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ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X90J2 製品画像

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最安価格(税込):¥277,649 (前週比:-236円↓)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2018年10月下旬

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畳数目安:おもに29畳用 冷房対応畳数(目安):冷房38畳まで (25〜38畳) 暖房対応畳数(目安):暖房29畳まで (23〜29畳) 省エネ評価:★★★★ ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X90J2のスペック・仕様

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ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X90J2日立

最安価格(税込):¥277,649 (前週比:-236円↓) 発売日:2018年10月下旬

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単相200vでは9kwが最大でしょうか?

2019/08/01 04:03(1ヶ月以上前)


エアコン・クーラー > 日立 > ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X90J2

家庭用電源エアコンで最大出力のものを探しています。
4馬力クラスでは三相しか無いのでしょうか?
単相と三相の違いは電気料金体系の違いだけで、同じ200vなら出力と省エネ効果は一緒でしょうか?

因みに3年以内に今後9kw超の単相モデルが発売される可能性はありますでしょうか?
室外機周辺外気温が45℃以上になっても確り冷気が出るモデルを探しています。

同時にガーデニング用のタイマー散水機を設置し冷却しようか考えています。

書込番号:22832204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:6376件Goodアンサー獲得:1083件

2019/08/01 09:41(1ヶ月以上前)

単相200Vのエアコンは、家庭用で9.0kW以下、業務用で3馬力以下しかないと思います。
一般家庭で三相200Vを使うには、引き込みから行う必要があるので大掛かりな工事が必要です。

単相は、1線あたりの電流値が大きくなるため、電力ロスが大きくなります。
業務用では配線の距離が長くなるので、可能であれば三相を使います。
家庭用でも9.0kWを超えるエアコンの需要は少ないので、発売される可能性は低いと思います。

1台で足りなければ2台設置するしかないと思います。

書込番号:22832470

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12件

2019/08/01 12:18(1ヶ月以上前)

>あさとちんさん

早速回答ありがとうございます。電気ロスの問題もある訳ですね。

書込番号:22832629

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:93件

2019/08/01 12:23(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん
こんにちは。

JIS C 9612 ルームエアコン規格では10.0kW機まで規定されており、10.0kW機が出ないとは言い切れませんが、それでも
3.5馬力どまりです。それ以上はJIS規格の改定が必要となります。
現在の9.0kW機でも、すでに室内外爆音、爆風によりなんとか規格を満たしているのが実態で、無理して(仕方なく)作っている
状況が垣間見えます。
そもそも、1か所からしか噴出さない壁掛け式エアコンで30畳以上を均一に冷やすこと自体に無理があるのは明らかだからです。

原理的に三相の方が力率、効率面で優れていますが、例えば3馬力のダイキンの業務用エアコンの場合、単相でも3相でも性能、
省エネ性は同一です。実際の製品の作りで判断すべきでしょう。

私もすでに3相200Vを引き込んでいないのであれば、>里いもさんと同様2台の設置をお勧めします。

尚、外気温45℃って日本記録は41.1℃ですが?なんて突っ込みは良いですが、そんな悪条件の設置環境なら日射対策をする方
が有効なような気がしますが。
すでににダイキン、三菱電機などが実現しているから大丈夫と言いたいところですが、外気温が高ければ
それだけ効率は悪化することを意味するので、同じ設定温度を達成するための電気代は跳ね上がるということだけは覚えておい
てください。

ご参考までに。

書込番号:22832639

Goodアンサーナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:93件

2019/08/01 12:26(1ヶ月以上前)

大変失礼しました。
誤:>里いもさん → 正:>あさとちんさん
です

書込番号:22832644

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12件

2019/08/02 09:32(1ヶ月以上前)

>ハ○太郎さん
>あさとちんさん

JIS規格で10.0kwまで可能なんですね、それを聞いて暫く待つ決心が出来ました。

今回高出力モデルを切望しているのは、部屋の広さが問題ではなく、室外機周辺温度上昇時の冷却能力確保が問題だったのです。
確かに新品3年目くらいまでは吸込み吹出し温度差は15℃以上は確保できるでしょうが、10年近く経つと室外機45℃以上だと10℃程度の温度差も確保できなくなるので、それを見越して高出力モデルの登場を期待しています。

