Z 6 FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

Z6ってこんなもんなの?

[LOCAL2]

桜を撮ってくれとカメラごと預かりました。がしかし今のデジタル画像にはがっかりしました。
桜の素敵な写真を撮ろうとしても、自分の持ってるD7200+16-80F2.8-4と比較すると何故が露出速度も遅れて、イライラする状態が
続きました。ぎらぎらする画面から落ち着くまで苛立ちます。
普段の見慣れた風景とは全く違うデジタルの世界に、送られてしまいます。
古い人間なのでしょうが、今のデジタル優先には付いていけません。写真は自分のその時の感性で撮るべきかと思っています。
一旦デジタルに変換されてそれは又いい写真なのでしょうが、、イマイチ馴染めませんでした。

書込番号：23440925

[KIMONOSTEREO]

写真をアップされてはいかがでしょうか？もちろん普段お使いのモノの作例も同様に。

書込番号：23440939

[価格安心見守り隊]

＞桜を撮ってくれ

いつの話ですか？

書込番号：23440943

[価格安心見守り隊]

デジタルの世界に・・・・とおっしゃるけど、ファインダーがEVFになっているだけで、
デジタル（CMOS）で撮影している、記録しているという事実は一眼レフとなんら変わりないですよ？

露出を変更した際や、AWBを調整したときにファインダーに瞬時に反映されないと言うことでしょうか。
一眼レフで調整できるのは絞りだけであり、露出オーバー・アンダーの反映、ホワイトバランスの反映は
光学ファインダーでは判別できませんから、そこは全く別のものと考えてください。

ただし、見ているプロセスが違うだけでどっちも同じデジタル記録で結果が変わるようなことはありませんよ。

書込番号：23440952

[LOCAL2]

自分のカメラです('◇')ゞ

今年の話です。ただZ6の画像は貸してくれた本人にそのまま返してあるので、手元には有りません。
自分のカメラの画像だけですが"(-""-)"

書込番号：23440960

[でぶねこ☆]

人それぞれですね。
私はOVFだと採れたと言う感覚が得られなくて不安になります。

書込番号：23440967　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格安心見守り隊]

まあ露出の反映とか、ファインダー内の表示情報とか便利な部分もありますので・・・
毛嫌いせず、そろそろミラーレス一眼も併用されてみては？

Z6でなくともZ50＋FTZなども面白いですし、サブとしてα7系や、フジのX-Tなどはマニュアルライクな操作性で面白いですよ。

いずれFマウントは新製品がでなくなっていきますし、
Zマウントのレンズは、高いですが、Fマウントの同クラスの画質を大幅に改善しています。

書込番号：23440974

[LOCAL2]

価格安心見守り隊さん
有り難うございます、そろそろ考えを変えなくてはなりませんかねぇ(*'▽')

書込番号：23441008

[LOCAL2]

でぶねこ☆さん
そうですその部分なんだと思っています。有り難うございました。

書込番号：23441014

[yamadori]

LOCAL2さん
＞古い人間なのでしょうが、今のデジタル優先には付いていけません。写真は自分のその時の感性で撮るべきかと思っています。
＞一旦デジタルに変換されてそれは又いい写真なのでしょうが、、イマイチ馴染めませんでした。

デジタル一眼レフかミラーレス一眼に切り替えたけど、どちらも自分のその時の感性で写真を撮ってますけどね。

＞一旦デジタルに変換されてそれは又いい写真なのでしょうが、、イマイチ馴染めませんでした。

フィルムカメラで撮った写真ですが、フィルム現像は化学薬品で現像しているのでアナログ・データなんだけど、
殆どのラボでは現像したネガやポジをスキャナーで読み取り、それをフォトプリンターでプリンてしているから、実質はデジタル写真です。

書込番号：23441020

[うさらネット]

メニュのファインダの明るさが、確かデフォだとマニュアル （レベル 0） になってる---ぎらぎら明るい。
AUTOにすると落ち着いたOVFに近い感覚を得られる。Z 50も同じ設定にしてる。
他社比でもかなり見やすいと好評ですけど。

私はOVF大好きですが、EVFはやむを得ず世界初ミラーレス パナG1から見てるので、12年かな。
色々見てきて、ZはAUTOなら良い感じ。
ニコワンはAUTOがないので、-1にしてます。

なお、OVFのほうが良く見えることは間違いない。
EVFは階調が詰まってますし、眩しいはずの輝点は再現されないし、ズームインはボタン操作が必要とかね。

書込番号：23441034

[LOCAL2]

うさらネットさん
いつも感謝しております(^^♪
私はデジタルだから悪いとかの文句ではありません。直感的に見た儘を撮れればいいなぁと、それだけなんです。
理屈は色々とあるのでしょうが、イマイチしっくりこないかなぁって感じでした。有り難うございます。

書込番号：23441045

[LOCAL2]

yamadoriさん
コメント有り難うございます。色んなカメラの理屈?っていうか理論は有るのでしょうが、自分としては見たままそのままを写真に収めたいとそれだけなんです、それで今のデジタルはどうも自分にはしっくり来ないのかなぁって思っているんだと思います。

書込番号：23441054

[kyonki]

D7200もデジタルですけど…

書込番号：23441113

[LOCAL2]

D7200もデジタル、そんな事は分かっていますが、画像の見え方なんだと思っています。有難うございます^ ^

書込番号：23441125　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

光学ファインダーかEVFかの差で言ってるのであれば、単に慣れてないのにいろいろいじってるからじゃないですかね？

素直にRAWで撮影して撮影後にいじればよかっただけではないですかね？どっちがどっちといより慣れの不慣れの問題でしょう。
違うと言うのであれば後日で結構ですので、ご友人から写真データをもらってください。

カメラを貸してくれるほど親しいなら容易い話でしょう。
親しくない人に20万円以上もするカメラとレンズを簡単には貸しませんしね。

書込番号：23441139

[価格安心見守り隊]

正直、α7初代やそれ以前のNikon1、マイクロフォーサーズの各機種はEVFがダメダメでした。

ようやっと満足できる光学ファインダーに見劣りしないようになったのは
X-T3、α7RIV、α9、Z7/Z6、パナS1シリーズあたりからです。　OMに関しては、最新機種のOM-1MkIIIでもダメダメですね。
そういう意味では、この2年ぐらいで劇的にEVFは良くなっています。

書込番号：23441140

[LOCAL2]

KIMONOSTEREOさん
ありがとうございます^ ^、写した後の写真と言うよりは直感的なファインダーの見え方なんだと思っています。
画像の確認も簡単ですが、今は考えていません。
職場の同僚の息子さんのカメラでした。感想は同僚にそれなりに聞きましたが、お世話半分でしょうが良かったとの事ではありました^ ^

書込番号：23441167　スマートフォンサイトからの書き込み

[LOCAL2]

ありがとうございました。今後色々考えてみたいと思います。

書込番号：23441171　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞価格安心見守り隊さん

｢正直、α7初代やそれ以前のNikon1、マイクロフォーサーズの各機種はEVFがダメダメでした。｣

そうでした？ 人の感覚はそれぞれなので何とも言えませんが。
Nikon1V1なんてすごく良かったですけどね。私は。

書込番号：23441299　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ようこそcanon♪
⊂)
|/
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書込番号：23441329

[okioma]

なんとなく、表現に違和感を感じるのですが…
デジタル画像？
EVFだから問題なんでしょう？
多少なりとも調整しましたか？

それと、見たまま、そのままのものなら、
よりEVFの方が撮る前から分かりやすいけど…
OVFのほうが結果を確認などしてからさらに調整とか、
または、予測して撮るとかしないことには…

まあ、OVFに対しEVFが馴染めず、
どうやっても、慣れないという方もいますからね。

書込番号：23441370　スマートフォンサイトからの書き込み

[LOCAL2]

皆様のコメントで気付かされました、やはり自分としてはOVFなんだと思いました。デジタル化までの少しのタイムラグがやはり気にかかるのだと思います。色々皆様のコメント有難うございました。

書込番号：23441579　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞LOCAL2さん
なにも気に入らない道具を無理して使うこたぁないよ。
お友達は 貴方の感想を 喜んでましたか？

カメラもグダグダ言われながら使われちぁ可哀想だし、
気に入って使っている身から見れば「お気の毒」だけ。
ニコンも色んな機種を出してるんだから どうぞお気に入り機種を存分に使って！

書込番号：23441709

[LOCAL2]

ハイ、ありがとうございました^ ^
友人にはいいカメラだねとだけ伝えておきました。
自分には使いこなせませんでしたがと🙇♂

書込番号：23441752　スマートフォンサイトからの書き込み

[超広角馬鹿]

時代についていけてないだけやんね
感性で撮るのにOVFもEVFも関係ないよ
自分に合わない物を｢こんなもの｣なんて言える人の感性なんてたかが知れてるでしょ

書込番号：23441917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

EVFは何を見て評価するかで変わってくるけども…

僕の感覚ではニコキャノとソニーのAマウント機は昔から良い
オリパナフジとソニーのEマウント機は昔から悪い

てなわけでZ6は現時点ではかなり優秀なEVFかな♪

書込番号：23441942

[横道坊主]

つうか、カメラ趣味は「変化対応趣味」
目指す色合いを再現する為に、機材の習熟に鍛錬するのは当たり前。

書込番号：23442046　スマートフォンサイトからの書き込み

[LOCAL2]

皆様ありがとうございました。このスレはこれで終わりとさせていただきます。

書込番号：23442116　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

＞目指す色合いを再現する為に、機材の習熟に鍛錬するのは当たり前。




口だけ鍛錬しても目指す色合いは伝わらない・・・・・・。

書込番号：23442238

[guu_cyoki_paa6]

そのうち慣れるよ　p(＃^∇°）q

書込番号：23442247

[リスト好き]

EVF何年使っても慣れない俺〜鍛練って何？

でもメリット多いからZ6も使います

書込番号：23442320　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

LOCAL2さん
最初の文言
＞桜を撮ってくれとカメラごと預かりました。がしかし今のデジタル画像にはがっかりしました。

途中の文言
＞皆様のコメントで気付かされました、やはり自分としてはOVFなんだと思いました。デジタル化までの少しのタイムラグがやはり気にかかるのだと思います。

どなたかも指摘されてるけど、用語の使い方が間違っていますね。
スレ主さんがデジタル画像と書いているのはEVFのことだったんだね。
一般的にデジタル画像は撮影した画像を指します。
紛らわしいので、私も頓珍漢なカキコミをしてしまった・・・・・
なお、Z6,Z7のEVFの表示は、さすがニコンだと思わせる完成度が高いものだと思っています。

書込番号：23442321

[LOCAL2]

yamadori さん
有難うございました。表現が間違っていたと思います。
失礼を致しました。

書込番号：23442536　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

＞LOCAL2さん

もうお気づきかと思いますが、ずーっとOVFを使ってて
初めてEVFを覗いたら、だいたいみんなそんな印象なんですよ。
私もそうでしたから　^ ^

最初はテレビを通して見ているみたいでとても違和感がありましたが、EVFに慣れた今ではむしろ光学ファインダーのほうががうす暗く感じてしまいます。

EVFには、露出補正の結果がリアルタイムで確認できることや、ファインダーで拡大ピント合わせができる事、
暗い環境でも被写体をしっかり確認できる事など、数えきれない程メリットがあります。

それらのメリットを生かさない手はないです！
なので、一度手にしただけで「こんなもん」と烙印を押すのは大変もったいないと思います。

ちなみに、現行ミラーレスの中で、Z6のEVFはかなり出来がいい方だ確信しております。
ぜひ一度（ちゃんと）使ってみていただきたいです。

書込番号：23442575　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

借り物のカメラでEVFが自分には不向きだと確認できたのですからむしろ良かったのではないでしょうか。

今後も世の中のカメラの選択肢はEVF機だけではないのですから、自分に不向きなカメラを避けて使えば良いだけの話しですね。

書込番号：23442708　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

LOCAL2さん
　沢山のカキコミを読ませていただきましたが、やはりこのスレのタイトル自体かが正しくないですね。
スレ主さんの本来の趣旨からすると、次のタイトルにされるべきだと思います。

誤りと思われる現タイトル：Z6ってこんなもんなの?

