ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X28J のクチコミ掲示板

設置に必要な高さをおしえてください

[bataco.79]

リビング用のエアコン買い替えを検討しており、こちらの機種に興味を持っています。

壁にある穴が高めに開けてあり、●の一番下部から天井までの高さが36cmです。
この高さでこちらの機種は設置可能でしょうか？

10年前に新築マンションに設置した際は三菱のMSZ-zw409s-wqを設置しました。
ハッキリと覚えていませんが、当初は白くまくんを設置予定だったけれども不可で変更したような記憶が微かにあります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23570738　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞bataco.79さん
メーカー推奨は　上部50ｍｍ以上推奨で　現状天井から穴の下面まで360ｍｍ

との事なので　絵の様に70ｍｍ程度のクリアランスが有りますが

エアコン本体の全面が飛び出しており　かけつなぎ等の方法でつなぐ場合は注意が必要ですが

掛けれないことはなさそうです。

書込番号：23570833

[どうなる]

はっきり数値を確認したわけじゃないけど配管の高さが無いってことだったら、日立だとWシリーズにしておくのが無難じゃない？

本体が250mm（25cm）くらいなので上に70mm（7cm）くらい開けて設置しても下っ面が320mm（32cm）なので問題出ないだろうし…（メーカの指定でいくと30mmあればなんだけどあんまし上ギリギリに取り付けると掃除とかしにくい）


Xでも300mm+50mmだから数値的にはいけるとは思うけど余裕もって設置しておくほうが安心だろうし

書込番号：23570999

[bataco.79]

追記です。
このような設置方法になります。
エアコン本体設置面の天井までの高さは45cmです。

現在の設置しているエアコンが室外のドレンからも水は流れていますが、本体からも水漏れしています。

書込番号：23571048　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞bataco.79さん


？？？

＞このような設置方法になります。
＞エアコン本体設置面の天井までの高さは45cmです。

何所から450ｍｍ？　穴の下面から天井までが360ｍｍですよね？

穴は　室内機に向かって右側　左側？

水漏れしてるなら　左側の可能性も有りますね。

書込番号：23571077

[bataco.79]

申し訳ありません。画像が添付できていませんでした。

書込番号：23571113　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞bataco.79さん
穴の位置が宜しくないですね・・・・

穴の位置は下げる事は出来そうにありませんかね？



現状横引き配管に勾配が足らず　室内機から水漏れしていると思われます

室内機の高さを上げる必要が有りますが　本体も若干現状より左に寄せてあげる方が

良いかもです。

書込番号：23571169

[koutonton]

＞bataco.79さん

＞本体からも水漏れしています。

穴の傾斜が足りません。

「エアコンの場所は今の場所がいい(>_<)」、「穴もあちこち開けたくない(>_<)」って事でしたら、
機種をコンパクトにするしか難しいと思います。

見かけは悪くなるのですがエアコンの下（梁）に穴開けて、お外は室外機を置くスペースはないですよね？

書込番号：23571550

[koutonton]

＞bataco.79さん

エアコンの下（梁）に穴開けて→訂正
梁を避けて、下の壁

書込番号：23571558

[スットコすざん7]

10〜12年使用なら買い替えでしょうが、繁忙期なんで。。。。

ドレインパン、ドレインのクリーニングで治りますよ。。。

販売店は売りたいでしょうが、　買替も工事も盆明けにするといいですよ。

書込番号：23571673

[真空ポンプ]

写真をよく見ると　エアコンの付いてる梁が　左端で

切れてるようにも見れるのですが見間違いかな？

外部面に柱でもいて　回避して　壁掛け付けれるように造作でもされてるのかな？


多分マンションで　ベランダに面した掃出し窓で壁が鉄筋コンクリートなので　

エアコン配管の穴が開いている状態なので　穴の修正は難しいでしょうかね・・・


とは言え　根本的にエアコン高さを上げないと　水勾配確保できず　同じ水漏れ繰り返しますよね（汗

高さの低い機種にして　限界まで室内機を上げるか　分譲で　穴あけ許可貰えるなら

穴位置下げて　コア抜きなおしするかでしょうかね。

書込番号：23571706

[bataco.79]

設置は鉄筋コンクリートの分譲マンションで、室外機はバルコニーにあります。
穴が増えることは問題ないのですが、色々と開けるにしても管理会社に確認したり費用もかさみますよね。

高性能のエアコンがよくて調べていたので、できればスリムタイプではない方が良かったのですが、厳しいし同じことの繰り返しとなるのかもしれませんね。

現在の室内機を取り付ける時も、ギリギリ天井に近く設置してもらったのですが、掃除のためフィルターの取り外しをするときにカバーを開けるのにカバーと天井が接触しないようにしないといけないのでメーカーによってのカバーが上がる数センチの差で設置が難しいと今日家電量販店で話しをしてさらに分かりました。
ネットで買ってエアコン取り付けだけ地元の業者にお願いしようかと思っていましたが、製品変更の可能性があると家電量販店の方がいいのかなと思ってきました。

