Z 7 24-70+FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

マウントが小さいと画質が悪いってそもそも本当なのだろうか？

[hiro*]

あちこちのレビューや書込みで、Fマウントは、マウント径が小さくてレンズ設計が不利だったので、Zは大きくしたと書いてあるのを見かけます。

ネット上に写真の画質の評価サイトとかあります。
https://www.dxomark.com
ここのサイトでは、「解像度」「階調の広さ」「周辺の画質」を総合評価してレンズの性能を決めているようです。
現時点では、マウント系の小さい、ニコン、ソニーのレンズが上位に来ていて、マウント系の大きいキヤノンは同クラスで軒並み画質評価が悪くなっています。

今回のZマウントの単焦点はMTF曲線で見るととても良い画質です、周辺も良いです。
が、シグマのレンズ等を見ていると、Fマウントのレンズでもレンズを大きくすると周辺画質は向上しています。

一番大きな単焦点で最高画質を目指したもの
Carl Zeiss Distagon T* Otus 1.4/55 ZF.2 NIKON用
重量：970 g
フィルター径：77 mm

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
重量：約415g
フィルター径：62mm

SONY Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z
重量：281 g
フィルター径：49 mm

この３つを見て見ると、中心部画質はほぼ３本とも同じですが、周辺画質には違いが出て来ています。
が、重量、フィルター径にも違いが出て来ています。

レンズを大きくすれば性能が上がるのは、疑うことのない事実かと思いますが、

レフ時代でも、キヤノンよりニコンの方が画質が優れているとすると、マウント大きさは本当に画質に関係あるのかな？
という疑問です。

書込番号：22124201

[Aizu星]

ニコン105mmF1.4Eの設計者へのインタビューで、「F2.8まで絞らないと点光源のアトボケの形がいびつですね」と質問され、設計者は「それをなくそうとしたら、前ダマをより大きく、全長をより長くしないといけません」とコメントされていました。 それを具現化したのがシグマ105mmF1.4ですわ。

書込番号：22137673

[yezoshima]

いやはや、Sonnar55　F1.8　が性能が悪いといわれる時代になったのですね( ﾟДﾟ)

中心付近はミリ４０本のラインで80％（つまりデジ初期のレンズの４倍の解像度）なんですよ。凄い時代になったもんです。確かに開放で四隅はよくないけど、それは四隅だけ。５年前にMTFが発表されたときは、かなり大騒ぎだったんですよ。

Sonyの400/ｆ2.8を見てきました。MTFはほとんど上に張り付き。開放ミリ３０本のラインが四隅で97％。やがてこうなるのかもしれません。なお、これはごく軽くて取り回しが良くてすごくいいレンズですぜ。鳥撮りやスポーツ写真の人はぜひどーぞ。

書込番号：22137690

[あふろべなと〜る]

＞yezoshimaさん

突き詰めた設計をすると３５／２でも後玉が巨大になるみたいですよ

ＲＸ１♪

書込番号：22137816

[hiro*]

＞Tranquilityさん

Sonnar55　F1.8は、紹介したサイトで、全レンズ中、トップ10には入ってるので、まだまだ現役というか、重量対画質は現時点でもトップかと思います。

前玉と、後ろ玉のバランスですが、中のレンズとかの兼ね合いとか、いろいろあるんでしょうね。

書込番号：22138039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aizu星]

コントラスト減少率では描写のBOKEH、湿度感、奥、など作品撮影をされる方が重要視する要素が全く解りません。 レンズのM.T.Fで大騒ぎする方など実際の描写を理解できない方でしょう。

書込番号：22138236

[hiro*]

＞Aizu星さん

はい。
MTFが、すごい。というのと、良いレンズは違います。
ケースバイケースで使い分けてます。
MTFは、オリンピック記録的な感じですね。

書込番号：22139407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aizu星]

世界選手権です。

書込番号：22139787

[yezoshima]

MTFが焦点位置の結像性能を表す指標なのは間違いないと思います。昔は、解像度ミリ何本だけだったそうですが、それよりよほど適切かと思います。

が、それにもいろいろありまして、中心だけが高いのか均等なのか、ミリ10本と50本のどちらを優先するのかとか、いろいろあります。

が、一番は大事なのは結像性能が高いレンズを使っていい絵がとれるかどうかという問題。だから結局写真家の力量なわけです。もちろん高性能レンズしか撮れない写真はあります。逆にMTF最低で残存収差出まくりのトイレンズを使って、素晴らしい写真を撮る方はいっぱいいます。

書込番号：22140566

[hiro*]

＞yezoshimaさん

そうなんですよね。
色々楽しみたくなると、色々必要です♪

で、レンズが色々あるとたくさん撮りたくなって気がつくとすごい撮影枚数に・・・。

書込番号：22140705

[yezoshima]

写真における画質というもの価値を考えてみる。
もちろん写真というのは人間のイメージ体験の一つである。そこにはないものを切り取ってきて「あたかもあるかのごとく見せる」手段だ。

さて、高画質の機材で、圧倒的に勝るのは質感描写性能（マチエール）に基づくリアルさ。だがそれだけ。人間のイメージ体験において、マチエールの機能はごく限られている。そして、単純に現物通りをなぞった写真は現物には勝てない。よく言われるように現場の空気感は写らない。さらに一層悪いのは、なかなか魂までは写らないし、「絵筆と違って天国や地獄で使うことはできない」（ムンク）確かに写真に魂が写せることもあるが、画質には依存しない。（土門拳とか）

一般的に言って、イメージを提供する際に、手段の抽象度が上がれば上がるほど、現物をありのままに描写する能力が下がれば下がるほど、作者の表現力に依存する度合いが増える。そしてすぐれた作品は鑑賞者の想像力や共感を刺激するわけだ。カラー写真より白黒、白黒より絵筆。

オレが最高の写真家と考えているのは、ハンスベルメールとディビッドバーナットなのだが、いずれもただのリアルな写真は撮らない。前者は大画家でもある。後者は、素材は同じスポーツなのに、凡百のプロ作家とは全く違う作品を取り出してくる（自分ではプロ中のプロ五輪級の腕前だといっている）。なお、リアル主義のアンセルアダムスやウィンバロックはのちに画家に転向したのだけれど、画家としては成功しなかった。