本来あるべきと思われるタイトル（案）：Z6のEVFってこんなもんなの?
　あるいは　ミラーレスのファインダーってこんなもんなの?

失礼しました。

書込番号：23449201

[LOCAL2]

yamadoriさん有り難うございます。
確かにその様に思います、タイトルで気分を悪くされた皆様にも申し訳ございませんでした。
今後気を付けたいと思います。色々有り難うございました。
軽い気持ちでこんなもん?などと書いた自分が悪いのだと思います。反省しております。

書込番号：23449332

[ハーケンクロイツ]

在EUのものですが、観光地で見かけるカメラは(スマホ以外で')欧米系の人なら圧倒的にニコキャノの中級レフ機ですね。

こんなご時世になってしまい、かなり長期にわたり撮影機材の更新も停滞すると思いますが、おそらくOVFとEVFの優劣判定が出る前にレフ機もミラーレス機も主役の座を降りているものと思われます。

ただし文化として後世に継承される条件は「よりアナログであること」ですから撮影機材の構成要因としてOVFは確実に後世に継承されます。

書込番号：23450316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

タイトルは何も問題ないとしか思わんけども…
導入としては普通

＞今のデジタル画像にはがっかりしました。

これが分かりにくいのが問題なだけっしょ

「EVFにはがっかりしました」ならOK


僕的には何度も言いますがNIKONのEVFは現時点でベストな物の一つ
まあNIKON1やネオイチでも常に良い物を作っている
それがNIKON♪

書込番号：23450323

[むすめいのち]

＞LOCAL2さん
使っての感想です（ここが重要だと思います）が、
逆光の状態で顔を認識した際に、

露出が顔に合わせて『ムワ〜っと』明るくなりました。
スッとなるのでは無く、ムワ〜っとです。


ちなみにスポット測光だと明るくなりきる前に撮影しても、撮れた写真の露出は明るくなっていました。

投稿者様の違和感はこの『ムワ〜っと』カメラが明るさを調整するところの事かな、と思いました。

書込番号：23501215　スマートフォンサイトからの書き込み

[むすめいのち]

訂正

ムワ〜っと
↓
ムワーっと

書込番号：23501218　スマートフォンサイトからの書き込み

[LOCAL2]

むすめいのちさん
コメントありがとうございます😊。
多分それなんだと思いますが、このスレはこれでおしまいにしますので、ご了承下さいます様に。
色々の投稿もございましたし、理解した感じです。

書込番号：23501463　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupad]

もう終了したところすみません。

こういう内容は、レフ機のカテでスレ立てすればまた違った展開になったと思います(^^;
私はレフもミラーレスも使っていますが、使いやすさはミラーレス、テンション上がるのはレフ機でしょうか・・
なので、スレ主様と同じような感覚かと思います。

あー、それにしてもライブビューなんて中途半端じゃなくて、ミラーアップしたらEVFに切り替わるようなウルトラCなミハイブリッドレフ機、欲しいです(笑
余計なことを書くと盛大に怒られそうなので、この辺で退散します。
失礼しましたm(__)m

書込番号：23502819

動物認識は微妙

[ファンタスティック・ナイト]

動物認識にしたまま人物を撮影すると・・・
鼻の穴にピントが合います。

軽くショックですね。

書込番号：23332891

[転倒無視]

北島三郎さんで合わせてみたら、目と鼻のどちらに合いますか？

書込番号：23332932

[杜甫甫]

耳鼻科先生の業務用に朗報かも＼(◎o◎)／！

書込番号：23332971

[でぶねこ☆]

鼻AFは、あの先進技術のS社でさえやっていないので大いに宣伝しましょう！

書込番号：23333140　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

動物が目を開いているとは限らないので、鼻に合わせるということですかね。

楽しい発見。

書込番号：23333171　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

えっと、別機種の話で恐縮ですが、α9で動物瞳AFで連写中に猫が顔をそむけて瞳が見えなくなるとどうなると思いますか？
なんと、耳にピントが行きます。
失礼しました！

書込番号：23333247　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

あいも変わらずこの話題ですか。

鼻にピントがいこうが耳にピントがいこうが被写界深度内でしょ。

書込番号：23333363

[でぶねこ☆]

＞鼻にピントがいこうが耳にピントがいこうが被写界深度内でしょ

そうかなぁ？

書込番号：23333445　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

こんなに近づかんと分からんちゅう例やな。

書込番号：23333669

[でぶねこ☆]

顔アップは、普通の事ですよ。

書込番号：23333756　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

鼻の穴にピントが合います。

⇒絞れば良いじゃない
トランペット吹いてるの
トランペットがボケてたら
変に思うよ

書込番号：23333875　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

簡単に絞れと言われても、被写体の動きやら、明るさやらで設定がカツカツの事が多いんだよね。

書込番号：23334278　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

SS1/1000もいらんやろ。
こんなシーンなら1／125で十分。余裕を持たせても1／250やろ。

そうすれば2・3段は絞れる。

書込番号：23334333

[でぶねこ☆]

止まって見えてるから、1/125で良いと思うんでしょうけど、撮影してるところを見たら解りますよ。猫ちゃんがジッと止まってポーズをとってくれることはありません。被写体迄の距離が使いほど、ブレ易くもなるし、咄嗟のダッシュにも対応したいから、出来れば1/2000で撮りたいくらい。
寝てる子を撮影してる訳では無いのでね。

書込番号：23334388　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

まさに最近の傾向の典型例だね。
適切なシャッタースピードを理解せずに、やたら滅多とSSを上げたがる人が本当に多い。

1／1000というのは飛んでるツバメを撮るようなシャッタースピードですよ。
大人が全速力で走っていても1／500で十分です。手足の先まで止まります。

それにそんな高速SSが必要と思うなら昼間の明るい時に撮りましょう。

書込番号：23334411

[でぶねこ☆]

被写体までの距離により、撮影時の相対速度が変わります。
飛んでいるツバメを１ｍの距離で撮る人はいないでしょ。
猫ちゃんダッシュは１ｍで撮影すると、1/1000でもブレます。
また、屋外で撮影できる環境には無いし、フラッシュ禁止でもあるので自ずと対応方法が決まってきます。

書込番号：23334518　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

そうそう、付け足しておくと、最初の頃は1/125、1/250で撮りましたよ。
それでブレブレで惨敗と言う経験の上に今の設定があります。
猫ちゃんを小さく撮れば確かにブレませんが、それは私の撮りたい写真では無いのです。

書込番号：23334540　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

たまたま前ピン気味になっただけではないのでしょうか。どんな動物でも、頭のサイズに対して目が極端に中央に寄っていることは少ないですから。
それとも、白目があるのは人間だけという前提であえて目を外しているのかもしれません。

書込番号：23334542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

サブちゃん！

笑笑

書込番号：23334966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノンユー1000]

＞ファンタスティック・ナイトさん、こんにちは。

動物認識使ったことないので何とも言えないのですが（笑）
今度使ってみます。

今までは広角ローアングルでLV撮影する時はオートモード。
人が混在する時も多くその方が使い勝手が良いと思ってました。

＞kyonkiさん
＞でぶねこ☆さん

私もワンコを広角で撮影する時はSS1/1000から1/1600です。
動いている時はSS1/1600。流し撮りは1/300前後（歩留まり悪い）

理由はでぶねこ☆さんとほぼ同じです。

飛翔する野鳥も500ｍｍｆ5.6で良く撮ります。SSは
アオバト、コアジサシ、遅い猛禽1/1250〜1/1600
ハヤブサ1/1600〜1/2000
ヒメアマツバメ1/1600〜1/2000

ツバメ（色々といますが）1/1000というのはレンズ、距離もありますが
かなり腕の良い方だと思います。
ヒメアマツバメは500ｍｍのファインダーに捉えることが一番の難関。

SSは絞りと違ってその人の技能によって随分と異なり、正解はその人に
よるものだと思います。特に動物は。

私も技能をもっとあげてより低速で撮れるように頑張ってますが。。。。。。
これが中々上達しません（笑）

書込番号：23334972

[kyonki]

＞ノンユー1000さん

屋外で走り回るワンコと室内でじゃれてる子猫は違うでしょ。

書込番号：23335006

[ノンユー1000]

ヒメアマツバメ（他機種ですみません）

スレ主さん、余談ですみません。

参考にヒメアマツバメの写真を。他機種ですみません。当地では冬に
やって来るツバメです。聞いたところによるとツバメの中では最速。

早さもさることながら、変幻自在の動きに惑わされます。328X1.5の時
は追ってるだけで2分もちませんでした。

使ったことありませんが、これで動物認識AF（瞳AF)が出来れば、野鳥
に関しては怖いものなしという感じがします。

ファインダーに捉えられればの話ですが（笑）

書込番号：23335027

[ノンユー1000]

＞kyonkiさん、どうもです。

1、2枚目は一見静止しているワンコです。

24-70ｍｍでローアングルでLV撮影し始めたときは、私もSS
1/300前後でした。でもなぜかブレる（手振れも含めて）

花撮りでもそれは顕著に現れます。慣れのせいもあると思う
のですが、ファインダー撮影の3点固定っていうのは理に
かなってると改めて思いました。

一見静止ているワンコでも顔は常に動きます。慣れていない
ワンコは尚更。まず目の前で止まってくれません。

良い瞬間を確実に仕留めるにはやはり高速シャッターかなって
いうのが今の私の実感です。

野鳥やワンコをSS1/1000より落としたいっていう希望はあります。
翼や足等をブラして躍動感を出したい。

でも5年はかかるかなっていうのが今の私の現実（笑）上手い人は
何を使っても上手いのも現実。早く自分もそうなりたいって思うの
ですが。。。。。

書込番号：23335107

[ファンタスティック・ナイト]

皆様色々楽しませて頂いております。
ありがとうございます。

Z6を持っている方には分かると思いますが、Z6のAFモードには、
顔認識
顔瞳認識
動物認識
があります。

通常のオートエリア認識で設定しておくAFモードはどれにすべきなのかが問題となりました。
一番期待していたのは動物認識でも、人物と動物は区別出来る事なのですが、残念ながらAI機能(人工知能)は無いらしくただのカメラでした。

結論としては人物撮影時には動物認識は使わない方が良いと言う事の様です。

書込番号：23335271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガジェットじいさん]

メジロの瞳は瞳ＡＦに関係ないような瞳？（白黒コントラスト？）、笑

書込番号：23335802

[でぶねこ☆]