皆さま的確なアドバイスありがとうございます。

書込番号：23571921　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

繁忙期で　標準工事でないなら、　別途費用が掛かって　事前現場確認。

お互いのため。

書込番号：23572406

[どうなる]

>高性能のエアコンがよくて調べていたので、できればスリムタイプではない方が良かったのですが、厳しいし同じことの繰り返しとなるのかもしれませんね。

性能、機能もいいけどエアコンの場合は設置ってすごく重要だし、ここはやっぱスリムタイプで無難に取り付けて置くほうが長い目でみても得策だと思うけどねぇ

書込番号：23572415

[モモちゃんをさがせ!]

直接の解決策の話ではありませんが、

どう考えても、前回設置の時、室内機を天井に近づけ過ぎですよね。
現在ご相談されている家電販売店の方も仰っていますが、
これでは普段の簡単なメンテナンス = カバーを開けてのフィルター清掃が出来ません｡
しかも、天面から空気を吸い込んで冷気/暖気を送るので、天面は埃が溜まりっぱなしになっていませんか？

書込番号：23580301

[萬ゾクさん]

室内機の水漏れの原因はドレン詰まりもありますが、室内機の熱交換器の微量なガス漏れが原因だと思います。
ドレン詰まり確認するので有ればドレンパンに直接水を流してドレンから水が流れてるか確認出来ますよ。
熱交換器のガス漏れで交換機が冷えないから水滴が付いてそれを内部ファンが本体パネルの裏側などに
飛ばしてその水滴が本体の隙間などから滴り落ちる感じになります。
メーカーに修理依頼すると熱交換器にガス漏れセンサーなど当てたりアンペアが正常値出てるかなど何処から漏れてるか
検証してくれます。原因が熱交換器で有れば交換器の交換となります。
自分はヤ○ダ電機の10年保証で負担金無しでメーカー対応して貰えました。

書込番号：23585108

オートオフについて

[marutina]

AIこれっきりの機能を使いたいのですが、我が家にはペットの犬がいるためオートオフの機能が不要です。
留守中も常に冷房がついた状態にしておきたいのです。
オートオフにしない設定はできますでしょうか？
Eco運転にしなければいいようですがAIこれっきりにすると必ずEco運転になるようです。
AIこれっきり運転でEcoをオフもしくはオートオフ機能をオフにできる方法があれば教えてください。
説明書を読んだのですがわかりませんでした。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：23137243

[ハ○太郎]

＞marutinaさん
こんにちは。

理解が異なっています。
説明書によると、「AIこれっきり運転」とは
　　1.冷暖除湿を自動切換えする「これっきり自動運転」
　　2.オートオフを含む「ECO運転」
　　3.人、部屋をくらしカメラで検知して気流を制御する「AI気流運転」
の3つを兼ねた運転そのものを指していて、どれかの機能をオフにすることはもはや
「AIこれっきり運転」とは呼べないというのが基本となります。

つまり、好きな機能だけ残して不要な機能だけをオフにするオーダーメイドのような機能を具備しろとおっしゃっているので、
無理を言っています。

他の機能まで一部無効になりますが、オートオフを止める設定はあるにはあります。
取説27ページの「くらしカメラAIを使用しない設定に変更する」をご覧ください。
この結果オートオフが止まりますが、AI気流運転も、エリア風あて/風よけ運転も、ゆか暖運転も一緒に無効になります。

それでよけれは設定を変更してみてください。

書込番号：23137387

[marutina]

＞ハ○太郎さん
年末でお忙しいところ返信ありがとうございます。
ペットがいる家庭が増えているのに、説明書にはペットは認識しないとさらっと書いているだけで不安を感じました。ペットの命にかかわることですからね。

とりあえずですが、オートオフの設定をオフにしてもAIこれっきりボタンは押せました。
まだXシリーズ買ってみたばかりなのでいろんな機能をこれから試してみたいと思います。

書込番号：23137906

[ニコニコころん]

marutinaさん、もうご自分では解決済みなのかも知れませんが、結局 AIこれっきり運転でEcoをオフもしくはオートオフ機能をオフにできる方法は 見つかりましたでしょうか？
自分もペットと暮らしているので この件はとても気になりました。
この機種の特徴であるお掃除機能関係はオートオフとは関係なく とても魅力的機能ですが、オートオフ機能が ハ〇太郎さんの仰るとおりで オートオフを解除すると いろんな便利機能が使えないとなると 高級機種の魅力が半減しちゃいますよね。
夏でも冬でも部屋の上部とと床に近い部分での温度差は 結構大きいですから エアコンが止まってしまうと空気の流れが無くなって
しまうのを防ぐためにサーキュレーターを使えば 部屋の上部と床に近い部分の温度差もかなり低減されるように思いますので 自分がこの機種を購入したら このように使用したいと思っています。
ただ、やはり設定温度に近い気温の時にスイッチのオンオフが繰り返されるのは 機器にとっては負担が大きいでしょうから 普通に連続運転してくれる方が自分としては安心ですが。

