DST-SHV1 のクチコミ掲示板

ブラビアの4Kチューナーはソニー製でないとまずいんですか。

[ヤマイゴ]

KJ-49X8500Cを持っていますが、４Ｋ放送を見るには、このソニー製のチューナーでないとまずいのでしょうか。

書込番号：22293278

[借り物上手]

チューナーやレコーダーは別メーカーでも問題ないですよ。

書込番号：22294382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマイゴ]

ご回答有難う御座います。大手家電店で４Ｋと２Ｋの番組をみくらべてきたんですが、あまり差が感じられなかったので、暫くは様子を見ようと考えています。

書込番号：22302712

[筋ﾄﾚ好き]

私は家電量販店で本放送を見て一番大きいテレビで2Kと4Kを見比べました。
期待してたほどの差がなく残念に思いました。
NetflixのウルトラHD,HDRの映像のほうが納得のいく4K画質です。
SONYの4Kチュウナー内蔵レコーダーが出るまで待てそうです

書込番号：22303592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマイゴ]

＞借り物上手さん
本題とは違う質問なんですが、パナソニックの４Ｋチューナー内蔵ＢＤレコーダーについては、どのような評価をされていますか。当方のＴＶはブラビアのＸ８５００Ｃなんですが、パナのレコーダーでもいいかなと思案しているところです。

書込番号：22320971

[鈍才かばどん]

折角SONYのテレビをお持ちなら、チューナーはこの機種がおすすめです。
なぜならCS4KのA番組を見ながらB番組を録画できます。

BS4Kも同じことです、唯一ダブルチューナーを搭載しています。

紀行番組がお好きなら、ドローン撮影の北アルプスなどの空撮は圧巻です、ヘリコプターと違いゆっくり移動しますからまるで鳥になった気分です。

またCS4Kの日本映画のフイルムから1コマ4秒でスキャンした映画、傷や，退色を補った画面はアップコンに比べ最高です。
黒澤明、溝口健二、小津安二郎の白黒映画凄いよ。

書込番号：22322449

[借り物上手]

＞ヤマイゴさん
私も踏ん切りがつかず悩んでいるのですが、あと二週間ちょいで大晦日ですね…。
キャッシュバック対象なので、それを考えるとこの機種かなぁと思っています。

書込番号：22322586　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈍才かばどん]

キャッシュバックはSONYの4K対応または4Kテレビのセット販売で30000円のキャッシュバックのようですが、私が勘違い？

チューナーは各メーカーとも不足のようです。

書込番号：22323080

番組表の曜日時間が半分しか出ない。

[ＴＤＴＫ]

4K放送の番組表を出しますと左側に出る曜日、時間が右側半分しか表示されません。
残り半分は場面一番左側に出ます。
電源切でコンセントを抜いて見ましたが改善されません。
同じ症状でお困りの方は御座いませんか・
何か直す対策が有ればご教授お願い致します。

テレビはKJ-551Aです。

書込番号：22307540

[鈍才かばどん]

画面を写真に撮って、投稿されると言っていることがよくわかります。
画像ファイルを選択してやれば簡単です。

書込番号：22307855

[ＴＤＴＫ]

左側の番組時間が半分ずつ左右に分かれます。

ご提案有難う御座います。写真を添付して見ます。

書込番号：22307901

[ヤスダッシュ]

＞ＴＤＴＫさん
オーバースキャンされている様に見えます。
オーバースキャンを解除してみてください。

書込番号：22307933

[鈍才かばどん]

BS-8Kが表示されていませんね、文字表示切替は小にされていますか。
初度出荷はいろいろ問題がありますね。

私のは番組表がサクサク動きません。

書込番号：22307984

[鈍才かばどん]

203チャンネル以降も表示されませんね、初期不良？
SONYに問い合わせてみては。

書込番号：22307994

[ヤスダッシュ]

＞鈍才かばどんさん
BS-8Kと203チャンネル以降が表示されていないのは、
単純に左旋対応アンテナを使用していないからでは。

書込番号：22307999

[ＴＤＴＫ]

