化と言えば
昔のフィルム一眼レフはボディはマグネシウムじゃなく真鍮だからズッシリだったから今のは軽い。
その軽ささえも、重い！重い！一日中、１日中、と弱音を吐く輩がいるのは嘆かわしいく思います。

書込番号：22118072　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ボケの原理は理解してスマホでも被写体と背景を離せばボケますしコンデジでも望遠側で撮ればボケるのは知っています。

皆さんもうそろそろ察したほうが良いですよ。

超初心者みたいな質問をしておいて、

「そんな事は知っています」

が始まりました。

真面目に相手するだけ無駄でしょう。

教示されて色々知ってる言うなら質問するな！って事。

態度が悪い。

書込番号：22118156

[弩金目]

進化のお蔭で　齢を重ねた今も撮影を楽しめています。
見えない眼でもAFが助け、重くなったレフ機をレス機に助けられ、
高くなったフィルム・現像代をデジタル化が懐を助け、
大きく引き伸ばさずともデジタル大画面で楽しめ、進化のお蔭です。

カメラの進化に限らず　道具の進化は有難い。

スキーも楽しみますが、用具の進化に助けられ、後期高齢の今でも雪上に立てます。
カービングスキーは　筋力無くても体重移動で自在に弧を描いてくれ、
ファットスキーは高齢者でも新雪・深雪にいざなってくれます。
重かったディアミールビンディングは　今やTTLビンディングに代わり、楽々と雪面を登らせてくれます。

車の進化も有難いが、こちらは一歩間違えば　他人を傷つけるので　運転はやめました。

書込番号：22118362

[爽やかな風。]

＞americaさん

まもなくですね。

書込番号：22120448

[america]

＞AM3+さん
申し訳ありませんでした。
ただ自分はフルサイズカメラを使う理由としてポートレート、コスプレ撮影時のボケを楽しみたい旨で返答させて頂きました。
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

＞爽やかな風。さん
あと1週間ですね。
予約や購入予定の方は楽しみで仕方がないでしょうね。
自分も展示されれば触りに行ってみようかと思います。

書込番号：22122716

[AM3+]

＞americaさん

こちらこそ刺々しくてすみませんでした。

＞そうなると一眼レフからミラーレスに買い換える理由は何なのでしょうか？

生粋のレフ機ユーザーは基本的には買い替えません。
大体はサブ機としての追加でしょう。
ニコ爺達はとにかく金持ちです。
Fレンズ資産を有効に使うだとかもどうでも良く、単純に道楽での追加です。

＞D850は一眼レフの最高峰ですがZ7＋ZマウントレンズとD850＋Fレンズでは違いが分かるほどの差が出るのでしょうか？

ニコンが自信をもってショートフランジバックが売りだと宣伝する位ですから映像エンジンなりのチューニングで良く見せようとするでしょうね。

書込番号：22123480

[功夫熊猫]

例えば弩金目さんが挙げられた、ミラーレス機の優位な点は最新の一眼レフでは実現できてしまいます。

実際問題として、今まで同様の使い方をするなら、わざわざキヤノンのアマチュアユーザーがミラーレスに乗り換える動機は希薄です。（プロは仕事のニーズが変われば、それに合わせて必要な道具は替えるでしょう。）

プロのニーズは割と明確なので、技術的には難しくても目指すべき仕様はある程度絞り込めると思います。

難しいのは一般消費者のニーズです。
写真へニーズは大きく変わり、コンデジ市場は崩壊、マイクロフォーサーズも惨敗、一眼レフも成熟化して市場の拡大は望めません。

ミラーレス市場は成長しているというのは幻想で、コンデジ市場と併せてみないとミラーレスの実態はわかりません。
ニコン１とニコンＺは同じミラーレスといったって、購買層は全然違うでしょう。

ニコンＺもEOS Rも目指す購買層は将来の動画をメインにする消費者でしょう。
とはいえ、現在のスチルカメラにも使ってほしいので、既存の一眼レフユーザーにはレンズの高画質化というような理由がメインになってしまいます。

おそらく、スレ主さんの問いの画質に大きな差異を見出す人はそう多くはないでしょう。

でもまあ、年代や地域によってはカメラといえば動画を撮る道具だと思っている消費者は既に存在しています。
このカカクの住人とは価値観が異なるので、ＺやＲの評価もまったく違うものになるかもしれません。

書込番号：22123524

[爽やかな風。]

＞americaさん

発売が楽しみですよね。

書込番号：22123853

ニコンだから買う人

[Crypto]

メーカーへのこだわりがないから気になるんですがスペック等関係なくニコンだから買うって言う人はかなりいるんですか？
私は値段やスペック重視で選ぶのでまだソニーのα7シリーズしか選択網がない気がします。
レンズの資産とかもあると思いますがどうなんでしょう？

書込番号：22089786　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

私個人的には、
（ニコンのカメラは良いとは思うけど）

キムタクのイメージが強すぎてニコンはパス。

完全に、偏見なイメージだとは理解してるけどパス。

書込番号：22089791

[kyonki]

＞ニコンだから買う人

G/Eレンズが制限無しで使えるのはZだけでしょ？
どのミラーレスも似たようなものだからニコンを選ぶんじゃない？

Fマウントレンズが無制限に使えるならソニーでもキヤノンでも買うよ。

書込番号：22089839

[The_Winnie]

＞Cryptoさん

EOS Rの方に、心が傾きかけましたが、DタイプのNIKKORレンズやシグマ、タムロンのレンズを含めて、10本ほどのレンズを持っているので、買うなら、ニコンを選ぶと思います。
ただし、コンデジは、カシオを愛用しています。

書込番号：22089846　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

現時点で、ソニーをやめてコッチを選ぶ人はそんなに多くないと思います。
まだまだ、試作機。Fマウントレンズを沢山持っているユーザーがレフ機との比較のために買ってみるパターンかなぁ？騒いでる大多数の人は、自分が欲しいと言うよりも、贔屓のメーカーがソニーに一石を投じた事に騒いでるんでしょう。

書込番号：22089850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＯ]

＞Cryptoさん

こんにちは。
初投稿ですか。ようこそです。

さて、質問の主旨がよく分からないのですが、何のために何を知りたいのですか？

ニコンだからと言う理由だけでZ7を大勢が買うのか、と聞かれてもそんなこと誰も知りません。
あなたの大好きなα7はソニーだからと言う理由で大勢が買っていますか、と聞かれて答えられますか？

ただ、ご自身で既に書いていますの知っているんだと思いますけど、
メーカー関係なしにレンズ資産を生かしてボディを更新する人はいると思います。

書込番号：22089851

[JTB48]

ニコンだから買うって人はいますが（貴殿が）思っているほど多くはいないと思いますよ。わざわざファンミーティングに行く人は9割がた買うんじゃないんですか？貴殿が若い人なら知らないかもしれませんが昭和の時代ミノルタのαショックも数年後にはキヤノンに覆させられました。いや別に贔屓のメーカーがキヤノンじゃありませんが世の中ってそういうもんです。

書込番号：22089862

[ジャック・スバロウ]

SONYは嫌いじゃない。
SONYのコンデジは使う。
しかし、大嫌いな野郎がSONYのミラーレスを使っているので絶対に買わない。
だから、ニコンかキヤノンを使う。
そんな単純な理由ww

書込番号：22089864　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞Cryptoさん
メーカーへのこだわりというか、FマウントユーザーはFマウントの使えるカメラを買うのかなと。
そういう意味ではマウントアダプターでソニーを使っている方もいるのでしょうけど、Zマウントによってこの流出は避けられるかもしれませんね。
FTZの出来次第かなと思いますけど、完璧そうですし。

書込番号：22089870

[nuit de Tokyo]

画質
ニコン≒キヤノン＞ソニー

画質が最優先事項ならソニーは無いと思いますが。

むしろ今ソニーを選ぶ人はメーカーへのこだわり（ソニーブランドびいき）がある人だと思いますよ。

スレ主さんのおっしゃる「スペック」が何を指すのかわかりませんが、少なくともα７がスペック最高峰と言い切れることは無いかと。

書込番号：22089873

[海老天うどん]

スレ主さんの口コミは全てがけなす事から始まっています。
なので、何を言っても説明しても受け入れないでしょう。
世の中にはマイナス思考で物を見る人の典型と思います。
此の性格は歳をとるほど酷くなり切れ易くなるかも知れません
穏やかな対応若しくは無視が宜しいかと・・・。

書込番号：22089906

[ミッコム]

＞Cryptoさん

>メーカーへのこだわりがないから気になるんですがスペック等関係なくニコンだから買うって言う人はかなりいるんですか？
>私は値段やスペック重視で選ぶのでまだソニーのα7シリーズしか選択網がない気がします。

みんなメーカーへのこだわりが強いに決まってる、って思い込みが強いみたい。
自分の価値観で見れば良いのでは？

値段で選ぶ
→レンズ資産があれば当面レンズ投資無しにミラーレスが使える

スペックで選ぶ
→マウント規格から将来のスペックを重視する

見方はいろいろあるよ。

書込番号：22089942　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりー]

ソニーも77．９９．７７�U、α９と使ってましたよ

Z7はニコンだから買ったわけではないですよ

α９が合わなかったから入れ替えで、もしキヤノンが先に出してたらそっち買ったでしょうね

Z7て高い高いと言われてますけど　まあ安くはないけど　α９はもっと高かった記憶があるけどねー

不思議に思うのは　ニコンやキヤノンのレフ機を使用しながらソニーの７や９を使ってる人なんてのは沢山いるのに
なんでニコンVSソニーとかに発想が行くのかなーことですよね

Z7にした理由はですね
α９よりは持ちやすいであろうから、予約したのは下取りが下がる前に売りたいからです

書込番号：22089971

[弩金目]

＞Cryptoさん
他のスレッドなどに何度も書いたのですが、
自分はＮｉｋｏｎのミラーレス発売にシビレを切らして、今春α7�V+24-105mmを購入。

今回のNikon　Z7/6の発表を機に、Z6のキットを予約しました。

＞・・・スペック等関係なくニコンだから買うって・・・に近いのかどうか？ですが、
予約するに当たって、当然スペック比較しましたよ。
⇒https://asobinet.com/info-comparison-nikon-z7-sony-a7m3/

