ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X28J のクチコミ掲示板

マンションリビング１２畳用にどうでしょう？

[ぽんた ４５]

諸先輩　方

こんにちは！

今日、ヤマダ電機（埼玉県）にリビングのエアコンを見に行き、たまたま日立の販売員だったのですが
本当は三菱霧ヶ峰の最上位機種の２０１９年モデル本命に交渉にいったら、この機種をすごくすすめられました。

教えて下さい・・・
・税込215,600円（ポイント１０％）の価格提案条件はどうでしょうか？（在庫限りなので、これ以上の値引き不可）
・また、夏・冬に１２畳リビングで使用する予定です。使用感はどうですか？
・２０１９年の上位機種ですが、価格なりの省エネや利用価値はありますか？
（今は１２年前購入の富士通ゼネラルの廉価省エネモデルを使用中です。電気代年間17,000円くらい安いみたいです。）
※購入は、３連休に池袋まで行き、ヤマダ電機とビックカメラを競合させて購入予定ですが・・・）

元々、白物家電（洗濯機や冷蔵庫）は日立なので気持ちが揺らいでいます。
ご意見頂ければ、幸いです。

書込番号：23226157

[kockys]

＞ぽんた　４５さん
日立は3台まとめて購入して全て一年以内に同じ故障をするという経験をしてます。その為、個人的には印象悪いです。
全て上位機種でしたが実際使ってみて安っぽいです。。
一方で霧ヶ峰は15年以上使って壊れたので入れ替えしました。これは造りがしっかりしてますね。

価格的な話ですが少し高めだとおもいますよ。　18万くらいの10%程度まで行きたいです。
池袋ならば価格コムの最安値以上は狙うべきだとおもいます。

12畳なので56型狙いもありとおもいます。マンションなので40でも問題ないとは思いますが。

書込番号：23226567

[DORI8BBT]

私は8年前のX71使っていますが一度も故障したことありませんね。
１１〜４月と６〜９月は２４時間つけっぱなしで吹き抜け付きの40畳近くを1台でまかなっており、年間通して使用していないのは３カ月未満です。
もう一台日立製、１０年前の廉価モデルがありますがそちらも故障していません。こちらは夏季の夜間のみですから使用時間はぐっと少ないですが。

よく「〇〇製は故障した」とかいう口コミがありますが、それはその個人の引きが悪かっただけだと思います。
もし本当に故障しやすいのならここの口コミにも山のように書き込みがあると思います。
現行型は１年以上時間経過した製品が存在しないので、故障しやすいかどうかなど誰にもわからないのですから。
そういう私にも「ハズレ」のメーカーは存在しますが、やはりそのメーカーは避けるようにしています。

カタログを見ればわかりますが、エアコンは上位機種になるほど省エネ性能が上がりそれに比例して購入価格も上がりますが、ランニングコストは下がります。
イニシャルコストを重視するか、ランニングコストを重視するか、の選択だと思います。
うちは上記の使い方ですがオール電化住宅で夏は電気代が２万位、冬でも２万５〜６千くらいです。
参考になれば幸いです。

書込番号：23226940

[ハ○太郎]

＞ぽんた　４５さん
こちらでもこんにちは。

いわゆる各社最上位機種の型落ち機の4.0kW機の最安底値は15万円が目安です。
パナXはこれより少し高く、三菱電機ZWはこれより少し安いです。
したがって高いとしか言いようがありません。

埼玉マンション12畳の場合、マンションの築年数や造りにもよりますが、大体2.8kW機の最上位機で冷暖は可能です。
4.0kW機でも良いですが、あまり利点はありません。価格も上がるし、うるさいし、電気代も少し高くなります。

廉価機との価格差は電気代では返せないと思ってください。すでに廉価機でも十分省エネだからです。
上位機は上位機なりの静けさや快適さにお金を払うものだと考えてください。

日立Xと三菱電機ZWですが、日立Xの方が静か、その分風量の少ない暖房で温度ムラが出たり、霜取りで寒かったりの可能性がなきにしもあらず。
三菱電機ZWはそこまで静かではないですが、制御は快適で無難と言えます。
その他再熱除湿性能は日立の方が上とかの差でしょうか。

ご参考までに。

書込番号：23226998

[ぽんた ４５]

＞kockysさん

こんばんは！

アドバイスありがとうございます。

私的には、白物家電（冷蔵庫、洗濯機）、プラズマＴＶと全て日立製を使用しています。
エアコンも最初のリビングに設置は日立の当時は最上位機種（２２年前の機種２．８ＫＷですが）をちょうど
１０年使用したところで故障。現在は富士通ゼネラルの廉価判の少し上の省エネの機種を１２年利用しています。

日立で購入年に３度の故障では、積極的には勧めないですよね。
家電は初期不良も現在もあるのですね〜

サイズは１２年使用してみて、４．０ＫＷで十分です。それ以上になると予算オーバーになります。
（２．８ＫＷの際は夏はいつもフル運転でしたが・・・南向き５階建て最上階なので）