書込番号：23503808

[marutina]

＞ニコニコころんさん
こんにちは。

ペットのいるリビングは、これっきり自動運転＋オートオフ切、もしくは通常の冷房モードにしています。
ですので、オートオフのメリットはまだ実感しておりません。
これっきり自動運転でECOをオフにすることはできませんでした。
寝室は、カメラAIがまぶしいのでオフにしています。音はけっこううるさいです。
せっかくの高級機種ですが、あまり機能を使いこなせていませんが全体的には満足しております。
これからはクーラーの出番が増えてくると思うのでまたわかったことがあればレポしますね。
添付した画像はリビングに設置した白くまくんのリモコンモードです。

書込番号：23504110

[marutina]

同じ画像が二つアップされてしまいました。紛らわしくて申し訳ございません。

書込番号：23504122

[ハ○太郎]

＞marutinaさん
＞ニコニコころんさん


大変申し訳ございません。
説明書の読みが浅くて、見落としていました。

オートオフは単独で機能選択からオン、オフできました。
ECOモードになっていないとオンすることができないというだけで、
ECOモードであるにかかわらず、オフにはすることができます。

混乱を招いてしまいすみませんでした。
お詫びして、訂正します。

書込番号：23504261

[ニコニコころん]

＞ハ○太郎さん、ありがとうございます。

つまり、エコモードでないとオートオフをオン出来ないけど、オートオフをオフでもエコモードで運転出来るということですね。

そうだとすると ある程度自分の思った使い方も出来そうです。


＞marutinaさん、この機種に満足されているようで良かったです。

ただ、この機種は 運転音が結構うるさいんですね。

どの機種でもエアコンは 運転が切り替わる時は ガチャガチャと結構うるさい作動音がしますが、運転中ずっと音がしているという事なんですね。

自分がこの機種を購入したら ペットのいるリビングに設置予定ですので 多少の音は気にならないと思いますが、音の大小とか気になる気にならないは 人によって感じ方に違いがあるので 実際は設置してみないと分からないですね。

ちなみに、寝室のシャープのエアコンは 運転音は煩くはないのですが、エアコン内部でポタポタと水の滴る音がするのが 大きな音ではないのですが気になります。

まあ、水が部屋の中に落ちて来る訳ではないので 何も問題無いのですが。


実は 秋頃にエアコンの入れ替えを予定していましたが、最近 少し値上がりしてしまい ちょっと躊躇してしまっています。

とはいっても 発売当初の約半額ですから文句は言えませんが。(笑)


＞marutinaさん、＞ハ○太郎さん

お二人共、細かい質問にお答えいただき ありがとうございました。

書込番号：23505710

先行スリーブ管の位置

[プレプル]

新築で先行で穴開けしてもらいます。
リビングに、日立のRAS-X63J2、または、三菱のMSZ-ZXV6320Sを検討しています。
天井から穴の芯まで350〜360mm離せば大丈夫でしょうか？廻り縁はありません。
400mm離せば間違いないようですが、掃き出しサッシの上に室内機がくるので
カーテンレールの都合であまり下げられません。
掃き出しサッシの木枠から天井までは550mm位です。
施主支給の為、電気屋さんが間違えると心配なので事前に知っておきたいです。

書込番号：23474941

[りゅうNO3]

先行スリーブ工事をするときは
自社でもそれくらいの寸法で入れてます
スリーブ下面がおおよそ４００ミリ程度
スリーブ工事のついでに補強板の取り付も
されたほうがいいですね、安心して施工できますので。

書込番号：23475013

[プレプル]

＞りゅうNO3さん

早速のお返事ありがとうございます。
スリーブ下面で約400mmなんですね。だとすると天井から穴芯だと360〜370mm位でしょうか？
ちなみにスリーブ管の内径はいくつにしていますか？機種によりけりでしょうか？
ダイキンのうるさら以外なら内径65mmで大丈夫でしょうか？
リビング以外は、8畳用×2台、6畳用×1台の先行スリーブをしてもらう予定なのですが
まだ機種が確定してません。

書込番号：23475071

[りゅうNO3]