鈍才かばどん　様、　ヤスダッシュ　様　

各種のアドバイス有難う御座います。
取りあえずSONYへ問い合わせして見たいと思います。回答が参りましたらご報告致します。

書込番号：22308080

[榧の木]

ＢＳ８ｋの受信レベルを確認して　０なら当然番組表は表示されません。

ですから上の写真で正常だと思います。

書込番号：22309094

[ＴＤＴＫ]

榧の木 様

現状では8Kの信号レベルは分かりませんが、この状態が当たり前ですか。
有難う御座います。
SONYの回答が待たれます。

書込番号：22309129

[さぬきのやいち]

初歩的な質問ですがBSの受信はどの様にしていますか?

1、従来からあるBSアンテナで受信

2、4K8K対応BSアンテナにて受信

3、ケーブルテレビで受信

4、フレッツテレビで受信 (2019年夏から左旋対応)

1と4の受信方法では左旋放送が受信できないので
8Kやザシネマ、ショップチャンネルなどは映りません
そのため番組表も表示されません

3についてはCATV会社によって対応が異なります

現時点で確実に放送中の4K放送が全て受信できるのは2の対応アンテナでの直接受信だけです

書込番号：22310183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＤＴＫ]

さぬきのやいち　様

ご丁寧なご連絡有難う御座います。
現在のアンテナは�@です。
共調用のBSアンテナです。

書込番号：22310234

[ＴＤＴＫ]

皆さま各位様

お陰様で解決出来ました。
SONYよりの指示にて表示領域　フルピクセルに致しましたら正常の表示を得られました。
皆様からの暖かいご提案、ご指示を有難う御座いました。

書込番号：22310525

[ボギーちゃん]

スレ主様、私も全く同じ症状です、ソニーに問い合わせてみましたが要領を得ません
表示領域をフルピクセルにするってTV側の設定を変えるのでしょうか？
DST-SHV１の設定ではその項目が見当たらないのですが？
教えて君で恐縮ですがよろしくお願いします。

書込番号：22318254

[マイシン]

＞ボギーちゃんさん

表示領域をフルピクセルにするのはTVの設定だと思います。
ソニーのTVであれば設定→画質・映像設定→画面モード→表示領域でフルピクセルが選択できます。
他のメーカーでも取説見れば分かると思いますよ。

書込番号：22318378

[ＴＤＴＫ]

ボギー　様
マイシン様の言われる通りです。
KJ-551Aの取り扱い説明書に出ていました。

手順
ブラビアのリモコンの「ホーム」を押して
「設定」→「画質・映像設定」−画面モード」−「表示領域」にて「ピクセル」を選びます。

お試し下さい。

書込番号：22318636

[ボギーちゃん]

>tdtkさま
有り難うございます。　
やってみたのですが4Kチューナー（DST-SHV１）にした状況では領域表示の項は選択できません、テレビはZ9Dです。
以前からの衛星アンテナなので左旋波を受信できない状況ですので、これが正常の状況なのかもと・・・。

書込番号：22319014

[ＴＤＴＫ]

ボギーちゃん様

テレビのモデルナンバーが私と同じと思いましたが異なっていたのですね。
私も知識が乏しいので回答にならなくて済みませんでした。
沢山の詳しい方からの応援が頂けますので改めてお伺いされたら如何でしょうか。

書込番号：22319173

[ボギーちゃん]

>TDTK様
こちらこそ申し訳ありません。
有り難うございました。

書込番号：22319400

[mupad]

＞ボギーちゃんさん

Z9Dのヘルプガイドを見てみました。
これでどうでしょうか？
https://helpguide.sony.net/tv/djp1/v1/ja/08-02_07.html

私のA9Fの場合は、ズームとワイドの切り替えですが、Z9Dではこのページに書かれてい「オートワイド」が常にワイドとする設定があれば問題解決と思います。
違いましたらすみません・・

書込番号：22319447

[ボギーちゃん]

＞mupad さん
ご親切にありがとうございます。
早速テレビの設定を見てみましたが、4Kの番組を視聴している状況では
映像設定そのものがすべての項目で選択できなくなっておりました。
他の地デジなどの選局では可能なのですが。
アドバイス有難うございました。