価格もやはり、今日の呈示条件は、日立の販売員の割には渋めだったのだと思います。
価格ＣＯＭ参考に１８０，０００円（税込）ですか・・・かなり頑張らないとダメですね。

池袋で、ヤマダ×ビックで好条件をひきだせるかですね。
参考になります。頑張ってきます。

書込番号：23227261

[ぽんた ４５]

＞DORI8BBTさん

こんばんは！

リビング４０畳ですか・・・私のマンションの１２畳とは条件が違いすぎますね(笑)

白物家電、ＴＶと日立派なので、アドバイス参考になります。７年前の最上位機種Ｘシリーズでも
そんなに電気代かからないのには驚きました。

夏の期間（６〜９月）はペットもいて、５階建ての最上階南向きの部屋なので、エアコンは２４時使用
電気代だ高い月だと月２万円くらいいきます。

＜イニシャルコストを重視するか、ランニングコストを重視するか、の選択だと思います。
うちは上記の使い方ですがオール電化住宅で夏は電気代が２万位、冬でも２万５〜６千くらいです。
参考になれば幸いです。

できれば、今の時期、モデルチェンジ後なので、いかにイニシャルコストを抑え購入したいですね〜
しかし、オール電化で冬２万５〜６千円は安いですね。

できるだけ、好条件で、最上位機種を狙いたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：23227272

[ぽんた ４５]

＞ハ○太郎さん

こんばんは！こちらの掲示板でもお世話になります。
ハ○太郎さん、失礼かもしれませんが、業界の方ですか？あまりにお詳しいので・・・

やはり、今日のヤマダ電機（埼玉県）の提案は高いの一言ですね〜
日立の販売員だったので、とても良く商品説明してくれて、元々、日立派の私はその気になって
しまいました。なんか、自動洗浄の仕方が、三菱やパナソニックと違いとても良いらしいのです。

今日は購入しなくて良かったです。正直、日立製リビング用と寝室用を購入すると10,000円引きには
惹かれたのですが・・・

条件をお伝えしなくては・・・マンション５階建ての最上階、南向き、ペットの小動物がいるので、エアコンは夏（６〜９月）
は２４時間使いぱなしです。冬も最近は暖房のメインで使用し、電気代は夏は25,000円、冬は15,000円くらいです。

以前は日立製の上位機種（２．８ＫＷ）をちょうど１０年使用したところで故障。現在の富士通ゼネラル製の
廉価判から少し省エネ判を１２年使用しています。（日立は良かったのですが、２．８ＫＷだったので真夏は常にフル運転で
効きもあまり良くありませんでした。）
夏の期間は２４時間使用ですが、冬は床暖房があるので、１０年くらいは冬は床暖房と石油ストーブを使用してました。
（床暖房は現在はランニングコストがかかり過ぎで、よほど寒い日と朝くらいしか使用してません。）

現在の機種になり、この５年くらいは４．０ＫＷの大型なので、音はうるさいですが夏、冬メインで使用しています。
（夏はもちろん快適そのもの、冬もなんとか、普通の寒さ（最近は暖冬ですが）対応できてます。）

自分の中では、この掲示板を見て、三菱の霧ヶ峰一択で見に行ったつもりが、日立の販売員の熱心な
勧誘に根は日立派なので、大分購入に傾いています。（ＰＡＭエアコンに）

それでも、現在呈示価格では買いませんが・・・(笑)

４．０ＫＷの最上位機種の前モデルのもっとも良い値引きで１５万（税別）くらいですか？
とても参考になります。
やはり、池袋決戦（ヤマダ×ビック）にかけてみます。

あと、エアコンの買替は・・・（基本設置料金は入ってますが）
・前のエアコンの取り外し料
・リサイクル料
・リビングは室外機が天吊り式なのでその料金
・１００Ｖ→２００Ｖへの電圧切り替え工事料金
と、結構費用がかかりそうです。

参考までに・・・
会社の事務所で使用するエアコンを２月１０日に新宿のヤマダ電機で購入したのですが
２．８ＫＷを69,800円（税別）のものを買いに行き、最終的にポイントなしの約96,000円での購入となりました。
（前のエアコン取り外し、特価品なので、取付料預金別、室外機は胸の高さまであるので追加料金、
それとリサイクル料等々）
パナソニックの最廉価判ですが、社長も驚いてました。

ご意見を参考に・・・
日立（ＰＡＭ）、三菱（霧ヶ峰）の最安値目指し頑張って交渉してきます。

結果、報告させて頂きます。

書込番号：23227297

[ハ○太郎]

＞ぽんた　４５さん
どうも。


業界の人間ではありませんよ。
趣味で学会やら論文やら規格やらを調査して、いろいろ実機を測定しまくり、
3年ほどここと5chに居ついたら詳しくなっただけです。

最上階でリビングというのはエアコンのクラスにして2段階くらい上のものが必要になると考えてください。
よって、今回は2.8kW機ではなく、4.0kW機が必要ということになります。

一方で24時間運転する場合には、急激に冷暖する必要がなくなるので、1クラス以上も下の機種でも十分能力的に
賄えるようになります。ですが、今の場合3.6kW機は中途半端な機種ばかりなので、4.0kW機の方をお勧めします。