＞だとすると天井から穴芯だと360〜370mm位でしょうか？
はいそうです、うるさらならば９０のスリーブ
機種が確定してない部分でしたら７５〜８０で入れてます。
あまりにも小さいスリーブですと
エアコン下面と壁が浮いて見える場合もありますので。

書込番号：23475156

[スットコすざん7]

施行要領書によると　天井から穴芯まで292mm以上

室内機　の下面は292+49ｍｍ以上になります。

穴は65mmですから、スリーブは呼び径60mmになります。

たしか水平フラップがさがると100mmくらいあきますので、カーテンレールの上はちょっと考えますね。。。。。


スリーブを入れておく理由ってなんでしょうか？　　コンクリート住宅とかでしょうか？
一般の住宅ならスリーブも穴空けも施工に含まれていると思いますけど。。。。

書込番号：23475217

[真空ポンプ]

RAS-X63J2

＞プレプルさん

画像の大きさが　変だったらっごめんなさい。

天井から　掃出し窓　天面まで550で　こんな感じでしょうかね。

書込番号：23475274

[プレプル]

＞りゅうNO3さん
ありがとうございます。穴径75〜80mmでお願いしようと思います。

書込番号：23475325

[プレプル]

＞スットコすざん7さん

お返事ありがとうございます。
在来木造の2階建です。施主支給の場合は先行スリーブはオプションでした。
穴位置を早めに決めてと言われたのですが、機種がまだ決定してないので
どのメーカーの機種でもほぼ大丈夫なようにしておければと考えてます。。
掃き出しサッシの上はカーテンレールも付けるので、心配ではありますが、
サッシ木枠の上端から天井まで550mmあるので大丈夫かなと思ってますが厳しいでしょうか？

書込番号：23475351

[プレプル]

＞真空ポンプさん

返信ありがとうございます。図面までわざわざ書いて頂いて感謝です！！
ほぼ図面のようなイメージです。室内機と天井のスペースは50mmだと不安なので
100mm位で考えてますが、そうするとカーテンレールに近くなるので
心配ですが大丈夫でしょうか？
カーテンレールはダブルレールでカバー付き（厚み40mm、出幅130mm）です。

書込番号：23475382

[真空ポンプ]

額縁上に　カーテンレール

日立の仕様書では　天井から50ｍｍ以上　左右100ｍｍ以上のスペースをと

在りました　、

あと50mm下げても　額縁天から　エアコン下面まで　約150ｍｍほどクリアランスが有るので

カーテンのカバーを見込んでも　100下がりでも問題なさそうですね。

あとは　背面に　何もなければ大丈夫かと。


サイディング下地の透湿防水シートを切ることに成るので

その辺の仕舞もお願いしてください。

書込番号：23475495

[真空ポンプ]

訂正　この　エアコンも昨今の流行りに漏れず　下にフラップが飛び出しますね・・・・

しばし・・・

書込番号：23475503

[真空ポンプ]

断面　追加

出来るだけ　あげておくのが　よさそうですかね〜

暖房時フラップが再下端まで開いてカーテンカバーに干渉しないまでも

気流を　妨げる可能性は有るかも・・・・

書込番号：23475519

[プレプル]

＞真空ポンプさん

何度も図面頂いて、本当にありがとうございます。
分かりやすくて助かります。
家の図面を再度確認したところ、天井からサッシ木枠まで570mmあるようなので
室内機を20〜30mmほど下げて、天井からスリーブ管芯までで330mm位にしようと思います。
気流の心配はありますが、問題無しと思うようにします。
雨仕舞の心配もありがとうございます。
きちんと、防水処理と気密処理をお願いしようと思います。
コンセントの位置を含め、他の部屋のエアコン穴もこれから頭悩ませますが
一つ前に進めたので良かったです。
ありがとうございました。

書込番号：23475739

[スットコすざん7]

エアコン下地さえ入れておいてもらえれば、事前の穴空けもスリーブいらないと思うけど。。。。

エアコン工事するかたに　必要か聞いておくといいですね。。。

機種が決まってないなら、なおのこと　いらない。


＞在来木造の2階建です。施主支給の場合は先行スリーブはオプションでした。
穴位置を早めに決めてと言われたのですが、機種がまだ決定してないので
どのメーカーの機種でもほぼ大丈夫なようにしておければと考えてます。。

書込番号：23476124

[スットコすざん7]

ごめん、　常連さんの書き込みを見ると　　穴や配管は　室内で露出している前提だけど。。。。

新築なら見えないほうが絶対いいし、できれば業務用で室外で電源とれば部屋にコンセントも不要なんだけど。。。。

そのほうがキレイじゃないかな？

書込番号：23476256

[ピナ_プリ]

＞プレプルさん
どこのメーカーでも据付説明書をダウンロードできますからご確認しておかれた方が良いですね。

例えば、白くまくん　ですと

https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/raj/item/docs/ras_x22j_d_sue.pdf