以上を考えると、腕のある作家が使用すれば、低画質又は癖っぽい写真機材こそが、すぐれた作品を作るための、強力な武器になるということだ。前述バーナット氏は、4ｘ5とホルガを五輪会場に持ち込んで撮影している。だから、写真機材において「画質」ばかりをあまりに重視するのは肝心の作品作りには重要であるとは思えない。


アタシもホルガレンズを買って、使ってみようと思っている。ソニーのレンズのキレキレさの逆で、ぬるさがいいんだろうなあ。

書込番号：22145258

[yezoshima]

例えば、ノイズだらけのカラー写真は見られたものではないが、白黒はそうじゃない。コピーフィルムを使ったつるんとした写真も、トライX増感のザラザラ写真も、並写真よりはるかに魅力的だ。カメラマンは低画質の意味を考え直した方がいい。使いようによっては、作品を他と差別化できる。

書込番号：22145286

[hiro*]

＞yezoshimaさん

そうなんですよ。
自分も今そこが一番気になっていて、今後は、いろんな個展とか巡って作家さんと話したりして、深めていこうと思っていたところです。

高画質は、まあ、行き着くところまで来ているのと、そろそろ自分も年齢的に目が怪しいので、今後は高画質は見れなるかなるかなと・・・。

ホロゴン持っていますよ♪
お気に入りベスト５に入るレンズです♪

書込番号：22145372

[v36スカイラインどノーマル]

正直、もうビオゴンやホロゴン、プラナーなどのレンズの構成の考え方自体が古いのかなと思ってしまいます。
私自身、そう言った設計を考えがちなのですが・・・
今現在、、他のメーカーも含めて、そう言った型にハマった設計では無い、新しい発想に基づいた高性能レンズが多く見受けられます。
考えてみれば、そう言った構成は光学性能のシュミレーション技術が幼稚な時代に発案された構成で、今の時代には適しているとは言い切れないかも知れないですね。
特に今の受光体の特性上、入射角の制限があることを考えますとホロゴンがベストとは言いにくい時代と思えます。
ま、最近のレンズは断面図だけを見ても理解不能な物が多く、やはり、私のような古い考え方では通用しないのかも知れませんね。

書込番号：22147743

[あふろべなと〜る]

＞正直、もうビオゴンやホロゴン、プラナーなどのレンズの構成の考え方自体が古いのかなと思ってしまいます

とくにコーティングがされてない時代だと
構成レンズの枚数をいかに減らすか重視で設計されてますもんね

だけどもテレセントリック性への要求はデジタル初期に比べてかなり少なくなってきたので
小型軽量狙って古い設計を復活させる流れも出てきそうですけどね

とにかく裏面照射でオールドレンズとの相性が劇的に改善されたのは記憶に新しいし
表面照射のセンサーでもデジイチ初期で撮影するよりもかなり改善してたりします
初期にデジイチとの相性で酷評されたレンズを最近ので使うと
普通に使えるようになってたりしてびっくりします

書込番号：22147921

[6084]

＞コーティング

ガラス玉だけぢゃなくって、鏡筒の内面にベンタブラックっていう真っ黒、黒助コーティング、してくれないかしらん。まだ、高いか。

書込番号：22148101

[yezoshima]

＞ホロゴン

ってのは、ツアィスのレンジファインダー用のレンズ形式名ですよね、一流品。

ホルガは違います。プラスチックレンズ単玉。ありえないほどの粗悪品です。これが大流行しましてね。当然写りは最低、しかし「目に見えるものは写らないが、目に見えないものを写すことができる」「ただ一つ魂を持つカメラ」などといわれてまして。現代芸術の主要な手法の一つに「偶然性」なんてのがありまして、ホルガのばらつきが親和性を持つというのもあるでしょう。

提出されている絵は、どれも凄いものです。間違っても写真雑誌のような、何処にでもある当たり前の「見棄て」できるようなモノではありません。心に引っかかる。（実際は大半がゴミらしいですが。）


さて、最近のレンズの議論を見ると、さらなる収差補正のためには、レトロフォーカス型が効果的ということになったみたいです。ガウス型は開放で球面収差が残りますから。で、バックフォーカスを稼ぐためにではなく、開放から使うために使います。
ソニーの35ｍｍがディスタゴンになってるのは不思議ですが、多分そういうわけなんですね。レンズ構成枚数は増えますが、最近のコーティングはすごいから、内面反射も目立たない。重くデカく高価になります。

ただし、レンズ結像性能の発展というのは、「現実ありのまま」に向かって収束するという特性を持ちますから、性能が向上うすればするほど、製品が各社似たようなものになって個性がなくなると思います。

プラスチック単玉は28g、レトロフォーカスのOtusは同じ焦点距離で1.2�sです。この両極端のどちらを使うかは、写真家の究極の選択ですね。

書込番号：22149698

[yezoshima]

＞コーティング

昔から、レンズの鏡胴内には有毛紙張ってましたよ。

書込番号：22149712

[hiro*]

＞yezoshimaさん

＞ただし、レンズ結像性能の発展というのは、「現実ありのまま」に向かって収束するという特性を持ちますから、性能が向上うすればするほど、製品が各社似たようなものになって個性がなくなると思います。

そうなんですよね。ほとんど違いない気がします。

今回の、スレに戻ると、そのわずかな違いの中で、超重量級レンズの差が出る。
大口径マウントは、その差を狙ったものかと思いますが、あまりにも重いので、市場に受け入られるかは、数年待たないとわかりませんね。

書込番号：22149726

[hiro*]

http://digicame-info.com/2018/10/batis-240-cf-5.html

先日、Eマウントの新しいレンズが発表になりました。
絞り開放から、中心、周辺まで均一な画質です。

やはりですが、設計しっかりすれば、周辺まで問題ないのですね。

ただ、F2なので、F１.２とか、F０.９５とか、そいうレンズは、大口径マウントの方が有利なのかもしれません。

逆に解釈すると、超大口径が不必要であれば、マウントが大きくて、ボディが小さくできない（APSC）というデメリットがありそうですね。

まあ、どちらも、一長一短かと。


そこでふと、今回、キヤノンは、マウント２種類ですが、最終的に、この戦略が、一番う良い結果になる？なんてことも考えられるかも。

あ、パナの、真ん中ぐらいの大木が良いのかな？

１０年もすれば、何が、需要にあったか、わかりますね。

書込番号：22182722

[6084]