三菱電機ZWと日立Xはライバル機ですが、何につけ無難なのは三菱ZW.
とんがった再熱除湿やら、静穏性（ほとんど風がでなくなるから当然という制御）やら、凍結洗浄やら魅力的に思える
ものがあるのなら、暖房時の霜取り運転などが今一なのは目を瞑って日立Xということになるのかなと。

まあ私はパナX使いなので、内心はエネチャージ暖房でお勧めなのですが、ちょっと高いですから敢えてまでは勧めません。

悩んでみてください。

書込番号：23228648

[ぽんた ４５]

＞ハ○太郎さん

こんばんは。

こちらのスレでもアドバイスありがとうございます。
やはり、４．０ＫＷは必要ですね。

日立、三菱悩んでみます。

ご丁寧なご説明ありがとうございます。やはり、電気店の方は販売員の差もあり
本当にお得で使用し易いのは教えてくれないのかな？

日立派の私、三菱の霧ヶ峰・・・悩んでみます。

書込番号：23228991

[ぽんた ４５]

皆さん

デンキチが安いとチラシが入りました。

今度の休みに本当に安いか、自宅近くの店見てきます。

書込番号：23239637　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんべいのデカイ口]

＞ぽんた　４５さん
この機種を昨年末に買ったものです。
私もデンキチは見に行きました。
確かに安かったですが（たしか工事費込み15万8千円）、取り外し代別で
保証はメーカーの1年のみでした。
追加料金で延長保証はつけらfれましたが、やめました（笑）
この情報を持ってメジャーな量販店を回って最終的には15万3千円で購入しました。
（取り外し、取付、化粧カバー、リサイクル料、10年保証すべて込）
在庫も少ないかもなので頑張って下さい。

書込番号：23242101

[ぽんた ４５]

皆さん

こんばんは！

結果、昨日購入しました。（取付工事は２月末です。）

２月２２日、デンキチチラシ148,000円＋7,900円（５年保証）（税別）。基本工事費込。総額171490円で購入
できました。（実は先週、チラシ価格で158,000円（税別）で一旦契約したのですが、、、昨日のチラシで10,000円安くなった
ので、ダメもとで聞いたら、安くしてくれました(笑)）

別に寝室用＋ダイキンエントリーエアコン89,800円→59,800円（税別）で購入。（５年保証）＋基本工事費込。
ポイント10％＋カード決済5％還元。


２台エアコンの工事やリビングエアコンは天吊りなのでその撤去費用、取付込で総額270,000円でしたが
満足です。

こちらの掲示板の情報をもとに、最終かなり良い条件で購入できました。ありがとうございました。

書込番号：23248421

再熱除湿の配管

[kkk.po]

この機種は再熱除湿機能がついているのはご存知なのですが再熱除湿機能があるエアコンの配管については無知なので教えて頂けると幸いです。

書込番号：23198344　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

液管、ガス管、連絡線、ドレン管でOKです

書込番号：23198495

[kkk.po]

冷媒配管は2本なのでしょうか？

書込番号：23199036　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

往き　還りの2本でOKですよ。

書込番号：23199113

[kkk.po]

2本で大丈夫なんですね。。。今まで4本と思ってたのでびっくりです。。。ですが一体どのような構造で冷たいガスとあたたかいガスを同時に室内に送り込むのですか？

書込番号：23199163　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

室内機で冷媒膨張させる回路と　膨張前の中温の回路を二重コイルを設けて

露点まで下げた室内の空気を　吹き出す前に再度加熱して吹き出しています。

実際にはもう少し複雑な回路構成ですが。

書込番号：23199174

[真空ポンプ]

＞今まで4本と思ってたのでびっくりです

ファンコイルや水冷の場合は4管式が主流です、

これ等の水冷式の空調機のイメージをお持ちなら

そこまでの再熱能力は有りません。

書込番号：23199180

[kkk.po]

そのような構造だったんですね。。勉強になります。
ずっと気になっていたんで知れて良かったです(^^)
ありがとうございます。

書込番号：23199452　スマートフォンサイトからの書き込み

実際使ってらっしゃる方

[koutonton]

「凍結洗浄」　「」ファンロボ」　「ステンレスクリーンシステム」　魅力的ですが、いかがです？

書込番号：22952409

[痛風友の会]

どうも。

日立の本社に電話して、取り敢えず一番偉いヤツ出せと言う。
ソコでコメント貰ったら面白そうな話しやね
日立の偉いさんがダイキンのエアコン使っていたらどうしよう（汗

書込番号：22952595

[Mr.Franklin]

自分もそれ知りたいです
値下がり待ちで未だに未購入です (^^;)

書込番号：22952946　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずかずっつ]

https://www.hisense.co.jp/aircon/roomaircon/s/

冷結洗浄って既にハイセンスが出してるけど！？
同じもんだよな？
しかも3万円代の機種に付いてるし、、
まさか日立が中国メーカーの技術パクった？(・・?)