SS1/1000でブレた作例が出てきたので張っておきます。
猫は動き物に入らないと思っている御仁は考えを改めて欲しいです。

書込番号：23336351　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

ついでなので、もう少し主張させて下さい。

わんちゃんは、ドッグランのシーンが有名なので、誰もが動き物認定していますが、猫ちゃんは寝ているシーンとかマッタリと寛いでいるシーンが目に焼き付いているせいか、動き物に入れない人が多いようですね。

でも、猫カフェに通ってじっくり観察すると、やんちゃで活発に動き回ることを発見します。老猫よりも子猫の方が好奇心旺盛で、運動力があるので撮っていて楽しいです。
時には、取っ組み合いをしたり、玩具をめがけて猛ダッシュしたり、その速度はわんちゃんと同等だと思います。
近接撮影しているので、遊んでいる子をフレームに入れ続けるのが難しい。
逆にそれが撮る楽しさになっています。

動物撮影は人間のモデルさんと違って、ポーズを要求できないし、難しい構図で止まっててくれることはありません。だから必然的に連写で撮るしSSは安全を見越して速めに設定。そしてISOを稼ぐために明るいレンズが欲しくなる。
ピントが薄いのは100も承知なのでカメラのAF機能に頼りっきり。
だからAFの話題には敏感になりますねぇ。

書込番号：23336378　スマートフォンサイトからの書き込み

こっれて気になりません？

[ももちゃんのおじさん]

先日Z6を購入しましたが、私の個体は、XQDカードを取り出すとき、固く指が痛くなる位です。

手持ちのD500はそんな事がないので、購入店に持っていき、在庫品と比べてみると、おおむねZ７は固くなくない（D500並み）が、
Z6は固く、私のは、かなり固い部類に入り、店の方も「これはおかしい、メーカーに修理に出す。」とのことで、ニコンに送ってくれました。ニコンからの回答は、「正常品の範囲」ということでした。皆様のZ6はどうですか、気になりませんか、

　今後、カメラを購入するときは、カードの出し入れまでチェックする必要があると感じました。

書込番号：23124857

[村さんgood]

私のZ6は、特に硬いと感じた事はありません。
普通に人差し指で押さえたら、出てきますが・・・。

やはり、個体差はあるのでしょう。

書込番号：23124889

[ぶるずぁい]

＞ももちゃんのおじさんさん
こんばんわ　私のＺ６も軽く押せばでてきますけど

書込番号：23125000

[JUNK2012]

私のZ6も少し引っ掛かりがあるような感じで少し硬いです。
以前そのような書き込みがあったので少し硬いものだと思って使っています。
ただ、取り出せないほど硬くはないので、ももちゃんのおじさんさんのZ6はかなり硬い部類に入るのでしょうか。

書込番号：23125053　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

Z6は気に入って先週、サブに２台目購入。約一年ぶりでした。

カードスロットは２台とも少し引っかかるような、渋い感じの出し入れ。こんなものかと思って使っています。

書込番号：23125065　スマートフォンサイトからの書き込み

[sak39]

＞ももちゃんのおじさんさん
取り出すときというのは具体的にどのようタイミングのことを言われているのでしょうか？
最初に押し込んでロックを外すときのことか、その後に引き出すときのことか

以前にも似たような質問があったのですが、引き出すときは飛び出し防止のためのストッパー的な意味の引っかかりがあるのでそれは仕様になります
購入直後は多少固いかもしれませんが、何度も抜き差ししていればアタリがついて少し滑らかになるかとは思います

書込番号：23125080

[うさらネット]

少し咥え込み感はあります。ラッチ掛かったような。
抜くのが大変というようなことは無いです。

書込番号：23125125

[ハワ〜イン♪]

>おおむねZ７は固くなくない

私はＺ７ですが、ＸＱＤカードの取り出し結構大変です（苦笑）。

ももちゃんのおじさん さんと同じでＤ５００も持っていて、そちらは問題なく抜けるのですが、
Ｚ７はカードを一度プッシュしてピョコっと頭が出てくるまではスムーズなのですが、そこから抜こうとする時どこかを削っているような感じがするくらい固いです。
抜く方向が悪いのかな〜とか丁寧に抜こうとした事もありましたが、力を入れないと抜けないので、結構乱暴に抜いているような感じで…
ＸＱＤカードはＳＤに比べると頑丈なので大丈夫かなとは思いますが、もし薄いＳＤカードが同程度に抜きにくいなら諦めるかもしれないという感覚です。

あたりがつけばもう少し滑らかになるかな〜と期待していますが、今のところ抜く際の固さに変化はなく、今はカードリーダを使ってデータ取り込みをしているのですが、カードはカメラに入れっぱなしで、ケーブル接続に変更しようかな〜とちょっと検討中です。

書込番号：23125237

[ももちゃんのおじさん]

＞村さんgoodさん
＞ぶるずぁいさん
＞sak39さん
XQDカードを抜くとき固いと云うのを、もう少し具体的に説明しましと、１度カードを押すと、少し飛び出します、その後カードを引っこ抜くときが固いということです。指が痛くなります。

書込番号：23125860

[sak39]

＞ももちゃんのおじさんさん
引き抜く時の固さということですね、購入直後はやはり固いなと感じたことはありました
何度か抜き差ししているうちに気にならないレベルになってきて現在ではそういう感覚もなくなりました
ファイルをPCに退避するときにカードを抜きますが、毎回フォルダのカウントをアップさせているので確認してみたら50くらいになっていたので、それ以外の抜き差しも考えるともうちょっと回数があるかと思いますが
現在どれくらい抜き差しされているかわかりませんが、まだ数回ということであればもう少し様子見でよいかもしれません
スロットがきつめというのはある意味制度が高いとか堅牢な作りだと解釈することもできるかもしれないです

書込番号：23125938

[ももちゃんのおじさん]

＞JUNK2012さん

ご指摘のように、19.9.10にスレが立っていますね。私は、カメラを買う時、この口チコミ欄をチェックするようにしていますが、見落といしていました。これを見ていれば、購入時しっかり確認できましたのに残念です。

書込番号：23126481

[ももちゃんのおじさん]

＞ハワ〜イン♪さん

そうですか、,Z7でも固いのがあるんですね、おしゃっておられるように、XQDカードが心配なら、PCとカメラを直接接続する手もありますね。ありがとうございました。XQDカードを使うカメラが２台になったので、カードリーダーを購入しましたが、

書込番号：23126496

[ももちゃんのおじさん]

＞sak39さん

ご回答ありがとうございます。何度も入れ出しをしているとなじんできますか、D500の経験ではそんなには変化しておりませんが、
様子見てみます。

書込番号：23126504

[光の詩人]

＞ももちゃんのおじさんさん

使用しているXQDカードのメーカーは？

随分前になりますが、自分はD4Sで使用する為に
レキサーのＸＱＤカードを買った時に同じような
現象が起きました。
事情を説明したら直ぐに交換してもらえました。
そちらは問題無く、簡単に出し入れ出来るように
なりました。
カードの個体差が考えられるかも。

一応、参考までに。

書込番号：23126841

[ももちゃんのおじさん]

＞光の詩人さん

　ご返信ありがとうございます。
XQDカードはソニーの32Gです。D500で使っていたのもの（ソニー32G)でも、
変わらず、カメラ店のニコン製でも変わりませんでした。
（ニコンのカードはソニー製ですよね）

書込番号：23127717

[ハワ〜イン♪]

Ｚ７の撮影枚数をこちら（ショット数.com　https://ショット数.com/）で調べてみたら約13000枚程でした。
昨日夜景撮りに出かけたので、取り込んだ枚数を確認したら約200枚程でしたが、普通はもう少し撮るので、約500枚毎にカードを抜いてパソコンにデータを取り込んだとすると約２６回程…　
恐らくもう少し頻繁に抜き差ししていると思いますが、私のＺ７は相変わらず取り出す時ひっかかりを感じています。

ただ、ももちゃんのおじさんさんが書かれているように

>指が痛くなる位です。

最初の頃は、指が痛くなる程固かったと思いだしましたが、今はすこ〜しましになったかな？　でも抜くとき力を入れないといけないというのは変わらないなぁ〜という感じです。

Ｚ６・Ｚ７は見かけはそっくりで多くの部品が共用と思われますが、ＳＤカード廻りの部品について、あるロートがややきつかったのではないかなと想像しています。

>XQDカードはソニーの32Gです。D500で使っていたのもの（ソニー32G)でも、
変わらず、カメラ店のニコン製でも変わりませんでした。

私もソニー製・ニコン製複数枚持っていますが、どのカードもD500では問題なく抜き差し出来るので、カードではなくカメラ側の問題だろうなと思います。

書込番号：23128187

[ももちゃんのおじさん]

＞ハワ〜イン♪さん

ご返信ありがとうございます。sak39さんのようにはなじんできてないのですね。
一般常識的に云えば,D５００並みが正常だと思います。
こんなに硬いのを正常範囲というニコンかなり苦しい言い訳ですね。

書込番号：23128755

[伊藤鷹]

上D500 下Z6

＞ももちゃんのおじさんさん

投稿を見て気になり所有してるZ6を見てみましたが、私のはD500と同じくらいか言われてみれば若干固いかなくらいでした

ほぼ気にならないレベルかもです

XQDは3枚持ってるので色々付け替えてみましたがどれも同じ感触でした

スレ主様のがどれくら硬いのかはわからないですけど、個体差があったんですね、、、

書込番号：23134192　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

右の表面はのっぺりですが、左　裏面上部には爪が掛けられる

＞ももちゃんのおじさんさん

Z6/7どちらも固いですね。（指が痛くなる程ではありませんが）

Ｚ７のレビューにも書きましたが、
ＸＱＤカードの裏側の縁には少し出っ張りがあり、親指の爪が掛けられるので
カードの差込を表裏逆にできれば　もう少し楽に抜けるようになりそうですね。

書込番号：23134390

[ももちゃんのおじさん]

＞弩金目さん

ご返信ありがとうございます。
そうですね、その出っ張りが表にあると爪をかけて引き出せますよね、
裏側なので、人差し指の腹でひっかて取り出すので、ここが痛くなります。

書込番号：23135291

[ブルーを買いました]

Ｚ６を買って、最初にビックリしたのは「ＸＱＤカード」がまともに抜けませんでした。
ｈｐのパソコンを買ったときＳＤが抜けなくなり修理に出したのを思い出してしまいました。

　今ニコンでもこのような事があるのを実感しています。
やはりD500では「XQD」問題なく抜けるのですが、Ｚ６では引き出す時かなり力が要ります（ＨＰよりましです。外付けを今も使用していますが・・・）修理に出そうと思いましたが「ももちゃんのおじさん」諦めきらめるしかないのでしょうね・・・諦めました。
　ＣＦ_Expressカードを買うのをためらっています。
皆さんはＣＦカードをこれでも買いますか？
（ニコン様対策はないのでしょうか）

書込番号：24389281

[弩金目]

＞ももちゃんのおじさんさん
＞ブルーを買いましたさん
差し込んでいるカードを抜く時、更に一度押し込んでますか？押し込むと浮き上がりますよ！
でも、
ニコン機のカード差し込みはCanonと反対（裏返し）ですよね。
カードスロットの所は狭くて、指2本でつまみ難く、
カードの引っ掛かりも裏側で爪に掛かりにくいので、余計に固い感じがします。
表裏を変えてくれないかな、と抜き差しする度に感じます。

書込番号：24389487

撮影後の確認画面表示

[エヴァッカニア]

撮影後の確認onにして撮ってみるとシャッターのブラックアウト後すぐに撮影結果が出るのではなく、通常表示画面に戻ってそれから撮影画像が再生されます
0.5秒くらいかかりますでしょうか
これがとてもストレスになります。jpegのみにしても遅いので書き込みのせいでもないようです
なんでこんな仕様なんでしょう
ファームアップデートでなんとかならないかな

書込番号：22986486　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞エヴァッカニアさん
確かに慣れるまでストレスありますよね。
ニコンはそれでもファームウェアで速くなった方ですが、キヤノンはもっと時間が掛かります。
ソニーも一旦撮影前の画像を仮表示させているだけでタイムラグはあります。
因みにD850も背面液晶への表示に時間が掛かります。

こればっかりは慣れるしかありませんが、フルサイズ機でストレス無くリアルタイム表示できるのはパナソニックのS1/S1Rのみです。

書込番号：22986622

[yamadori]

エヴァッカニアさん
＞0.5秒くらいかかりますでしょうか
＞これがとてもストレスになります。jpegのみにしても遅いので書き込みのせいでもないようです

これが嫌なら、撮影後の確認をOFFにすれば良いだけのことだと思います。
私はOFFで使っています。

書込番号：22987058

[まる・えつ ２]

常にシャッターボタンを半押しの状態で撮っています。

撮影直後の画像確認をしたい時には、
シャッターボタンから指を離し画像確認をしています。

書込番号：23162744

Z6 を室内スポーツ撮りに使うことを本気で検討してみた結果...