書込番号：22319673

チューナーの電源が勝手にONになり困っています。

[Apple857]

普通にテレビを見ていると、４Kチューナーの電源が勝手に入りチューナー画面に
切り替わります。
２０１７年のSONY製　有機ELテレビにHDMIブラビアリンクで双方を連動接続しました。

（販売店の指示で下記の事を行った。）
１、ブラビアリンク連動を双方ともOFFでテスト　　　 ⇨ 改善しない
２、HDMIケーブルを外し４Kチューナー単体でテスト　 ⇨ 改善しない
３、４Kチューナーの赤外線受光部を　黒い物で覆う ⇨ 改善した

今、SONYでも色々なトラブルが出ていて　困っているみたいですが
同じ現象の方居ますか？

書込番号：22316194

[みーくん5963]

こんにちは。ユーザーではないですが。
3からして、テレビ用リモコン発の赤外線信号にチューナーが反応しているから、というのは明らかですね。

チューナーに「ソニー製テレビのリモコンからテレビへの電源ON信号が来たら、自身の電源もONする」って機能が備わってて、且つそれがデフォルトで有効になっているから、と想像します。
いちいちテレビとチューナーの電源をそれぞれONすること無しに使えたほうが（4kを観るには）便利でしょ、ってお節介？思想から、不具合じゃなく意図的にそうしているのでは、と。

チューナー本体の設定メニューにそれらしい項目はないですか？あったらそれを「無効」に設定すれば解決でしょう。

書込番号：22316511　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

チューナーの付属リモコンの電池抜いてみました？

リモコンの故障のような。

書込番号：22318322

[Apple857]

コメント有難うございます。

販売店と相談しながら色々やって見ました。

１、部屋中の全てのリモコンから　電池を抜く　　結果はダメでした
２、テレビ、ブルーレイレコーダーなどの電源をコンセントから抜き
　　４Kチューナーのみにしてテスト　　　　　　結果はダメでした

今、販売店経由でSONYに　問い合わせを行っていますが、、、
初期不良かも知れませんが、外付HDDに録画済みの番組などが有り
本体を交換すると、今迄のHDDが全て見れなくなると言われ困っております。
他に同じ内容の方がいないようであれば、やはり初期不良かも知れませんね

書込番号：22318993

5.1chにならない？

[ジャイオ]

テレビはREGZA Z10Xを使っています　HDMI3にDST-SHV1をPS4proとfireTVをセレクターを使って接続しています
テレビで見る際には　何ら問題はありません
ARCで接続しているヤマハサウンドバー経由で音を聞くと　DST-SHV1のみ5.1ｃｈにならないのです
設定でPCMから自動に変更しました

地上波をつないでいないので　開局特別番組での確認が出来ず
テレビで地上波を付けるとサウンドバー経由で5.1CHになっていました
録画番組再生でも5.1chにはなりませんでした

書込番号：22302037

[PONSTAR]

＞ジャイオさん
従来のTVやサウンドバーはBS/CS 4KのMPEG-4 AACに
対応していないので、LPCMに変換されますが、
ARCはLPCMは2chまでしか対応していません。
（ちなみに地デジ・BS/CS 2KはMPEG-2 AAC）

5.1chで再生するには、4Kチューナー機器を
サウンドバーに直結してください。
4K tuner⇒AV AMP/SoundBar⇒TV

但し、サウンドバーが4K, HLG, HDCP2.2に対応して
いないと、映像が色々と劣化変換されます。

書込番号：22302088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャイオ]

サウンドバーが古いせいですね　承知しました
普段はテレビのスピーカーで見ているので　さして不便さを感じません
勉強になりました

規格がどんどん新しくなり　対応出来ない場合は買換って　無理ですね

書込番号：22302095

[自作の神様]

他社のサウンドバーでは正常に動作しません
この製品とサウンドバー経由で繋げるのは同一メーカ製品とHDMケーブルで接続してサウンドバーのHDMIからテレビに繋がるのでてずか゛これば純正同士の接続方ですから他社製テレビ本体サウンドバー本体とそれぞのメーカがぢがいますから