室外機の散水装置も考えましたが蒸発が速く一時的な冷却にしかならないのではと思い、また連続散水ですと水道代が高くつくので空冷式で高出力モデルを考えています。

尚、業務用ですと壁掛1台横長タイプで4馬力モデルがあるので、あとは単相200Vが発売されるのを待っています。
家庭用に再熱除湿や除菌モデルが付いて10年保証が付けば最高ですね。
冷房能力は単純に冷媒使用量に比例すると考えれていいのでしょうか?冷却管表面積が増えればその分冷やすことも出来る訳ですし、技術的には然程難しい事ではないと素人ながら考えてしまいます。

書込番号:22834081

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:93件

2019/08/02 10:48(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん
えっ?部屋は何畳なんですか?何を目的としているのかわからなくなりました。

9kW機は無理してやっと出せたレベルです。しかも需要があるかと言えば、こんな効率の悪い、爆音、爆風エアコンを
買う人は少ないと思います。それにこれ以上熱交換器を大きくするには新設計が必要になるでしょう。
よって10kW機が商品化される可能性は低いと思いますよ? 
業務機も三相の方が電気代がずっと安いのですから存在意義が少なく商品化される可能性かはかなり低いと思いますよ?

それと冷媒充填量は多ければいいというものではありません。コンプレッサーの特性とその制御方式に依存します。
結局技術的に可能かというより、実用的かどうか、需要があるかどうかの方が壁となって商品化されないと思います。
しかも9kW機に対して僅か1割増しの能力に何年も待って、その間はどうされるおつもりですか?

確かに経年劣化はありますし、外気温上昇時に効率は悪化しますが、10℃でさえ確保できないというのは実体験からですか?
45℃対応機種で通常そこまで劣化しませんよ?ガス抜けや室内外機の汚れが原因ではないでしょうか?
そして、10℃でさえ確保できなくても、設定温度には到達しますから、吹き出し温度差を気にする理由がわかりません。
効率悪化分の電気代増大の懸念でしょうか?16℃に30分以内に到達しなければならない理由でもあるのでしょうか?

さらに、再熱は日立と三菱電機と富士通。除菌は機械的には富士通のみ、イオン系ではパナ、シャープ、そして富士通には
9.0kW機すらありません。現状それらすべてを満たす機種が出現する可能性は極めて低いと思いますよ?

過剰な能力を持った機種を導入する方が、狭い部屋でも酷暑に対応するのには向いていると誤解されているような気がして
心配になってきてしまいました。

是非真意をお聞かせください。

書込番号:22834186

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12件

2019/08/03 23:10(1ヶ月以上前)

>ハ○太郎さん

日立 RPK-GP112RSH2(三相200V)
こちらのもでるが4馬力シングル壁掛けエアコンです。

リビング24畳相当です。現在ダイキン8kw単相200v2011年モデル当年設置使用中です。
室外機は北面壁日陰、通気性のよい場所ですが隣家と1.5m間隔で外気温表示45℃時には、25℃設定温度一定でも2~3℃程度の室温上昇が確認されます。
室内窓4つ星断熱ガラスで直射日光を外側で遮断しており、築2011年、鉄筋コンクリートの4等地基準高断熱、三菱電機製全熱交換型換気扇を使用しています。

要するに外気温上昇により設定温度を維持できていない性能限界を越えています。これが交換したい理由です。

書込番号:22837333 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1308件Goodアンサー獲得:164件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2019/08/03 23:33(1ヶ月以上前)

3馬力を超える単相機を出すことは無いでしょう。


もう三相200V引き込めば 良いのでは?

