NA-VX9900L-N [ノーブルシャンパン] のクチコミ掲示板

洗濯乾燥時標準コース目安時間

[sssssssssssssssssssss]

洗濯乾燥時標準コース目安時間が
パナソニックの機種だけかなり短いのですが、ここまで差がつくものなのですか？

かなりのメリットなのに、乾燥時間の短さに言及された記事が見つからないのは何故でしょうか。


https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028387_K0001095000_K0001086986_K0001078684_K0001086987_J0000025471_K0001017835_K0001095002&pd_ctg=2110

書込番号：22465261

[みーくん5963]

こんにちは。
話題にならない、というのは、メーカー自体がそれを売り文句にしていないから、でしょうね。

どんな素材の洗濯物をどれだけ詰めたか、で所要時間が大幅に変動するのが、この手の洗濯乾燥機の常ですから、
大々的に「他社より時短になります」って言っちゃって、買った脚から「嘘つけ」って厳しい反響や評判がつくのが怖いのかも。

それにしても、他社と消費電力も消費電力「量」もさして変わらずに大幅な時短は達成してしている、って、どうにも不思議です。
どこかスペックをミスリードしてるかなぁ。。。

書込番号：22465626　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

パナソニック同士で比較しても、ものすごい差があります。
毎日１回、10年使ったら電気代が10万円ぐらいの差になりますね。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028387_K0000997042&pd_ctg=2110&spec=101_1-1-2-3-4_4-1_2-1-2-3_3-1-2-3_7-1-2-3_9-1-2,102_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,103_6-1-2-3

書込番号：22466147

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

電気代の差は、乾燥時の熱源＝電気の使われ方の違いですね。
片やヒートポンプ（エアコン暖房）かヒーター（電気ストーブ）かの、方式の違いが如実に出ています。

でも両者の電気代が10年で10万違ったとして、本体の購入時の価格差が10万くらいとすると、10年以上使い続けないと高い本体代を電気代で取り返すには至らない、って見方もできちゃうんですよね。。。

書込番号：22466488　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

製造年と性能が近いこちらの商品で比較してみましょう。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028533_J0000028387&pd_ctg=2110&spec=101_1-1-2-3-4_4-1_2-1-2-3_3-1-2-3_7-1-2-3_9-1-2,102_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,103_6-1-2-3

製品の価格差:4万6千円
電気代の差：44万円/10年当り

乾燥の電気代だけで実に40万円も高い買い物になってしまいました。
計算に問題がありましたら教えてください。

---------------------------------------------------------------
●NA-VX9900L
価格:\259,567
乾燥目安時間:98分-32分=66分

乾燥のみの電気代：9万6,480円/10年
https://www.denkikeisan.com/?w=890&h=1&m=6&d=365&y=27&s=0


●Cuble NA-VG1300L
価格:\213,000
乾燥目安時間:195分-30分　=165分

乾燥のみの電気代：53万6,600円/10年
https://www.denkikeisan.com/?w=1980&h=2&m=45&d=365&y=27&s=0

書込番号：22467449

[みーくん5963]

電気代の計算はだいたい合ってると思いますよ。

そもそもヒーター式乾燥な機種は、乾燥運転はあった方がいいけど常用まではしない人向け、と私も認識しています。

ただ、乾燥運転の開始時から終了時まで消費電力が一定か否か、っていう部分での誤差はあろうかと思いますね。
洗濯物の温度を所定値まで一気に上げたい・洗濯物の水分量が多い当初は定格電力に近い→その後時間が経って乾いてくると次第に減るはず、ですから。
カタログ値から読めない部分ゆえ、どうにも計算しようがないのですが。

当初の所要時間の話とは大分ズレてますね。。。（笑）

書込番号：22467465　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

＞みーくん5963さん
＞当初の所要時間の話とは大分ズレてますね。。。（笑）

そうですね（笑）
私としては、所要時間が違うとこれだけメリットが大きいと言いたかったのですよ。

実際のところ、どれぐらい乾燥時間がかかってるんでしょうね。一概に言えないのは分かっていますが・・

書込番号：22467569

[sssssssssssssssssssss]