書込番号：22954842　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

凍結洗浄については、従来のエアコンでも手動で出来るし、それなりに効果があるようです。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

うちにも、日立製のステンレスクリーン、掃除ロボ付きエアコンありますが、カビ臭が発生しました。
新機能で完全に掃除不要になるなら良いけど、結局掃除しなくてはいけないなら、複雑な機構があると逆にめんどくさいですよ。

書込番号：22956612

[かずかずっつ]

冷結では無く凍結でした。失礼しましたm(_ _)m

書込番号：22956628　スマートフォンサイトからの書き込み

【質問】現在の室温表示

[たべママ]

RAS-X40J2を2019年8月5日に購入いたしました。
こちらの機種は現在の室温は全くわからないのでしょうか？
実家についてるエアコンはリモコン画面に現在の室温が表示されており、それを見安にエアコンの設定を調節していたのですが、こちらの機種にはリモコン画面にも出てこないので現在の室温がどうなっているのか全くわかりません。
自分なりに説明書も読んでみたのですが、そんな表記もないのでこの機種は表示されないってことなんでしょうか…？別で室温計を買えって話ですかね…
高い買い物ではなかっただけに、なんだかショックです。
もし現在の室温がわかる方法があれば教えて下さい！
また、こちらのように現在の室温が表示されないエアコンって他にもよくあるのでしょうか？

書込番号：22841831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふと１２さん]

リモコン右下の音声ボタンを押せば、その時の室温が音声で示されますよ。

書込番号：22841839　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

かりに表示できても、室内機付近の温度ですから、誤差は大きいですよ。
特に二階などで断熱が低いと、天井付近は数度違ってきますからね。

また、今時のエアコンは温度コントロールが上手ですから、一度、自分にあった設定温度にすれば、そんなに頻繁にいじる必要はないです。
下手にいじるとかえって効率が悪くなり、電気代が上がります。

室温を知りたいなら、百均で温度計を買って来て、適当な場所につければいいんじゃないですか。
その方がむしろ正確ですし、わざわざリモコンで見なくても、一目でわかります。

書込番号：22841875

[_ぽ ち]

エアコンって部屋の温度を測る機能がないんですよ、、


昔はリモコンに温度センサーがついていて　計測データを表示や本体に送信していた機種があったけど。。。。。

エアコンは設定温度を目標に機能しますので、、、、不要だと思います。

書込番号：22841884

[たべママ]

それも設定温度と電気代だけで現在の室温は教えてくれませんでした…

書込番号：22841927　スマートフォンサイトからの書き込み

[たべママ]

ありがとうございます！
当方北海道でエアコン初心者な為効率的な使い方等もさっぱりわからずで…
温度計は持っているのですがエアコンの方が正確なのかな？と勘違いしておりました。

書込番号：22841930　スマートフォンサイトからの書き込み

[たべママ]

ありがとうございます！
実家で使っていたのが古かったんですね！
それしかエアコンを知らなかったのでそれが当たり前と思ってしまっていました！
勉強になります！

書込番号：22841934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

写真のようなリモコンですよね。
20年前のサンヨー製ですが、我が家で未だ稼働中です。

昔のエアコンの方がよほど品質が良かった気がしますし、多機能だったり工夫が感じられたりしましたね。
正直、20年前のエアコンが今新品で購入可能なら欲しいと本気で思っています。(^^;)

書込番号：22841952

[柊の森]

霧ヶ峰を使っていますが室温が表示されますよ。
部屋の温度計との誤差もほとんど無いですね。

書込番号：22841958

[たべママ]

実家のはここまで古くはないですが、
なんかそっちの方が使い方わかりやすそうで私も買えるならそっち買いたいです。笑

書込番号：22842014　スマートフォンサイトからの書き込み

[たべママ]

周りの友人等にも聞いてみましたが、メーカーによるっぽいですね！
ついてるのが普通と思っていたのでそこの点のみで言えば失敗しました…

書込番号：22842017　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

説明書を見たところ、表示させる機能はないようですが
音声(音量とは別項目) という設定を3にすると、運転中なら室温と外の温度を喋るようになるようです。
(他にも色々喋るようになるっぽいです)

書込番号：22842042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキィー]

機能ボタンで音声レベルを3に設定すると現在の室温をアナウンスしてくれます

書込番号：22842044　スマートフォンサイトからの書き込み

[たべママ]

早速設定変えてみました！喋りました！！
ありがとうございます！(私もしっかり説明書読め良かったのですがまさか音声で教えてくれるとは思わず音声部分は飛ばして読んでいました…)

書込番号：22842163　スマートフォンサイトからの書き込み

[たべママ]

ありがとうございます！
やってみました！助かりました！！＞ボヤッキィーさん

書込番号：22842166　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

コロナも昔は　リモコンに温度センサーがついていて　赤外線でデータを送っていたんだけど。。。

マルチリモコンや互換リモコンがない、使えないってことなんだけどね。。

書込番号：22842186

単相200vでは9kwが最大でしょうか？

[そこいらにいる40代]

家庭用電源エアコンで最大出力のものを探しています。
４馬力クラスでは三相しか無いのでしょうか？
単相と三相の違いは電気料金体系の違いだけで、同じ200vなら出力と省エネ効果は一緒でしょうか？