[scuderia+]

D500 に SIGMA 50-100mm F1.8 や タムロン A025 を組み合わせてバレーボールを撮っています。

スポーツ撮りに関して D500 に不満は皆無ですが、Z6 の「ソニーにだいぶ影響を受けながらもニコンの価値観で真面目に作りこみました」という感じが好きで発売前から気にかけています。

...ということで、キャッシュバック終了間際になって「Z6 をバレーボール撮影の機材として購入する」ことを本気で考えて、購入直前までいったのですが一点だけ問題が。。。

ずっと気づいていなかったのですが、Z6 / Z7 は「高速連続撮影（拡張）」ではフリッカー低減機能が無効になる仕様なんですね。そして、その下の「 高速連続撮影」にすると、Z6 でも Z7 と同じ 5.5コマ/秒まで速度が落ちると。。。

先日のファームウェアアップデートで 12コマ/秒でも AE が追従するようになったので、フリッカーレスももしかしてと思い、サポートに聞いてみましたが、以下のような残念な結果でした。

Q1: 最新ファームでも高速連続撮影（拡張）でフリッカー低減機能が無効になる仕様は変更なし？
A1: YES. フリッカー低減機能のほか、TTL 調光などの非対応となる機能についても同様。

Q2: 今後のアップデートで改善される（フリッカー低減機能が無効にならない）予定は？
A2: 現時点で案内可能な情報がない。

Q3: 高速連続撮影の 5.5コマ/秒と拡張の 12コマ/秒は差がありすぎる。今後のアップデートで改善される予定は？
A3: 現時点で案内可能な情報がない。

※文面はかなり要約しています。当たり前ですが、実際のニコンサポートさんの回答はとても丁寧です。

ミラーレスで本格的に室内スポーツを撮りたいというのは少数派だと思いますが、もし蛍光灯下の撮影に使おうと考えている方がいましたら、「フリッカー低減機能が使えるのは 5.5コマ/秒まで」という点にご注意を。

ニコンさん、後継機や APS-C 機ではぜひ対応をお願いします。

書込番号：22824921

[初心者カメラマンです。]

＞scuderia+さん

まあ、まだニコンにとってミラーレス初号機ですからね。D500を凌駕する性能には追い付かないでしょう。私も今回は様子見です。キャッシュバックとはいえ、20万円台はなかなか手が出ません。

来年の新製品に期待かな。

書込番号：22825003　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ミラーレスは、2011年ニコワンからです。フルサイズはZ6/Z7が初めてですけど。

フリッカ低減とかハイブリッドAFは、他社に先駆けてニコワンで採用してますから、
後追いにもならず他社の影響もないと思いますが。

遅れてるのはイメージ戦略のなさです。誠実すぎて図々しさが足りない。

書込番号：22825047

[９４６４６４９]

＞scuderia+さん
参考になりました。
これでZ6とZ7の購入は今のところは見送る最終決断ができました。

書込番号：22825249

[ありがとう、世界]

＞フリッカー低減機能

名称で勘違いさせてしまっていると思いますが、
・点滅光源の周期性を検知して、
・マシなタイミングで(自動的に)シャッターを切る
という仕様だと思います。

ですから、点滅光源の周期とのタイミングが合わなかったら「フリッカー低減」が出来ないので、
連写速度の低下は(ある程度は)仕方が無いか、
タイミングが合わない画像が出る事をユーザーが納得した上で連写速度を上げる事になるでしょう。

タイミングが合わずにフリッカーの出方が大きい画像を自動削除(撮影後)にするか残すかを、ユーザー判断に委ねて連写速度を上げてもいいかも知れませんが、バッファーに残った画像を撮影直後に自動削除するような仕様であれば、その間は撮影不可になるので、だったらユーザーに取捨選択を任せたほうがマシかと思います。

今後のnikonがどうするのか、類似の他社特許があれば回避できるのか？などの問題はありますが、
「点滅光源下での受動撮影」である限り、完璧は期待できないと思われるので、
ユーザーとして、どのような仕様であれば、どれだけ受け入れられるのか？をメーカーに発信すべきかも知れませんね(^^;

書込番号：22825277　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

皆さま、たくさんのコメントありがとうございます。
ニコンユーザーのミラーレスへの期待の高さがひしひしと伝わってきます。

＞初心者カメラマンです。さん
>> まあ、まだニコンにとってミラーレス初号機ですからね。D500を凌駕する性能には追い付かないでしょう。私も今回は様子見です。キャッシュバックとはいえ、20万円台はなかなか手が出ません。

動体撮影能力においては、D500・D850・D5 をミラーレス機が急いで凌駕する必要はないと私も思うのですが、今回の件は「なんでそういう仕様にしちゃったの？」という残念感が強いです。惜しいところまできているのに。。。

価格に関しては、確かにまだ安くはありませんが、やっと α7 III と勝負できる価格帯まで落ちてきたかなというところです。

＞うさらネットさん
>> フリッカ低減とかハイブリッドAFは、他社に先駆けてニコワンで採用してますから、後追いにもならず他社の影響もないと思いますが。
>> 遅れてるのはイメージ戦略のなさです。誠実すぎて図々しさが足りない。

キヤノンの 1DX II や 7D II が出たときにフリッカーレスがかなり話題になったので、キヤノンが先だと思っていました。

高スペックで売るソニー、ブランドイメージで売るキヤノンに対して、確かにニコンは地味ですね。Z6 は α7 III より優れたファインダーとグリップ、EOS R のように奇を衒わない堅実な操作性を併せ持つ非常にいいカメラなのですが。。。

＞９４６４６４９さん
>> これでZ6とZ7の購入は今のところは見送る最終決断ができました。

ですね。購入する場合は D500 を手放すと後悔することになりそうです。

＞ありがとう、世界さん
>> ですから、点滅光源の周期とのタイミングが合わなかったら「フリッカー低減」が出来ないので、
>> 連写速度の低下は(ある程度は)仕方が無いか、タイミングが合わない画像が出る事をユーザーが納得した上で連写速度を上げる事になるでしょう。

同感です。
D500 ではコマ数が低下することを納得したうえで 10コマ/秒でもフリッカー低減の設定ができ、それは D850 や D5 でも同様です。さらには、キヤノンの !DX II は、最高 14コマ/秒の連写性能が 11.1コマ/秒 まで低下することが明記されています。

「設定できない」より、「選択できる」仕様のほうが嬉しいのに。。。

オリンピックまでには、動体特化型のミラーレスが出ますかね。

書込番号：22825425

[ハーケンクロイツ]

今どき屋内競技施設の照明は普通は高周波インバータだろ、フリッカー(50-60Hz)の影響はありません。
仮に旧式の照明施設だったとしてもZ6/Z7/D500あたりのユーザーならSSの微調整ぐらいしなさいよ。

書込番号：22825748　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞ハーケンクロイツさん

コメントありがとうございます。

>> 今どき屋内競技施設の照明は普通は高周波インバータだろ、フリッカー(50-60Hz)の影響はありません。

私が撮っているのは娘のスポ少なので、撮影場所は小学校の体育館が多いです。フリッカーレスのないカメラや幕速の遅い電子シャッターを使うと、それはもう盛大なシマシマが出る環境です。

>> 仮に旧式の照明施設だったとしてもZ6/Z7/D500あたりのユーザーならSSの微調整ぐらいしなさいよ。

すみません、よくわからないので教えてください。

1/50秒や 1/100秒までシャッタースピードを落とせ、、、っていうことではないですよね？

書込番号：22825803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞1/50秒や 1/100秒までシャッタースピードを落とせ、、、っていうことではないですよね？

「動画」であれば(^^;

関西というか「中部以西」では動画でも1/60秒とか1/120秒に設定ながら、
「静止画のスポーツ撮影」では「遅すぎるシャッター速度」ですね(^^;


なお、特に公立学校なら改修の予定が無い限り、根本的な照明更新は数年から十数年ほど絶望的ですし、
耐震補強などで改修数年後とか十年後ぐらいなら、次の大掛かりな改修予算が回ってくるのは、ずーと先かと(^^;

まだまだ、あまり財政状況のよくない自治体でしたら、通常の水銀灯とかまだまだ残っているかと(^^;

書込番号：22825883　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞ありがとう、世界さん

フォローありがとうございます。動画ならばたしかに微調整しますね。

ただ、文脈的に私やレスをくれた皆さんが書いていたのは、シャッタースピードを下げられない（下げたくない）環境下での静止画撮影におけるフリッカー低減機能の重要さだと思っていたのですが。。。

>> なお、特に公立学校なら改修の予定が無い限り、根本的な照明更新は数年から十数年ほど絶望的ですし、
>> 耐震補強などで改修数年後とか十年後ぐらいなら、次の大掛かりな改修予算が回ってくるのは、ずーと先かと(^^;

おっしゃる通りですね。
我が子を小学校に通わせている親としては、体育館の照明なんかよりも、各教室へのエアコンの設置や古くなったトイレの改修に予算を回してほしいところです。

書込番号：22825945

[ありがとう、世界]

＞シャッタースピードを下げられない（下げたくない）環境下での静止画撮影におけるフリッカー低減機能の重要さだと思っていたのですが。。。
↑
私も同じですよ、というか「スポーツの静止画撮影」でしたら、被写体ブレ(動体ボケ)を少なくするためのシャッター速度を確保したい!!というのは当然かと思います。

書込番号：22826013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞各教室へのエアコンの設置や古くなったトイレの改修に予算を回してほしいところです。

そうですね、私が子供の頃より暑いですから、教室にWBGTの温度計測器を置いたら、警報アラームが鳴りっぱなしになると思います(^^;

※PTAでWBGTの温度計測器の設置とか議題に出しては？
A&Dのモノでしたら、比較的に安いですし。


あと、トイレですが、大規模に感染症が流行したら、学校のトイレが問題になりそうな状況のところもあったりして？

しかし、学校のトイレを使わないようにしたら、それこそ急性膀胱炎とか致死レベルの便秘になったりするので、土日にPTAでチェックするほうがいいかも知れません。

衛生管理の上でも、定期的に専門業者とか入れないとダメかと。

書込番号：22826059　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞ありがとう、世界さん

>> 私も同じですよ、というか「スポーツの静止画撮影」でしたら、被写体ブレ(動体ボケ)を少なくするためのシャッター速度を確保したい!!というのは当然かと思います。

ですよね。
「文脈的には... 」のくだりは、ありがとう、世界さんも含めた皆さんが書いていたのは...という意味です。

フリッカー低減機能がなくても SS の微調整程度で対応可能ならば私が Z6 を買わない理由はなくなってしまうので、それならばキャッシュバックが終わってしまう前に方法を知りたいと思った次第でした。

書込番号：22826164

[陰多亜子弟坊遺]

＞scuderia+さん

Z ボディーの中身は全部 S 製なんで原価率高いんだお
だから、いくら売っても利益が出ないんだお

だからね、キット組んで、よんさんぱーろく並みのレンズ売りつけてるんだお

もーちょっと待てば、FTZ+ダブルズームキットで 6万円のキャッシュバック
、とかあるかもしれないお ♪♪♪

レンズ売れないとね 、会社ヤバいんだお！ (>。<)

だからさぁー、わかるぅ？、イチコーロレンズ買ってあげなきゃ、ダメだお !!!!!

