NIKKOR Z 24-70mm f/4 S のクチコミ掲示板

強制クロップされる仕様なの！？

[nickyJ]

切られた部分

このレンズ、
70mm側で撮ると撮影解像度が
7725x5150pxになってるんですが、
これってどうしようもないのですかね？

どうやらデフォルトでディストーションがかかるっぽいです。
CaptureOneで運用してますが、そもそもディストーション解除できないっぽいです。
カメラ側で解除できるのかな？
それにしても、4500万画素を使いきれない設計ってのは酷いですね。
もっと大々的に知らせて欲しかったです。

四隅までシャープって情報をみかけましたが、
そもそもこんなにクロップしてたら然もありなんですよね。。


Sラインレンズはどれもこんな感じなんですかね？

書込番号：24230999

[seaflanker]

Lightroomで、かつZ 6と環境違いますが、一応6048x4024で出てきますね...

カメラ側で補正が切れない、補正前提のレンズはニコンやソニーではありますね。キヤノンは使ってないので分かりませんが、昨今の設計では割と当たり前になってきてますな...

書込番号：24231148　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

キヤノンだと今度出るRF14-35F4Lもカメラ側から歪曲収差補正を切れない仕様になっていますね。
14-35で600g足らずの軽量ボディ故、補正無しでは盛大に歪曲が出そうなんですが、画素数がどこまで落ちるのか興味が有ります。

書込番号：24231198

[上田テツヤ]

それを切られたと思うかどうかでは？結局のところ歪曲を手動で補正すれば同じくらい切らざるを得ないでしょう？
デジタルになって何年経ってると思っているんだろう…笑
Sラインどころか全てのメーカーに当てはまりますから、どのメーカーにも同じような文句垂れないといけなくなりますよ。逆に今までどんなレンズ使われていたんですか？気になりますね〜

書込番号：24231259

[nickyJ]

＞上田テツヤさん

今まではツァイスのOTUSや、PC-Eなどの単焦点レンズを使っていました！

そうですね、それで切られたかと思うかどうかかもしれません。
でも、勝手に、しかも強制的に切られるのは気分が良くないですね。
場合によっては歪曲してでも撮りたい絵もありますし。

方法として電子歪曲補正を否定するわけではありませんが、
クロップすることを素直に伝えて欲しかったですね。
売り出し方が少しセコイように感じてしまいました。

どこのメーカーも同じ流れなのですね。
レンズで画素数が落ちるのを知らなかったので勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：24231307

[nickyJ]

＞から竹さん
＞seaflankerさん

完全に時代の流れに乗れてなかったことが分かりました。
ミラーレスのレンズを選ぶ際はどれだけ画面が喰われるかも考慮に入れないといけないんですね！

その割には事前情報が少ない気もしますが。。
サイトを改めて見てみても、何％ケラれる、などの情報はないですし。

昔はファインダーの視野率が100％だとか92%だとか言ってましたが。。
せめて事前に公表してくれー

書込番号：24231314

[kyonki]

24-70という定番の低倍率ズームでそんなに歪曲収差が酷いのかな？
コンパクト優先の弊害でしょうかね。

普通はテレ端で糸巻き型歪曲、ワイ端で樽型歪曲がありますから、ワイ端でもかなり補正(クロップ)されているはずです。

書込番号：24231484

[羽右衛門]

そういうことがあるのですね。「仕様に表記された画素数を下回るとはけしからん！」と思ったのですが、あの画素数はそもそも絶対的なものではないのだ、という説明を他機種のスレで見付けました。

CIPAのガイドライン（CIPA DCG-001-2018）によると、ズームレンズで焦点距離の変化により有効画素数が変化する場合、最小値の表記が原則。ただし、歪曲補正に限り、最大値を優先表記していい、ということになっているようです。歪曲補正のために、その値より小さくなる場合があっても構わないと。それもなんだかな、とは思いますが。

書込番号：24231535

[pmp2008]

＞nickyJさん

＞70mm側で撮ると撮影解像度が
＞7725x5150pxになってるんですが、

画素数が減っているのですか？正しい画素数はいくつですか？

α7C（6000 x 4000画素）でシグマ 24-70mm F2.8 DG DN ですと、24mm でも 70mm でも、歪曲収差補正を入れると多少画が変わりますけれど、画素数は6000 x 4000 のままで変わらないです。