＞乾燥運転の開始時から終了時まで消費電力が一定か否か

すみません、これも脱線した話になるのですが、　カタログスペックには　W/h（電力量）で記載されていますので
積分された電力を案分した数値になると考えていましたが、この考え方は間違っていますかね？？

書込番号：22467605

[sssssssssssssssssssss]

すみません。根本的に計算間違っていました。
以下訂正します。

製品の価格差:4万6千円
電気代の差：10万円/10年当り

---------------------------------------------------------------
●NA-VX9900L
価格:\259,567
洗濯乾燥時間：98 分
洗濯乾燥の電気代：9万円/10年
890 Wh×0.027円×3600日=86,508円

●Cuble NA-VG1300L
価格:\213,000
洗濯乾燥時間：195 分
洗濯乾燥の電気代：19万円/10年
1980 Wh×0.027円×3600日=192,456円
---------------------------------------------------------------
※詳しい方、間違っていましたら教えてください。

NA-VX9900Lの消費電力量は、洗濯乾燥時間：98 分の場合の値でしょうから、
現実的に、洗濯乾燥にかかる時間が大差がないとしたら、消費電力量はもっと大きいと
いうことになりますのでやはり大事なキーポイントですね。

書込番号：22467661

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

おっと失礼、
計算方法が違っています。。。

メーカーのカタログに 消費電力「量」（＝運転1回を通しての消費電力×時間の積算値）が書いてあるなら、1回の洗濯〜乾燥運転でその 消費電力量 だけ食うことが明らかなので、あとはそれに1日あたりの運転回数と電力単価（約25円/kWh）と日数（365日×10年）を掛けるだけで可です。

両機種の洗濯工程での消費電力量は僅差なので、この際無視します（洗濯と乾燥を分けません）。

●VG1300
洗濯乾燥時消費電力量 1980[Wh]
1日1回×10年の電気代：
1.98[kWh]×1[回/日]×365[日/年]×10[年]×25[円/kWh]
　＝ 180,675 [円]

●VX9900
洗濯乾燥時消費電力量 890 [Wh]
1日1回×10年の電気代：
0.89[kWh]×1[回/日]×365[日/年]×10[年]×25[円/kWh]
　＝ 81,213 [円]

となり、1日1回×10年間としての電気代を通算した機種間差額は 10万円弱、ってことになります。

故に、
仮に本体を10年間ノントラブルで使って買い換えるとして、いまの実勢価格ベース（価格差が10万？）で考えると、

- 乾燥運転を1日1回ペースかそれ以下で使うなら、ヒーター式な VG1300 のほうが得。
- 乾燥運転を1日1回を越えるペースで使うなら、ヒートポンプ式な VX9900 のほうが得。

って感じになりますね。

ただ、洗濯機の設計寿命は一説には洗濯運転 2500〜3000回（1日1回×7年）とも言われることから、上記目論見のごとく本体差額を購入後の電気代で取り返すのって、案外難しいかもしれません。


ちなみに、お示しの計算サイトに当てはめるべきはカタログ値の 「消費電力」 のほうで、消費電力「量」 ではないです。電力「量」は既に時間の要素を含んでいますから、それに更に時間を掛ける必要はないです。
また、カタログ値の「消費電力」はその行程内での瞬時の最大値ですから、それにその行程にかかる時間を掛けても、実際に使われる電力量にはならないはずです（最初から最後までフルパワーで回ってたとして、の値が出てしまいます）。

よって上記のごとく、カタログ記載の 消費電力「量」 ベースで比較した方が、より実態に近いものになるかと。
メーカーが正直に書いてくれてれば、ですがね。

書込番号：22467678　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

あー行き違いで上記書きこんじゃいました。すみません。

書込番号：22467680　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

例えばこの２機種
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028387_K0001095000&pd_ctg=2110&spec=101_1-1-2-3-4_4-1_2-1-2-3_3-1-2-3_7-1-2-3_9-1-2,102_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,103_6-1-2-3