但し、それぞれの機種の機能を全部使いきるスキルは持っていない自分にとっては
多くのスペック内容は”オ‐バースペック”ですね。

α7�Vを使ってみて、写りに不満はないものの、そのUIには全く馴染めませんでした。

現役卒業を機に使い始めたデジタル一眼レフ機はNikon、全てNikon、全部で6機種。
NikonのUIが古くて固い頭にしみついており、Sonyの斬新な？UIになじめず四苦八苦。

スペックの重要さは理解しますが、それ以上に自分にとって扱いやすいかどうかも重要な要素。
（因みに、初デジイチの選択基準は、機能スペックは各社機とも、自分の用途・スキルには十分なので
どの機種でも良い。自分の手に「ピッタリ」馴染むかどうか？でした）

使い始めたら不満は出るかもしれませんが、Z6のスペックは眺めた限り自分にとっては必要にして十分。

α7�Vでは外された「タイムラプス、多重露光、Body内現像、ロスレス圧縮・・・・」も
D850から継続・進化している。

発売が楽しみです。

書込番号：22090077

[yuzuriru]

私はニコンだから買います。

スペック等関係なくニコンだから・・・ではありません。スペックと云うのは機器の一面でしかないと思うからです。
D750・NX-DでRAW現像専門です。同じRAWデータを何回も現像し直してみるとRAWデータには非常に多量の情報が含まれていることが分かってくるのですが、ニコンのRAWデータの質やNX-Dの特性は奥が深いなーって感じます。

これって数値に現れないメーカーの矜持とでも云うのでしょうか。

ソニーのα7初代機を短期間使っていましたが呆れるほど奥が浅いと感じました。(今の三世代機は良くなったのでしょうか)　0.7程度の露出オーバーでハイライトが飽和してるし色がまともにならない。
フルサイズの14ビットてこんなもの？と思っていたら実は11ビットでしたと云う落ちがあったのです。

やはりフルサイズカメラで最も重要なのは画質でしょう。

そういえば仕様表を見ていたら、さりげなく無線LANが11/ac　5.0GHZになっていました。実に渋いです。
他社はわかりませんがせこい工作に地道を上げて売上至上主義のCのカメラだけは最初から買う気になりません。

書込番号：22090083

[うさらネット]

＞スペック重視で ---

なんの仕様でしょうか。
APS-Cをフルサイズ転用している小口径短フランジバックのマウントスペックを考えたらソニーはあり得ないでしょう。

それと、メーカ保証はしませんが、環境耐久性でしょうね。
先日、雨中で二日間、2台携行で使いましたが、さすがニコン。

書込番号：22090084

[もとラボマン ２]

Cryptoさん　こんにちは

＞レンズの資産とかもあると思いますがどうなんでしょう？

これが一番の理由のような気がします　マウントアダプターが必要と言っても　手持ちのレンズが使えるのでしたら　マウント交換してレンズを1から集めるよりは　ニコンからニコンに行く方が予算もかからず移行しやすいと思います。

自分の場合も　フィルムカメラ時代からデジタルに行く場合も　手持ちのレンズのことを考え　ニコンから離れることできません出した。

書込番号：22090103

[おりこー]

後程、改めて書きますが、

スペック重視なら、ソニーさんなんて選らばない(スペック悪いので)

コスパ重視なら、ソニーさんなんて選らばない(コスパめっちゃ悪いので)

書込番号：22090254

[小麦太郎]

ニコンだから買うという人以外、いないのでは？
競合のキヤノンのミラーレスのほうがレンズ含めて魅力的だし、機能はソニーのほうが上ですしね。
この機種選ぶのは、今のところニコンファンくらいだと思います。

書込番号：22090394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞スペック等関係なくニコンだから買うって言う人はかなりいるんですか？

要するにニコン（キヤノンも）に対する信頼性が昨日や今日、築かれたものでは無いと
いう事では？
至って普通の感覚と思われます。

むしろ・・・
噂のニコン式ＤＰでは無いＺ６＆７のセンサーがほぼソニー製センサーと思える点で
それで歴史的レンズＦ０．９５を表現して良いの〜？と思うニコンユーザーは必ず居ると
思われます。

書込番号：22090417

[hiro*]

スペックは、使うものと使わないものがあるので、意見が割れるのかなと思います。

軽いカメラが良い、大きくても持ちやすい方が良い。で、完全に割れるのかと。

どれくらいの数か、わかりませんが、ニコンだから買う、人もいると思います。

一番多いのは、ぶっちゃけどこでも良いんだけど、最初に買ったのがニコンでニコンのレンズいっぱいあるからニコン。
という方が、多い気がします。そいう行った意味では、今までのユーザー数がすごいので、売れる数も多いでしょうね。

書込番号：22090447

[アダムス13]

>メーカーへのこだわりがないから気になるんですがスペック等関係なくニコンだから買うって言う人はかなりいるんですか？

かなりいるんじゃないですか。まずデザインテイストが違いますからね。スペックにしても基本的にお手本はソニーですから、約3.4年のディレイで多分似たようなカメラが出ると予想されますし。
かくいう私もニコンZ機、もう少し軽く安くなれば遊びで買う可能性はゼロではないです。ただ現時点のロードマップ見るかぎり、あまり面白い動きはない気もします。

書込番号：22090715　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなのじい]

私も今悩んでいます。
今はDfとD80とD7000を使っている関係上マウントを生かせるし（レンズは全部フルサイズです）ほかのメーカーに移ることは不可能です。
Z6を予約しよかなと思ってはいるんですが、Dfに不満もないし、腕がないのでZ6買っても良い写真が写せるのか、未熟をカバーしてくれる機能が付いているのか、悩みはつきません。

書込番号：22090952

[功夫熊猫]

カメラのシェアをみれば、カメラはニコンかキヤノンと決めている人が大勢いるってのは当たり前のことではありませんかね。

そうじゃなきゃ、シェアはもっと他メーカーにばらけてもよさそうなもんです。

書込番号：22090966

[爽やかな風。]

＞Cryptoさん

色んな方がいますね。

書込番号：22091015

[爽やかな風。]

ワシの場合安いから買う。

書込番号：22091023

[Crypto]

初めて投稿していっぱい返答頂いたので驚いています(＞人＜;)ありがとうございます。質問に特に意図とかなくなんとなくしただけなので申し訳ない感じです…特にソニー、α7が好きとかではなくスペックも私のなんとなくの感想レベルです。α7S�Uが欲しいなと思ってるだけです。比べる機種でもないと思っています。ただ新しいフルサイズミラーレスが発表となったので気になってふと質問しただけでニコンが嫌いとかでもないです。Z7もEOS Rもα7R�Vも欲しいです。

書込番号：22091049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビカビカねっとのＰちゃん]

ニコンだから買うと言うより使い勝手の問題があると思いますよ。
私から見ればソニーのボタンなどの配置はあり得ない酷いもので、
どうしても、操作が遅れます。

昔からニコンの配置に慣れているというのが大きいです。

書込番号：22091158

[カメヲタ]

ニコンだから買うというのは、ブランドへのロイヤリティが高いから無条件で買うという意味かな？

さすがに40万円超となればそれはないでしょう。

新型のクラウンが出たからとりあえず買うという名古屋のお金持ちじゃないんですから。
でも、Zの初号機なのでご祝儀的に、という人もいるのかもしれません。

Z7に購買意欲を示している層は、既にD850系なりD一桁系なりを使っていたり、良さを知っていてレンズ資産もある程度ある人でしょう。


僕もプロサービスの会員でもあるし、PC-E2本、F1.4単4本、大三元、328、その他でなんだかんだと10数本の現行レンズ資産があるので、ある意味で他メーカーはノーチョイスなんですが、それでもAPS-Cフォーマットは、過去にNEX7や現在もEOS M5を使っています。

ソニーはエルゴノミクスはもとより、メニュー構成やユーザビリティが全く合わないのでα7Riiiもα9もパス。スペックも詳細には知らないけど画も決して良いとは思わないし、完成度がすごく高いスキのないカメラという印象はないな。


そういう意味ではキヤノンのM5は全くダメでもないのでフルサイズに期待してたけど、EOS Rじゃね、レンズ資産を無視してまで買いたいとは思いませんでした。

書込番号：22091346

[功夫熊猫]

まあ、思い出してみてください。
高価でもなんでも、ライカを買いたい人は世の中には少なからずいたではありませんか。

数年前、中国人の爆買いが話題になりましたが、彼らがほしがったのはキヤノンとニコンの一番高価なカメラだったそうです。

カメラは趣味性の高い商品なので、性能で選ぶとは限りません。

書込番号：22091767　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece of cake]

今はソニーですが、ニコン、キャノン、ペンタックス使ってきました。
ニコンはやはり老舗ならではのものがあって、気づきがうまく反映されてると思いますね。
画質は各社もっと特徴があっていいと思うんですが、最近あんまり差異が無くなりました。
ニコンはいいカメラ作るし技術者も優秀のようですが、どうも経営とか販売、広報とか好きになれないですね。個人的な感覚の問題だと思いますが。いろんなとこ撮影に行くと多くの学生さんに会いますが、なぜかニコンが多い。どうしてニコンなの？って聞くんですけど、あんまり根拠ない人が多い。「ニコン」だから！って人が多いのは確か。自分なりに考え持てばいいのにね。

書込番号：22091819

[ハーケンクロイツ]

> 「ニコン」だから！って人が多いのは確か。自分なりに考え持てばいいのにね。

「ニコン」だから＝自分なりの考え、
大切な人に贈る盆暮れの贈答品が老舗百貨店の包装紙に包まれていることと同じ、
特にヨーロッパではカメラ＝ニコン、と考える人が多いです。

書込番号：22092097　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

カメラに関しては、ニコンだから買う、って、ありますね。その他、ライカ、ソニーとか。
メーカーが好き、興味が強い、そんな理由から、例えばライカの標準レンズとか、コンパクトカメラとか新製品が出るたび予約。メーカーならではの味とか画作りに期待して買いますね。