書込番号:22837373

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:93件

2019/08/04 09:05(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん
詳しい情報まで回答していただき、ありがとうございました。

どうも性能限界になるはずがないと思い、不明点の確認がございます。以下のように理解しましたが間違っていますでしょうか?
1.鉄筋コンクリートとは一戸建てだが、部屋は最上階ではない。
2.直射日光を外側で遮断とは4つ星窓の室外側遮熱金属層とは別にオーニングテントなどで遮っている。つまり部屋の向きが
たとえ西でもベランダの照り返しを含めて西日の影響は受けていない。
3.4等地基準高断熱とはUa値0.75、つまりW地域の断熱性能等級4の性能を確保している。

もし、これらの好条件が当たっているとすると、室外気35℃なら8kW機など不要で6.3kW機で十分と推察されて話が矛盾します。

室温安定時に連続して室外機が45℃と認識しているのが大問題です。
ダイキンなどが外気温34℃位で狭小ベランダなどの温度が45℃になることがあると言っているのは、壁の温度であって、室外機
の吸気の温度が連続して45℃になるとは一言も言っていません。
今の場合北側に室外機があるので尚更条件は良く、間隔1.5mは確かに狭いですが通風は良いとのことで、明らかに室外機が
45℃と認識しているのは異常です。

ダイキンは2012年型最上位機と比べて最新機は外気温43℃で能力が1割改善しほぼ外気温35℃時の能力を維持できるように
なったと定量的にうたっています。
日立のスレッドに書き込まれていますが、ダイキンのこうした取り組みがら次もダイキンの上位機AN90WRP/WAPの方が良いの
ではないでしょうか?

つまり室外機周辺の異常高温問題さえ解決すれば、すべてが解決するように思えてなりません。

自動運転で3℃温度が上昇する件は、もし手動で設定温度を18℃にしても25℃にならないとは思えず、だとしたら、それは室外機
の効率悪化というよりか、むしろ安全装置が働いていて性能をセーブしている可能性も考えられると思います。
2011年当時のダイキンエアコンの室外機動作保証外気温度は43℃ですから止まらないで動いていることは運が良いだけのこと
なのかもしれないのです。室外機の温度センサーが故障しているだけの可能性もあるにはありますが。。。

より高出力機を求める前に一度室外機45℃認識の件をダイキンのサポートに問い合わせて、場合によっては点検を依頼されて
はいかがでしょうか?
ご自分で室外機吸気口の温度を測定してみるだけでも解決の糸口が見つかもしれませんよ?

ご検討ください。

書込番号:22837866

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6376件Goodアンサー獲得:1083件

2019/08/04 09:38(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん

日陰で外気温が45℃になるかという疑問はありますが、45℃に耐えられるエアコンに買い換えることも考えたらどうでしょう。
こちらは参考に。
https://toyokeizai.net/articles/-/230325?page=2

書込番号:22837925

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12件

2019/08/04 23:15(1ヶ月以上前)

>あさとちんさん
>ハ○太郎さん
親身な解説と提案有難うございます。

ダイキン工業は46℃まで耐えられる室外機「高外気タフネス冷房」※を実現(2019年4月現在)。

↑これについては非常に参考となる情報です、心より感謝します。

ずっと加湿機能、給気喚起付のダイキン派でしたが再熱除湿をラインナップから外したので、設定湿度40%設定できる日立回帰しようかと考えておりました。
それで日立の9kwや11.2kwに興味を持ちました。

あと室内温度と室外機温度はリモコンのお知らせボタンで運転前、運転中、出力抑制中時に随時確認しています。

ここで疑問ですが高出力モデルであっても外気温による出力抑制条件は大体同条件と考えて宜しいのでしょうか?
それならダイキンのタフネス冷房はいいと思います。
只、再熱除湿が無いので梅雨時の除湿が寒くなり直ぐに交換する気にはならないですね。まだ、待ちの心境です。
再熱除湿取り止めたのはコストが掛かるからでしょうか?ハイブリッド除湿とか謳ってますが、再熱除湿ではないため室温が下がる場合がありますと、小文字の注意書が添えられてますよね。

書込番号:22839552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:93件

2019/08/06 16:14(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん
あらら。どんどん話が変わっていきますね?

私は
>すでににダイキン、三菱電機などが実現しているから大丈夫と言いたいところですが、・・・
ということで三菱電機も今年から46℃対応していることはすでにお伝えしていたつもりですが。気が付かれなかったようで。
また、
私の疑問には答えていただけないのでしょうか?