書込番号：24231723

[backbone]

歪曲収差補正に関しては、画像後処理ソフトでレンズ情報を元に補正を行うことから始まりました。
糸巻型歪曲の補正は四角形だったものが樽型四角形になります。
樽型歪曲の補正は、四角形だったものが糸巻型四角形になります。
修正後の画像は四角形にするために周辺が削られます。

それが今では、撮影前に補正されてモニターに表示されるだけです。
便利ですよね。
クロップ率を事前に教えろというのは無理な話です。レンズによって歪曲収差は違うのだから。

書込番号：24231746

[holorin]

Z7（II）ということでしょうか。
記録画素数は8256×5504ピクセルとなっていますが、そうなっていないのでしょうか。

デジタル専用広角レンズは、ディストーションの大きいレンズを電子補正して使う例が増えていますね。レンズ固定のコンデジなどでは-10%を超えるディストーションもざらです。
レンズをコンパクトにしたことによる影響ももちろんあります。
Sラインくらい、もっと光学で頑張れ、という気持ちもわかります。

書込番号：24231782

[pmp2008]

＞backboneさん

＞修正後の画像は四角形にするために周辺が削られます。

α7C（6000 x 4000画素）とシグマ 24-70mm F2.8 DG DN で歪曲収差補正を「入」にしますと、わずかに周辺が削られている（画角が狭くなっている）ように見えますが、画素数は減らないです。
不足分を補間して作り出しているのかもしれません。

書込番号：24231835

[backbone]

＞pmp2008さん

だろうと思います。
一般には、削った後、保存するときには有効解像度まで引き延ばししてるはずですから。

書込番号：24231886

[lssrt]

僕もディストーション情報は本来仕様表に記載されるべきだと思います。
ざっくりと数値で出せますし、ご指摘のとおり、補正するとその分のセンサ性能を
捨てることになりますからね。(CIPAには単独レンズ仕様をどう記載すべきかは
あまり書かれてないと思います）

ディストーション情報は非公式にはLenstipやOpticallimtsのようなRAWチェック
してるサイトのレビューを読むと分かります。そういうものによると
確かにZ24-70/4のディストーションはイマドキでもワーストクラスだと思います。
(ワイ端で6%近いバレル、テレ端で4%近いピンクッション)
これは発売時にもそこそこ批判されていたと思います。
また他の方が指摘されているシグマ24-70mm F2.8 DG DNもあまりよろしくないです。
ワイ端で6%超のバレルがあるとされています。

といっても標準ズームの場合はよくてその半分くらいのレベルでしかないので、
歪み無く解像させたい場合は焦点域はフルには使えず、ディストーションの小さい焦点域で
歪曲変換をせずに使うのが基本的な使い方だと思います。例えばZ24-70/4も50mmだけで
使うなら問題ないように作られていると思います。

書込番号：24231934

[backbone]

スレ主さんの場合、CaptureOneで運用されてるということで、通信を迅速化するために、余計な処理（糸巻型四角形になったものを四角形で切り取った後の、有効解像度まで引き延ばしする処理）は行っていなさそうなイメージですね。ただの推論ですが・・・

書込番号：24231983

[nickyJ]

皆様ご意見ありがとうございます。

カメラはZ7を使用しました。
通常画素数は8256x5504です。

その後、色々試してみましたが、
これらはCaptureOne特有の現象っぽいです。

フォトショップで同じ画像を現像すると、強制トリミングはされますが
自動的に上記のサイズにリサイズして書き出されていました。

ちなみに、CaptureOneですと
今回こちらのレンズのテレ端70mmで撮影した際に上記7725x5150で書き出され、
ワイド端24mmはなぜかフォトショ同様8256x5504にリサイズされて書き出されます。
全ての焦点距離で数値を出していませんが、
例えば、焦点距離54mmだと7802x5201となっていました。

なので、
そもそもCaptureOneを使用しなかったら見えない/気付かない内部システム的な問題だったっぽいですね。。
CaptureOneユーザーからすると、焦点距離ごとに画像サイズが異なって現像されるのは厄介です。