ニコンなんかもカメラ、レンズに関して歴代ラインナップの中、超望遠を除く7割方を買ってると思います。そして実際に使ってみて気にいったら手元に残してきました。

書込番号：22092136　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

私はニコキヤノはあえてスルーしてますね。

どちらも良いカメラメーカーだとは思いますが、周りと同じが嫌な天邪鬼体質なので何となくって感じですが・・・


Z6・Z7やEOS Rが一眼レフ並みのメジャーな機種になると逆に購買意欲が薄れるのは確かだと思います（笑）

書込番号：22092194

[リスト好き]

＞piece of cakeさん

写真撮ってる人にはカメラ自体には大して興味ない人も多いと思います。
で、とりあえず定評あるメーカー、イメージの良いメーカーというあたりでニコン、キヤノンを使っとけと。

書込番号：22092212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

スマホの使い方を知らない人が買うんだよ

書込番号：22092530　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞Cryptoさん

基本は、欲しければ買う

高いと感じたら安なるまでまつ

不要ならスルー

じゃね？

書込番号：22092558

[Paris7000]

自分は、ニコンだから買うのではなく、レンズ資産がそのまま使えるから買うですねー
レンズがそのまま性能を落とす事なく使える他社ボディがもしあれば、選択肢が広がります。

結局極論するとボディなんてどこでも良いわけで、今持っているレンズが使えるかどうかなんですよねー（＾＾；；

書込番号：22092644

[piece of cake]

＞ハーケンクロイツさん

>> 「ニコン」だから＝自分なりの考え、
>> 大切な人に贈る盆暮れの贈答品が老舗百貨店の包装紙に包まれていることと同じ、
>> 特にヨーロッパではカメラ＝ニコン、と考える人が多いです。

ちょくちょくドイツとかフランスに行きますが、最近Nikonの名前を頻繁に見なくなりましたね。
だからといってCanon、SONYという話ではなくて、海外メーカーのものに案外目が留まったりします。
今までのこだわりから放れて価値観が変わってきているのかもしれません。

『「ニコン」だから＝自分なりの考え』というか、、
あまり深く考えないし、その必要性も感じないのでしょう。
よく噂サイトとかでカキコされてますが、カタログスペック比較とか、つぶつぶの機能比較とかが多くて
ああいうの自分じゃあ何言ってんの？？って感じです。

書込番号：22092658

[マスター☆]

SONYのカメラは、防塵防滴ではないんで、持っているけど、本気で使えない。（使ってるけど）

NIKON,CANON以外は故障率が高すぎる。オリンパスは及第点かもしれないけど、モデルが嫌がる。

ということで、やっぱりNIKON かCANONになっちゃいます。

そうは、言っても　αも　NEX５　NEX7　7R 7Rii と使ってはいるのですが....

書込番号：22092680

[piece of cake]

＞リスト好きさん


>> 写真撮ってる人にはカメラ自体には大して興味ない人も多いと思います。
>> で、とりあえず定評あるメーカー、イメージの良いメーカーというあたりでニコン、キヤノンを使っとけと。

そーですね〜。ニコン、特にキャノンはその辺の心理をうまくつかんでんじゃないですかね。
ただ、最近のニコン（D850出て以降くらいから？！）、ちょっと迷走気味な感じはしています。
今まで通りに王道をしっかりと地に足をつけて走ってきてくれればよかったのに。
経営面での課題もあるかとは思うのですが。ちょっとテーマから外れてしまいました。

書込番号：22092683

[アダムス13]

> 私から見ればソニーのボタンなどの配置はあり得ない酷いもので、
どうしても、操作が遅れます。

昔からニコンの配置に慣れているというのが大きいです


具体的にはどこが酷いのですかね？
ニコンの配置に慣れていて、ソニーの操作系を理解していないだけならちゃんと学習すれば素早く使えるようになりますよ。
少なくともα7第3世代やα99�Uにおいてはニコンよりカスタム可能なボタン数も多く、現に6,7個を上手くカスタムすれば使い勝手は良いです。むしろ、かなり快適とすら言えます。ニコンより操作が遅れるなんてことは全く無い。

書込番号：22092788　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

スレの趣旨からはずれてしまっているので、スレタイに戻ると、

カメラなどはもともとプロの扱う機械で、写真は写真館にいってプロに撮ってもらうものだったわけです。

プロは当然自分の仕事に適したカメラを選ぶわけで、プロ市場を制したメーカーがカメラとしての評価を得るわけで、それがニコンブランドの根源です。

ニコンブランドで売れることは恥ずかしいことでは全然ありません。

むしろ、ニコンブランドの神通力が大きく低下したことこそ憂慮すべきですし、ソニーは大枚をはたいて取得したアルファブランドの価値を下げているようにしかみえないことが問題ではありませんか。

書込番号：22093877　スマートフォンサイトからの書き込み

[subazon]

カメラ本体の性能差と言うと
イメージセンサーはソニー製な気がするし
ZのEVFは何fpsかわからないけどαR73は120fps
連射速度Z＜α
電池持ちZ＜α
価格Z＜α
Zに瞳AF無し
まあ他にも目に見えるスペックではまだまだαのほうがマシに見えちゃいますね

私は一眼からミラーレスに移行しましたが、その理由はやはりコンパクトなことでした。
そう考えるとZやEOS Rは一眼からの移行に対して思ったほどのサイズダウンが見込めず発表当時からデカｗｗって思ってました。(まあもちろん一眼よりは小さいのですが)
あとニコン発表かなり滑ってます。正直ガッカリです。またフランジバック短くなったこととマウント口径を大きくしたメリットを活かしたレンズ軍を発表できていません。
キヤノンは結構突然の発表で関心が高いです。レンズ発表も今までにないスペックのレンズを発表しており出足はキヤノン優勢かな？と思いました。

αは5年先行してるのはかなりのアドバンテージです。
これが10年、20年と経った時、本当の比較ができるようになり、あれは駄目だこれは駄目だの比較ではなく、それぞれのメーカーの良いところでユーザーが買うようになるんじゃないかな〜

よって私はα7R3

書込番号：22093901　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりの住人]

＞功夫熊猫さん

>> ソニーは大枚をはたいて取得したアルファブランドの価値を下げているようにしかみえないことが問題ではありませんか。

→どこがどう価値を下げているんですか？

書込番号：22094392

[MT46]

こんばんは
＞ニコンだから買うって言う人はかなりいるんですか？
間違い無く居ます

アメリカなんかは
ニコンブランドの人気が有って
コンデジが良く売れた時代
日本では全く目も向けられない、ニコンのコンデジが良く売れたそうです

今回のＺの役員インタビューでも
ニコンのミラーレスをお待ちの方にお届けしたい旨の発言が有ったと思います

>値段やスペック重視で選ぶのでまだソニーのα7シリーズしか
今はそうかもしれませんが
今からミラーレス一眼を始める場合、
先を考えると、ソニーより、ニコンかもしれませんよ
これから出るＺシリーズのレンズ性能を考えると･･･
ソニーのレンズでは、太刀打ち出来ないでしょうから

書込番号：22094566

[功夫熊猫]

＞となりの住人さん

α7000当時からみると上がっているとは到底思えませんね。

当時は一眼レフなんてまるで興味ない人までα7000を知っていたんですから。

書込番号：22094677

[となりの住人]

＞功夫熊猫さん

いや、ごめんなさいね。

>> α7000当時からみると上がっているとは到底思えませんね。

>> 当時は一眼レフなんてまるで興味ない人までα7000を知っていたんですから。

→その辺がよくわからない。もうちょっと具体的になにが.... って教えてくれませんかね。
　 面倒であればいいですよ。

書込番号：22094708

[v36スカイラインどノーマル]

そー言えば、昔、私がカメラ店で働いていた頃、
「ニコンでなければ、カメラじゃ無い！」
と豪語していたお客さんが居たなあ・・・

書込番号：22096635

[葛丸]

ブランドイメージ・・・みたいなものは割と仕方ないものかなと思いますねぇ。

色々分かるようになった今では、各社良い品を作ってるって理解してますが、
『初めての本格的なカメラ』を選ぶにあたり、ソニーやパナソニックって、
素人にはなかなか勇気のいる選択のような気がします。

私はオーディオ関連でも割と買い物をするのですが、例えばヘッドフォンを買うとして
ソニーやパナソニックには行きにくいです。

あまり高価なものは買いませんが、国産だとDENONやオーテク、
欧州だとゼンハイザーやAKG、アメリカ製だとSHUREやBOSEあたりに行ってしまいます。。

カメラも当然のようにニコンから入り、フジも買うように・・・みたいな感じです。

書込番号：22096723

[ぎたお３]

＞Cryptoさん

.ニコンもソニーもそれなりに使っています。ニコンはD100, D200, D700、ソニーは、ミノルタ時代のα-7D、ソニーになってからのα100、α350、α900、α7、α7�U。AFフィルム一眼レフもニコンとミノルタ中心です。

カメラとしての安心感や自分との相性は圧倒的にニコンです。ソニー機には不満点が多々あります。ただし色味はニコンの黄色味がかった色合いが好きになれません。ソニーの色は特徴はないですが扱いやすいと思います。ゆえに併用しているのでしょうね。ニコンのカメラはどれを使っても大抵はグリップも手に馴染むし、撮ってて疲れないし、チャンスにも強いし、シャッター音のリズム感も良いですよね。

α7からα7�Uに買い換えていますが、次はα7�Uから色味次第でZ6に代えようかなと思っています。ニコンが好きというより、ニコンがしっくりくる良いカメラを作っているとわたしには感じられるからです。

書込番号：22096792

[ビカビカねっとのＰちゃん]

＞アダムス13さん
>具体的にはどこが酷いのですかね？

ボタンの配置は、あくまで、慣れの問題ということを繰り返しておきますが、

具体的に言うと、

ニコンの電源スイッチだとカメラバックの中に手を突っ込んで、カメラを握った状態でONに入れられます。
出した時には立ち上がってます。

レンズの交換だとレンズを持つ手でレンズ取り外しボタンを押せます。
α７だとボディを持つ手で押すことになります。

言い出すとキリがないのですが、あくまで個人の慣れの問題です。
ニコンでワンステップがαでツーステップになっている一例です。

書込番号：22096957

[功夫熊猫]