今度は再熱除湿機能の話ですか?
いろいろ言われていてどれもこれも満たしたものは無いように思われますが、、、

出力抑制条件とは、何を指しているのかよくわかりませんが、高出力機であっても、無論温度が低ければ、能力を下げますから
要望は満たしているかと思います。
ダイキンとパナが再熱除湿をやめたのは、省エネ強制のお国の方針に従って、反省エネだからだというのと、コストダウンのための
両方が理由だと思います。
ダイキンの今年モデルから採用されているハイブリッド除湿は日立が特許を持つ再熱除湿相当の機能をもっと消費電力を抑えて、
但し、その分除湿能力も低い状態で実現したものです。
昨年までのあまり除湿しないものよりはましでしょうが、日立の再熱除湿機能にはまだまだ能力的に及ばないと私は思っています。
確かに省エネ実現と言っても、実用上除湿能力不足だったら本末転倒だと思うからです。
室温が下がる場合があるとは、設定湿度を実現するためには多少温度低下させて除湿する以外ない条件の時があるので言い訳
しているだけです。
同様に再熱除湿方式ではありません。とも小さく記述されているのは、日立方式と同じではないですよ、温度を下げないことを定義
とする再熱方式までの能力はないですよ。という区別の意味で記載されているようです。

答えになってますでしょうか。

書込番号:22842268

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12件

2019/08/06 17:56(1ヶ月以上前)

>ハ○太郎さん

前回の質問主旨は高出力機を買うよりも、46℃対応型買えば済むということで宜しいでしょうか?

そして三菱は再熱除湿方式でしたね、2017年モデルを昨年取り付けました。その室外機は通気性のよい場所で高温による出力抑制運転(安全装置作動運転又は定格出力運転)にはなっていないので、買い換えようとしている場所での信頼性は推測致しかねます。

この46℃対応型モデルというのは、どうも高出力機なら全て対応している気がするんですよね。というのも自動車のエアコンは昔から外気温計が46℃超でも確りと冷媒は作動するので、特段難しい技術ではない気がするのです。

書込番号:22842380 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:93件

2019/08/06 21:11(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん
すみません。野暮用があり返答が遅くなりました。

はい、三菱電機なら再熱除湿が中上位機機種にはついています。

誤解していました。北側にある室外機の認識温度が本当に45℃になっているのか確認してほしいというのが質問の趣旨でした
しかし、将来45℃になった場合を想定してという意味だったということが良く分かりました。

昨年つけたばかりとは、まだ次の機種の話は将来に備えての話だったということですね?
であれば、待てば日立もパナも46℃対応してくるでしょう。アイリスオーヤマの小型機がすでに47℃対応しているから、それに
準ずるものがでてくる可能性もあります。

ただ、カーエアコンは劣悪な環境での使用が前提で別物。構造に違いがありますし、使っている冷媒も特性も違います。
そのノウハウをそのままルームエアコンに適用するのは容易とは言えないと思います。

今後数年で酷暑対応のエアコンがどんどん出てくるでしょうから、それに期待したいと思いました。

それでは。

書込番号:22842700

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12件

2019/08/06 21:52(1ヶ月以上前)

>ハ○太郎さん

私の文章力が乏しく伝わらなかったので質問事項を絞ります。

9kw高出力機=46℃耐熱室外機ではないのですね?

書込番号:22842789 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:93件

2019/08/06 22:05(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん
こちらこそ、下手な文章ですみません。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2018/pdf/0821.pdf
こちらにあります通り、最新型霧ヶ峰FZシリーズとZシリーズの9kW機は46℃まで動作保証しております。

書込番号:22842815

ナイスクチコミ!0


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3707件Goodアンサー獲得:628件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/08/06 22:28(1ヶ月以上前)

>そこいらにいる40代さん こんばんは。。

横から、すみません。。

そもそもの話なのですが
お住まいの設置環境に見合った適正能力は
9.0kWを必要とするのでしょうか

もしも、大は小を兼ねる、とお考えになられておられるのなら
止めたほうが良いと思いますが

書込番号:22842868

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12件

2019/08/07 10:49(1ヶ月以上前)

>wenge-iroさん

ご理由は?

書込番号:22843538

ナイスクチコミ!6


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3707件Goodアンサー獲得:628件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/08/08 21:31(1ヶ月以上前)

そこいらにいる40代さん こんばんは。。

>ご理由は?