あと、左右配管どちらにするかで穴位置
も大きく変わりますので、ご注意下さい。白くまくんですと室内機右側が素直と思いますが、家の都合もありますからお任せですね。

書込番号：23476570　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレプル]

＞スットコすざん7さん
こんにちは。穴開け時の気密処理や防水処理を考慮して先行でお願いしました。
断熱欠損による内部結露も怖いので、量販店の電気屋さんでは無く工務店責任施工で
依頼した次第です。
配管は室内に露出してないです。室内機裏になります。
専用コンセントは一般的に室内機近くに付けようと思います。

書込番号：23476633

[プレプル]

＞ピナ_プリさん
こんにちは。据付説明書は何度か確認しました。
穴位置は、高さ以外は確定しているので高さの微調整とコンセント位置だけ
打ち合わせ中です。
他の部屋はこれからですが・・。
ありがとうございます。

書込番号：23476637

[スットコすざん7]

そうですか、80ｍｍのスリーブだと、、、　換気、加湿機能のエアコン以外はスリーブなどが隠れないかもしれないけどね。。


気密性を気にするなら、　工務店手配でエアコンをつけてもらないと、試験を別にすることにならないかい？

書込番号：23476811

[プレプル]

＞スットコすざん7さん
ご心配いただきありがとうございます。スリーブ管周りの気密処理、防水処理が
きちんとなされてればOKと考えてるので、穴径による隙間は気にしていません。
と言うか、多少余裕が無いとエアコン買い替え時に困りそうなので。
あくまで壁内結露が不安なので、、
断熱材がセルロースファイバーなので、いずれにしても先行でスリーブ管入れてから
断熱材を施工する手順でお願いしてます。
ツバが少し見えてしまうのはしかたないですね。

書込番号：23476951

[真空ポンプ]

＞プレプルさん
>室内機を20〜30mmほど下げて、天井からスリーブ管芯までで330mm位にしようと思います。

それくらいがよさそうですね。

書込番号：23477586

小さいの２台と大きいの１台でどちらが効率がいいのですか。

[taro22221]

広い部屋でこちらのRAS-40J2を２台設置するのと、RAS-71J2もしくはRAS-80J2を1台設置するのとどちらが効率がいいのでしょうか？

書込番号：23334389

[オルフェーブルターボ]

＞taro22221さん
おはようございます。

設置場所や環境によっても変わるかもしれませんが、２台設置の方が拡散という点では

能率がいいのではないでしょうか。その部屋の能力を満たすという点では、コストはかかるでしょうけど。

書込番号：23334399

[KIMONOSTEREO]

壊れたりメンテしたりするときに片方使える方が便利だと思います。もちろん拡散したほうが効率も良いと思いますが、それを購入価格でペイするのは難しいかと思います。あくまで利便性重視ですと2台がよろしいかと思います。
但し設置位置などは空調屋さんとよく相談して決められた方が良いかと思います。

書込番号：23334420

[ハ○太郎]

＞taro22221さん
こんにちは。

なんとも、素早い回答が2件もあるのに舌を巻きました。

それは良いとして、なぜ2倍でないRAS-71J2も候補に挙げられているのか疑問に思いました。
効率というのも快適性が良い方はどちらかと聞かれているのか、電気代が安いのはどちらかと聞かれているのか
わかりませんでした。

よって「広い」というだけじゃ、答えられない質問です。

もう少し詳しく質問の意図と、部屋の条件を提示して頂けないでしょうか？

書込番号：23334467

[kockys]

例えば部屋が長方形でない場合には端と端に置いた方が良い場合もあります。
また、冷房能力と暖房能力を比較すると冷房の方が高い事がカタログからも分かります。
部屋の断熱性能が高い場合には冷房は一台で暖房は二台でというような使い方も可能です。
二台あると環境に合わせてコントロールしやすいという点もあり二台をお勧めします。
コスト的には一台の方が安いですかね？

書込番号：23334489　スマートフォンサイトからの書き込み

三菱MSZ-ZXV2819と迷ってます。

[shige2316]

木造住宅8帖寝室のｴｱｺﾝを更新しようと、選定中で迷ってます。

静かなｴｱｺﾝを探しています、カタログ騒音値だけで判断が難しく、
制御方法により就寝時の風量等が変わると思います、

RAS-X28Jは洗浄方法に魅力を感じていますが、三菱の方が
売れ筋ですので、良いのかなと思い、悩んでいます。

就寝時、ｴｱｺﾝ騒音等に詳しい方、ご教授願います。

比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001105806_K0001084024

書込番号：23296902

[ハ○太郎]