＞となりの住人さん

一眼レフにAFを搭載し、一眼レフを普及させた功績は非常に大きかったです。

「アルファショック」でぐぐってみてください。

書込番号：22097166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttomreDcM.R]

＞キムタクのイメージが強すぎてニコンはパス。

まったくだ。
松島菜々子なら良かったが。

書込番号：22097331　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

＞葛丸さん

おっしゃりたいのは、専門メーカー、総合メーカー、というイメージでしょうか？まあ、そういう面もありますかね。

ソニーのヘッドフォンというとMDR-SA5000は良かったです。
20歳を過ぎた頃、ある程度の予算ができて秋葉原のオーディオショップにコンポーネントステレオ買いに行った時は、たまたまかもしれないけど店員はソニー製品をあまりすすめず専門メーカーのものばかり押し付けましたね。
パナソニックはオーディオのイメージはあまりありませんがテクニクスブランドなら父の時代からファンですね。

書込番号：22097617　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりの住人]

＞功夫熊猫さん
いや、、αショックはわかるんですが。
知りたかったのは、功夫熊猫さんがどうして『α7000当時からみると上がっているとは到底思えない』と考えるのかということ。どうなんですかね。
ミノルタが創りだしたAFとかの革新的な技術、リソースの価値をソニーは高追従の瞳AFのような形で昇華させていってるようにも思えるんですけどね。それはまあ、イノベーションという位置づけからしたら、業界への波及ということも踏まえれば歴史に残るようなミノルタの足跡には及ばないかもしれませんが。でも、それがアルファブランドの価値を下げていることにはならないと思う。
それと、アルファブランドの価値を下げているものをプロという名のユーザーが何人も手にしているはずがないようにも思える。そりゃあ歴史があるのでニコン・キャノンの方が（プロカメラマンの）ユーザー数が多いのは当たり前。まあ、そもそもプロにとってはメーカー、ブランドがどこであろうがそんなこと構わないと思うんだけど。金もらってる場合は別かもしれないな（笑）

書込番号：22097712

[功夫熊猫]

＞となりの住人さん

ここのスレですべき議論ではないでしょうし、ブランドとはから始めても意味はないでしょう。

書込番号：22099005　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりの住人]

＞功夫熊猫さん
議論？ そんな高尚なことこんなサイトではできないでしょう。まあ、あのくだらない2chよりはよっぽどマシだと思うが。
そもそも明快で的確な回答がなかったので何回も質問し、その上に意見まで言うハメになったんでしょう。
同じ土俵に乗れないし。いや、前にも書いたように面倒なら回答はいらないですよ。強制終了ということで。

書込番号：22099174　スマートフォンサイトからの書き込み

[葛丸]

＞リスト好きさん

専門/総合メーカーという区分けは的を得ているかもしれません。
始めるときは、まずは専門メーカーに行きやすいと思います。

「MDR-SA5000」、非常に良さそうですね！モニター系が好みなので解説やスペックを見る限りしっくりきそうです。

既に販売停止になっているようなのが残念ですが、後継機があると思うので今度試聴しようと思います。

書込番号：22099562

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞Cryptoさん
こんばんは。

SONY　α7シリーズ/α9、Nikon　Z7/6、Canon EOS-R
結果的にですが、EVFファイダーのミラーレスともなると、
特に光学精密機械というより電装品の固まりであり、
いずれも特に後発のNikonとCanonは、ユニバーサルデザインを
盛り込んであるように感じられます。

価格設定からも購買層は富裕層でこれまであまりメカメカしいカメラには、
あまり関心の無かった方々や、いままでの一眼レフはもう古くさいと映る
これからの世代向けの映像表現のツールとして、メーカーのしばりとか、
あまり意識しないのでは？と思います。

個人的にはレンズに特に魅力を感じるので、
28-70 F2Lとか50 F1.2としょっぱなから、レンズでは本気を出している
EOS-Rシステムに魅力を感じますが、経済的に余裕がなく、
SONYの怒濤のキャッシュバックで、別にレンズ持っていなくても、
α7R IIとZeiss24-105mm F4にも目がくらみます。。。（^_^;;;

書込番号：22099658

高ければいいと言う話？

[tripstar]

どのカメラを見ても、10万のカメラも40万のカメラも写りは基本どれも同じです。

仮に違いがあっても、価格の違いほどの差を感じることはありませんね。

このカメラはどうだか知りませんが、おそらくびっくりするほどの写真が撮れるとは思いません。

どんな写真が撮れるかと言うよりも、どんなカメラを持つかが、喜びの本質と言ったことなんですかね。

そもそも、ニコンのカメラは売れてないのでしょう？　いちどはミラーレスで失敗した会社でしょう？

プロですらフルサイズの必要性を感じることは、まずないと言ってます。

ミラーレスでフルサイズにするのは、何だか本末転倒ですね。

ニコンはもっと先進的はことやらないと。、どうせなら、ボディサイズこのままでセンサーをフルサイズの2倍にしちゃうとか。絶対ブレないカメラをつくるとか。ISO10000でも見たままで、ノイズ感ゼロとかね。

書込番号：22088875

[これって間違い？]

　こうした考え方を無い物ねだりと云います。それと同時にカメラそのものを理解していないし、実際操作していないんじゃ
ないですか？

　NIKONのカメラが売れていないなんてどこに書いてあるんですか？

書込番号：22088900

[ktasks]

どこのプロ？


必要無ければ無視すれば良い
私はどんなに高価な化粧品が売ってても文句は無いよ。

書込番号：22088902

[ttomreDcM.R]

＞仮に違いがあっても、価格の違いほどの差を感じることはありませんね。

そういうものでしょう。
写り(画質)とか性能とかは価格に比例するとは言っても直線的な比例ではないと思いますね。

書込番号：22088907　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁の河童Jr.]

＞tripstarさん
私も同感ですが、そうじゃない方も多いと思います。

構図とかが課題だったら、カメラを良くしてもムダだからねえ。
まずはフルサイズに見合う腕が欲しいです。
ブレてたりピントがずれてたら高画素機の意味がないから。

書込番号：22088945

[okioma]

何か言っていることに対し根拠がないように感じますね。
人がこういった言ったとかではなく、述べている根拠を示してくれませんか？

価格差は写りだけではないのでは？

びっくりするとは何をみてびっくりするのかな・・・
感じるものは人それぞれで主観であることをお忘れなく。

プロと言ってもいろんな人がいます。
それに何人の人がどう言っているのですか？

なぜ、ミラーレスでフルサイズにするのが本末転倒なのですか？

書込番号：22088947

[うさらネット]

＞tripstarさん

貴方はカメラを何と捉えていますか。ボディとレンズのトータルシステムですよ。精密光学機器なのです。

ミラーレスで失敗の根拠は？
アホじゃあるまいし、ボディ・レンズ各10機種以上出してれば失敗とは言えないでしょう。

数日前、雨中、時として土砂降りの中、いずれもSB-800付D500/D7500でイベント撮りをしましたが、何の問題もなく終了。
この信頼度こそに私は感謝してます。Z7もただ高いだけではないでしょうね。数字に出ない信頼度！

書込番号：22088964

[ビカビカねっとのＰちゃん]

＞このカメラはどうだか知りませんが、おそらくびっくりするほどの写真が撮れるとは思いません。

ギリギリのところの写真でなければカメラの値段やセンサーの大きさの差がないのは
事実ですよ。そのような写真を撮る気が無ければ安いカメラで十分です。

あと、逆のこともお忘れなく。

TPOってこともあります。よく例えますが、女性のポートレートを撮るのに
機材としてはD850に85mmF1.4を使うのがベストですが、恐らく大半の女性が
そのような重装備だと顔が引きつると思います。被写体のことを考えて
最適なカメラを選んでください。

書込番号：22088966

[謎の写真家]

写真屋さんの本業は
お金を貰って代りに綺麗にとってあげる事。

写真屋さんが使う機材は
ボディ⇒我々と同じもの
レンズ⇒我々と同じもの

違うのは？
ラィティング機材
写真屋さんが使うフラッシュは
『外部電源だけで15万円します。』

我々はeneloop 1500円でしょ。

つまり写真屋さんは
綺麗な光を作り出してる訳です。

写真は光が無ければ写りません。
光が綺麗なら 綺麗に写りのが当たり前です。

そうした撮影技術を習得するために
写真専門学校を出てるのです。

写真屋さんは
新製品が出るたびに
機材を買い換えたりしません。
何も変わらないから。

カメラメーカーは
数千人の社員を養う為に
さも良さそうな事を言って
できるだけ高い値段で写真機材を売るのが本業です。

書込番号：22088996　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さんの過去の発言をチョロっと見たけど、、

予想全部、外しまくりですやん(笑)

ギャンブラーには向いてないタイプやね

書込番号：22089010

[スノーチャン]

スレ主さ〜ん

写真撮ってますか？　なんか妄想ばかりしいるのかなぁ〜

書込番号：22089014

[爽やかな風。]

＞tripstarさん

腕時計でも、時を刻む目的だけなら何れも変わらなくても
色々好みがあるようなものです。

書込番号：22089051

[さいてん]

>ﾆｺﾝはもっと先進的はことやらないと


レフ機で、某社のカメラを周回遅れにしたAF性能を先進的と勘違いしてたようです。ご免なさいm(__)m

書込番号：22089059

[ミッコム]

>どんな写真が撮れるかと言うよりも、どんなカメラを持つかが、喜びの本質と言ったことなんですかね。

そもそも、どんな写真を撮れるかはカメラを使う人の問題で、カメラを変えたら撮れる写真が変わるという認識自体が間違いだと思いますよ。

違うスタイルのカメラ（一眼レフと二眼レフとか）なら違って来るけどね。

同じスタイルのカメラで買い換えて変わるのは、特に上位カメラに乗り換えて変わるのは歩留まりです。
撮れる写真の最大値は大差ないけど、1/10のOKテイクなのか、1/100のOKテイクなのかって事です。
カメラ乗り換えて10倍OKテイクが撮れるなら欲しいよね。

書込番号：22089060　スマートフォンサイトからの書き込み

[rellikxamofni]

糞みたいな煽りスレや、他社叩きの信者垢は綺麗サッパリ掃除すればいいんだけど、
ここの運営に言っても無駄か。

書込番号：22089063

[カメヲタ]