＞yezoshimaさん

＞育毛

あ゛〜っごめんなさい、ごめんなさい( ；∀；)

＞昔から、レンズの鏡胴内には有毛紙張ってましたよ。

起毛材とかじゃなくて、それはもう別物の反射率、０．０何パーセント。

「ベンタブラック」とか多少表記に揺れがあるので「ヴァンタプラック」とか「バンタブラック」で検索して見て下さい。

カーボンナノ何とかを使ってるみたい。

書込番号：22191726

暗所でのオートフォーカスはいかがでしょうか？

[kimiji]

最近、星空やホタルなど暗いところでの写真を始めました。ミラー付きのタイプだとピントの追い込みが難しく、ニコンやキヤノンのミラーレスでは暗所AF性能を自慢している様なのでニコンZ７をお持ちの方々にお伺いします。
ニコンとキヤノンでAFに違いはありますか？（比較検討された方）
両社でオートフォーカスの条件が違うようですがZ７をお使いの方々暗闇（星空）での構図を決める際にファインダーで確認できますでしょうか？
また、ピント合わせの際のMFでの合わせ易さも教えていただければ有難いのですがよろしくおねがい致します。

書込番号：22187974

[hiro*]

ソニー使いですが、拡大してのMFが使いやすいので、５年前の時点で、蛍のピント合わせ楽々ですよ・・・・。

書込番号：22188159

[kyonki]

↑
またソニーの話かい。スレの質問からずれてるだろ。

書込番号：22188353

[めぞん一撮]

フツーだと、星や蛍は、AF切って予め遠くにピントあわせておくとか、パンフォーカスにするとか、MFで距離目盛あてにして目分量でフォーカスとか、ライブビューにノイズがあまり乗らない機種ならライブビューでMFとか、とかとかで、ソニーがどーこー関係なしにAFは当てにしない系の回答が定番な気がしますが！

ちょっと最近ソニーアレルギーひどすぎじゃないのかな！？w

私などは、ソニー機持ってるってだけで、E-M1勧めようが9000D勧めようがに関わらず、ソニーうぜぇって言われるけど、もー今どきの価格.com常連は内容読まずに脊髄反射でソニーうぜぇって書いてるよね！？www



あとスレ主さんも、少しおかしなこと書いてますが、10/25発売のカメラをすでに持ってるか星空撮影した経験があって、Z7も持ってて、すでに比較してる人募集するのはあんまりな気が・・・！！？？
(EOSM？ アレは暗いところのAFは"ダメ"で有名なのでは？ 自慢って！？！？？？？！）

書込番号：22188902

[横道坊主]

＞またソニーの話かい。スレの質問からずれてるだろ。

全然ズレてない。
星にピントを合わせるのに、ライブビューでMFでピントを追い込むのは、メーカーを問わずに主流。
こういう言いがかりみたいなレスに大量のナイス票が
付くから「便乗して叩くなら今のうち」ってハイエナが集まる。
ホント、ナイス票表示はやめた方が良い。

書込番号：22189145　スマートフォンサイトからの書き込み

[nuit de Tokyo]

＞横道坊主さん

スレ主はニコンの掲示板でニコン機種ユーザーをはっきり指定して質問してるのに、
なんでソニーユーザーがわざわざ出張してきて答えるんだよ。ずれまくってるだろｗｗ

なにが『全然ズレてない』だよ。もうそうなったら日本語読めてないレベルだ。

書込番号：22189202

[オヤヂ放浪]

なんか意味なくソニーを叩きまくってる方々が居るけど、そーゆー輩が却ってスレを荒らして、ニコンユーザーの品格を落としてるんだよね。ソニースレに常駐している有名な方とやってること同じだよ。
これこそニコンに対する巧妙なネガキャンと思う今日この頃。

書込番号：22189255

[しんす'79]

カメラ全体でも見られるので、ソニーやニコンに障壁は有りませんよ。
質問は、星空やホタル等での暗い所での使い勝手かと思いますのでそれに準じる内容で有ればスレ主さんがある程度は参考にされるのではと思います。
更に、ニコンやキヤノンのユーザー様からの返答で有れば更に有益な情報に成るのでは無いでしょうか。

と、此処までの遣り取りを見て感じました。

書込番号：22189305

[kimiji]

＞しんす'79さん
ありがとうございます。その通りです。

ただ、ここで聞いたのが間違えでした。
ニコンは、-4EV(f2.0)、キヤノンは-6EV(f1.4)でもAFができるというのでどの様な感じか聞いてみたかっただけです。
ニコンは、発売されているし、キヤノンは、品川の体験会の際に暗闇でもAFができるのをアピールしていたようなので、お近くで参加された方々から情報が得られればと思い投稿いたしました。
数年前になりますが、オリンパスのマイクロフォーサーズでは、ミラーレスでもライブビューで天の川が見える事をアピールされておりました。この時ニコンD810Aでのライブビューは、悲惨でマニュアルでもピント合わせは、難しいものでした。
ですから、実際に体験された方々が感想をお書きして欲しいだけです。よろしくお願い申し上げます。

書込番号：22189407　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

15年前の500万画素�@	15年前の500万画素�A

＞kimijiさん
最近のカメラだからそれなりに写ると思います。毎度、高感度誘導スレが疑問でなりません。
自然に関心があるなら、添付する１５年前の５００万画素と比べ物にならない綺麗な自然が写るのか興味ありませんか？レフ機との違いはそんなところかと。
脱線失礼しました。スペックでは足元にも及ばないカメラの写真です。参考にもならないかな、

書込番号：22190172

[Ucchyshot]

この動画で暗所でのAFをテストしていますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=ya2MzhBt198
暗所でのテストは6:29からです。
ローライトフォーカス機能をONにしているようです。
なんとなくイメージがわけばいいのですが。