書込番号：22826639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞Z ボディーの中身は全部 S 製なんで


マジっすか〜？

ニコ爺の皆さん、大変なことになりましたよ。

書込番号：22826777　スマートフォンサイトからの書き込み

[F430spider]

えー
S製なの？

書込番号：22827084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

でもそのS製の半導体作るステッパーはきっとニコン製だお。蜜月は続くよどこまでも！

書込番号：22827109　スマートフォンサイトからの書き込み

[陰多亜子弟坊遺]

違うお ASML製 だお


蜜月は相手が死んだら、終わりだお

もーすぐだお

書込番号：22829121　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

猛暑だね。
意味不明な事を吠える人間も沢山湧いて来る。(笑)

今時の体育館とか…
そんな豪華な体育館ばかりと思ってる、頭の中お花畑の僅かな撮影経験しか無い人も意見する始末。(笑)
今でも公立の小中学校の大半やスポーツ施設は昔ながらの蛍光灯や、ナトリウム光、ミックス光が大半です。
よって、フリッカー対策は必須。

ハード的に技術的に難しいのは仕方がないので、撮影で数打つのが基本。
当たり前の事。
仕事レベルでもそうしているんだから。
今ある道具で最高のものを撮る事を考えるのがカメラマン。

スレ主さんに関しては、D500で良いんじゃないかなぁ？と。
フルサイズにしないとならない理由って何かあるのですか？
そもそもD500とZ6じゃ、カメラの性格がまるで違うと思いますけどね。(^^;

書込番号：22834445　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真家こけ]

初めまして。
自分もフリッカー対策気になっていました。
秒5コマちょいだと、次のシャッターチャンスに間に合わない時が多いですからね。
少し前までオリのEM1Mｋ2も使ってましたが、フリッカーダメだったので処分した矢先、バージョンアップで対応してきました。

体育館の様な暗い中では、フルサイズの高感度とボケが欲しい時が多くて、フルサイズ使いたくなるのです。
同じ画角でフルサイズとAPS、マイクロフォーサーズだと、ボケ量が全然違う。
それでこのカメラに期待しているのですが・・・まだまだですね
メーカーさんには頑張ってほしいです

書込番号：22834569

[ファンタスティック・ナイト]

> もーすぐだお

今度こそ仕込むお。1,200円代はあるのか？！
みずほ買いすぎて予算がないので一発で決めるお。

書込番号：22834651　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞REALTマークの四駆^^さん
>> スレ主さんに関しては、D500で良いんじゃないかなぁ？と。
>> フルサイズにしないとならない理由って何かあるのですか？
>> そもそもD500とZ6じゃ、カメラの性格がまるで違うと思いますけどね。(^^;

コメントありがとうございます。

D500 はスポーツ撮りでは完璧な一方で、子どもと出かけた時や普段使いではライブビュー AF の遅さが致命的でストレスフルなため、現在はミラーレスと併用しています。

D500 と Z6 を比べているつもりはなく、スポーツ撮りの快適さが多少劣ったとしても１台でオールラウンドに撮れるカメラを探すと、Z6/Z7 やソニーのミラーレスあたりに必然的に絞られるということかと思います。

フルサイズは、過去 6D や α7R II、 α99 II を使っていた時期がありますが、特にこだわりはありません。ただ、室内スポーツもそこそこ快適に撮れそうなミラーレスとなると、フルサイズ以外ではあまり該当機種がなさそうです。X-T3 くらいでしょうか。

いずれにせよ、普通は「ひきつづき一眼レフとミラーレスを併用すれば良いじゃん」という話で、あまり理解してもらえない話題であることは承知しています。 ※カメラ複数台持ちは家族の目が厳しかったり、周りの父兄に茶化されたりするので。。。

＞写真家こけさん
>> 体育館の様な暗い中では、フルサイズの高感度とボケが欲しい時が多くて、フルサイズ使いたくなるのです。
>> 同じ画角でフルサイズとAPS、マイクロフォーサーズだと、ボケ量が全然違う。
>> それでこのカメラに期待しているのですが・・・まだまだですね

コメントありがとうございます。

私の場合はシグマ 50-100mm F1.8 が用途にぴったりハマっているので、フルサイズで F2.8 ズームを使うのと同等程度の低ノイズ、ボケが手に入っていて APS-C でも不満はありません。むしろ、以前使っていた α99 II + SAL70200G2 よりシャープで解像感のある画が得られて満足しています。

このレンズが快適に使える APS-C のミラーレスが登場すれば、それが本命かもしれません。
そのときはぜひ、高速連写（拡張）でもフリッカー低減が効くようにしてほしいです。

8/8 からキャッシュバックが再開するそうで、Z6/Z7 を購入検討される方の参考になれば嬉しいです。

書込番号：22841569

[REALTマークの四駆^^]

＞scuderia+さん

なるほど、バレーボールですか。
D500とZ6迷う気持ちは解らなくは無いです。

私の場合はD750の後継のつもりでZ6を買いましたが、コマ速に期待した部分もあります。(ちなみに、D500も使っています。)
Z6は、まだテスト撮影中でスポーツは撮っていませんが、動態に関しては…D500には劣る印象です。
やはりD750のミラーレス版がZ6と単純に考えても良さそうな感じがしてます。

ファインダーは明らかにD750のほうが見易いですし、撮影感覚もZ6はなかなか慣れません。
(勿論、D750に対するZ6のアドバンテージも沢山ありますが。)

私がscuderia+さんの立場なら、D500でそのまま行くかなぁ。(^^;
LVは勿論使いません。(笑)

体育館での高感度の必要性やボケの欲しさも解りますが、上を求めたらキリが無いというか、その他が犠牲になる。
それかD5を買うしか無い。(^^;

コマ速とAFの確実さ、その他の使い勝手を考えたら、やはりD500が良いかと。
Z6は最新版D750です。(^^;

書込番号：22843075　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞REALTマークの四駆^^さん

コメントありがとうございます。まだ見ていただけていて、嬉しいです。

たしかに、Z6 は D750 のミラーレス版と考えるとしっくりくるかもしれませんね。

>> ファインダーは明らかにD750のほうが見易いですし、撮影感覚もZ6はなかなか慣れません。
>> (勿論、D750に対するZ6のアドバンテージも沢山ありますが。)

このあたりは個人差もあるかと思いますが、ミラーレスから一眼を始めた私には EVF も操作感もなかなか良い出来に思えました。唯一、AF モードボタンがなくなってしまったのは残念ですが。

ソニーライクなファンクションメニューも、これが最適解かどうかは別として、ソニーユーザーでもある私にとっては違和感なく使えています。

>> 私がscuderia+さんの立場なら、D500でそのまま行くかなぁ。(^^;
>> LVは勿論使いません。(笑)

やはりライブビューいまいちですよね。ニコンユーザーの方はもはやそこは語らないレベルというか。。。

私自身、D500 はとても気に入っています。
カメラやレンズにどこまでお金を出せるかは人それぞれですが、職業カメラマンでもない私にとってはメンテナンスや機材追加をしながらつきあっていけるちょうどいい相方かなと思います。

D500 を焦って手放して後悔しないよう気をつけます。
アドバイスいただきありがとうございます。

書込番号：22843412

どうしてこうなった

[Newtypegeneration]

z6、z7いいカメラだと思いますが、レンズ交換式カメラの市場は残滅状態。15年以上業界を見てきた者に言わせるとこの責任はひとえにニコンとキヤノンにあると思います。とくに残念でならないのはその凋落の原因が技術に起因するものではなくメーカーのエゴによって一般消費をミスリードした結果、消費者の信用を失ったことにほかなりません。これからどれだけ多機能、高性能なカメラを作っても市場が再活性することは難しいでしょう。なぜならいまだにメーカーはミスリードを続けているからです。

書込番号：22738325　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞Newtypegenerationさん

良質の中古デジカメが一万以下で買えるので
時間がかかる。

書込番号：22738397

[JTB48]

カメラなんて所詮生活必需品ではありませんので無くなっても良いんじゃないでしょうか？　大多数の人ならスマホで撮っても十分使えます。どうせ考えて買ってもメーカーは次から次へと新製品を出し続けて中古カメラ屋さんも在庫がダブついてますよ。資源の無駄使いです！

書込番号：22738407

[pky318]

＞Newtypegenerationさん
15年、どういう立場で業界を見てらしたか知りませんが、メーカのミスリードだけを原因だと決めつけるのは早計ではないでしょうか？
少子高齢化による消費者の減少やスマホの台頭によるカメラ離れなども一因でしょうから、複合的な要因による結果だと思いますよ。

メーカに責任を押し付けるのは簡単ですが、一番苦しんでるのはメーカですから。

書込番号：22738409　スマートフォンサイトからの書き込み

[超広角馬鹿]

しらねーよ
なんでZ6の板でやってんの？
寝言はトイレで1人でどうぞ
くだらねえ

書込番号：22738414　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまわり犬]

栄枯盛衰は世の習い、でPC界の巨人と言われたIBMがスパッと消えていったように、ニコンやキヤノンが突然消えることも十分あり得る．
最近のニコンは、見た瞬間「これ欲しい」と思える製品が無いんですよね．Z6やZ7も見た時は、まぁこんなもんですかね、と思うだけでした．

書込番号：22738428

[hunayan]

Z6のアダプターキットなのが不自然。
どうせ某ユーザーのネガキャンでしょ。
恥ずかしくないの？

書込番号：22738437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

カメラが目的じゃない、写真を撮るのが目的。
現在の目的はSNSなどのネット掲載がほとんど。
ＴｗｉｔｔｅｒやInstagramに普通に投稿するなら、最新のiphoneで十分。
私の場合、Z7で撮影した写真よりiphone Xで撮影した写真の方が、インスタの「いいね！」が多いと言う悲しい現実。

ニコンやキヤノンに責任があるとすれば、高性能スマホを競合と感じていなかったこと？

書込番号：22738479

[クマウラ-サード]