無知蒙昧というか、至極乱暴な意見だな。

スレ主は、iPhoneの撮像を「プロが撮った写真みたい」と称賛する派ですか？

バイクでも10万円の原付きと、100万円を超えるドゥカティやハーレー、BMWは、「走って移動する」という目的は同じでも製品としての成り立ちも存在意義も違うでしょ。

時計だって100均のデジタル時計と、5000万円のトゥールビヨンのオートクチュールでは、同様。

しかし価値観が分かる人にはわかるし、必要な人には必要。

カメラだって同じです。


それとボディサイズこのままでセンサーをフルサイズの2倍にしたら、レンズは大きすぎて銀塩の中判用を超えるでしょう。

書込番号：22089074

[オヤヂ放浪]

時代にそぐわない先進的なことして、コケた例多数あるからね。
ユーザーの頑固なまでに保守的な嗜好も捨て難いんだろうね。

書込番号：22089075

[skeeter-zx225]

釣りだな

ていうかこの人全くカメラのことを理解してない素人だし

書込番号：22089081　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

新規な物、高価な物が出ると、こういうスレを立てる人が出ますね。
スレ主が不要と思っても、そう思っていない人が居る。
だから話題に成っているんじゃないですか？

書込番号：22089098　スマートフォンサイトからの書き込み

[tripstar]

ミラーレスがここまで売れるのはその携帯性に消費者は価値を置くわけだから、むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、画質は一眼を実現すれば、飛ぶように売れるでしょうね。価格は10万くらいで。

今の時代、別に不可能なことじゃないです。

センサーサーズが大きくなると途端に価格が跳ね上がると言うのは、どうみても何とか商法でしょう。なぜそこまで高くなるのか、理解できない世界です。

ソニーの後追いしてても、ニコンは泥沼にはまるばかりだと思います。

それから、デザインなんとかならないの？　デザインも、先進性を全く感じません。

日本のモノづくりは、もう中国に負けたということですか。

書込番号：22089122

[quite]

一定のレベルを超えると、そこから上に上がるのは大変なんだと思いますよ。かけたお金に正比例するわけじゃないのでは？

書込番号：22089128　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

>ﾆｺﾝはもっと先進的はことやらないと

ニコン羊羹！！！！！

カメラメーカーなのに、羊羹！
斬新過ぎて意味が分からないほどです。

今後殆どのメーカーがフルサイズセンサーのカメラになるでしょう。
昔のライカ版フィルムの時代になりそうですね。

書込番号：22089135

[おりこー]

スレ主さん

『ﾐﾗｰﾚｽがここまで売れるのはその携帯性に消費者は価値を置くわけだから､むしろｾﾝｻｰｻｲｽﾞをｺﾝﾊﾟｸﾄ機並みにして､画質は一眼を実現すれば､飛ぶように売れるでしょうね｡価格は10万くらいで｡』

目のつけどころがSHARPじゃないネ、TOSHIBAだネ。
頑張れば胸ポケットに入る携帯性抜群のP1000がありますやん。これからは、一家に一台P1000でズームの時代やで。

浜辺では、大概みんな持ってる♪

書込番号：22089194

[これって間違い？]

　わたくしも、NIKONのようかんだけは、ようわからんことですが・・・・まあ在っても邪魔じゃ無いし、買わなければ済むこと
ですからこのことはさておき・・・・。

　NIKONはもっと先進的なことをやらないと・・・・。これが分からない、まだ実機を操作したこともないので分からないが、
NIKONに限らず、先進的でないデジカメを製造しているメーカーってあるんですか？

　逆に言えば、どこの製品がより先進的なんですか？わたくしにはどれもこれも良く出来て居るし、余計なこともくっついている
としか思えません。

　例えばNとCとS３社のフルサイズミラーレスの先進的な部分はどこなんですか（まあ、現在ではカタログでしか判断出来ませ
んが、頼りない判断ですよね・・・・）

　現在のデジタルカメラの機能など、各社のパテントの譲り合いであってどこのメーカーのカメラだって出来栄えは同じ、無駄な
新製品争いのような気もしますが・・・・。

　わたしは、もし潤沢な懐具合であったら、３社のフルサイズミラーレスに専用レンズ３本を持って、撮影に勤しむことが出来れ
ば最高の幸せですが・・・・。

　もしや、余計なこともくっついていると書きましたが、その余計なものを先進的と勘違いしているんじゃないですか？

　

書込番号：22089221

[でぶねこ☆]

＞むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、画質は一眼を実現すれば、飛ぶように売れるでしょうね。価格は10万くらいで。

画質を一眼並みと言うところが引っかかりますが、Nikon1とかPENTAX Qとか既に有ります。飛ぶように売れているかどうかは、解りますよね。

書込番号：22089235　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルデニス]

＞ミラーレスがここまで売れるのはその携帯性に消費者は価値を置くわけだから、むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、＞画質は一眼を実現すれば、飛ぶように売れるでしょうね。価格は10万くらいで。

まさに Nikon1じゃないですか！
ニコンは携帯性や価格を重視して、売れたためしがないように思います。

書込番号：22089268

[あふろべなと〜る]

センサーサイズが大きいほどミラーレス化の恩恵も大きいのだが…

ニコンの場合、APS-Cをどうするかが問題にはなるかな

書込番号：22089332

[デジタル系]

スレ主の過去の書き込みを読むと

カメラに限らず、新商品のほとんどすべてにケチをつけてます。

買えないのか、レベルの低い商品で満足なのか、よくわからない方です。

ケチをつけるなら、自分で独り言でしゃべってればいいのに・・・・・。

実際の商品は、古いコンデジをお持ちであることはわかりました。

書込番号：22089485

[痛風友の会]

どうも。

スレ主殿、買え。
話しを聞くのはそれからだ

書込番号：22089615

[ブルートランペット@ワトソン]

＞tripstarさん
経営してみたん？

書込番号：22089636　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

過去の状況も知らないで・・・

惨めにしか聞こえない、言い訳としか思えないスレ主の遠吠え・・・

書込番号：22089680

[okioma]

必ずいるよね。
新しいものが出るとスレ主みたいのが・・・

で、はなから使いもしない、買いもしない・・・
ただけなすだけ。
哀れで、可哀想・・・

書込番号：22089687

[爽やかな風。]

欲しければ買う。

高いと感じたら安なるまでまつ。

不要ならスルー。

じゃね？

悪く言う事無いですよ。人にもカメラにも。

書込番号：22089717

[でぶねこ☆]

写りに差がないから、高いものを買うのは愚か者だと言うのは、商品の本質を見る目が無いか、故意に本質を無視してストレス発散をしているパターンです。
ストレス、溜まってますよね。よね！

書込番号：22089825　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマクマヤくん]

ファインダーとレンズ交換いらないから、
フルサイズセンサーのズーム式コンパクトカメラ、
薄くて軽い、10万円台でつくれば売れると思うけど。

書込番号：22089859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>ミラーレスがここまで売れるのはその携帯性に消費者は価値を置くわけだから、

携帯性の中身だなぁ。
結局、市場が縮小してエントリー機は売れず高付加価値路線が売れ筋なので、相対的にデカいミラーレスが売れてるんだよね。
つまり、疲れたヘビーユーザーにとって一眼レフより小さく軽いって事。

ライトユーザーはスマホで満たされてるし、ステップアップしたい初心者ほどセンサーサイズはわかりやすい価値観なんだと思う。

スマホからみたらミラーレスと一眼レフの大きさの違いなんてポケットに入らない時点で目糞鼻糞、どっちもデカい。


>むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、画質は一眼を実現すれば

それこそスマホだからw
一眼並みの手ぶれ補正、一眼並みの被写界深度、一眼並みの解像度。


今年はフルサイズミラーレス戦国時代元年とも呼べる訳だけど、一番の問題は一眼レフからの乗り換え需要しか掘れていない事だね。

書込番号：22089902　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

銀塩の頃は・・・

レンズとフィルムさえ同じにそろえれば今以上にボディーの判別は出来なかったんだけどね。

書込番号：22089987

[横道坊主]

つうか、ミラーレスは液晶テレビと同じだと思う。
メーカーにとってはコンパクトだから在庫管理しやすいし、メカ部分が少ないから作業工程も少なく済む。
それは、修理においても同じ事。
液晶テレビも最初は、小さいサイズで発売され
やがて、大型&高級化路線になり、モデルチェンジの度に値崩れを起こし、不採算事業になった。
メカ部分が少ない商品はいずれ値崩れをおこしてく。
それが分かってるから、ニコンは最初に高額な価格設定にしたんじゃないの？

書込番号：22090014　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレバスの香り]

銀塩しか知らない無知なコメント。 D610とDD850の画質の差は価格というより画素数（解像度）の違いです。 君がいる限り絶対ぶれないカメラなど無理です。 レンズの焦点距離で制御できない長玉もあるでしょ。

書込番号：22090085

[海老天うどん]

スレ主さんの口コミを読むと全てがけなす事から始まっていました。
残念です。何を言っても説明しても受け入れないタイプでしょう。
マイナス思考で物を見る人と思います。
物には一長一短があるので出来るだけ良い方を活用したいです。
此の様な性格は歳をとると酷く切れ易くなるかも知れません
静かな対応若しくは無視が宜しいかと・・・。

書込番号：22090121

[クレバスの香り]

コンデジでも画像センサーサイズは一定じゃないでしょ。 このMUCHI。

書込番号：22090420

[infomax]

ご託宣を並べて管巻いてないで
写真を撮りに行きましょう
人を感動させる写真撮れてる？

書込番号：22090525　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレバスの香り]

Art85mmF1.4

感動画像。

書込番号：22091003

[ビカビカねっとのＰちゃん]

＞センサーサーズが大きくなると途端に価格が跳ね上がると言うのは、どうみても何とか商法でしょう。なぜそこまで高くなるのか、理解できない世界です。

実際に仕事で関わると解りますが、同じ品質で作るとセンサーが大きくなるほど歩留まりが落ちます。
そのため、どうしても、値段が跳ね上がります。センサーのサイズに関わらずドット欠けが一つでも
あれば使えません。サイズが大きくなると、その分だけ、エラーが出やすくなりますよ。