因みに3年以内に今後9kw超の単相モデルが発売される可能性はありますでしょうか？
室外機周辺外気温が45℃以上になっても確り冷気が出るモデルを探しています。

同時にガーデニング用のタイマー散水機を設置し冷却しようか考えています。

書込番号：22832204　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

単相200Vのエアコンは、家庭用で9.0ｋW以下、業務用で3馬力以下しかないと思います。
一般家庭で三相200Vを使うには、引き込みから行う必要があるので大掛かりな工事が必要です。

単相は、1線あたりの電流値が大きくなるため、電力ロスが大きくなります。
業務用では配線の距離が長くなるので、可能であれば三相を使います。
家庭用でも9.0kWを超えるエアコンの需要は少ないので、発売される可能性は低いと思います。

1台で足りなければ2台設置するしかないと思います。

書込番号：22832470

[そこいらにいる40代]

＞あさとちんさん

早速回答ありがとうございます。電気ロスの問題もある訳ですね。

書込番号：22832629

[ハ○太郎]

＞そこいらにいる40代さん
こんにちは。

JIS C 9612　ルームエアコン規格では10.0kW機まで規定されており、10.0kW機が出ないとは言い切れませんが、それでも
3.5馬力どまりです。それ以上はJIS規格の改定が必要となります。
現在の9.0kW機でも、すでに室内外爆音、爆風によりなんとか規格を満たしているのが実態で、無理して（仕方なく）作っている
状況が垣間見えます。
そもそも、1か所からしか噴出さない壁掛け式エアコンで30畳以上を均一に冷やすこと自体に無理があるのは明らかだからです。

原理的に三相の方が力率、効率面で優れていますが、例えば3馬力のダイキンの業務用エアコンの場合、単相でも3相でも性能、
省エネ性は同一です。実際の製品の作りで判断すべきでしょう。

私もすでに3相200Vを引き込んでいないのであれば、＞里いもさんと同様2台の設置をお勧めします。

尚、外気温45℃って日本記録は41.1℃ですが？なんて突っ込みは良いですが、そんな悪条件の設置環境なら日射対策をする方
が有効なような気がしますが。
すでににダイキン、三菱電機などが実現しているから大丈夫と言いたいところですが、外気温が高ければ
それだけ効率は悪化することを意味するので、同じ設定温度を達成するための電気代は跳ね上がるということだけは覚えておい
てください。

ご参考までに。

書込番号：22832639

[ハ○太郎]

大変失礼しました。
誤：＞里いもさん　→　正：＞あさとちんさん
です

書込番号：22832644

[そこいらにいる40代]

＞ハ○太郎さん
＞あさとちんさん

JIS規格で10.0kwまで可能なんですね、それを聞いて暫く待つ決心が出来ました。

今回高出力モデルを切望しているのは、部屋の広さが問題ではなく、室外機周辺温度上昇時の冷却能力確保が問題だったのです。
確かに新品３年目くらいまでは吸込み吹出し温度差は１５℃以上は確保できるでしょうが、１０年近く経つと室外機４５℃以上だと１０℃程度の温度差も確保できなくなるので、それを見越して高出力モデルの登場を期待しています。

室外機の散水装置も考えましたが蒸発が速く一時的な冷却にしかならないのではと思い、また連続散水ですと水道代が高くつくので空冷式で高出力モデルを考えています。

尚、業務用ですと壁掛１台横長タイプで４馬力モデルがあるので、あとは単相２００Vが発売されるのを待っています。
家庭用に再熱除湿や除菌モデルが付いて１０年保証が付けば最高ですね。
冷房能力は単純に冷媒使用量に比例すると考えれていいのでしょうか？冷却管表面積が増えればその分冷やすことも出来る訳ですし、技術的には然程難しい事ではないと素人ながら考えてしまいます。

書込番号：22834081

[ハ○太郎]

＞そこいらにいる40代さん
えっ？部屋は何畳なんですか？何を目的としているのかわからなくなりました。

9kW機は無理してやっと出せたレベルです。しかも需要があるかと言えば、こんな効率の悪い、爆音、爆風エアコンを
買う人は少ないと思います。それにこれ以上熱交換器を大きくするには新設計が必要になるでしょう。
よって10kW機が商品化される可能性は低いと思いますよ？　
業務機も三相の方が電気代がずっと安いのですから存在意義が少なく商品化される可能性かはかなり低いと思いますよ？

それと冷媒充填量は多ければいいというものではありません。コンプレッサーの特性とその制御方式に依存します。
結局技術的に可能かというより、実用的かどうか、需要があるかどうかの方が壁となって商品化されないと思います。
しかも9kW機に対して僅か1割増しの能力に何年も待って、その間はどうされるおつもりですか？

確かに経年劣化はありますし、外気温上昇時に効率は悪化しますが、10℃でさえ確保できないというのは実体験からですか？
45℃対応機種で通常そこまで劣化しませんよ？ガス抜けや室内外機の汚れが原因ではないでしょうか？
そして、10℃でさえ確保できなくても、設定温度には到達しますから、吹き出し温度差を気にする理由がわかりません。
効率悪化分の電気代増大の懸念でしょうか？16℃に30分以内に到達しなければならない理由でもあるのでしょうか？