結論から申し上げれば
必要とする能力に対し、過剰なまでの能力を設置したとしたなら

日中、高温度のときは、必要とする能力と
最大能力とのギャップが小さくなる為

上手く制御しきれたとしても、問題は、梅雨時や早朝に見られる
低負荷なとき、安定した適温や適湿で制御できなく、室温は上下動の激しい
快適性を欠く制御となりかねないです。

実際、そうした事例も中には無くはないです。↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000412111/SortID=17709404/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%8C%8E%C5%81%40%83V%83%93%83O%83%8B%89%5E%93%5D#tab

時折「大は小を兼ねる」との、ご意見も拝見はしますが
これは偏に、仕様上での出力の可変範囲をだけを見て

その時々に応じて、出力は自由自在に制御する、と思っておられるのでしょう

しかし、現実は、出力可変範囲に加え、能力機ごとに最適化された制御プログラムという
ソフトウェアが組み込まれ、時に、そのプログラムを最優先に出力をコントロールをしています。

よって、適正能力を据付けた時と
必要以上の能力機を据付けた時とでは出力制御は異なり、

後者では、上記で申し上げたような室温の制御に支障をきたす恐れさえ
有り得なくもありません。

よって、必要な能力、つまり冷暖房負荷の値を定格能力内に収めた
適正能力を選定し、必要以上の能力は、何かと支障を来たしかねないため
選択は避けられたほうが良いと思います。

続いて、当初からおっしゃっています外気温46℃まで対応させた
室外機のモデルも確かにあります

しかし、当方の所有機、その中でも最も経時年を経過(12年)した
スタンダードモデルにおいて、特に、猛暑の日中でも
我が家の適温26℃にて難なく制御してくれています。

という事は、高温度対応モデルでなくても問題ないのですから
スレ主さんが、現在、ご利用のモデルにおいて、設定温度25℃であるにも関わらず

猛暑の日中では、2~3℃室温の上昇が見られるという事は
何らかの要因があると考えてよいのではないでしょうか

そこでお聞きしたい事は
上記のような症状は購入当初からあった症状であるのか

それとも、ここ数年で、そのような症状が現れてしまったのか
どちらなのでしょうか

書込番号:22845958

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12件

2019/08/09 00:18(1ヶ月以上前)

>wenge-iroさん
温度上昇するようになったのは7年目位かもしれないです。
内蔵室温計と卓上室温計をみております。
また双方とも湿度は50%前後をキープしています。
よって外気侵入や室内での火気使用等による温度上昇ではないです。
冷気も出ていますが明らかに朝晩より温いです。
なので連続運転はしていると思いますが、外気温度によるものと考えております。

そこで46℃対応か、再熱除湿付高出力機にしようかという判断です。

書込番号:22846277 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12件

2019/08/09 00:34(1ヶ月以上前)

余談ですが、普通乗用車のエアコン能力を昔聞いたことがあるのですが、2.8kw-2500cal-1PSクラスが付いているみたいですね。木造6~8畳用相当でしょうか?
それでも20年前のマーク2ですと新車ガス圧正常でも40℃の昼間は生温い風でしたね、ところが10年くらい前位からは確り冷えた空気になりましたね。この辺りは出力の問題よりも、制御の問題なのでしょうか?

書込番号:22846291 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3707件Goodアンサー獲得:628件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/08/10 12:21(1ヶ月以上前)

そこいらにいる40代さん こんにちは。。

返信が大変遅くなって申し訳ございません。
お許し頂ければ幸いです。


という事は、購入当初からの症状ではないのですね

となれば、スローリークや制御基板などの不具合など
が考えられ、能力不足ではないのではないでしょうか

従って、どうしても高温時の出力制御が気がかりであれば
46℃対応機の中から、今まで通り8.0kWを選択されてもいいと思えますが
いかがでしょうか

書込番号:22848511

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12件

2019/08/10 13:40(1ヶ月以上前)

>wenge-iroさん
どうしても値段に大差ないなら高出力機が欲しいのです。最小運転時の電気代は粗同じなので。

書込番号:22848641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12件

2019/08/10 20:28(1ヶ月以上前)

>wenge-iroさん
>ハ○太郎さん
>あさとちんさん
>真空ポンプさん
皆様、大変参考になりました有り難うございます。

書込番号:22849324 スマートフォンサイトからの書き込み

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