書込番号：22191431

Z7は分厚いガラス越しの被写体も容易にAFが合いますか？

[The_Winnie]

こんばんわ。
現在、上野動物園でのパンダ撮りに、結構、はまっています。
カシオのコンデジや、ニコンの一眼レフデジカメのD70s（レンズは、SIGMA18-300mm）で、主としてシャンシャン狙いで撮っています。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21962582/
ですが、上野動物園のパンダ舎では、『分厚いガラス』で仕切られているので、カシオのコンデジはAFが、結構、迷ってしまいます。
そこで、最近は、ケンコー KenkoZX（ゼクロス） C-PL 72S [PLフィルター 72mm]をSIGMA18-300mmに取り付け、D70sで撮ることが多くなりました。
ところで、Z7のようなミラーレスカメラは、『分厚いガラス』で仕切られた動物、あるいは、水族館での撮影も、FTZ経由でFマウントレンズで、快適にAF撮影ができるのだろうか？と、疑問に思いました。
このような、AFが合焦しづらい環境での、撮影経験の有る方から、ご回答を頂けましたら、幸いです。

書込番号：22185366　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

ガラスにピッタリくっつけば大丈夫でしょう。
ガラスから離れると
ガラスのキズ 汚れ 反射などに
ピントが行く事も有りそうです。

書込番号：22185433　スマートフォンサイトからの書き込み

[The 1st]

D70sですか！この頃のニコンのAFは低照度にピントがこなかったですが大丈夫でしたか？

書込番号：22185488

[kosuke_chi]

ガラス越し	ガラス越し	ガラス越し	ガラス越し

＞The_Winnieさん

α7RIIIですが、何の問題もありません。上野です。
Z7は近々、上野で使います。

書込番号：22185637

[野鳥三昧]

レンズにリミッターがついてると便利です

ガラス面にピントが合わないようにリミッターで設定すればAFの迷いも軽減され被写体にピントが合いやすくなります

コンデジであってもリミッターがついてれば、そこそこ撮れますよ

書込番号：22185745

[ここにしか咲かない花]

フォーカスリミッターが有効に働く事例ですね。

Z7とはスレ違いすが、例えばオリンパスのE-M1markIIだとボディ側にフォーカスリミッターが付いてます。

0ｍ〜999ｍで自由に範囲を選択出来て、例えば「5ｍ〜10ｍの範囲でしかAFさせない」とか、AFが合う距離を任意に選択できます。
https://asobinet.com/enjoy-omd-em1-2-af-limit/

スレ主様は、そのような機能がZ 7にあるかどうかを知りたいのでしょうか？

申し訳ございませんが、Z7にフォーカスリミッターがあるかどうかは私は存じてません。（ご存知の方よろしくお願いいたします。）
もしボディ側無かったとしたらレンズ側にフォーカスリミッターがあるレンズがあれば、それを活用されてみても良いかも？

書込番号：22185803

[ここにしか咲かない花]

「フォーカスリミッター」と書いてしまいましたが、「オートフォーカスリミッター」「AFリミッター」の方が正確ですね。
ガラス越しの動物に限らず、動物園の鉄柵って動物を撮影するのに邪魔です。
AFリミッターを使うと鉄柵の向こうにいる動物にだけAFすることも可能です。

書込番号：22185810

[The_Winnie]

＞謎の写真家さん

コメント、有難うございます。
残念ながら、パンダ舎の観覧は、２mほどの距離が有り、近づけません。

書込番号：22185831　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞ここにしか咲かない花さん

一応、撮れてはいるので、大丈夫です。

書込番号：22185832　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞kosuke_chiさん

写真での実例を、有難うございました。
とても、格好良く、写っていますね！
ミラーレスは、レフ機とAF方式が違うので、ひょっとしたら、無理かも?と思っていました。
ぜひ、Z7にて、シャンシャンを撮ってあげてください。

書込番号：22185834　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

オリンパス、すごい機能ありますね。
ミラーレスなら、他のメーカーも採用はできそう。
特許とかあるのかな？

書込番号：22185835　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞野鳥三昧さん

作例を、有難うございます。
私は、リミッターというものを、知りませんでした。
そういう、便利な機能が有るのですね！
たぶん、私のカメラやレンズでは、非搭載だと思います。

書込番号：22185836　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞ここにしか咲かない花さん

リンクのご紹介を、有難うございました。
AFリミッターと言うのですね！
なにぶん、リミッターという機能を、本日、初めて知った次第で、全く、ノー・チェックでした。
Z7のオンライン・マニュアルで、リミッターを検索しましたが、ヒットしなかったので、Z7のボディには、この機能は無いのかな？と思いました。
有難うございました。

書込番号：22185839　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

外部反射やガラスが汚れていますとAFがガラスへ合ってしまいますね
念のために、MFレンズを用意されると良いかもしれません

書込番号：22187627

[Karaya�U]

＞The_Winnieさん
別に難しく考えて無くてもMFで一度ピントを持っていった後、AFに切り替えれば普通にフォーカス出来ると思います。

書込番号：22187851　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞GasGas-PROさん
＞Karaya�Uさん

アドバイスを、有難うございます。
今度、試してみようと思います。

書込番号：22188027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsuyo3]

Z24-70 f4	Z24-70 f4	Z24-70 f4	AF-S70-200 f4

＞The_Winnieさん
水族館で撮影しました。ターゲット追尾です。Nikon一眼レフの3Dトラッキングに比べると、慣れが必要かもしれませんね。
ただ、AFエリアが広いので使いやすいです。

書込番号：22189934

[The_Winnie]

＞Tsuyo3さん

美しい作例を、有難うございます。
どのお写真も、とても美しく写っていますね！
水族館で使うレンズの明るさは、最低でもF2.8以上の明るさのレンズが必要だと思っておりましたが、F4の明るさのZマウント・レンズで、これほど見事なお写真が撮れるというのは、驚きです。
有難うございました。

書込番号：22190830　スマートフォンサイトからの書き込み

どの辺で「他社と差を付けて」いますか？

[勉強中中]