さらに、再熱は日立と三菱電機と富士通。除菌は機械的には富士通のみ、イオン系ではパナ、シャープ、そして富士通には
9.0kW機すらありません。現状それらすべてを満たす機種が出現する可能性は極めて低いと思いますよ？

過剰な能力を持った機種を導入する方が、狭い部屋でも酷暑に対応するのには向いていると誤解されているような気がして
心配になってきてしまいました。

是非真意をお聞かせください。

書込番号：22834186

[そこいらにいる40代]

＞ハ○太郎さん

日立 RPK-GP112RSH2(三相200V)
こちらのもでるが４馬力シングル壁掛けエアコンです。

リビング24畳相当です。現在ダイキン8kw単相200v2011年モデル当年設置使用中です。
室外機は北面壁日陰、通気性のよい場所ですが隣家と1.5m間隔で外気温表示45℃時には、25℃設定温度一定でも2~3℃程度の室温上昇が確認されます。
室内窓４つ星断熱ガラスで直射日光を外側で遮断しており、築2011年、鉄筋コンクリートの4等地基準高断熱、三菱電機製全熱交換型換気扇を使用しています。

要するに外気温上昇により設定温度を維持できていない性能限界を越えています。これが交換したい理由です。

書込番号：22837333　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

3馬力を超える単相機を出すことは無いでしょう。


もう三相200V引き込めば　良いのでは？

書込番号：22837373

[ハ○太郎]

＞そこいらにいる40代さん
詳しい情報まで回答していただき、ありがとうございました。

どうも性能限界になるはずがないと思い、不明点の確認がございます。以下のように理解しましたが間違っていますでしょうか？
1．鉄筋コンクリートとは一戸建てだが、部屋は最上階ではない。
2．直射日光を外側で遮断とは4つ星窓の室外側遮熱金属層とは別にオーニングテントなどで遮っている。つまり部屋の向きが
たとえ西でもベランダの照り返しを含めて西日の影響は受けていない。
3．4等地基準高断熱とはUa値0.75、つまり�W地域の断熱性能等級4の性能を確保している。

もし、これらの好条件が当たっているとすると、室外気35℃なら8kW機など不要で6.3kW機で十分と推察されて話が矛盾します。

室温安定時に連続して室外機が45℃と認識しているのが大問題です。
ダイキンなどが外気温34℃位で狭小ベランダなどの温度が45℃になることがあると言っているのは、壁の温度であって、室外機
の吸気の温度が連続して45℃になるとは一言も言っていません。
今の場合北側に室外機があるので尚更条件は良く、間隔1.5mは確かに狭いですが通風は良いとのことで、明らかに室外機が
45℃と認識しているのは異常です。

ダイキンは2012年型最上位機と比べて最新機は外気温43℃で能力が1割改善しほぼ外気温35℃時の能力を維持できるように
なったと定量的にうたっています。
日立のスレッドに書き込まれていますが、ダイキンのこうした取り組みがら次もダイキンの上位機AN90WRP/WAPの方が良いの
ではないでしょうか？

つまり室外機周辺の異常高温問題さえ解決すれば、すべてが解決するように思えてなりません。

自動運転で3℃温度が上昇する件は、もし手動で設定温度を18℃にしても25℃にならないとは思えず、だとしたら、それは室外機
の効率悪化というよりか、むしろ安全装置が働いていて性能をセーブしている可能性も考えられると思います。
2011年当時のダイキンエアコンの室外機動作保証外気温度は43℃ですから止まらないで動いていることは運が良いだけのこと
なのかもしれないのです。室外機の温度センサーが故障しているだけの可能性もあるにはありますが。。。

より高出力機を求める前に一度室外機45℃認識の件をダイキンのサポートに問い合わせて、場合によっては点検を依頼されて
はいかがでしょうか？
ご自分で室外機吸気口の温度を測定してみるだけでも解決の糸口が見つかもしれませんよ？

ご検討ください。

書込番号：22837866

[あさとちん]

＞そこいらにいる40代さん

日陰で外気温が45℃になるかという疑問はありますが、45℃に耐えられるエアコンに買い換えることも考えたらどうでしょう。
こちらは参考に。
https://toyokeizai.net/articles/-/230325?page=2

書込番号：22837925

[そこいらにいる40代]

＞あさとちんさん
＞ハ○太郎さん
親身な解説と提案有難うございます。

ダイキン工業は46℃まで耐えられる室外機「高外気タフネス冷房」※を実現（2019年4月現在）。

↑これについては非常に参考となる情報です、心より感謝します。

ずっと加湿機能、給気喚起付のダイキン派でしたが再熱除湿をラインナップから外したので、設定湿度40%設定できる日立回帰しようかと考えておりました。
それで日立の9kwや11.2kwに興味を持ちました。