レンズ開発の裏側を覗いてしまったようでモヤモヤしますが、、
とりあえず問題解決とします。

あと、補足ですが、
フォトショでの現像とCaptureOneでの現像で
デフォルトの歪曲収差の具合がだいぶ違うのでこれも悩みのタネになりそうです。
いじれないって何ですかね (怒

Z 24-70 2.8のトリミング具合も気になるところです。

書込番号：24232043

[nickyJ]

＞lssrtさん
昔から非公式にそういった情報をまとめたサイトがあるのですね。
知らずに騒ぎ立てて、失礼しました！

「なんか勝手にトリミングされる！」と勢いに任せて投稿してしまったこと、
反省してます。

レンズ自体はコンパクトでコスパも良く、良いレンズだと思います！
そもそもこのレンズを選ぶ目的の大半が上記の２点だと思いますので、
メーカーとしては確実にそのニーズに応えてくれているのではないでしょうか！

書込番号：24232075

[羽右衛門]

付け足しスミマセン。知らないことばかりで勉強になりました。

歪み補正とか色収差の情報は「レンズプロファイル」としてRAWファイルに埋め込まれているようですね。Capture Oneでは「レンズプロファイルはRAWファイルに埋め込まれており、Capture One では『Manufacturer Profile』と表示されます」とはなっていますが、歪み情報の解読法は開示されておらず、汎用ソフトメーカーが個別に設定しているということでしょうか。

アドビの場合は、レンズプロファイルから自動補正が行われるようになっていますが、対象はマイクロフォーサーズ他に限られています。ここもレンズプロファイルから自動補正できるような情報をニコンから得られていないということかも知れません。下記のスレが参考になりました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16104191/#16104191

書込番号：24232486

[seaflanker]

ZからはRAWデータ自体に補正値が含まれてて、Adobeだとそれが勝手に当てられる、というイメージでした。
一旦手動で他の何かレンズの補正データに変えてからオフにすると補正を完全にオフにできるような？
NIKKOR F+FTZでも同じなので、Zボディの特有のようで

D850やらD700やらの古今Fのボディだと起きませんね

書込番号：24232498　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ 今回こちらのレンズのテレ端70mmで撮影した際に上記7725x5150で書き出され、
＞ ワイド端24mmはなぜかフォトショ同様8256x5504にリサイズされて書き出されます。

私的には、良心的な現像に思えます。
タル型歪は、中心に比べて周辺の像倍率が下がります。周辺ほど圧縮して写っているので、現像時に周辺を拡大(補間)します。これによって画像の画素数は増えますが、歪がない場合の撮影範囲を飛び出た分は全て捨ててしまうので、画素数はもとのままです。

一方糸巻き型歪は、周辺の像倍率が中心より大きくなる歪です。光学的に拡大して写っているので、現像時に周辺を縮小してあげれば、歪はなくなります。ところが、歪が無い場合の画角に縮小したくても、そもそも欲しいものが写ってないのです。

タル型は周辺が縮小されても必要な情報が撮像範囲内に収まりますが、糸巻き型は周辺が拡大された結果、本来必要な情報が撮像範囲の外に結像してしまうので、本来の画角に戻すことができません。焦点距離とセンサーのサイズによって算出される画角よりも補正後の画角は狭くなります。

ここで、画像サイズをセンサーの画素数に合わせようとすると、中心を含めて拡大することになります。ただのデジタルズームですから中心を含めて解像感が落ちるだけで、メリットがありません。タル型の場合は拡大するのは主に周辺で、中心付近はほとんど拡大しないので解像感はあまり落ちません。

多くの人は「タル型も糸巻き型も、どっちもただの歪」と認識されていると思います。でも広角レンズで撮影するとき、立体物はタル型歪を少し残した方がパースによる歪感を低減できるというメリットがあります。対して糸巻き型には、このような視覚的に役に立つことはありません。

補正しなくても役に立つ場合があり、補正しても影響が少ないという意味で、私的には程度が同じであればタル型の方が全然マシだと思っています。

書込番号：24233782

[リスト好き]