一年と少し前の記事にこんなのがありました。

『ニコンは性能面で他社に差をつけたニコンらしいミラーレスカメラを出す』
http://digicame-info.com/2017/07/post-953.html

この時期には他社に落ち着いていましたが、
ニコ１のコンセプトにとても魅力を感じた時期もあって、
次に出るミラーレスには結構注目していました。

それでZ7なんですが、私的にはパッとしないというか、
訴えかけてくるものが少ないというか、モヤモヤしたものが。

それで、もしよろしければ「ここが差だ！」というのをお願いします。

真面目なのも大喜利も大歓迎。
決してデスっているワケでは無いので、念のため。

書込番号：22170657

[infomax]

中華頼み
電気屋じゃないからニコンには無理かな

書込番号：22172975　スマートフォンサイトからの書き込み

[E56yJctc4Ori]

ニコンというブランドが他社との差。

書込番号：22173675

[nuit de Tokyo]

＞infomaxさん

電気屋の技術はすぐにコモディティ化する。

書込番号：22173698

[ビカビカねっとのＰちゃん]

ttomreDcM.Rさん＞
ソニーはミノルタから事業を継承しているのだから90年近くの歴史がありますよ。
今でもミノルタの協力があると聞いてます。
逆にニコンのカメラの歴史は70年程度と少し浅くなってしまいます。

DAWGBEARさん＞
歩留まりまで言い出すとキリがないです(苦笑)。
それとZの追尾性能が高いと思いましたか？
私はフラッグシップには程遠いの見てます。

書込番号：22173847

[ttomreDcM.R]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん

＞ソニーはミノルタから事業を継承しているのだから90年近くの歴史がありますよ。
今でもミノルタの協力があると聞いてます。

ピンポーン！正解。
そう、それ書こうと思ったけど、
ソニー傘下に入るときはコニカミノルタじゃ！
コニカの歴史も加味しろ！
という突っ込みが入ると思って省略しました(笑)

書込番号：22173900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

＞ネタ元の日刊工業新聞のインタビュー記事では
＞スマートフォンで育った世代には、
＞性能面で他社に差をつけた
＞“ニコンらしい”ミラーレスカメラを出す。

スマートフォンで育った世代が求めているものは光学性能では無く、高性能な最新のスマートフォン。
多機能なスマホにお金は出せても、カメラなんかにお金は出さない。

書込番号：22173956　スマートフォンサイトからの書き込み

[The 1st]

ＳＯＮＹからロッコールレンズ復活しないかな！絶対買う人いるけどね。

書込番号：22174312

[おりこー]

ライカのレンズが使える♪(詳しくは知らないが(笑))

書込番号：22174320

[SpiralMan]

＞スマートフォンで育った世代が求めているものは光学性能では無く、高性能な最新のスマートフォン。

＞多機能なスマホにお金は出せても、カメラなんかにお金は出さない。

ＳＮＳ上ではスマホで充分だからですよ。ポートレートの背景のボケ具合は素晴らしい。

これが常態化すればカメラ市場の縮小化は更に進む。

書込番号：22174782

[gda_hisashi]

＞勉強中中さん

Zの評判が余りぱっとしない大きな原因は
マウント上部(EVF下部)のアールのついたラインに有るような気がするな〜


ここがちょっと失敗で
後はこんなもんかな
(キャノンも同じだけど)
って感じ

初号機で全てを判断するのは難しいからな
取り合えずデザインは大成功とはいかなかったかな

書込番号：22175427

[これって間違い？]

　NIKON Zのお陰で、機材オタクと機能オタクがずーっと減りました。良かった！！良かった！！

　オタクに取り憑かれたカメラの寿命は短いですよ。

　現在、発売されたか発表となったフルサイズミラーレス機に機能的な差なんてありませんね・・・。

　各メーカーともに得意不得意、同じ機能であっても重要視する場合しない場合がありますから、そこは
慣れの問題だけでしょう。

　あとは、各機を操作してみて自分の手に馴染むかどうか、見てくれ（外観デザイン）の感じ方で選べば
間違いありません。

　

書込番号：22176227

[The 1st]

値段

書込番号：22176261

[ビカビカねっとのＰちゃん]

ttomreDcM.Rさん＞
ソニーに事業を移した時には"コニカミノルタ"になってましたね。
私の頭の中ではコニカはAF化ができずに脱落したメーカーになってます。
決して粗悪品ではなく、いぶし銀のような存在だったのですけどね。

書込番号：22176298

[ttomreDcM.R]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん

＞ソニーに事業を移した時には"コニカミノルタ"になってましたね。

うん、2006年頃だったでしょうか、僕はコニカミノルタがソニー傘下になるという情報を知って、ぎりぎり最後のコニカミノルタのコンデジを買いましたよ。
コニカミノルタの600万画素なんだけど、その後に買ったパナソニックの1400万画素と撮り比べたら、
引き伸ばしてもコニカミノルタの600万画素の圧勝でした。
素晴らしいぞコニカミノルタ！って感じ。

書込番号：22176381　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　ビカビカねっとのＰちゃんさん、いいえ、それは違います。1977年のコニカC35AFは方式こそ違いますが、1985年に
発売されたレンズ交換式カメラでは初めてのAF α7000の衝撃的な発売のMinoltaと合併したあともAFは受け継がれ
ています。

　CONICA C35AFはいぶし銀のような存在では無く、注目の的だった（今のSONY RXシリーズのような）ような記憶が
あります。

　たしか、AFの国内使用権はKonica-Minoltaを吸収合併したSONYがもっていると聞きましたが、これは旧聞なので
今は、自由に使えるのか・・・・知っている方は教えて下さい。

　もし、この使用権が生きているのならば、SONYは莫大な収入を得ていることになりますね・・・。

　いいえ、これは機材の優劣をいっているわけじゃありません。

　1度目に書いたように、Z7とSONY7シリーズとCANON Rと機能的なの差なんて、一枚の紙の厚さほどの違いだって
ありませんよ・・・・。

　互いのメーカー持ちつ持たれつの関係でここまで発展してきたわけですから、もし、これ以上求めるとしたら価格を
もっともっと落として欲しいだけですね。

　わたくしは、先刻、見てくれ（外観デザイン）だけの差だと云いましたが、その点だけで云えば、ここにきて価格が落ち
始めたSONY 7M�Vがもっともお買いどく、いやいや、標準ズームセットの7M�Vがそれ以上にお買いどくだと思います。