あと室内温度と室外機温度はリモコンのお知らせボタンで運転前、運転中、出力抑制中時に随時確認しています。

ここで疑問ですが高出力モデルであっても外気温による出力抑制条件は大体同条件と考えて宜しいのでしょうか？
それならダイキンのタフネス冷房はいいと思います。
只、再熱除湿が無いので梅雨時の除湿が寒くなり直ぐに交換する気にはならないですね。まだ、待ちの心境です。
再熱除湿取り止めたのはコストが掛かるからでしょうか？ハイブリッド除湿とか謳ってますが、再熱除湿ではないため室温が下がる場合がありますと、小文字の注意書が添えられてますよね。

書込番号：22839552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞そこいらにいる40代さん
あらら。どんどん話が変わっていきますね？

私は
＞すでににダイキン、三菱電機などが実現しているから大丈夫と言いたいところですが、・・・
ということで三菱電機も今年から46℃対応していることはすでにお伝えしていたつもりですが。気が付かれなかったようで。
また、
私の疑問には答えていただけないのでしょうか？

今度は再熱除湿機能の話ですか？
いろいろ言われていてどれもこれも満たしたものは無いように思われますが、、、

出力抑制条件とは、何を指しているのかよくわかりませんが、高出力機であっても、無論温度が低ければ、能力を下げますから
要望は満たしているかと思います。
ダイキンとパナが再熱除湿をやめたのは、省エネ強制のお国の方針に従って、反省エネだからだというのと、コストダウンのための
両方が理由だと思います。
ダイキンの今年モデルから採用されているハイブリッド除湿は日立が特許を持つ再熱除湿相当の機能をもっと消費電力を抑えて、
但し、その分除湿能力も低い状態で実現したものです。
昨年までのあまり除湿しないものよりはましでしょうが、日立の再熱除湿機能にはまだまだ能力的に及ばないと私は思っています。
確かに省エネ実現と言っても、実用上除湿能力不足だったら本末転倒だと思うからです。
室温が下がる場合があるとは、設定湿度を実現するためには多少温度低下させて除湿する以外ない条件の時があるので言い訳
しているだけです。
同様に再熱除湿方式ではありません。とも小さく記述されているのは、日立方式と同じではないですよ、温度を下げないことを定義
とする再熱方式までの能力はないですよ。という区別の意味で記載されているようです。

答えになってますでしょうか。

書込番号：22842268

[そこいらにいる40代]

＞ハ○太郎さん

前回の質問主旨は高出力機を買うよりも、46℃対応型買えば済むということで宜しいでしょうか？

そして三菱は再熱除湿方式でしたね、2017年モデルを昨年取り付けました。その室外機は通気性のよい場所で高温による出力抑制運転(安全装置作動運転又は定格出力運転)にはなっていないので、買い換えようとしている場所での信頼性は推測致しかねます。

この46℃対応型モデルというのは、どうも高出力機なら全て対応している気がするんですよね。というのも自動車のエアコンは昔から外気温計が46℃超でも確りと冷媒は作動するので、特段難しい技術ではない気がするのです。

書込番号：22842380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞そこいらにいる40代さん
すみません。野暮用があり返答が遅くなりました。

はい、三菱電機なら再熱除湿が中上位機機種にはついています。

誤解していました。北側にある室外機の認識温度が本当に45℃になっているのか確認してほしいというのが質問の趣旨でした
しかし、将来45℃になった場合を想定してという意味だったということが良く分かりました。

昨年つけたばかりとは、まだ次の機種の話は将来に備えての話だったということですね？
であれば、待てば日立もパナも46℃対応してくるでしょう。アイリスオーヤマの小型機がすでに47℃対応しているから、それに
準ずるものがでてくる可能性もあります。

ただ、カーエアコンは劣悪な環境での使用が前提で別物。構造に違いがありますし、使っている冷媒も特性も違います。
そのノウハウをそのままルームエアコンに適用するのは容易とは言えないと思います。

今後数年で酷暑対応のエアコンがどんどん出てくるでしょうから、それに期待したいと思いました。

それでは。

書込番号：22842700

[そこいらにいる40代]

＞ハ○太郎さん

私の文章力が乏しく伝わらなかったので質問事項を絞ります。

9kw高出力機=46℃耐熱室外機ではないのですね？

書込番号：22842789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞そこいらにいる40代さん
こちらこそ、下手な文章ですみません。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2018/pdf/0821.pdf
こちらにあります通り、最新型霧ヶ峰FZシリーズとZシリーズの9kW機は46℃まで動作保証しております。

書込番号：22842815

[wenge-iro]

＞そこいらにいる40代さん　こんばんは。。

横から、すみません。。

そもそもの話なのですが
お住まいの設置環境に見合った適正能力は
9.0kWを必要とするのでしょうか

もしも、大は小を兼ねる、とお考えになられておられるのなら
止めたほうが良いと思いますが

書込番号：22842868

[そこいらにいる40代]

＞wenge-iroさん

ご理由は？

書込番号：22843538

[wenge-iro]