＞shige2316さん
こんにちは。

これはもう日立Xの圧勝です。
何故なら、日立は温度安定時の超微風が売りの会社だからです。
ついてるかどうかと思うほど静かです。
つまり、部屋全体が均一な温度になっていないかどうか不安になるくらい超微風で運転し続けようとします。

三菱ZXVはそんな無茶な制御はしません。普通に微風でも騒音がします。
上級機クラスで比較して（つけた時ではなく）温度安定時の騒音は日立＜パナ＜三菱電機＜ダイキンの順でうるさくなっていきます。

また、このクラスは温度超過後いったん送風（or停止）に切り替わって、再起動したときも静かに再起動しますので、多少は音は大きくなりますが、廉価クラスのようにうるさくはなったりはしません。

ご参考までに。

書込番号：23297905

[shige2316]

＞ハ○太郎さん
おはようございます。

早速、明確なご回答ありがとうございました。

大変参考になり、日立RAS-X28Jにて手配しようと思います。

私以外にも参考になった方々がいらっしゃるのではないかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：23298531

[ぽんた ４５]

＞shige2316さん

こんばんは！

私もハ○太郎さんのアドバイスで、日立の同エアコンの4.0KWのタイプを
購入しました。適切で素晴らしい、アドバイスだと思います。

私も三菱と最後まで、悩んだのですが、同機種、本当に静かですよ！

まだ、夏はまだ未経験ですが、楽しみです。

書込番号：23300044

マンションリビング１２畳用にどうでしょう？

[ぽんた ４５]

諸先輩　方

こんにちは！

今日、ヤマダ電機（埼玉県）にリビングのエアコンを見に行き、たまたま日立の販売員だったのですが
本当は三菱霧ヶ峰の最上位機種の２０１９年モデル本命に交渉にいったら、この機種をすごくすすめられました。

教えて下さい・・・
・税込215,600円（ポイント１０％）の価格提案条件はどうでしょうか？（在庫限りなので、これ以上の値引き不可）
・また、夏・冬に１２畳リビングで使用する予定です。使用感はどうですか？
・２０１９年の上位機種ですが、価格なりの省エネや利用価値はありますか？
（今は１２年前購入の富士通ゼネラルの廉価省エネモデルを使用中です。電気代年間17,000円くらい安いみたいです。）
※購入は、３連休に池袋まで行き、ヤマダ電機とビックカメラを競合させて購入予定ですが・・・）

元々、白物家電（洗濯機や冷蔵庫）は日立なので気持ちが揺らいでいます。
ご意見頂ければ、幸いです。

書込番号：23226157

[kockys]

＞ぽんた　４５さん
日立は3台まとめて購入して全て一年以内に同じ故障をするという経験をしてます。その為、個人的には印象悪いです。
全て上位機種でしたが実際使ってみて安っぽいです。。
一方で霧ヶ峰は15年以上使って壊れたので入れ替えしました。これは造りがしっかりしてますね。

価格的な話ですが少し高めだとおもいますよ。　18万くらいの10%程度まで行きたいです。
池袋ならば価格コムの最安値以上は狙うべきだとおもいます。

12畳なので56型狙いもありとおもいます。マンションなので40でも問題ないとは思いますが。

書込番号：23226567

[DORI8BBT]

私は8年前のX71使っていますが一度も故障したことありませんね。
１１〜４月と６〜９月は２４時間つけっぱなしで吹き抜け付きの40畳近くを1台でまかなっており、年間通して使用していないのは３カ月未満です。
もう一台日立製、１０年前の廉価モデルがありますがそちらも故障していません。こちらは夏季の夜間のみですから使用時間はぐっと少ないですが。

よく「〇〇製は故障した」とかいう口コミがありますが、それはその個人の引きが悪かっただけだと思います。
もし本当に故障しやすいのならここの口コミにも山のように書き込みがあると思います。
現行型は１年以上時間経過した製品が存在しないので、故障しやすいかどうかなど誰にもわからないのですから。
そういう私にも「ハズレ」のメーカーは存在しますが、やはりそのメーカーは避けるようにしています。

カタログを見ればわかりますが、エアコンは上位機種になるほど省エネ性能が上がりそれに比例して購入価格も上がりますが、ランニングコストは下がります。
イニシャルコストを重視するか、ランニングコストを重視するか、の選択だと思います。
うちは上記の使い方ですがオール電化住宅で夏は電気代が２万位、冬でも２万５〜６千くらいです。
参考になれば幸いです。

書込番号：23226940

[ハ○太郎]

＞ぽんた　４５さん
こちらでもこんにちは。

いわゆる各社最上位機種の型落ち機の4.0kW機の最安底値は15万円が目安です。
パナXはこれより少し高く、三菱電機ZWはこれより少し安いです。
したがって高いとしか言いようがありません。