サウンドバーを５．１サウンド使いたければヤマハの動作確認リストから対応テレビと
チュナーを確認して組み合わせに問題がないことを確認してから購入しないと各メーカがバラバラなので
本来メーカが想定している純正の設定では動作しない場合がありますので
テレビに追加の周辺機を使用する場合は必ず同一メーカ同士でそろえたほうがトラブル発生じもメーカサポートに問い合わせる場合もスムーズに話ができます

書込番号：22310633

[ジャイオ]

＞自作の神様さん
せっかくご返答頂いたのに　申し訳ありません

PONSTARさんがお答えの通り　所持しているサウンドバーは規格に対応していないからです
すでに所有しているPS4やAMAZON FIRE TVでもサラウンドになります
なのに・・この製品は5.1ｃｈにならない　どうしてかな？と言う意図でした

メーカーを揃えるなんて難しいと思いませんか
先にサウンドバー所有していて追加したこの製品です
全部纏めて購入する場合はメーカー統一もできますが　後から出てきた物だし
ヤマハはテレビを作っていませんし　その他オーディオメーカーもテレビを作っていない場合が多いです

気を悪くされてしまったら申し訳ないです　お許し下さい

書込番号：22317224

ソニーの一人勝ちですか？

[プレリードッグ]

4K放送が始まり　はや二日

DST-SHV1に関しては　某メーカー製のように
録画が出来ないとか　音声が途切れるなどの
トラブルもなく　無事三日目を迎えることが出来そうです。

知人　数名から　チューナーの相談を受けたとき
シングル・チューナーでは絶対に後悔するからと
ソニーを勧めましたが　何はともあれ安定しているようです。

画質に関しても　知人から　画面が少し　白っぽいとか
聞きましたが　現在のテレビは入力事の調整が可能ですから
HDMIの画質・映像調整のガンマ補正を−1
黒レベルを少し下げるように話しました。

「地デジ　BS　放送とは違う画質の調整が必要と思います」

当方　　BRAVIA KJ-65X9000Fで
4K放送の　詳細で　派手さのない　自然な　美しい画面を見ていますが
民放の番組内容は三日目にして　見る必要のない内容とは
なんとも　情けないと言うか　視聴者を無視している感じです。

現存のBS帯域を　削って作った　BS4K
制作者には　「もっと　頑張らんかぁ！」と言いたいですね。
　

書込番号：22296297

[痛風友の会]

どうも。

人柱報告お疲れ様です。
あたいもTVはありますが、もっと値段がこなれてから４K受信できるようにしようと思いますので、
今のウチガンガンメーカーやTV局に対してのダメ出しをお願いします
つうか、今でも画質に対して不満がなければ、受信のための設備投資は必要ないんだよね

書込番号：22296809

[プレリードッグ]

＞痛風友の会さん
こんばんは。

人柱になれるほどの知識は持ち合わせておりませんが
このチューナー　動作は安定していると思いますが
録画機能に　ちと　問題があり　連ドラ予約が出来ないのです。

4K放送は　
美しく収録したものは　美しく
それなりの収録は　それなりに美しいです。

文字が小さくて　も　読める〜

ブルーライトが見える〜

ねえ　皆座って　文字がギザギザしてな〜ぃ

これが　Japanese　quality

放送機器に強い　ソニーの力を見たような気がします。


　　

書込番号：22298741

[emp700c]

この4Kチューナー、安定しています。今は録画せずに観るだけですが。

NHKと民放の画質の差は歴然ですね〜。民放テレビの映像はリアル4Kではないのでしょうね。
白っぽくて、薄ぼやけた映像。これを観て画像調整するのはお勧め出来ません。

NHK BS 4K映像を観ながら、好みの設定にすることをお勧めします。

私の場合は、4Kチューナーの場合、明るさ最大・色の濃さ最大、ガンマ補正0・黒レベル40、
Rゲイン最大・Gゲイン-5・Bゲイン-5にしています。

従来の地デジ・BSは、明るさ40・色の濃さ70、ガンマ補正-2・黒レベル40、RBGゲインは上記。

*TVはBRAVIA KJ-55X9000Fです。

書込番号：22300887

[hauser]