そこいらにいる40代さん　こんばんは。。

>ご理由は？

結論から申し上げれば
必要とする能力に対し、過剰なまでの能力を設置したとしたなら

日中、高温度のときは、必要とする能力と
最大能力とのギャップが小さくなる為

上手く制御しきれたとしても、問題は、梅雨時や早朝に見られる
低負荷なとき、安定した適温や適湿で制御できなく、室温は上下動の激しい
快適性を欠く制御となりかねないです。

実際、そうした事例も中には無くはないです。↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000412111/SortID=17709404/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%8C%8E%C5%81%40%83V%83%93%83O%83%8B%89%5E%93%5D#tab

時折「大は小を兼ねる」との、ご意見も拝見はしますが
これは偏に、仕様上での出力の可変範囲をだけを見て

その時々に応じて、出力は自由自在に制御する、と思っておられるのでしょう

しかし、現実は、出力可変範囲に加え、能力機ごとに最適化された制御プログラムという
ソフトウェアが組み込まれ、時に、そのプログラムを最優先に出力をコントロールをしています。

よって、適正能力を据付けた時と
必要以上の能力機を据付けた時とでは出力制御は異なり、

後者では、上記で申し上げたような室温の制御に支障をきたす恐れさえ
有り得なくもありません。

よって、必要な能力、つまり冷暖房負荷の値を定格能力内に収めた
適正能力を選定し、必要以上の能力は、何かと支障を来たしかねないため
選択は避けられたほうが良いと思います。

続いて、当初からおっしゃっています外気温46℃まで対応させた
室外機のモデルも確かにあります

しかし、当方の所有機、その中でも最も経時年を経過（12年）した
スタンダードモデルにおいて、特に、猛暑の日中でも
我が家の適温26℃にて難なく制御してくれています。

という事は、高温度対応モデルでなくても問題ないのですから
スレ主さんが、現在、ご利用のモデルにおいて、設定温度25℃であるにも関わらず

猛暑の日中では、2~3℃室温の上昇が見られるという事は
何らかの要因があると考えてよいのではないでしょうか

そこでお聞きしたい事は
上記のような症状は購入当初からあった症状であるのか

それとも、ここ数年で、そのような症状が現れてしまったのか
どちらなのでしょうか

書込番号：22845958

[そこいらにいる40代]

＞wenge-iroさん
温度上昇するようになったのは7年目位かもしれないです。
内蔵室温計と卓上室温計をみております。
また双方とも湿度は50%前後をキープしています。
よって外気侵入や室内での火気使用等による温度上昇ではないです。
冷気も出ていますが明らかに朝晩より温いです。
なので連続運転はしていると思いますが、外気温度によるものと考えております。

そこで46℃対応か、再熱除湿付高出力機にしようかという判断です。

書込番号：22846277　スマートフォンサイトからの書き込み

[そこいらにいる40代]

余談ですが、普通乗用車のエアコン能力を昔聞いたことがあるのですが、2.8kw-2500cal-1PSクラスが付いているみたいですね。木造6~8畳用相当でしょうか？
それでも20年前のマーク2ですと新車ガス圧正常でも40℃の昼間は生温い風でしたね、ところが10年くらい前位からは確り冷えた空気になりましたね。この辺りは出力の問題よりも、制御の問題なのでしょうか？

書込番号：22846291　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

そこいらにいる40代さん　こんにちは。。

返信が大変遅くなって申し訳ございません。
お許し頂ければ幸いです。


という事は、購入当初からの症状ではないのですね

となれば、スローリークや制御基板などの不具合など
が考えられ、能力不足ではないのではないでしょうか

従って、どうしても高温時の出力制御が気がかりであれば
46℃対応機の中から、今まで通り8.0kWを選択されてもいいと思えますが
いかがでしょうか

書込番号：22848511

[そこいらにいる40代]

＞wenge-iroさん
どうしても値段に大差ないなら高出力機が欲しいのです。最小運転時の電気代は粗同じなので。

書込番号：22848641　スマートフォンサイトからの書き込み

[そこいらにいる40代]

＞wenge-iroさん
＞ハ○太郎さん
＞あさとちんさん
＞真空ポンプさん
皆様、大変参考になりました有り難うございます。

書込番号：22849324　スマートフォンサイトからの書き込み

x63j2について

[クリオ太郎]

購入を検討しておりますが、まだ待ちでしょうか？
現時点での底値は19万程度でしょうか？
15万前後まで落ちると予測しております。

書込番号：22785636　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞クリオ太郎さん　こんにちは。。

昨年や一昨年モデルの価格の推移をご覧になられると分かりますが
お買い得な時期は、まだまだ先になります。底値は来年の4月・5月上旬辺りです。
https://kakaku.com/item/K0000994754/pricehistory/

書込番号：22794292

[クリオ太郎]

【ショップ名】
ビックカメラ池袋
【価格】
21万
【確認日時】
8/4
【その他・コメント】
ras-x63j2
税込、工事費込

もう少し値引き可能かと思うが、対応された店員が値引きは無理との一点張りで購入まで至らず。。。
住宅モデルのxjが税込17万なので、もう少し頑張って欲しかった

皆さんも、特価情報があれば、コメントお願いします
安く買って、皆さん満足した買い物をしていきましょう！！

書込番号：22838803　スマートフォンサイトからの書き込み