埼玉マンション12畳の場合、マンションの築年数や造りにもよりますが、大体2.8kW機の最上位機で冷暖は可能です。
4.0kW機でも良いですが、あまり利点はありません。価格も上がるし、うるさいし、電気代も少し高くなります。

廉価機との価格差は電気代では返せないと思ってください。すでに廉価機でも十分省エネだからです。
上位機は上位機なりの静けさや快適さにお金を払うものだと考えてください。

日立Xと三菱電機ZWですが、日立Xの方が静か、その分風量の少ない暖房で温度ムラが出たり、霜取りで寒かったりの可能性がなきにしもあらず。
三菱電機ZWはそこまで静かではないですが、制御は快適で無難と言えます。
その他再熱除湿性能は日立の方が上とかの差でしょうか。

ご参考までに。

書込番号：23226998

[ぽんた ４５]

＞kockysさん

こんばんは！

アドバイスありがとうございます。

私的には、白物家電（冷蔵庫、洗濯機）、プラズマＴＶと全て日立製を使用しています。
エアコンも最初のリビングに設置は日立の当時は最上位機種（２２年前の機種２．８ＫＷですが）をちょうど
１０年使用したところで故障。現在は富士通ゼネラルの廉価判の少し上の省エネの機種を１２年利用しています。

日立で購入年に３度の故障では、積極的には勧めないですよね。
家電は初期不良も現在もあるのですね〜

サイズは１２年使用してみて、４．０ＫＷで十分です。それ以上になると予算オーバーになります。
（２．８ＫＷの際は夏はいつもフル運転でしたが・・・南向き５階建て最上階なので）

価格もやはり、今日の呈示条件は、日立の販売員の割には渋めだったのだと思います。
価格ＣＯＭ参考に１８０，０００円（税込）ですか・・・かなり頑張らないとダメですね。

池袋で、ヤマダ×ビックで好条件をひきだせるかですね。
参考になります。頑張ってきます。

書込番号：23227261

[ぽんた ４５]

＞DORI8BBTさん

こんばんは！

リビング４０畳ですか・・・私のマンションの１２畳とは条件が違いすぎますね(笑)

白物家電、ＴＶと日立派なので、アドバイス参考になります。７年前の最上位機種Ｘシリーズでも
そんなに電気代かからないのには驚きました。

夏の期間（６〜９月）はペットもいて、５階建ての最上階南向きの部屋なので、エアコンは２４時使用
電気代だ高い月だと月２万円くらいいきます。

＜イニシャルコストを重視するか、ランニングコストを重視するか、の選択だと思います。
うちは上記の使い方ですがオール電化住宅で夏は電気代が２万位、冬でも２万５〜６千くらいです。
参考になれば幸いです。

できれば、今の時期、モデルチェンジ後なので、いかにイニシャルコストを抑え購入したいですね〜
しかし、オール電化で冬２万５〜６千円は安いですね。

できるだけ、好条件で、最上位機種を狙いたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：23227272

[ぽんた ４５]

＞ハ○太郎さん

こんばんは！こちらの掲示板でもお世話になります。
ハ○太郎さん、失礼かもしれませんが、業界の方ですか？あまりにお詳しいので・・・

やはり、今日のヤマダ電機（埼玉県）の提案は高いの一言ですね〜
日立の販売員だったので、とても良く商品説明してくれて、元々、日立派の私はその気になって
しまいました。なんか、自動洗浄の仕方が、三菱やパナソニックと違いとても良いらしいのです。

今日は購入しなくて良かったです。正直、日立製リビング用と寝室用を購入すると10,000円引きには
惹かれたのですが・・・

条件をお伝えしなくては・・・マンション５階建ての最上階、南向き、ペットの小動物がいるので、エアコンは夏（６〜９月）
は２４時間使いぱなしです。冬も最近は暖房のメインで使用し、電気代は夏は25,000円、冬は15,000円くらいです。

以前は日立製の上位機種（２．８ＫＷ）をちょうど１０年使用したところで故障。現在の富士通ゼネラル製の
廉価判から少し省エネ判を１２年使用しています。（日立は良かったのですが、２．８ＫＷだったので真夏は常にフル運転で
効きもあまり良くありませんでした。）
夏の期間は２４時間使用ですが、冬は床暖房があるので、１０年くらいは冬は床暖房と石油ストーブを使用してました。
（床暖房は現在はランニングコストがかかり過ぎで、よほど寒い日と朝くらいしか使用してません。）

現在の機種になり、この５年くらいは４．０ＫＷの大型なので、音はうるさいですが夏、冬メインで使用しています。
（夏はもちろん快適そのもの、冬もなんとか、普通の寒さ（最近は暖冬ですが）対応できてます。）