APS-Cのサイズを超えた部分にドッド欠けがあるようなセンサーのカメラなんて売り物にならないでしょ？

書込番号：22091232

[skeeter-zx225]

＞むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、画質は一眼を実現すれば、飛ぶように売れるでしょうね。価格は10万くらいで。

他の方も言ってるけど、すでにそんなカメラあるし、ちっとも飛ぶように売れてない。
そもそもセンサーサイズがコンパクト並みだったら、ボケもでないし、暗所でノイズだらけで使い物にならない
そんなカメラ、スマホとたいして変わらない。
なぜフルサイズなのかわかってない

書込番号：22091466　スマートフォンサイトからの書き込み

[skeeter-zx225]

＞センサーサーズが大きくなると途端に価格が跳ね上がると言うのは、どうみても何とか商法でしょう。なぜそこまで高くなるのか、理解できない世界です。

こんなこと言う人は歩留まりなんて言葉知りませんよ
これでもフルサイズ一眼の出始め当初から比べたら、歩留まりあがって
ずいぶんフルサイズも安くなったけどね

書込番号：22091809

[The_Winnie]

D100、D70sの600万画素で満足しているので、私は、小型軽量なカメラは、カシオHIGH SPEED EXILIM EX-100F、EX-ZR4100のコンビで十分です。
Zシリーズには関心が有りますが。
オーディオと同じで、趣味に凝りすぎると、散財するので要注意です。

書込番号：22092088　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞tripstarさん

結局受光素子の大きさと密度が価格に大きく影響する訳で
更に画素数が増えると連写速度確保の為読み出しやメモリーや処理速度を強化し高額に

>むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、画質は一眼を実現すれば、飛ぶように売れるでしょうね。価格は10万くらいで。

センサーサイズが大きいカメラを押す方は解像度、高感度特性と共にボケがと言います

センサーサイズの大きく無いミラーレスで写真に飛び込んだ方もボケがと言い明るいレンズや大きなフォーマットを気にしたりします
（こちらのサイトでもボケるレンズはとかこのレンズボケますかなんて多い）

僕は携帯性を損ねない範囲で大きなセンサーを入れた１インチコンデジの逆で
高画質（と言うかボケを）追い求めない中スペックの操作しやすい大きなカメラも有って良いと思うんですけどね

勿論持ち運ぶには小さい方が良いんですが撮る（使う）には各操作部の大きさや位置もあり
僕はある程度の大きさは欲しいと思います
だからミラーレスは小さくなければいけないとは思いません
街ではαより大きいＺやＲが色々言われていますが

僕は単に小さくするより使い易い大きさは確保して欲しいと思います
勿論使い易い大きさは人それぞれですがソニーもオリもパナも高スペックの新しいモデルは（特にグリップが）大きくなっています

例えばＧ７Ｘやｒｘ１００系程度のスペックでＬＸ１００やＸ１００のような大きさ
（フイルム時代のバカちょ○のようなサイズ？）
とかあった方が使い易いと思うのですが・・・

書込番号：22092288

[娘にメロメロのお父さん]

価格でしか機材を見ない人は、理解するのは難しいので工場見学とかすると
面白いし勉強になると思います。

知らないと批判、知ると納得！てことは多いから、人生楽しみたいなら
後者ですよね。

勉強って楽しいよ。

書込番号：22092293

[gda_hisashi]

>高ければいいと言う話？

については

中身はほぼ同じで外観をちょっといじったりし赤い丸いバッチをつけて高額で販売しているカメラ
とかありますよね

そのカメラ各方はそのカメラの意匠やバッチ（ブランド）に投資する訳で
高い事に意味有るんですよ

高いと言う事はそれだけでも意味をもつ場合も多いかと思います

（僕にはあまり理解できませんが）

人間には必要かどうかと別に所有欲があるので高額と言うだけで
（と言う訳でｈあないでしょうが）欲しいと感じる
事も多いかと思います

書込番号：22092307

[okioma]

このスレ主は
毎回毎回、何かにつけて、クチグチ言っていますね。
しかも、多くのスレは質問の板に立てておいて、放置・・・
商品に対してとやかく言う前に、
放置して対応も出来ないようですから、スレを立てること自体の資格もないのでは・・・

書込番号：22092521

[Paris7000]

＞tripstarさん

＞センサーサーズが大きくなると途端に価格が跳ね上がると言うのは、
＞どうみても何とか商法でしょう。なぜそこまで高くなるのか、理解できない世界です。

これ、何台売れる想定かで値段は決まってきます。
おっしゃる通り原価なんてそうそう変わらないでしょう。
少なくとも数万のDX機と20万〜30万のFX機で部品点数が何倍も多いって事ないですよね。
でもそれぞれのパーツにかけられるコストが変わってきたり、工場の自動化でちゃっちゃと製造するのと、かなり熟練した熟練工が1点1点作成するのとではかなりのコスト差になります。
そして最終的にそれが何台売れるの？という事で1台あたりの値段が変わってきます。

また売りだしてからの売れ行きで価格設定を下げてくるのはいつもの事
D850がなかなか下がらないのは人気があるから高くても売れる
一方、あっという間に10万以上下落するカメラもありますよね。売れないとメーカーも困るので、売れそうな値段に下げてくるわけです。

Z7は最初はプレミア価格っぽいですね。初期需要が一巡してどんだけ下がってくるのか高値維持するのかは市場つまり我々が決めます。

多分D850よりは早く価格が下がってくるものと想定していますよ〜（＾＾）

書込番号：22092671

[skeeter-zx225]

＞おっしゃる通り原価なんてそうそう変わらないでしょう。

フルサイズとAPS-Cではセンサーの価格が全く違うよ
原価がそうそう変わらないことは無い

まあ他の部分ではたいして変わらないかもしれないけどね

書込番号：22092748　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

酸っぱい葡萄って学生時代に習いませんでしたか？

書込番号：22093104

[banker7]

世間一般の８割以上は、スレ主さんと同じ考えだと思いますが。
目くじら立てるほどのスレでもないと思うのですが。

書込番号：22093862

[ktasks]

世間一般の８割もニコン気にしてる訳ないやろ！

書込番号：22093913

[sadou.dake]

＞10万のカメラも40万のカメラも写りは基本どれも同じです

ケチケチ太郎さんを連想してしまった！
解像度とか高感度で差が出ると思います

書込番号：22094345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

ミラーレス機はレフ機に較べ遥かに旬の時期が短いだろうな。
光路＆メカ技術が不要な分だけ立案から製品化まで短時間で済むんだろうが、
レフ機に較べ陳腐化の速さは相応のものだと思われる。

写真をじっくり撮りたいという向きには、どうでもいい話である。

書込番号：22094411

[sky_yasu]

＞ミラーレスがここまで売れるのはその携帯性に消費者は価値を置くわけだから、むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、画質は一眼を実現すれば、飛ぶように売れるでしょうね。価格は10万くらいで。

ミラーレスカメラが携帯性の価値を理解した上での意見ですが、やはり携帯性だけではないと言う点と、
センサー開発に関わる方でもなさそうですしあなたの理想で物事を語ってると皆さん見受けられるでしょうね。

私もカメラ好きであって開発者ではないですから細かいことは分かりませんがセンサーについてはすごく悩まれてる難しいジャンルなのかなと素人目でもよく分かります。

現にNikonさんのような大手カメラメーカーであっても他者様のセンサーをお借りしないといけない現状です。

素人に軽々しくセンサーについて言われるのもNikonさんにとっても尺だと私は思いますよ。

書込番号：22094846　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

キャノンはソニーのこの後の動きやパナソニックが渾身・驚愕の技術でフルサイズに乗り込んでくるのをしっかり読んでおった
じゃからボディは様子見レベルでしか出さんかった
とゆーてもレンズはさすがにそーゆーわけにはいかんかったが

一方ニコンはこれぞフラッグシップという価格のボディを出してきたが、いや、ニコワンの失敗もあって、、出さざるを得んかったんじゃろが、ちとわるいが、失笑物レベル
ここでやはり2社の企業力の差ちゅうか懐の深さが見えましたな


いずれ各社出揃ったときの比較レビューで技術の圧倒的な差が白日の下晒されることになりまするが、こげなボディではちょっと気の毒に感じますなぁ

書込番号：22095192

[暇な人ですよ]

>むしろセンサーサイズをコンパクト機並みにして、画質は一眼を実現すれば、飛ぶように売れるでしょうね。価格は10万くらいで。

そんな人には、Nikon 1やPENTAX Q-S1をお勧めします。もっとも、スレ主は写真を撮っていないので、買うことはないか。

書込番号：22095213

[endlicheri]

こいつのくだらない
ダメ出しスレに
毎回50人程度がつられてる件。。。

書込番号：22096022

[skeeter-zx225]

しまった
また釣られた

書込番号：22099692

[始まりはStart結局はエロ助…]

高い機材ほど綺麗に撮れます。^^

つまり、綺麗に撮りたいと思ったらお金を掛ければ良いんです。この事実は認めましょう。^^)/

逆に自分で使った上で、高い機材も安い機材も写真が変わらない、使い勝手も変わらない、と力説する方がヤバいかもしれませんよ。
目が肥えていないか、よほどのへたくちょに違いないので〜！o(^o^)o

書込番号：22102043　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉逆に自分で使った上で、高い機材も安い機材も写真が変わらない、使い勝手も変わらない、と力説する方がヤバいかもしれませんよ。
目が肥えていないか、よほどのへたくちょに違いないので〜！o(^o^)o


それ僕
僕に取って写真の多少の画質の差は
撮られた写真に取って対した問題で無く
その瞬間を撮り残す事が重要(楽しみ)
と思うので
被写体の表情、アングル、シャッターチャンス
が大切で
いわゆる画質はその後

ISO400程度までで動き物で無いと撮影なら
10Dや5Dでも実情対した不足は無いかも

大体
高画質=良い写真
と思わないし

極度の高精彩は無くても良いかな

僕はね

書込番号：22102841

[これって間違い？]