洗濯乾燥にかかる時間が、現実には両機種共に大差無く３時間程度だと仮定したら

●パナ　NA-VX9900L
890 Wh/(98/60)min=545W(/h)×3h=1635Wh
1635 Wh×0.027円×3650日=161,129円

●日立　BD-SX110CL
850 Wh/(165/60)min=309W(/h)×3h=927Wh
927 Wh×0.027円×3650日=91,355円

日立のほうが、10年当たり6万円分程、お得になってしまいましたね。

書込番号：22467799

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

VX9900では乾燥運転時の所要時間がうんと短く、でも消費電力や消費電力量が他社同等機種と同列、って話に戻しますね。

本来、洗濯物の量や組成が一緒＝乾燥運転で槽内から排出すべき水分量が一緒ならば、槽内に発生させるべきトータルの熱量は一緒のはずです。

ってことは所要時間が短い VX9900 の場合、他社同等機種に比べて、より短時間により多くの熱量を起こせる＝馬力があるヒートポンプが入っている？と考えるのが自然ってことになります。

でも、
他社／従来より最大パワーが出せるヒートポンプを積んでそれをフルパワーで動かして時短しているとしたら、消費電力 の値が他社より高くなる筈、
搭載しているヒートポンプの 消費電力 は変えずに熱効率を従来より良くしているとしたら、運転時間が短くなるだけでなく 消費電力量 も少なくなる筈、
・・・ってことで、
消費電力も消費電力量もスペック上大差なくて、時短だけできている、というのがどうにも不可解／矛盾を感じるんです。

洗濯物への風の当て方や洗濯物の回し方を変えて、同じ発生熱量でより効率よく乾燥が進むような工夫をしました、ってことなのかもしれませんが。


まぁともあれ、電気代が一緒で時短を達成しているのが本当なら、そこだけ見たらユーザーには単純にウェルカムな話で、それ以上気にすることはないのかも（笑）。

書込番号：22467804　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

＞みーくん5963さん
細かい話に付き合って頂いて有難うございます。

この人の話によると　各社、実際の乾燥時間は同程度であるとのこと
https://youtu.be/oA6cQeLFK7I?list=PLI_75uFC1YHMR2dMQBfIubD8LMCSvfkT6&t=406

消費電力量について
https://youtu.be/oA6cQeLFK7I?list=PLI_75uFC1YHMR2dMQBfIubD8LMCSvfkT6&t=560

とくにパナは、数字を誤魔化している訳ではなさそうです。
この結果を信じようと思います（笑）

書込番号：22467845

[スカイ・ブルーな気分]

＞sssssssssssssssssssssさん
＞みーくん5963さん
VX1300は洗濯容量７KG,乾燥容量3KGですから、同列に比較は難しいのでは？
9900Lの洗濯乾燥容量を必要とするのならば、1300を選ぶのは時間も電気代も無駄です。

書込番号：22469643

[スカイ・ブルーな気分]

VX1300ではなく、VG720Lの間違いでした。

書込番号：22469647

[デジタル系]

まだ使い始めなのでよくわかりませんが、

ネット上の情報だと、乾燥時間はどんどん伸びるみたいです。おおむね、内部構造の劣化によるようですが・・・

だから、メーカーは目安時間としか書けない。保証して、そのとおりにできなかったら、クレームが
来ますから・・・・洗濯物にもよるでしょうから、時間は不定でしょう。

自動車の10モード燃費みたいに、標準的な対象物があれば、可能だと思いますけど・・・・

乾燥時間が増えるにつれ、乾燥機能を諦める人が少なからずいるようです。時間が伸びるにつれ
電気代も増えるでしょうから・・・・。個人的には、浴室乾燥にくらべる経済的かなと思って
います。

スペックだけで比較すると、選択を間違えると思います。

故障しにくいことが一番大事だと思います。

書込番号：22483149

[sssssssssssssssssssss]