　さらに云えば、これまで長い間カメラのリーダーカンパニーであったNIKONとCANONのことですから、カメラファンの心理
をもっとも知っているだろうし、突然、考え出したものでは無いでしょうから、新型登場の時期は大分先のような気もします

　それを考えると、やはり、NIKON、CANONにした方が無難かなー、なんて考えられないことはない。

　どこかのスレッドにも書いたように、今のわたくしの気分は、フルサイズからFUJIのGFX 50Rに傾いていますから、あまり
参考にはならないと思います。

書込番号：22176642

[SpiralMan]

ミノルタからパナソニックに移った方が初代ＧＸ−７を確か？開発してるはずです。

この方がまだパナにいてフル機が出ることは、凄いことです。

書込番号：22177255

[WBC頑張れ]

これって間違い？さん

>1度目に書いたように、Z7とSONY7シリーズとCANON Rと機能的なの差なんて、
>一枚の紙の厚さほどの違いだってありませんよ・・・・。

>どこかのスレッドにも書いたように、今のわたくしの気分は、フルサイズから
>FUJIのGFX 50Rに傾いていますから、あまり

同様の考えで、Z7とSONY7シリーズとCANON RとFUJIのGFX 50Rの機能的な差も
一枚の紙の厚さほどの違いだってないと思います。

書込番号：22177783

[ビカビカねっとのＰちゃん]

これって間違い？さん＞
これは一本撮られました(^_^;)。

書込番号：22178636

[これって間違い？]

　わたくしの云う機能とは、自分だけの写真を撮るにせよ、撮影依頼を受けた場合でも、こう撮りたいと考えた写真が撮れる
どうかのことだけですから、現行のフルサイズミラー（Rなどはカタログデータのみですが）は、自分にとってどうでもいい機能
が付いている・・・・そう感じた上での機能です。

　フルサイズから、中判にしようかなー、というのはあくまでも漠然とした思いですから、そうなるかどうか分かりません・・・・
但し、最近入念に操作させて頂き、Raw撮り→現像の結果は、過ぎ去った40年ほど前に経験した、135型（機種名は書きません）
からHASSELBLADに移って、仕上げた写真の緻密感と嘗めたくなるような画質を思いだしたことは事実です。

　フィルムのフォーマットとセンサーの物理的サイズは全く同じであると云うことを感じました。

　そうだからと言って、現行のフルサイズセンサーやエンジンに何の不満もありません。中判への移行は現在では全く観念的な
ものですから、つい、その当時の追想で終わるモノかもしれません・・・・。ビカビカねっとのＰちゃんさん、その程度の返信で宜しい
ですか？

書込番号：22178892

[shuu2]

こんなんで在庫さばくために他社と差をつけました。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/campaign/1148407.html

書込番号：22189123

ライブビュー時

[パピヨンヨンヨン]

よろしくお願いします

ライブビューでの写真撮影時の
afスピードを含めた　シャッターレスポンスはどんな感じでしょうか？

ソニーの最速のものと比べるのは酷だと思いますが、
7M2や　キヤノン6D mark2　あたりと比較すると　どうでしょうか
使い物になる感じでしょうか？

どうぞよろしくお願いします

書込番号：22182323

[D90700]

既に実機が店頭にあると思いますので、ご自身で確認をしてみたらいかがでしょうか？

書込番号：22182651

[kyonki]

えーとですね
ミラーレスでは常にライブビュー撮影ですから、特段に「ライブビュー」と言う必要はないわけです。

書込番号：22182659

[ベイロン]

＞D90700さん

スレ主さんは身体的な理由でファインダーが覗けないとおっしゃっておりますが、もし身体が不自由で実店舗に通って見比べる事が困難だったとしたらどう思います？

もし、そうだった場合に活用できるのが価格.comの口コミじゃないでしょうか？

書込番号：22182683　スマートフォンサイトからの書き込み

[D90700]

ベイロンさん

「もし身体が不自由で実店舗に通って見比べる事が困難だったとしたらどう思います？」
これはベイロンさんの仮定にしか過ぎません。
スレ主は、「ファインダーを覗いて撮ることが出来ず、」としか言っていません。
勝手に身体が不自由で実店舗に行けないとか言うのは、どうかと思いますが。

書込番号：22182841

[nuit de Tokyo]

＞パピヨンヨンヨンさん

私が過去投稿で山程youtubeの検証動画を貼っています。
結論から言えば全く問題なく合焦スピードは速いです。
特に動画撮影だともうビデオカメラはいらないぐらいです。
顔認証も非常に優秀でソニーに無い顔選択機能があります。これは現在ニコンだけが持っている独自機能です。

書込番号：22182844

[ベイロン]

＞D90700さん

過程ですよ。
だから、「もし」と言ってます。
勝手に決め付けていませんし、断言もしてませんよ。

ただ、実店舗に行けるかどうかはスレ主さんにしか判らないので、せっかく価格.comの口コミ掲示板があるのだから、両機を比較した事がある人がいたら体感した事を書いてくれれば参考になるんじゃないかという事です。

ちなみに当方の住むエリアにはZ7の実機は無く、Z7の写真の下に価格が書いてあるだけでした。
実機が展示されていると思われる店舗は約80km離れた隣県まで行かないと無いです。

書込番号：22182900　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞パピヨンヨンヨンさん

＞ソニーの最速のものと比べるのは酷だと思いますが、

ソニー最速のα9を使っています。
α9、背面液晶での撮影、ライブビュー撮影に限って言えば、全くおススメできません。

α9はタッチ操作で測距点の移動しかできません。ピント合わせには別途AFボタンなどを押す必要があります。
測距点の色がグレーで液晶画面ではどこにあるのかわかり難いということもあります。色の変更もできません。