元々一眼なんてそんなに数の出るモノじゃなかった。

デジタルになって、開発費の回収に必死にならざるを得なくなったメーカーが
僅かな差異を、殊更大きく喧伝して消費者を煽っていたが、
消費者だって馬鹿じゃない。すぐにその差の程度に気付く。

所詮は、一部の趣味人相手の高い玩具。
落ち着くところに落ち着いた。　そうとしか考えていません。

書込番号：22738501

[鳥が好き]

履歴を拝見すると、海外の某社礼讃の方でしょうか。

工作活動、御苦労なことです。

書込番号：22738508　スマートフォンサイトからの書き込み

[Newtypegeneration]

衰退の原因はこの業界の専用マウントレンズ交換式というビジネスモデルを転換できなかったことだと考えています。結局自社の利益を追求するだけの高価でわがままな仕様が本来ほとんど差異のない品物の乱立を招き消費者を翻弄することになったわけです。その後安価なスマホのカメラを消費者が選んだことは必然でメーカーのアプローチが間違っていたことは明らかです。今一度ユーザー目線にたち戻れなければ迷走は今後も続くでしょう。

書込番号：22738523　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞Newtypegenerationさん


>レンズ交換式カメラの市場は残滅状態。

"ざんめつ"、珍しい単語をお使いですね。
ネットで検索したら
『そこないほろぼすこと。また、やぶれほろびること。』
とありました。

しかし市場ではまだまだデジイチが販売されているので、少なくとも残滅状態ではありませんね。
せいぜい『カメラの販売台数が落ちている』じゃないでしょうか？


>一般消費をミスリードした結果、
>なぜならいまだにメーカーはミスリードを続けているからです。

どのようなミスリードがあるのでしょうか、『ミスリード』の具体的な内容が文章からは不明です。

書込番号：22738560

[でぶねこ☆]

＞衰退の原因はこの業界の専用マウントレンズ交換式というビジネスモデルを転換できなかったことだと考えています。

ここ、違うと思います！

レンズ交換なんて関係ない。電子化とパーツの進歩でポケットに入るスマホの画質が急激に向上したからです。
巨艦主義が廃れるのは世の習わし。
でも、スマホもまだ万能では無いから、スマホではうまく撮れない物を撮るために、一眼が生き残っている。
ニーズとしては、写真全体の1％にも満たない気がしますね。

書込番号：22738565　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹海でかくれんぼ]

もしかしてレンズ交換式カメラの命とも言えるマウントの統一規格の事を言っているのでしょうか？

書込番号：22738582　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞Newtypegenerationさん
＞衰退の原因はこの業界の専用マウントレンズ交換式というビジネスモデルを転換できなかったことだと考えています。

おかしいな、レンズ交換式のカメラは、進化して専用マウントになったはずですけど？？

ま、それ以前に、写真を撮っている人には関係ないことだね。

書込番号：22738592

[うさらネット]

Z6+FTZ+24-70mm キット、良いですよ〜。ミスリードによる気の迷いも、一瞬で吹っ飛びます。

お一つ、是非どうぞ。

書込番号：22738594

[でぶねこ☆]

カメラ業界よりも一足早く、家電業界が酷いことになりましたよね。

あれは、高機能化一辺倒でそれに連動してコストアップを図り、収益を確保しようとする連鎖が、後発の安い単機能製品にうち負かされた結果です。

カメラも取説を読まないと使い切れない領域に突入している中で、感覚的に使えるスマホのカメラが支持を得てしまった。

カメラ業界も家電の後を追っている気がしてしょうがないと思うのは私だけでしょうか？

ここには、マウントの話は欠片も出てきません。

書込番号：22738632　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Newtypegenerationさん

レンズ交換式と超望遠のデジカメはまだ生き残っていますけど
通常のコンパクトの方が死に絶えましたね。

この5〜6年だとiPhoneのせいでしょう！

書込番号：22738645　スマートフォンサイトからの書き込み

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

どーでもいいです。


ハイアマな皆さまへ

御立派な御ウンチクの御披露を楽しく
拝見させて頂いております。

ドンドンやって下さい。

書込番号：22738672　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

キャッシュバックキャンペーン、かなり好調のようですからね、Ｚ６は。

この手の話を、わざわざＺ６の板に持ち込んでクサすことに、スレ主の狙いがあるのでしょう。

いろんなヤリ口があるものです。

書込番号：22738674　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

こじつけに聞こえる事が多い感じなんですが…

安いスマホへ行ったのではなく
スマホの一部の機能の中にある、
カメラで十分と考えるのが妥当かとも

多機能のスマホの需要の方が今のところ
遥かに上回っていますからね。

書込番号：22738691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

スマホスマホって世間では言われますが、もしスマホがこの世に無かったとしたら、カメラの販売量は従来通りだったと思いますか？

確かに低価格帯のコンデジがスマホに食われたのは間違いないとしても、高価格帯のカメラは、むしろスマホやSNSのおかげで減少幅がこの程度に収まっているとも考えられます。

マクロ的な見方をすれば可処分所得の減少や少子高齢化に伴う消費傾向の変化、ミクロ的な見方ではフィルムからデジタルに移行した際のブームの終息、というのが本当の原因であって、スマホ云々というのは素人ウケするエセ経済学的な見方だと私は思います。

書込番号：22738757　スマートフォンサイトからの書き込み

[Newtypegeneration]

カメラって性能よりもそこにあることが大事なんですよね。今はおそらくいい写真の多くはスマホから生まれてる。つまり本質の部分はそこであってけっしてレンズ交換にあるわけではない。

書込番号：22738767　スマートフォンサイトからの書き込み

[The 1st]

ただニコンのフルサイズミラーレス一眼の先行きが？な感じはします。

書込番号：22738809

[ハイディドゥルディディ]

＞Newtypegenerationさん

何の本質ですか？
いい写真を撮ること？
カメラの売上げのこと？
このスレはどちらの議論？

書込番号：22738814　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

15年より古くから写真やってると…この15年が異常だっただけだと思う。
元々、レンズ交換機って…特種だし、そんなに売れるもんじゃない。
昔はコンパクトやレンズ付フィルムで十分でした。
そこがスマホにかわっただけ。
むしろ、昔のコンパクトやレンズ付フィルム時代より、写真文化は活況してます。
たんに…デジタルに入っての『デジ一ブーム』…あるいは『デジ一バブル』が終わっただけでしょ。
また、細々コツコツに戻るだけです。

書込番号：22738887　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞15年以上業界を見てきた者に言わせるとこの責任はひとえにニコンとキヤノンにあると思います。

単純にスマホのカメラ性能が上がったからです。

カメラ業界全体の売り上げはそれこそ１５年前の1/3以下になっています。

またミラーレス機って元々はビデオカメラのノウハウの大きい家電メーカーが強いですから。

書込番号：22738993

[くらはっさん]

レンズ交換式カメラが衰退している、のではなく、
スマートフォンやタブレットのカメラ機能がレンズ交換式以上に著しく発展している、いや発展を続けている。
だからデジイチ市場が落ち込んでいるのでは？


私には表現が難しいのですが、
スマフォやタブレットは、その瞬間をネットで大勢と共有することが簡単にできる。
しかしデジカメはPCへの転送と画像加工などの『もう一手間』がどうしても必要。

スレ主殿の言うミスリードとは
デジイチの宿命と言うべき専用マウントとレンズ交換、この『ビジネスモデル』を他方式に転換ができなかったこと、ですかね？

いやいや、私を含めてある程度のオールドタイマーには、専用マウントとレンズ交換は堅持してくれ、
と言う趣味人が多いと思ってます。
デジイチ市場が底を衝いた時点でのユーザー数が、デジイチユーザーの正確な総人口、だと思ってます。

瞑想じゃなかった迷走の結果、何社かが逝ってもそれは競争過程における淘汰、だと割り切れば良し。

書込番号：22739007

[超広角馬鹿]

皆さん優しいね
「今はおそらくいいの多くは写真はスマホから生まれてる」
こんな程度の考えの人間相手にしなくていいでしよ
ただのスマホでいいやん厨やん
その場てすぐ撮れるスマホは素晴らしいけど
それは便利と言うだけ
スマホじゃ絶対撮れない写真の方が沢山あるのにね

ホントアホらし

書込番号：22739023　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

１・２年で　更新する　入門機
２・３年で　更新する　中級機
４年で　更新する　プロ機

そりゃあ　購入資金も底をつくでしょ。
ましてや　ここ数年は　スマホに資金が流れるし。
オーディオ含めて　趣味のモノが　売れるわけがない。

書込番号：22739041

[20-40F2.0]

>にメーカーはミスリードを続けているからです。

まぁ、カメラだけじゃ無いけどね。
自動車、通信、ITなどもかなりミスリードっぽい

書込番号：22739057　スマートフォンサイトからの書き込み

[F430spider]

＞Newtypegenerationさん
もうさ、Zの板はこう言うネタは
うんざりですよ（笑）

マジで

キヤノンのせいでも、ニコンのせいでも無い
携帯電話が便利になり過ぎてiPhoneの写真でも
パッと見、綺麗ですもん

暈けとか気にしないので有れば、それで充分だと
思いますよ？

iPhoneだけの方が安いし軽いし

なので、他でやって下さい！

書込番号：22739101　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞カメラって性能よりもそこにあることが大事なんですよね。今はおそらくいい写真の多くはスマホから生まれてる。つまり本質の部分はそこであってけっしてレンズ交換にあるわけではない。

いい写真の多くはスマホからなら、
その根拠を示してもらいたいですな。
推論であってもその根拠はどこからきたのですか？

書込番号：22739151　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>その後安価なスマホのカメラを消費者が選んだことは必然でメーカーのアプローチが間違っていたことは明らかです。

選んだというより、スマホを買ったらカメラがついてたので、使っているのだと思います。

書込番号：22739288

[デジカメの旅路]

＞Newtypegenerationさん

最近のスマホは、間違いなく高性能。

ただそれ以外のデジカメを使うことで、
『撮ってます感』がある。

書込番号：22739335

[murazinzya]

　デジカメ業界は既に一般消費者のニーズからかけ離れた製品展開にうつつを抜かして、仰る通りミスリードしていることに気づかぬまま、斜陽産業への道をひた走っているのではないかと危惧します。
　
　とどめを知らぬセンサーの高画素化、それに見合う高額・高級レンズの開発など、デジカメライフをエンジョイするにはあまりにも消費者目線から乖離したメーカーのエゴに、マウントに縛られてメーカーの提灯持ちにならざるを得ない一部のマニア層を除いて、一般ユーザーはすっかり白けているのだと思います。
　
　その証拠に、売れ筋がローエンドクラスの機種、それもダブルズームキットということでもわかるというものです。
　常識的に判断すれば、写真を楽しむためなら、高画素機と高級レンズの組み合わせなど不必要で、メーカーサイドも新製品の紹介にあたっても写真画質については一言も触れておりませんし、専らピクセル等倍で比較鑑賞することが前提なわけです。
　
　スレ主さんとは意見が異なるでしょうが、便乗させていただきました。
　失礼いたしました。

書込番号：22739403

[プロロジック]

>それは便利と言うだけ
>スマホじゃ絶対撮れない写真の方が沢山あるのにね

これ本当かな。
安易に考えてないでしょうか。

スレ主はどのようなつもりでこのスレを立てたかは分かりませんが
ちゃんと考えると、深い問題だと思います。

スマフォは、写真の方向を変えて行っています。
遊びの要素を取り入れて、楽しんでいるだけのように見えますが
表現のあり方を変えて行っています。
そのことを既存のカメラメーカーは、捉えきれていないと思います。