＞デジタル系さん
>乾燥時間が増えるにつれ、乾燥機能を諦める人が少なからずいるようです。

乾燥時間が増えてきた場合は、保障のあるうちにメーカーに相談したほうが良いと思いますよ。
パナの機種だとヒートポンプユニット交換となる事もあるようです。

ドラム洗濯機、分解で検索すると繊維埃が山ほど出てくる動画がいくつか見れますね。
https://youtu.be/mPa8O0g7VWw?t=454
https://youtu.be/ggHU4A_jp4Q?t=83

書込番号：22485429

ヤマダ電機にて購入しました。

[SOU0215]

【ショップ名】
千葉県のヤマダ電機

【価格】
250,000円(税込)
ポイント3％　7,500円
実質　242,500円

【確認日時】
２/11

【その他・コメント】
ヨドバシ、Ｋｓと比較しました。
価格.comの大阪ＬＡＶＩ店の書込みについて言いましたが、書込みには対抗していないそうです。
ただ、当日限りとのことで目標金額を提示してくれたので即決しました。
赤字だそうです(笑)

書込番号：22463225

[かび123]

初めまして！値引きとても参考になりました！
出来たら千葉のどこの店舗かとレシートを見せて頂けると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：22500070　スマートフォンサイトからの書き込み

購入！

[moriich]

【ショップ名】
ビッグカメラ
【価格】
290.000(税込)ポイント17%
【確認日時】
2019/2/12
【その他・コメント】
今使用中が2004年製、大量家電色々廻り交渉した結果、最後に行き着いたこの店舗で決めました。

書込番号：22462304　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmkm]

何処のビックカメラですか？
レシートとかアップして貰えませんか？
宜しくお願いします。

書込番号：22462470　スマートフォンサイトからの書き込み

[moriich]

池袋です。Y電機にて購入しようと交渉し購入しようと思ったのですが、先方販売員も値切りに手慣れており、なんか嫌な感じだったのでビッグで決めました。
ビッグは対応も良く、こちらの予想以上の対応だったので即決です。実家の分を買ったのでレシートは手元にはありません。

書込番号：22464794　スマートフォンサイトからの書き込み

購入しました

[タピオカミルクティー123]

【ショップ名】
ヤマダ電機
【価格】
25000円（税別）
【確認日時】
新居引っ越しに向けて洗濯機の調査に行ってそのまま購入しました。
ドラム式洗濯機で全国1位のもので特別価格との事で他の店舗を見る前に決めました。
保証6年付き。
税込 270000円
ポイント還元 13500ポイント（5%還元）
商品券 15000円

実質 241500円

【その他・コメント】

書込番号：22460451　スマートフォンサイトからの書き込み

[apexi]

どこの店舗か教えてください。

書込番号：22460605　スマートフォンサイトからの書き込み

[タピオカミルクティー123]

福岡県北九州市 【テックランド北九州小倉店】です。

書込番号：22461735　スマートフォンサイトからの書き込み

購入しました！

[ズーニーマン]

本日ヤマダにて購入しました。
27万円(税込)
ポイント25000ポイント
ギフト兼15000円分付けて頂き
実質230,000円での購入です。
もちろん5年の延長保証付きです。
翌日発送対応もしていただき満足です。

書込番号：22437750　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっしゆ。]

すいません、どこのヤマダでしょうか？
何かと比較交渉されました？
購入検討してまして、教えていただけると助かります！

書込番号：22438843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズーニーマン]

＞まっしゆ。さん
購入は大阪のヤマダLABI1なんばです。
何件かまわって購入するつもりでしたが、
予想以上に頑張って頂けたので即決しました。

ここ最近で、エアコン2台、冷蔵庫を同じヤマダで購入している事を伝えると店員さんの方から価格ドットコムと比較して最安値越えてみますと言って頂きこの価格になりました。

ご参考までに。

書込番号：22439127　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっしゆ。]

あら向こうから価格ドットコムに負けませんですか(笑)。
東京の店舗でもやってるかな〜。

ありがとうございます！

書込番号：22439448　スマートフォンサイトからの書き込み

[たーかたか]