背面液晶を使った撮影、ライブビュー撮影に限って言えば、タッチ操作でピントを合わせることができるキヤノンやニコンが良いと思います。

書込番号：22182932

[さぬき鉄道]

＞パピヨンヨンヨンさん
他機種と比べてどうか、みたいな書き込みは荒れるもとです

>AFスピード
返答する人の主観や好き嫌いが強く入りますから自分で使い比べて判断なされた方がよいです。
NikonだけでもNIKKOR Zの場合、FTZでNIKKORを使う場合、AFモード、など条件が多岐にわたるので
ご自分の使い道と使用されるレンズ、AFモード、を決め、色々試用してみられるのがよいと思いますよ。

>シャッターレスポンス
これが何を示しているかよく分かりませんが、Zシリーズは記録メディアを抜いてデモモードで
シャッターを切り指を離したあとに短時間ブラックアウトする特徴があるため、もし試用されるときは
XQDメディアをつけてもらい試してみてください。

ちなみに自分の主観でZ7+24-70F4Sを試したところでは
・像面位相差の利く被写体ではAFフレームに瞬時にピントが合う。拡大して確認してもばっちり。
・四隅にAFフレームを置いてもどこに置いても同じようにピントが瞬時にばっちり合う。
・薄暗いところに黒い被写体は像面位相差が利かずコントラストAFに切り替わりピント前後して迷うので遅くなる
→暗所AFモードがあるのでそれを使ったら改善するかも？
・動体は知見がないので判断できず

です。AFの早いレンズは合焦も早くAFの遅いレンズはそれなりです。
一眼レフでライブビューを使った時のようにボディが足を引っ張っているとは感じません。

書込番号：22182992

[くろりー]

＞パピヨンヨンヨンさん

私も〜赤い自転車〜さんと同意見です

ライブビューでのAFはFPが薄いグレーで　物によってはFPがどこにあるのか分からないです
ピントが合えばグリーンになるので　それを頼りに勘でFPを決めるって感じです

ニコンはレッドですから分かりやすいです
パナは更にFPのサイズを変えられるので　使いやすいです

α９は過去に持ってました
7R3は好きなので残してあります
Batisとかフォクトレンダーとか　面白いレンズがあるので

Z7も私の変な使い方だと　ロックオンに関して　ン〜なんだよ！って所もありますが　７R3や９のライブビューよりは良いです

書込番号：22183001

[D90700]

＞ベイロンさん

貴方の仮定の話はどうでもいいです。
ご自身の中でやってください。
スレ主がそのようなことを書いていない以上、そういった仮定の話は必要ないのでは？
まずは、書いてある情報を元にレスすべきだと思います。
ちなみに、自分も60キロ離れた所にしか現物はありませんでしたが、行って触ってきましたよ。
ベイロンさんも是非、触ってきてください。
悪くなかったですよ、Z7。

書込番号：22183059

[流離の料理人]

＞パピヨンヨンヨンさん
ニコンのレフ機使ってますが

ライブビュー　自分の機材特に遅いと感じたことはありませんが？？

書込番号：22183260

[ベイロン]

スレタイからこれ以上外れるとスレ主さんに申し訳ないので、これで最後にします。

＞D90700さん
＞まずは、書いてある情報を元にレスすべきだと思います。

これは、そっくりそのままお返しさせていただきます。

スレ主さんは比較してどうだったかを他人に聞いておられますよね？
しかも、思い切って初めて質問したとの事です。

Nikon板で初めて質問したら、荒らし扱いされてショックを受けたとの事でしたので、僕はCANON板で聞いてみては？と返しました。
僕のレスは書いてある情報を元にレスしていませんか？

その後、D90700さんは実機が置いてあるはずだから自分で確認しては？と返されましたよね？
スレ主さんが、比較してみてどうだったかを他人に思い切って質問したと言っているのに、自分で確認してと言ったので僕はD90700さんに突っ込んだんです。

自分で容易に比較できるのであれば、わざわざ価格.comの口コミ掲示板で思い切って質問なんてしないと思いますよ。

書込番号：22183314　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天うどん]

又、釣られました。

過去の質問と似ており、よく読むとスレ主の具体的な書き方、表現が欠けています。
全文、問合せが多いので皆さん想像を働かせて答えています。
読みながら句読点が無く文字間に開きがあり巧妙な装いに違和感があります。

スレ主から返信があるのかな？

書込番号：22183709

[パピヨンヨンヨン]

みなさん　返信を有難うございました

全員の方の読ませていただきましたが、
質問するタイミングが　悪かったみたいです

釣り？　などのようなつもりは　全くありません
ごめんなさい



＞nuit de Tokyoさん

動画　あげてくださっていましたね
質問前に　きちんと全部　読むべきだったと反省しています
これを見れば、こんな質問をせずにすみませした

自分には　十二分に満足な性能です
安心しました





＞〜赤い自転車〜さん
＞くろりーさん

ライブビューの撮影は
ソニーが最速最適というわけでは　なかったんですね
ありがとうございます







＞さぬき鉄道さん

自分は　最も速いものを！　と思って
質問したわけではありませんでした

他より遅くても、使い物になるのであれば、
ニコンを選択します

ただ、おっしゃるように　速い遅いも人それぞれなので、
比較になるものを出した・・・
それだけのつもりでした

書いてくださったことを読むと、
思ってた以上に　良いと感じました
参考になりました
ありがとうございます







＞D90700さん

すみません
やり合うみたいな形にさせてしまって　ごめんなさい

自分は　お店に行くことは出来なくはないですが、
やはり普通と違うので　あまり出ていきたくはなかったです

そのような事情を　全部最初から書けばよかったのかもしれませんが、
出来れば人に言いたくはないので・・・






＞ベイロンさん

色々気を遣っていただき、有難うございます
感謝します








これで　終わりにしたいと思います
皆さん　有難うございました

書込番号：22183829

[GasGas-PRO]

相対的な比較が論点となっているスレは、ネガキャンだと疑ってよいようですな。
現物が、展示品として触れるにもかかわらず他人の意見を聞いてくるスレもネガキャンですな。
道具とは使ってみないとわからないところが多いです。
まずは使ってみましょうかね。
AFの速度など、レンズによって異なるのは常識でしょう。
Mマウントのアダプターが発売されましたから、確実に使えるレンズは400本　ぐらいになりましたね。　　　