書込番号：22739683

[Gifted Works]

スマートフォンからアップする写真の方が圧倒的に多いのは当たり前の事で、カメラ機能が直接SNSなどのネットワークに繋がっているから。だからこそ一般ピーポーがこぞって写真をアップするようになったんでしょ。
携帯電話が1人1台の時代にデジ一との数の差は歴然で、そこから排出されるショット数は比較にならないくらいの差があって(データではなく予想ですが)、良い写真(奇跡の1枚も)が撮れる確率もスマホの物が圧倒的に多くなるのは必然ですね。
最新のiPhoneのポートレートで撮った写真は後から背景のボケを編集出来ますが、賛否両論あれどこれって一眼レフには出来ないすごい機能だと思います。
逆に一眼レフでこそ撮れる写真もありますけどね。
スマホのカメラは写ルンですユーザーの延長線上にあって、一眼レフは趣味性の高い撮ることに楽しみを生み出すユーザーでユーザー層が違う位置にあると思いますね。

書込番号：22740869　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

フジフィルムからネオパン100 ACROSIIが再び登場しますね。面白い動きになってきたと思います。僕はフィルムカメラからの写真愛好家ですが、デジタルカメラは記録ツールとしては優れているけれど、写真という範疇とは違うと感じていました。PC上で自由に操れるこの分野は写真とは違う文化ですね。何の考えも無しに何枚でも写せるこの電子機器は、はっきり言って飽きが来ます。僕も野鳥撮影や光の条件の悪い所では重宝しています。が、撮影する楽しみはフィルムカメラには遠く及びません。考えないですから。単なる記録で好いのならスマホや高性能コンデジでよい。昔からの写真愛好家の方々は、デジタル写真そのものに飽きが来はじめている。そんな所じゃないかと思います。最近キャノン７というレンジファインダーカメラを友人から譲っていただきました。ファインダーをのぞｌきじっくり構図を考え、絞りシャーター速度を考え息を凝らしてパチリとシャッターを押し込むプロセスが大切だと思います。LPレコードやカセットテープが再び脚光を浴びだしているそうですが、近じかカメラ業界にも同じような動きが出るかもしれません。ニコンにしか作れないカメラ、キャノンにしか作らないカメラの登場を待ちたいですね。

書込番号：22740909

[Newtypegeneration]

深度センサーの存在は大きいですよね。背景のボケ１つとっても理想的なボケをつくることができるからね。やろうと思えばいろんな名玉をシミュレーションすることだってできる

書込番号：22740910　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉ニコン]

＞Newtypegenerationさん
小難しいことより、今の写真文化を個々人が楽しめば良いのでは？
いろいろなメーカーからいろいろな機種が発売されている今を、必要に応じて皆で楽しんでいきましょう。
私は良い時代になったと思っています。悩むほど選択肢が増えたのですから。

書込番号：22741738

[デジカメの旅路]

フイルム時代は「考えて撮る」という知的な作業でしたが
デジタル時代になってからは「機種依存で撮らされている」的な。

どんなに技術が有っても機種次第。という事ですね。

しかもメーカーの宣伝に踊らされて次々購入・買い替えするものの
性能そのものは１０年前からあまり進化していない。

逆にスマホはどんどん目に見えて進化しています。

書込番号：22741822

[ビカビカねっとのＰちゃん]

結論から言うと、使いたいカメラを各々が勝手に使えばよいだけなので
気にするものではありません。そんな暇があれば適当に写真の一枚でも
撮りに行った方が有意義です。

＞Newtypegenerationさん

>15年以上業界を見てきた者に言わせると
たかが15年だと思いますよ。私でさえ途中のブランクがあるものの30年見てます。

>衰退の原因はこの業界の専用マウントレンズ交換式というビジネスモデルを転換できなかったことだと考えています。
カメラの歴史を知らないのですね。元々レンジファインダーの頃はL39のライカのマウントを
各社が使っていたし、一眼レフになっても各社はM42のマウントを使ってましたよ。
AE化やAF化していく中で規格の互換性が無くなって最終的に専用マウントで落ち着いてます。
　後にデジタル化される際に統一しようという試みがありフォーサーズマウントができましたが、
提唱したコダックが脱落してしまい、ミラーレス化した規格をオリンパスとパナソニックで
使っているのが実情です。

他の人も書いてますが、元々、レンズ交換式のカメラが大量に売れるものではありませんよ。
ようやく落ち着いて来たというのが私の印象です。

書込番号：22742314

[くらはっさん]

スレ主さん、あんたは出来損ないのAIか何かですかい？
スレ主さんの発言すべてが前後脈絡ないし、オーディエンスの皆々様と会話にすらなっていない。

欝気味の仲良し募集スレッドなら、一度カウンセリングか何かを受けたほうが良い様に思うが…

書込番号：22742461

[cbr_600f]

人の話は聞かない、自己の主張(殆ど思い込み)のみを聞かせたがる、
上から目線でメーカーを見下す…。

今に始まったことではないですが、こういう方多いですねぇ…。

書込番号：22742896

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

>>上から目線でメーカーを見下す…。

１とか A とか Z とかの プライドだけ高い 劇画チックなメーカー なら見下しても

いーじゃないですか？


何故、鹿馬な会社を見下すのだ。そこに鹿馬な会社が在るからだ。
↓↑
鹿馬は死ななきゃ治らない。



ちがう？

書込番号：22742929　スマートフォンサイトからの書き込み

[Newtypegeneration]

考えて撮っていい写真がとれたためしがない。
それをいうなら感じて撮るだろうね

書込番号：22742997　スマートフォンサイトからの書き込み

[Newtypegeneration]

君たちはみんな思考に支配されすぎなんだよ

>暇があれば適当に写真の一枚でも
撮りに行った方が有意義です。

ならここへ来てること事態がおかしいよ

>AE化やAF化していく中で規格の互換性が無くなって最終的に専用マウントで落ち着いてます。

それがメーカーの戦略だよ。

>提唱したコダックが脱落してしまい

コダックの脱落なんて何の関係もないよ
自社の利益を削ってまで消費者に配慮する気がないだけ

>レンズ交換式のカメラが大量に売れるものではありませんよ。

大量に売れるからマウントで囲い込み、差異のない商品を乱立させるんだよ

要するにそうしたメーカーの戦略に消費者が気づいちゃったのが市場の現状。

書込番号：22743002　スマートフォンサイトからの書き込み

[Newtypegeneration]

カウンセリングを受けたほうがいいのは君たちのほうだよ。

昔と比較してそれはもうカメラの環境は飛躍したわけです。数十枚しか取れなかったフイルムは何百枚も繰り返し撮れるようになり、レンズは薄い電話の中に組み込まれるほど小さくなり写真を撮りたいときに瞬時に取り出すことができるまでになった。

これだけ環境が整ってまだレンズがどうとかフルサイズがどうとかCだNだといって機材論を交わしてるんだもの、それってどうかしてると思わない？

書込番号：22743006　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

このスレ主、大丈夫？
すぐに、ただ撮れればいいの？
全てのものが上回って撮れるとも？

書込番号：22743046　スマートフォンサイトからの書き込み

[Newtypegeneration]

19000件の投稿ってあんたここの住人?大丈夫か？

書込番号：22743061　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

たかだか15年しか見てないで何を言っているのやら…。
その昔オーディオは全盛を究めましたが、乱立したのは一部の規格関係のみで、各コンポ間はメーカーを問わず全て繋がりました。
しかし今や半数以上が撤退や倒産。

どんな業種にも栄枯盛衰があり（特に趣味のものは流行の影響を受けるので）、囲い込みなど無くても衰退するのです。

マウントに互換性があれば衰退しない、それをしないのは馬鹿だとか、とてもおめでたい意見だと思います。

書込番号：22743221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Newtypegeneration]

僕はマウントを統一しろなんていってませんけど？
マウントでユーザーを縛り付けるビジネスモデルが今の時代にナンセンスだと思うけどね
まあcbr_600fさんみたいに長い時間関わってる人は価値観が固着するという弊害もあるわけで

書込番号：22743247　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

日活ロマン的に構図を楽しめ。

ようやく、紛いなりにもマトモな『対話』が出来るようになりましたな。
まがい物ＡＩで無くて何よりです。


>これだけ環境が整ってまだレンズがどうとかフルサイズがどうとかCだNだといって機材論を交わしてるんだもの、それってどうかしてると思わない？

カメラ業界が完全に止めを刺されるまでは終わらない。
いや、そういう議論が出なくなった時点で、その業界は終わっている。

プロダクトが進化を止めてどうする？
進化を止めたプロダクトを欲しいと思うのは、ビンテージコレクターだけじゃないかな？

機材論は確かに撮影については何の役にも立たないだろうが、タブロイドネタとしては面白い。
そういう『どうでも良いこと』も、楽しむ余裕を持たないと、

　　思考に支配されすぎになりますぜ。

人生、楽しんでるかい？？

書込番号：22743309

[阪神あんとらーす]

高所からの意見に逆らいたくなるのが庶民の性かもですので一言('◇')ゞ、
茎進化と冠進化と言うのが有るそうです、

茎進化と言いますのは多分大陸の分断で孤立した撞が突然変異のみで進化する事と思います、
冠進化と言いますのは、其の茎進化した種族が地政学上の変動でそれぞれ茎進化した種が混合し多様化して進化する事と思います、

つまりその延長線上に人類は有る訳で、企業の進化にも同じことが言えるかもです、
思いますに貴方が言うほど単純ではないかもです。

書込番号：22743746

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

>>茎進化と言いますのは多分大陸の分断で孤立した撞が突然変異のみで
進化する事と思います、
>>冠進化と言いますのは、其の茎進化した種族が地政学上の変動で
それぞれ茎進化した種が混合し多様化して進化する事と思います。

つまり、途絶える種もあるという事ですね→年内にそれが起こると思っています。

書込番号：22743938　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Newtypegenerationさん

違うと思いますよ


衰退の原因はユーザーにゴマを摩り
安価で高スペックだか腐敗化の早い者勝ちモデルをだし続け
写真はスペックで撮れると刷り込み続けてきたからですよ

そこで見境無い消耗戦
ユーザースペックで解決出来ない壁を超えられず
飽きて離れたり
もうスペックは十分と立ち止まる方が増え
売れない

カメラファンを増やし写真ファンの布教活動をおろそかにした罪

だから撮らなくて何が悪い
となる

パソコンも車も似たような物です
スペックのみで勝負せず写真信者を増やさないと

種ばかりまいて畑を耕さないといつかは育たなくなる


パソコンや車も同じ
だからモリゾウさん(トヨタ社長)は今からでも難とかしたい
ともがく

巧くいくかは解らないが

書込番号：22744228

[デジカメの旅路]

＞Newtypegenerationさん
19000件の投稿ってあんたここの住人

確かに違和感

書込番号：22744243

[okioma]

なんか色々言っていますが
このスレ主さんは、うわべだけって感じだね。


デジカメの旅路君も
太郎君時代から、
うわべだけでほとんど相手にされていない。
過去からのアカウントを足したら、
相当数出没しているよね。

書込番号：22744391　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞腫魔摩通夜鈍兵衛さん
＞つまり、途絶える種もあるという事ですね→年内にそれが起こると思っています。