そこまで関心、興味がなく、あまり調べていないですが、レンズの収差補正って「あちらを立てればこちらがたたず」ってやつですよね？

昔は残存収差のバランスの取り方がレンズの個性、味に現れていましたが、
今ドキのミラーレス用の(特にズームレンズ)レンズの収差補正においては、カメラ(後処理)で修正できるものはなるべくカメラに任せる方向の設計として、更なる光学性能や機材の小型化を狙ってきているようです。最新の話でもないですが。

ニコンのZマウントの、とくにズームレンズは歪曲収差はレンズ側ではあまりパワーを割かずその分、他の収差の補正や小型化に注力している、と解釈しています。

カメラ内の補正処理を切ることができないのは、切った状態での画質がメーカーの考える基準(実用レベル)から大きく逸脱しているから、という解釈をしています。

書込番号：24233802　スマートフォンサイトからの書き込み

AF異音？

[ゆりせんぱい]

先日Z6キットで購入し早速ボディにつけて試し撮りしたところ、思ったよりはっきりしたAF駆動音。
驚いてレンズに耳を寄せてピントリングを回してみましたが音階？メロディ？のようにも聞こえる電子音が…
騒がしい屋外ならともかく室内だとちょっと気になる、少なくとも動画なら拾ってしまうだろうという程度の音が鳴ります。

バイワイヤなので音が出てしまう仕組みは理解できますが、今まで聞いたこともないような音だったので初期不良かも？と思っておりますが、皆さまのZレンズはそのような音は鳴りますでしょうか…？

書込番号：23031012　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

バイワイヤと関係なく、モータ駆動音ですね。
ステッピングか超音波型か情報を持ってませんので、それ以上は？ですけど。
音からするとステッピングですねぇ。

書込番号：23031108

[ゆりせんぱい]

モーターの音だったんですね、無知を晒しました…
ご賢察の通りZレンズはステッピングモーターです

書込番号：23031126　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

HPには、
「静粛性とレスポンスに優れたSTM（ステッピングモーター）の採用でAF機構と絞り機構の静音駆動を実現。非常に静粛な動画撮影を可能にします。」
と書いてあります。一度メーカーに確認してみては？
「仕様です」
と言われたら、まあ、その程度の認識なんでしょう。

「フォーカシング時にピント位置の移動に伴って画角が変化する「フォーカスブリージング」を抑制。」ということで、動画にも本気で対応しているとのこと。静かな環境で耳につく音がするとすれば、外部マイク必須ということでしょうか。

書込番号：23031227

[うさらネット]

AF時は殆ど音は聞こえませんが、至近→∞だと少し大きい音に。
でもPCのファン音で聞こえづらくなる程度のクク〜てな音。
MFだとリング摺動音と同じレベルの刺激性のないビビ〜ブブ〜？
ニコワンのレンズと共通音。

ま〜、TVなんか付けていたら全く聞こえません。

ついでに駄情報
[ HB-75/HB-85 フード ] 共用
DX 16-80mm用の角花形HB-75、S 24-70mm用の丸花形HB-85。
同一広角側画角ですので、相互入れ替えても問題なく使えます。逆付収納もOK。

書込番号：23031336

[ゆりせんぱい]

＞holorinさん
おっしゃる通りメーカー問い合わせが手っ取り早いですよね。ありがとうございます。

＞うさらネットさん
当レンズも所持していらしたんですね、口振りから勘違いしてしまいました。大変失礼しました。
駆動音の情報ありがとうございます。やはり音階のような電子音は出ないようですね…
フードについてですが、実は私も同じことに思いが至りまして、角型がかっこいいという知り合いのZユーザと普通の花形の取り回しが欲しかった私の利害が一致してフードを交換、16-80/2.8-4にもHB-85を装着して使用しております。

書込番号：23031478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ元気55]

＞ゆりせんぱいさん

ニコン関連のyoutuberの方が電子音の事に言及してるのがありますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=DteF8SRcAQM
この動画の50分50秒くらいの所です。

書込番号：23034366

[横濱1920]

中古5万程度まで大暴落してるのはそれですか。
キャッシュバック分吹き飛びますわ。

書込番号：23094975　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゆりせんぱいさん　こんにちは

音の問題は　感覚的な問題で人によって感じ方変わると思いますので　まずは　このレンズとカメラ展示されている所で音を確認して　お持ちの刻アイと比較してみるのが　良いと思います。

書込番号：23096428