　カメラは写真を撮るための、小型精密光学機器でしょう・・・・。高額機だから良い写真が撮れると云うことは
無いでしょう？

　出来上がった写真が、人生の一端をどれだけ写し撮れたか、それが自己満足ではなく一人でも多くの人が
良いね・・・と、云って呉れる写真を撮れるのは、カメラの機種じゃ無く、撮る人の感性の結果だと思いますよ。

　tripstarさんは、本末転倒と云う言葉を使っていますが、それはそのままあなたに返される字句かも知れません
よーーーーー。

書込番号：22104686

電子シャッター

[たなかたけし]

全く情報が出てませんね。
ファンミーティングで試された方はいますでしょうか？
性能的にはどのようなもんなのでしょうか？やっぱり既存のミラーレス並なんでしょうかね。

書込番号：22088488　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞たなかたけしさん

楽しみやね。

書込番号：22088493

[たなかたけし]

はやく知りたいです

書込番号：22088581　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

発表のどこかに、歪みが出るので注意してください、という表記があった気がします、ので、一般的な電子シャッターではないかと思います。

書込番号：22089005

[カメヲタ]

連写のコマ数は興味ないので聴きませんでしたが、ドライブモードからでは設定できず、メニューからON-OFFを設定する必要があるのは不便に感じました。

購入したらさっそくフィードバックするつもりです。

書込番号：22089104

[小麦太郎]

ローリングシャッターの歪みが軽減できているなら、
売りとして発表しているはずなので、普通でしょうね。

書込番号：22089170

[あふろべなと〜る]

歪はせめてα９的な積層センサーにしないと改善されないっしょ(´・ω・`)

ソニーも積層のフルサイズセンサーは門外不出にするのかな？

書込番号：22089428

[たなかたけし]

皆様情報ありがとうございます

過度な期待は禁物のようで動体撮影は厳しいと思っていたほうがよさそうですね

書込番号：22089748　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズについて希望的意見

[CAMERA BAG]

ミラーレス・レンズ交換式の一眼レフの良いところは
�@ミラーを廃止するので、ミラーボックスとその駆動装置がなくなるから軽くなる、撮像素子がむきだしになるから、駆動系からのごみがなくなるがごみが付きやすくなり困ることもある
�Aフランジバックの制約とマウント系の拡大（特にニコンは）が出来るのでレンズ設計の自由度が増す

と思うのですがニコンの初期レンズは短焦点とズーム一本、ロードマップを見ても短焦点とF2.8のレンズが書かれている。
軽い、撮像素子がむき出しということを考えたら、レンズはF4通しで16-300じゃないかと思うのですが、短焦点レンズを頻繁に付け替えたらゴミ侵入が増す、取り替えないのならレンズ交換式にする必要はない。
実用性を考えたら0.95・1.4を常時使うのは何パーセントのユーザー・何パーセントの機会なのだろうか。
また、蛇腹とレンズを組み合わせればヘリコイドが不要になりレンズの光軸を変えることが出来、回折の回避も可能になる。
どの道高画素機、三脚に乗せて使うのが支流になる。
実用性考えたらレンズの開発こうなって欲しい、皆さんのご意見をお聞きしたい。
私70歳、軽く・安く・アオリの出来る通常レンズを期待しているのですが。（アオリは有用ですよ）

書込番号：22078072

[kyonki]

その前に用語の勉強からしたほうがいいっと思う。

書込番号：22078090

[SubDiv 1]

なんか、古いというか、偏っているというか。


> F4通しで16-300

誰がどう考えても不可能です。
しかも、高倍率ズームで高画素機なんて、本末転倒です。
高倍率ズームって画質と引き替えなんで解像しないですよね。解像しないなら高画素機のメリットは全くないです。
レンズ交換しないなら、レンズ交換式にする必要もないですしね。

あおりって、そんなニーズないと思いますよ。
商品撮影や建築撮影専門ならともかく、簡単に現像ソフトでできますからね。

キヤノンの新マウントレンズにしてもそうですけど、大きく重い高い光学性能のレンズを用意しているのは正解だと思います。
高価格路線にするには、プロ・ハイアマが納得するものが必要ですから。
F1.4はよく使いますよ。F0.95も使ってみたいですね。


スレ主さんには、あえて一眼を使わなくとも、高倍率ズームのコンデジが良いかと思います。

書込番号：22078279

[holorin]

アオリレンズはF0.95やF1.4よりもさらに使う人少ないんじゃないかな。今でも相当高価ですし。
16-300はともかく高倍率ズームは出るでしょう。F４通しってことはないでしょうが。300mmF4は単焦点でも1kgオーバーで20万円クラスです。

まーとりあえず、少なくとも一年くらいは様子を見ましょうよ、って思いますが、いかがでしょう？

書込番号：22078294

[しま89]

まずはミラーレス各社がなぜ広角、単焦点が多いのか、望遠レンズがなぜ少なく大きいのかをきちんと把握したほうがいいです。

書込番号：22078298

[あふろべなと〜る]

シフト、ティルト機能内蔵のＦマウントアダプタを純正で出して欲しいかな

ＥタイプならＡＦもＡＥも出来るのが出せる♪

書込番号：22078346

[そんなことも決められない？]

大株主にでもなって株主提案すればいい

書込番号：22078566

[板本龍馬]

「短焦点」と「単焦点」が どのように異なるのか...その基本からスレ主氏は勉強したほうがいいと思う。

＞どの道高画素機、三脚に乗せて使うのが支流になる。

「支流」の意味がわからない。。。

書込番号：22078595

[ひろ君ひろ君]

いまの時期、氾濫には注意ですね。

書込番号：22078632

[遮光器土偶]

　誤字の問題は置いておくにしても、何故16-300Ｆ4という話になるのか、その説明がなければ、納得できない。

書込番号：22078660

[ＭｉＥＶ]

また台風が来て氾濫か

書込番号：22078772

[okioma]

すいませんが

�@、�Aのミラーレスの良いところ言っていながらおかしくない？
16-300F4て簡単に言うけど、どれだけ大きく重くなるかな・・・
あと話の流れが急にあっちに行ったり、こっちに行ったりしているけど・・・

書込番号：22078778

[これって間違い？]

　様々な批判もあるでしょうが、このようなレンズは大歓迎！！わたくしは、大変無精な方なのでレンズ交換が
大嫌い！！

　もし、開放値がF:5.6であってもミラーレスのファインダーはその値に左右されないし、私はどのような高級レンズで
あっても、絞りはF：8まで絞り上げて撮影しますし、画質も安定していると考えて居ますから・・・・。

　もし、ZシリーズのためにNIKONのみならず、サードパーティーメーカーが製造してくれれば早速購入します！！

書込番号：22078935

[VIsonokiN]

そこそこなF値の高倍率ズーム、まったく不可能なわけでは無いでしょう。

但し、とても手持ちには適さない超重量級、但し価格は軽く１０００万円超級・・・
つまり、プロ用デジタルビデオのレンズを考えれば、といういことです。

まあ、買う人が居るかどうかもわからないですが、受注生産でカタログに載せるとか？？？

書込番号：22079025

[くらはっさん]

かなりな確率で、ベローズはシフトできません。

＞CAMERA　BAGさん

思いつきで文章を書き、推敲してませんね？

>ミラーレス・レンズ交換式の一眼レフの良いところは
利点、メリットのことですね？

>�@ミラーを廃止するので、ミラーボックスとその駆動装置がなくなるから軽くなる、
これは利点。

>撮像素子がむきだしになるから、駆動系からのごみがなくなるがごみが付きやすくなり困ることもある
これは･･･デメリットではないですか？　　『良いところ』が『困ることもある』？？？


>また、蛇腹とレンズを組み合わせればヘリコイドが不要になりレンズの光軸を変えることが出来、回折の回避も可能になる。
今時、ベローズなど使う酔狂な奴は当方位なものです。
不便ですし、セットアップに時間が掛かりますし。
ピント合わせは基本的に、ベローズの対物側・接眼側いずれかの軸上移動です。
ホコリが入ることには変わりありません。

第一、光軸シフトができるベローズは限られてます。
シノゴのシフト／ライズ／フォール？？　これはシフトの向きか。
あるいはNIKONのPB‐4でしたか、何れも絶滅種ですぜ。

まあ、ここはシフトレンズを出るまで待つのでしょうな。


>どの道高画素機、三脚に乗せて使うのが支流になる。
『支流』ですか…本流はどうなんでしょうね？と言う冗談はともかく「主流」でしょ？

ボケ防止には文章を書くのは有効だとは思いますが、
一端冷静になって文章を見直す、と言うことも重要かと。
今後もお元気で活躍されますよう。

書込番号：22079152

[あふろべなと〜る]

とりあえず
１６−３００はいいとして、Ｆ４通しはデメリットしかないと思うよ

１６−３００／２．８−４くらいでいいんじゃないかなあ？
重さは１．５ｋｇくらいでなら出せるかもね

書込番号：22079174

[横道坊主]

＞実用性を考えたら0.95・1.4を常時使うのは何パーセントのユーザー・何パーセントの機会なのだろうか

かなりの割合に、なるんじゃないの？
この開放値の為に大枚はたいてんだから。

書込番号：22080277　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>この開放値の為に大枚はたいてんだから。

大枚はたくほど、慎重になる。

書込番号：22080372

[娘にメロメロのお父さん]

＞CAMERA　BAGさん
＞レンズの開発こうなって欲しい

Qに対するAを書きます。
レンズは自由な意見があって良いと思います。

F2.8のズームを使っていて、ボケ具合は単焦点の方が良いので、
F2くらいの短いズームが出てくると良いと思います。

・24-35　F2
・35-50　F2
・50-100　F2
・100-200　F2
・200-400　F2

今までの当たり前と違うのが面白いと思います。
また、フットワークが良いレンズであることも重要です。
こうなると式場のカメラマンはボディー3台持ちかな。
ちょっと厳しいかな？

書込番号：22081636

[Noct-Nikkor 欲しい]

スレタイは、興味深いと感じます。
個人的には一眼 (レフ) 機に … Nikkor F-mount , 旧MINOLTA A-mount ,
SONY A-(/E-)mount Lensを使い 今はSONY ミラーレス一眼 α6000 も
使っています (一応、銀塩機ユーザーです) !!