自分の中では、この掲示板を見て、三菱の霧ヶ峰一択で見に行ったつもりが、日立の販売員の熱心な
勧誘に根は日立派なので、大分購入に傾いています。（ＰＡＭエアコンに）

それでも、現在呈示価格では買いませんが・・・(笑)

４．０ＫＷの最上位機種の前モデルのもっとも良い値引きで１５万（税別）くらいですか？
とても参考になります。
やはり、池袋決戦（ヤマダ×ビック）にかけてみます。

あと、エアコンの買替は・・・（基本設置料金は入ってますが）
・前のエアコンの取り外し料
・リサイクル料
・リビングは室外機が天吊り式なのでその料金
・１００Ｖ→２００Ｖへの電圧切り替え工事料金
と、結構費用がかかりそうです。

参考までに・・・
会社の事務所で使用するエアコンを２月１０日に新宿のヤマダ電機で購入したのですが
２．８ＫＷを69,800円（税別）のものを買いに行き、最終的にポイントなしの約96,000円での購入となりました。
（前のエアコン取り外し、特価品なので、取付料預金別、室外機は胸の高さまであるので追加料金、
それとリサイクル料等々）
パナソニックの最廉価判ですが、社長も驚いてました。

ご意見を参考に・・・
日立（ＰＡＭ）、三菱（霧ヶ峰）の最安値目指し頑張って交渉してきます。

結果、報告させて頂きます。

書込番号：23227297

[ハ○太郎]

＞ぽんた　４５さん
どうも。


業界の人間ではありませんよ。
趣味で学会やら論文やら規格やらを調査して、いろいろ実機を測定しまくり、
3年ほどここと5chに居ついたら詳しくなっただけです。

最上階でリビングというのはエアコンのクラスにして2段階くらい上のものが必要になると考えてください。
よって、今回は2.8kW機ではなく、4.0kW機が必要ということになります。

一方で24時間運転する場合には、急激に冷暖する必要がなくなるので、1クラス以上も下の機種でも十分能力的に
賄えるようになります。ですが、今の場合3.6kW機は中途半端な機種ばかりなので、4.0kW機の方をお勧めします。

三菱電機ZWと日立Xはライバル機ですが、何につけ無難なのは三菱ZW.
とんがった再熱除湿やら、静穏性（ほとんど風がでなくなるから当然という制御）やら、凍結洗浄やら魅力的に思える
ものがあるのなら、暖房時の霜取り運転などが今一なのは目を瞑って日立Xということになるのかなと。

まあ私はパナX使いなので、内心はエネチャージ暖房でお勧めなのですが、ちょっと高いですから敢えてまでは勧めません。

悩んでみてください。

書込番号：23228648

[ぽんた ４５]

＞ハ○太郎さん

こんばんは。

こちらのスレでもアドバイスありがとうございます。
やはり、４．０ＫＷは必要ですね。

日立、三菱悩んでみます。

ご丁寧なご説明ありがとうございます。やはり、電気店の方は販売員の差もあり
本当にお得で使用し易いのは教えてくれないのかな？

日立派の私、三菱の霧ヶ峰・・・悩んでみます。

書込番号：23228991

[ぽんた ４５]

皆さん

デンキチが安いとチラシが入りました。

今度の休みに本当に安いか、自宅近くの店見てきます。

書込番号：23239637　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんべいのデカイ口]

＞ぽんた　４５さん
この機種を昨年末に買ったものです。
私もデンキチは見に行きました。
確かに安かったですが（たしか工事費込み15万8千円）、取り外し代別で
保証はメーカーの1年のみでした。
追加料金で延長保証はつけらfれましたが、やめました（笑）
この情報を持ってメジャーな量販店を回って最終的には15万3千円で購入しました。
（取り外し、取付、化粧カバー、リサイクル料、10年保証すべて込）
在庫も少ないかもなので頑張って下さい。

書込番号：23242101

[ぽんた ４５]

皆さん

こんばんは！

結果、昨日購入しました。（取付工事は２月末です。）

２月２２日、デンキチチラシ148,000円＋7,900円（５年保証）（税別）。基本工事費込。総額171490円で購入
できました。（実は先週、チラシ価格で158,000円（税別）で一旦契約したのですが、、、昨日のチラシで10,000円安くなった
ので、ダメもとで聞いたら、安くしてくれました(笑)）

別に寝室用＋ダイキンエントリーエアコン89,800円→59,800円（税別）で購入。（５年保証）＋基本工事費込。
ポイント10％＋カード決済5％還元。


２台エアコンの工事やリビングエアコンは天吊りなのでその撤去費用、取付込で総額270,000円でしたが
満足です。

こちらの掲示板の情報をもとに、最終かなり良い条件で購入できました。ありがとうございました。

書込番号：23248421