はい、年内は厳しすぎますが(;´д｀)、急激な環境の変化でほとんどの種が途絶えるらしいです('◇')ゞ、
只多様化する事で最も環境に適した種が生れ、生き延びてきたと言う事でしょうか、
企業も同じことが言えるかもですね。

書込番号：22744402

[pky318]

このスレ主、決して好きではないし意味もわかんないけど、若干おもろい。

書込番号：22744403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

何でも良いけど、パワハラ部長のことも、使えない部下のことも、イヤミ得意先のことも、ぜ〜んぶ忘れてしまうワクワクする楽しいカメラが欲しい！


それが見つかれば、ニコンもキヤノンも苦労しないよなぁ〜ww

書込番号：22744611

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

＞阪神あんとらーすさん

今まさに、環境との相互作用で淘汰に晒されつつあるメーカー群の中で
企業規模が小さく、低内製率(高原価)で、ありながら

今月末の株主総会に向けての虚飾の為に、自社株買い/キャッシュバック…とか、
自身にボディブロウを打ち続けているメーカーがある事を考えると、淘汰は突然
来る様に思えます。

大体、その程度の粉飾で株主総会を乗り切るとか…正気の沙汰とは思えません。

書込番号：22745068　スマートフォンサイトからの書き込み

[blue4416]

市場は世界、日本、どこのこと？金額、出荷数基準？

日本に限れば、携帯、スマフォが普及する前は、写真を撮るデバイスはカメラしかなかったけど、それでもレンズ交換式まで必要とする人は少なかったでしょ。現在では気軽に写真を撮り、アプリで加工する用途が多いのでなおさら。カメラ機能を備えたデバイスで十分満足してるんじゃん。機材に金をかけたり、撮影技術を勉強するほどの熱心な人も減ったでしょう。実際に15前から市場が縮小しているのか知らないけど、主要因は消費者の信頼失墜じゃないんじゃない？

書込番号：22745086

[春菊天]

レンズ交換式はもともとそれほど多くは売れてないみたいな。

スマホがカメラ産業にしたこと
https://www.gizmodo.jp/2019/06/smartphones-affect-on-camera-industry.html

書込番号：22745678

[ぎたお３]

一眼レフを少しでも延命するため、あるいはカニバリズムを避けるためにニコワンみたいな中途半端な機種を出したのが諸悪の根源だと思います。

出た瞬間ほとんどのカメラファンが、こらあかん、そう思ったのでは？

むろん、ニコン内でも議論されたでしょうけどね。

ニコン内部に一眼レフを延命させることに執着した人がいたのかもしれません。

書込番号：22745793　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

１インチは現実的必要性能としては良い技術なんだけど

やはり小さいとユーザーのハートは掴めなかったって事ですよね

今ＡＰＳ−Ｃエントリー（ダブルズーム）層は

ＦＺＨ１的なモデルの方が使い勝手良かったりもするのに・・・


ｍ４/３も機材サイズ的には悪くないのにやはり受光素子が小さいと苦戦


技術者の考えるスペックとユーザーの購買意欲をそそる製品って違ったりするね

書込番号：22745839

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

約100年前に必要にせまられて、オスカル・バルナケ が採用したに過ぎない
ライカ版フルフレームフォーマットは、現在でも人間が取り回し可能な最大
(画質は最高)のフォーマットで、この事は奇跡的だと思う。

今のノンレフ機は フルフレーム と言えども、スマホに ワイコン/テレコン
/E.V.F. を付けたモノに過ぎない。
C.G.を合成するのに、フルフレームフォーマットは不要だろう
近い将来、産業技術博物館の展示物になるだろう。

フルフレームガンレフ のみが写真を撮る道具として、細々ながら生き残るだろう。

ライカは進化の樹に、別の小枝として生き延びた。
ニコンは自ら、へし折ってしまった。

フルフレームガンレフの将来を期待できるのは、COSINA-ZEISS ぐらいだろうか？

書込番号：22746043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞Newtypegenerationさん
15年以上業界を見てきた者に言わせるとこの責任はひとえにニコンとキヤノンにあると思います

15年業界を見てきて、何もしなかったのですか？
1人1人で出来る事は微々たる事ですが、何もしないよりはマシでしょう。
もちろんCNにも責任はあるが、それだけではないでしょう。

書込番号：22746103

[ビカビカねっとのＰちゃん]

Newtypegenerationさん＞

なーんにも解ってないんだなぁ。

ニコンとキヤノンがなぜトップメーカーになっていて他が脱落したのか
１５年しか見てないと解らないのでしょうね。逆に言うと、あなたのように、
スマホと大して変わらないというユーザに何十万円もするボディやレンズを
買わせるのに必要な戦略を実行したのがニコンとキヤノンだけだったということ。

まぁ。Newtypegenerationさんはお呼びでないということですよ。

書込番号：22746303

[阪神あんとらーす]

＞腫魔摩通夜鈍兵衛さん
＞ライカは進化の樹に、別の小枝として生き延びた。
ニコンは自ら、へし折ってしまった。

これはニコ1の事を行っておられるのでしょうか、だとしましたら同じ思いです(;´д｀)、
もっともカメラを必要としている、子育て世代の事を考えましたらミラーレスのAPS-Cは絶対必要です、

私的には1マウントのままＡＰＳ−Ｃに発展させれば面白いかもと思っておりました、
お金を最も必要としている世代でも有り、必然的に価格競争は激しくなりますが、

1マウントを継続する事で開発費も抑えられ、コンパクトでリーズナブルなシステムにすれば、
キヤノンに十分対抗できたのではと思っておりました、

ニコ1は突然変異のように他社の機能を5年先取りして登場しましたが、
それを育てる事の出来なかったニコンには失望しております、

ニコンがこの層を軽視する様ですと本当に危ないかもですね('◇')ゞ。

書込番号：22746309

[横道坊主]

＞デジタルに入っての『デジ一ブーム』…あるいは『デジ一バブル』が終わっただけでしょ。
また、細々コツコツに戻るだけです。

戻れる訳ないじゃん
そんなにお気楽に会社経営出来てたら、倒産する会社なんてないよ
泡は弾けたら何にも残らない。

書込番号：22746712

[masacaracas]

＞AM3+さん
まさにおっしゃる通りだと思います。
誰かが以前述べてましたが、Fマウント使用者から愛されなかった故の現状だと思います。

書込番号：22746765

[NSR750R]

ＩＢＭはPC界の巨人じゃないですよ、大型汎用コンピュターの巨人です、これはいまだに保持してます。

バカ売れした５５５０は松下で生産してました。THINKPADは日本が開発拠点でした。

消えたのはDECでしょう、CPUの性能向上でDECは乗り遅れた。HPもミニコン（ミニコンピューター）作ってましたねぇ。

日本のスパコンもNECから富士通に変わってます、

国内では売却してしまったのでコンピュター生産していないでしょう、MB、メモリー、CPUすべて海外生産

書込番号：22746859

[武田のおじさん]

＞Newtypegenerationさん

こんばんは。確かにニコンはちょっと読み違えがあった気がしないでもない。
しかし、キャノンはEOS Mがある。APS-Cでコンパクトなレンズ交換式ですね。

Zは確かに高画質なのだろうけど、高額で大きい。一般庶民からすれば手が出しにくい代物ですね。

なんか、最近の各メーカーは高額路線であると同時にミラーレスでコンパクトになると思いきや、デカイ。
きっと、一般庶民からすればEOS Mが手頃感がある。（結構売れてるらしい）

私は持って無いが興味をそそる機種ですね。

今、シグマのAPS-C機であるDP2xを所有してますが（かなり古い）非常にコンパクトなカメラです。
だから、いずれDP2xに負け無いコンパクトなAPS-C機が出ると思ってました。

つまり、一般庶民はスマホで撮れ無い高画質をコンパクトなカメラで手に入れたいと考えたのに、
世に出たミラーレス機は軒並みデカイ、重い、高い。の３重苦だった訳で、ドン引きを食らってしまったのだと思う。

D850は売れたのだろうが、一般庶民には必要の無い代物。
それに、D850出たあとでZ出されてもなあ・・・。てなもんです。
それくらいD850の完成度や信頼度が高いから買い換えはなかなか出来ないでしょ？買い増しもD850の後は厳しいよね。

みんな少ない小遣い貯めてやっと買ってる人が多いのにね。

レンズなんかも高過ぎでしょ？次々買ってたら嫁さんに逃げられるよ。

もうちょっと市場をリサーチしようよ。

私の周りの一般庶民の皆さんはキャノンにしろニコンにしろキットレンズセットのエントリー機で終わっている人達ばかりですよ。

私のように色々レンズを持って交換しながら撮っている写真や姿を見て刺激を受けて小遣い叩いてレンズを買い増す方も少数はいますけどね。

大半はスマホですね。（広角写真はスマホの方が歪みが無く綺麗だったりするので負けた感がたまにある）汗。

先日、ホタルが出る場所で夜中にスマホで撮るのは勝手だが、フラッシュ焚いている人みて苦笑しましたがね。（結構たくさんいました。）
せめて三脚でも使ったら？てなもんです。きっと写真は全滅なのだろうけど・・・。

撮り方を工夫したら少しはスマホでも撮れるかも？だけどね・・・。（iphoneって何秒くらい露光できるのかな？）
スマホで長秒時露光できるようになったらマジヤバイかも・・・。（最近のスマホレンズ明るいから）

とにかく、マニアックな人達の意見も大事だけど、一般庶民のニーズを読まないと負けるよね。

ミスリードと言うより、メーカーの読み違えだと思うよ。今の最新ミラーレス機は市場のニーズに合って無いね。そう思うよ。

一般庶民の感覚はミラーレス機は一眼レフよりコンパクト。一眼レフで出来る事は全てミラーレス機で出来る。そしてミラーレス機でしか
出来ない機能が満載。そして一眼レフよりずっと安い！！
そんな夢みたいな妄想を抱いていたのがカメラをよく知らない一般庶民の考えだったけど、現実は大きく違ってた
期待が裏切られた感満載みたいな・・・。笑。

世間の感覚ってそんなもんでしょ？笑。

書込番号：22747168

[阪神あんとらーす]

安倍ソーリーが血迷って火薬庫でライターに火を付けてしまいました(;´д｀)、
愚かな人達はそれに気付きませんが、世に無駄な物は一つも無いと言う事から言えばそれも有かもです、

失敗は成功の母、失敗を恐れては進歩は無いのかもです、
盛者必衰おごれる人も久しからず、愛するカメラ産業には座右の銘としてほしい物です('◇')ゞ、

極寒期と極熱期が定期的に繰り返し地球に訪れそれが進化を促した様に、スマホの台頭での氷河期は更なる進歩の礎になると思います、
どのメーカーが生き残るのか凡人には知る由も有りませんが、

愛するカメラ産業は苦難を乗り越える力を持っていると思います。

書込番号：22747798

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

まぁー、大学の校名がデカくなる程…アレなのと同じで

F.F.ノンレフの機種名もアルファベットが、α→R→S→Z
と後にいく程…アレなんだな。

書込番号：22757746　スマートフォンサイトからの書き込み

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

『どうしてこうなった』
っといえば↓
『なんでこーなったの』
っといえば↓
『コント55号』
っといえば↓
『55mm』
っといえば↓
『大口径』
っといえば↓
『 Z 』
っといえば↓
『ニコン』じゃねーか！

阿帆らし

書込番号：22761787　スマートフォンサイトからの書き込み