NIKKOR Z 30mm f/1.8 S [New] , NIKKOR Z 50mm f/1.8 S [New] ,
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S [New] と 究極の光学性能を追求する
NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct [開発中 (ミラーレス一眼機専用)
:
ミラーレス一眼は SONY α NEX-3 , α6000 を所有し使ってきまし
たが、ミラーレス専用Lensが (ある程度揃い) 充実するまでには
何年もかかるのが普通です。
当面は、一眼レフカメラのサブ機として (?) FTZ mount adaptor
付Z6/Z7ミラーレス一眼をあたたかく見守っていきたいと (Lens
ラインアップが増えれば一層魅力的に映ると) 思っています。

ただ、Z6/Z7を年内に購入されるユーザーって どんなLensを使う
のか (他社製も含めて?) 興味深い感じはしています ( ･ ･ ;

書込番号：22081798

[DAWGBEAR]

＞CAMERA　BAGさん
PC-EのZマウント版が出れば、ボディほしいと思っています。
Z6、Z7では、アダプター経由のPC-E D装着ではプレビューを割り振ったカスタムボタンのONで絞りを反映した絵がファインダーで確認できるようです。この時、更にそれを拡大して見れるのかはわかりませんが。できなくても、次のではできるようにならないかなと願っています。
あおりの効果を目視で確認できるのはいいかもと思っていますので。ミラーレスの恩恵ですね。
確かにシフト的な事は、トリミングが可能ならソフトでもできますし。またミニアチュア効果もどきなこともできますが、ピント面の軸をかえるのは、ソフトでは？ですよね。

書込番号：22081831　スマートフォンサイトからの書き込み

[CAMERA BAG]

申し訳ありません、留守してました。
皆さんがおっしゃる通りいろいろ間違い・誤字などがあり台風にさせてしまいました。忠告・指摘など有難うございます。

写真を撮るのに、ボディ＋レンズなどトータルでの荷物は軽いほうがありがたい。
その意味で私が通常撮影に持っていくレンズとして
レンズ16-300　F4通し　は一本ではなく　3本でということです。(確かにそんなレンズできないでしょう)

短焦点は、単焦点の誤り。

アオリレンズは持っており便利ですが何分高価です。勿論ソフトでの補正も可能な部分もあるでしょうが･･･。
そこで距離計のないアオリ専用のレンズ、つまり距離計を蛇腹(大型カメラのように)にしたら多少は安くなるのではないかと思ったわけです。
スピーディにスマートに撮る方もいるでしょうが私はじっくり撮るほうです。
常にアオリレンズを使うことはありませんが、使ったから撮れた(と思っている)写真もあります。

そのようなわけですので酔狂かもしれませんが勘弁してください。
私はスマホも持っていない未開の老人です、返事が送れたことをお詫びし、閲覧した下さった皆さんに感謝します。

書込番号：22082765

[カメヲタ]

煽りレンズは、どのみちAF化できないのだし、機構があるので小型化もできないのだから現行のPC-EにFTZかませばいいじゃない。

僕も24と45は愛用しているけど、ボディが小さくなるとFTZかましてもとても便利になると思ってます。

D600系などではファインダーが一部干渉するので使えないのですよ。


それとカメラでの画像補正前提の高倍率ズームやF値変動ズームもメーカーがコメントした「非Sライン」とやらでいずれは出ると思います。

書込番号：22089123

D850と比べて…

[ジェイソン・ステイサム]

ミラーレス&Zマウントが今後の主流になりそうですね。

現在D500、D750、D850を愛用し、
一通りよく使う焦点距離のレンズをEタイプに移行し終えたと思ったら、まさかのZマウントの登場。
正直涙が出そうです(笑

ロードマップでは
2年以内に
大三元がZマウントで新しくなるとか…

皆様の程ではありませんが、
現在の資産がそれなりなので、
ミラーレスは「その内いつか」程度で考えておりましたが、某カメラ買取店で、ニコン機の買取価格の暴落が始まりつつあると聞き、正直内心穏やかではありません>_<

これを機に
Zマウント移行も視野に入れているのですが、D850にくらべ、Z7はどのような優位点があると思いますか？？

実機を触っていないので、
歩留まりの向上(Zレンズ使用時)がどれ程のものなのか…

D5又はD4Sに近い歩留まりなら、思い切って…と、考えています。

書込番号：22075716　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞歩留まりの向上(Zレンズ使用時)がどれ程のものなのか…

被写体によると思う…

ＡＦポイントの広さや、拡大ＭＦのしやすさは圧倒的にミラーレスだが

書込番号：22075784

[Nikon Z6]

動体・スポーツ・街撮りのスナップならD850でしょうね。
ただZ7も十分に早いです、こればっかは好みが分かれます。

＞あふろべなと〜るさん

せめて触ってから語って下さいね、D850にしてもZ7にしても。
机上の空論ばっかで、辟易します。

書込番号：22075813

[あふろべなと〜る]

＞Nikon Z6さん

触らなくてもわかる範囲の事しか答えてませんが？？？
あなたにはその程度の判断力も無いのですかね？？？

書込番号：22075824

[The_Winnie]

＞Z7はどのような優位点があると思いますか？？&#160;

ズバリ、Fマウント・システムに比べて、大幅に写真の画質の向上を達成したということでしょう。
私のようなアマチュアは、興味は有りますが、Zマウント・システムへの高額な投資は、ためらわれるところです。
スマホ・カメラが全盛な今日では、カメラ・メーカーは高級機種で勝負ということでしょうか。

書込番号：22075836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

Zマウントのレンズはまだ少ないですし、今後発売されるレンズの価格も不明です。

まだ発売されてないので詳細は不明ですが、AFに関しては海外のレビューであまり良い印象ではないとの話もあるそうです。
現段階での絶対的なAF速度はD850やD500の方が合焦が早いと思われます。

今お持ちのカメラが壊れる頃にはZマウントカメラも数世代更新されると思うので、今のシステムに不安が無いのであれば壊れるまで使い倒した方が良い気がします。

カメラは古くなれば価値が大幅に下がりますが、レンズは多少古くてもあまり価値が下がらないので、慌ててマウント変更しなくても大丈夫だと思います。

書込番号：22075862　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

ピント精度のバラツキだが感覚的には

フォーカシグスクリーンのマット面でのMF
⇒F5.6の披写界深度

AF
⇒F2.8

EVFファインダーでのピーキングでのMF
⇒F2.8

EVFファインダーでのピント拡大でのMF
⇒F1.4以上

だから 自分はプラナー 85mm F1.4を使う時は
99.85%はMFです。
結果が良いから。

マクロレンズや
中望遠大口径単焦点レンズは
キットレンズなんかとは違い
幅広のピントリングですね。
メーカーがMFじゃないと
このレンズは、完全にレンズを使いこなせない。
と言う表れを感じます。

書込番号：22075883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルートランペット@ワトソン]

＞ベイロンさん
のおっしゃる通り。
D850持っている人間が何故買い換えるのか。
機材が好きなのか写真撮影が好きなのか。
得られる絵は大差ないので、買った機材をしっかり使い倒した方がいいと思う。

みんな買い換えはやすぎ！！！！！！！！！！
よよい、よいよ。

書込番号：22076007　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天うどん]

毎度、毒にも薬にもならない御託を並べるお年寄り
其の事を指摘されると老人特有の切れる性格

誰も相手しないから此方に出て来るのでスルーしかないかも

書込番号：22076095

[デジタル系]

EVFは良さそうですね。

そうすると残るのは、電池のもちでしょう。

D810を持ってて、ソニーのRIIを購入しましたが、あまりの電池のもちの悪さに
驚愕しました。

ミラーレスはフジも使ってますが、やはり、かなり電池のもちが悪いです。
ただ、露出補正が楽なので、ミラーレス機では、露出ブラケットは使わないでなん
とかなります。

人によっては、相当の欠点だと思います。

書込番号：22076624

[屁の河童Jr.]

＞Nikon Z6さん

スレ主さんの質問は「D850にくらべ、Z7はどのような優位点があると思いますか？？」です。

あふろべなと〜るさんの回答は「ＡＦポイントの広さや、拡大ＭＦのしやすさ」ですよね。
それに対して貴殿は「せめて触ってから語って下さいね」とか「机上の空論ばっかで、辟易します。」と反論されています。

AFポイントの広さや拡大MFのしやすさは、触らなくても分かることだと思います。
EVFやミラーレスの原理的なメリットですから。

それより問題は貴殿の回答じゃないですか？
スレ主さんの質問はZ7の優位性ですよ？貴殿の回答は次の通り。
>動体・スポーツ・街撮りのスナップならD850でしょうね。

Z7の優位性を聞かれてるんですよ？ D850の優位性じゃなくて。
しかも「街撮りのスナップならD850」って、せめて触ってから語れっていうことじゃないですか？

「机上の空論」の方が、主観的な思い込みよりもマシです。

街撮りのスナップならD850が良いという根拠を、机上の空論ではなく説明できますか？

書込番号：22076734

[屁の河童Jr.]

＞ブルートランペット@ワトソンさん
そうですね！
買い換える必要が出るまで待てばいいんですよ。

って、ニコンユーザーがみんなで「待ち」になると、Zマウントは失敗に終わるんですよね、きっと。
だから、みんなには「Z7はスゲー」って言って、レンズが揃ってボディーが第2世代になるまで買い支えてもらわないと。
だってソニーやキヤノンしか選択肢のない未来は嫌ですからね。

Z7はスゲーよ！

書込番号：22076738

[アダムス13]

Z7のほうがD850より遥かにカッコイイですよ。デザイン云々じゃなくて存在そのものが。もう落ち目のFマウント機2台は売っちゃいましょう。歩留まりはもちろん上がるでしょう。手ブレとか露出・ピントの失敗をほとんど気にしなくて良いので撮影に集中できるのがミラーレスの利点です。

書込番号：22077034　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ジェイソン・ステイサムさん

＞D850にくらべ、Z7はどのような優位点があると思いますか？？

（1）最新鋭のZマウントレンズが使えること。
（2）EVFの拡大表示機能による精密なピント合わせ。ピーキング機能もそれなりに便利。
（3）EVFに露出情報が反映され、露出のうっかりミスが少なくなる。

他にもあるかもしれませんが、優位点として思うことを書きました。

書込番号：22077087