書込番号：22183834

[DAWGBEAR]

＞〜赤い自転車〜さん
>α9はタッチ操作で測距点の移動しかできません。ピント合わせには別途AFボタンなどを押す必要があります。

背面液晶でロックオンAFに設定していると、画面上タッチするだけでAFボタンを押す必要も無く測距しますが.....。

書込番号：22186217

[〜赤い自転車〜]

＞DAWGBEARさん

＞背面液晶でロックオンAFに設定していると、画面上タッチするだけでAFボタンを押す必要も無く測距しますが.....。

情報ありがとうございます。
試しましたが私のα9だと測距できません。何か設定が間違っているのか・・・？

αシリーズのクチコミで、プリAFモードであればタッチで測距できるという情報があったのですが、それだとずっーとAFしていて電池がもったいないという弱点があって、結局採用には至っていません。

ロックオンAF、あと何か特徴的な設定あるのでしょうか？

書込番号：22187099

[いぬゆず]

ミラーレスはレフ機と異なりファインダーでも背面液晶（ＬＶ）でもＡＦ機構自体同じですので、ＡＦ速度、精度とも同じですよ。

キヤノンでもニコンでも、レフ機のＬＶとは全く別物です。ご安心してお選びください。

書込番号：22188193

[DAWGBEAR]

＞〜赤い自転車〜さん

a9の件ですが、
中央ボタン押しロックオンAF →入
プリAF →切
カスタムキー（撮影）→中央ボタン→中央ボタン押しロックオンAF
FINDER/MONITOR→オート

設定を見てみたら以上のような感じに設定しています。
中央ボタン押しロックオンAFは上記の様“入”になっていますが、
中央ボタンを押してロックオンAFに切り替わるのではなく、
電源ONで背面液晶はロックオンAF状態になっています（設定した中央ボタンは一度液晶に触れてロックオンした測距中の被写体を一度キャンセルしてリセットする動作をします）
ので、ただ測距したいところを指で触れるだけです。

おっしゃっているようにロックオンAF状態なので、小まめに電源を切らないと電池の持ちは悪いでしょうね。

書込番号：22188280

[kyonki]

＞DAWGBEARさん
＞〜赤い自転車〜さん

紛らわしいから、αの操作の話は他でやってよ。

書込番号：22188330

DNG変換はできますか？

[yamasurume]

現在Lightroom5.7を使ってRAW現像していますが，D500のファイルはそのまま読み込んでくれません。

よって，DNG変換して読み込ませています。

そこで質問です。

本機Z7のRAWファイルは，DNG変換してLightroom5.7に読み込ませることはできるのでしょうか？

その辺りの情報をお持ちの方はお教えください。

書込番号：22184362

[あふろべなと〜る]

対応させないわけはないと思うけども

書込番号：22184904

[Ucchyshot]

スタンドアローンのLightroomは6.14が最新なので、6.14にアップグレードされてはいかがでしょうか。
Z7はクラウド版でないとPCに取り込めなかったのですが、D500ならスタンドアローンでも大丈夫なような気がします。

書込番号：22184930

[Ucchyshot]

ごめんなさい、流し読みしてしまって正しく理解していなかったです。
スタンドアローン版では最新の6.14でもファイルを認識できませんでした。
私もZ7の導入にあたり、仕方なくスタンドアローン版からクラウド版に移行しています。
スタンドアローン版はもうアップデートされることはないと思います。

書込番号：22184943

[yamasurume]

＞Ucchyshotさん
＞あふろべなと〜るさん
返信ありがとうございます。

Lightroom5.7からアップグレードしたりクラウド版を購入したりする予定はないので，
現在使用しているD500と同様に，DNG変換して使えないかなと思って質問しました。

本機Z7のRAWファイルを，DNG変換できると嬉しいんですが・・・。

書込番号：22185018

[40D大好き]

＞yamasurumeさん

最新版のAdobe DNG Converter 11.0がZ 7に対応しているようですよ。

書込番号：22185052

[hattin89]

DNGコンバーターの対応はされると思いますが、
それ迄は純正ソフトでしのぐしか有りませんね。
ライトルーム対応は早かったのでもうすぐな気も
しますが。
ペンタみたいにDNG形式のRAWも選べると良い
ですね。

書込番号：22185069　スマートフォンサイトからの書き込み

[newlike]

＞yamasurumeさん、初めまして。

https://nikonrumors.com/2018/10/11/adobe-dng-converter-11-released-with-support-for-the-nikon-coolpix-p1000-and-nikon-z7-cameras.aspx/
上記ＵＲＬをグーグルで翻訳すると、先頭の文章に、
「今日Adobeは、Nikon Coolpix P1000およびNikon Z7カメラのサポートを追加して、最新のDNG Converter 11をリリースしました。」
　と記載があり、
「最新のDNG Converter 11」をクリックすると、下記のＵＲＬになります。
https://helpx.adobe.com/photoshop/using/adobe-dng-converter.html?red=a

参考になれば幸いです。

書込番号：22185192

[newlike]

https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/using/adobe-dng-converter.html?red=a
度々済みません。日本語のページは上記ＵＲＬのようです。

書込番号：22185241

[ヒライシン]

＞newlikeさん
情報ありがとうございます。
フォトショップのCS6を使って居るので助かります。
Z6待ちなので急ぐ必要も無いんだけど
準備しておかないと落ち着かなくて・・・

書込番号：22186265

[yamasurume]

ご回答くださった皆様，ありがとうございました。

＞newlikeさん
教えていただいたURLを確認しました。

これで，一つ懸案が解消され，Z7の購入意欲がぐっと増しました。

あとは実機を触りに行って，最終判断をするつもりです。

書込番号：22186883

[newlike]

＞ヒライシンさん
どういたしまして。Z6待ち遠しいですね♪

＞yamasurumeさん
こちらこそ有難うございます。
Ｚ７ご購入への気持ちへ、お役に立てたなら幸いです。
実機を見られてご購入決定となることを祈っています〜♪

書込番号：22187069