何処のヤマダですか？

書込番号：22440411　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞たーかたかさん
きちんと読んだ方がいいですよ。

書込番号：22443695

[もんじゃやキー]

＞ズーニーマンさん
ギフト券って、どのようなギフト券ですか？ヤマダ電機のみで使え、有効期限あるヤツですか？普通に付けてもらえるのでしょうか？
教えて頂けると有り難いです。

書込番号：22446685　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもいやりブレンド]

そこに買いに行きたいので、レシートアップしてもらえませんか？

書込番号：22453045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズーニーマン]

UCギフト券なのでヤマダでなくても使えますよ！

書込番号：22453128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズーニーマン]

＞おもいやりブレンドさん
店員さんかなり頑張ってくれました。
以前にここの店長さんから結構な買い物をしていたからかもしれませんが。。

書込番号：22453190　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもいやりブレンド]

ありがとうございます。

書込番号：22459010　スマートフォンサイトからの書き込み

[もんじゃやキー]

＞ズーニーマンさん
御回答ありがとうございます！

書込番号：22461223　スマートフォンサイトからの書き込み

乾燥フィルター

[PP27going]

購入以来毎日乾燥機能を使用しておりますが、乾燥機能を使用したら、毎回フィルターの清掃をしてくださいと、取説に書いてあったので毎日固く絞ったタオルで優しく拭き取っていましたが、1週間でフィルター下の金属製フィルターと樹脂の枠の繋ぎ目が破れました。頻繁に触るところなのに、この程度の強度とは設計ミスじゃないですか？皆さんどの様に手入れしてますか？

書込番号：22429368　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

PP27goingさん　　こんにちは

新しいフィルターに交換してもらいましたか？！

ステンレスと樹脂の複合フィルター（初搭載シリース）なので
接合部の不要も有ったのかもしれませんネ
フィルターは、消耗部品ですか（簡単に壊れては、困りますが！）

ウチは、VXシリーズNA-VX7000L（８年目突入）ですが
濡れタオルなどは使用しません、フィルターのリント（塵）でフィルター掃除
東芝のそうじノズル（ドラム用）を掃除機接続で吸引
フィルターの目づまりが起これば、シャワーで逆洗浄（シッカリ乾燥さす）

今回搭載のステンレスフィルターの評価は、こらからかと思います

書込番号：22432849

[わんわんわわーんわんわんわわん]

こんな感じですか？

https://review.kakaku.com/review/K0001083994/ReviewCD=1172514/ImageID=432993/

やはり、樹脂と金属は相性が悪ですね。
確信犯かなぁ。。。

書込番号：22438873

[わんわんわわーんわんわんわわん]

形状が問題であっただけなのに、なんで金属採用に発想が飛躍しちゃったんだろうね。
樹脂に戻せばいいのに。。。

書込番号：22438892

[PP27going]

＞デジタルエコさん
購入したケーズデンキに連絡したら、直ぐに新しいフィルターと無償で交換して頂けました。
が、しかし、さらに優しく扱ったにも関わらず1週間後また破れました、、、
また連絡するのも面倒なので、そのまま使っていたら、ケーズデンキから如何ですかと電話頂いたので、また破れたと伝えたら、メーカーに連絡して貰えることになり、出張修理で無償で部品交換してもらいました。しばらく様子見です。

ステンレスと樹脂の複合フィルターは初の構造なんですね。
フィルターのリントでフィルター掃除してみます。

書込番号：22441890　スマートフォンサイトからの書き込み

[PP27going]

＞わんわんわわーんわんわんわわんさん
画像程酷くは無いですが、破れたのは同様に下側の一番右のマスです。樹脂フレームとステンレスフィルターの境目が破れました。(2回共に)
早いとこ対策品を出して頂きたいですね。

書込番号：22441896　スマートフォンサイトからの書き込み

[もんじゃやキー]

＞PP27goingさん
壊れた画像があればアップして頂けませんか？購入の参考にしたいので。宜しくお願い致します。

書込番号：22446699　スマートフォンサイトからの書き込み