ファンの音がうるさくないですか？
夜中に見てると結構気になります。
サポートに連絡しても仕様だといわれました。

書込番号：22305516　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレリードッグ]

＞hauserさん
確かに　少しファンの音が大きい気もしますが
4〜５メートル離れて　テレビを見ていますが
ファンの音は気になりません。

他メーカーのファン音は知りませんが　Wチューナーだから
廃熱処理にファンの回転数を上げているのでしょうか？

総じて　小さいファンは回転数を上げると音が大きいので
筐体の薄さも　影響してる可能性もあります。

ファン音はソニーに改善を望みたいのですが
発売後では無理でしょう。

「HDMIを見失う件も　ファン音とともに改善の要望をしておきました」

それにしても　チューナー発売後　急に隣国のメーカーから
チューナー内蔵テレビが発表「発売」されるとは
時の移り変わり早さに驚きます。

ルーブル・第九・アルプス・東京夜景
綺麗ですね。
　　

書込番号：22309928

[hauser]

＞プレリードッグさん
ありがとう御座います。私は3メートル位ですが結構気になります。置き場所を変えてみます。
皆さんが要望して頂けると助かります。

書込番号：22313598　スマートフォンサイトからの書き込み

初期設定が出来ません。

[oyuzu]

初期セットアップ[2衛星放送の設定]が出来ません。
設定を試みるのですが、BS 4K/CS 4の放送が受信できませんでしたと表示され、放送を観ることが出来ません。
なお、初期セットアップ[3地上放送の設定]は完了し地上及び従来のBS の視聴は出来ています。

アンテナの受信レベルは現在30 最大30
信号強度は現在93 最大93
テレビはBRAVIA 49X8500C

どなたか、解決策をご存知でしたらお教えください。

悪天候が原因かもとエラーメッセージE202がでますが、当地は快晴で、アンテナに枯れ葉等の付着はありません。

書込番号：22295472　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルおたく]

BS 4Kのボタンは二度押しのシステムになっており、右旋回主体のチャンネルと、左旋回主体の
チャンネルと交互に切替ります。

どちらでも受信できませんか？BS4KのNHKの番組表も表示されませんか？

書込番号：22295574

[oyuzu]

早速のご指示ありがとうございます。
残念ながら二度押しをしても症状は変わりません。
番組表も表示されません。

困りました。

書込番号：22296019　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレリードッグ]

＞oyuzuさん
受信不良でお困りのご様子　心中穏やかではないと思います。

対策として　お手数ですが　下記のご確認をお願いします。

�@　分配器の使用はないか
�A　アンテナからダイレクトにチューナーに配線しているか
�B　ブースターを使用しているならば　信号が強すぎないか

45センチ・アンテナからダイレクトにチューナーに入れた場合
アンテナの受信レベルは35〜40　あたりになると思います。
30では幾分　低いように感じます。

「信号強度は現在93 最大93」　この値はBS放送の数値と思いますが
こちらも　アンテナから直接の接続ならば　BS4Kならば97あたりの数値が
出ると思います。

いまいちど　配線関連のご確認をお願いします。

書込番号：22296219

[デジタルおたく]

＞oyuzuさん

プレリードッグさんのコメントの様にアンテナレベルの問題があるのかもですが、

とりあえずダメ元ですが、電源コードを数分抜いてから再度起動してみるか
初期設定をやり直してみてはいかがでしょう。

うろ覚えなのですが、 4Kスキャンをキャンセルしてしまうコースは無かったとは思いますが。
左旋回のアンテナでは無い場合には受信できませんでした、とメッセージは出ましたが
右旋回の番組は捉えていました。

書込番号：22296337

[デジタルおたく]

当方は
アンテナの受信レベルは現在38最大38
信号強度は現在61 最大61

信号強度の方があまり優れませんが、良好に受信出来ております。

書込番号：22296389

[鈍才かばどん]

4Kマルチアンテナは業者または、ご自分でされましたか？
私は量販店の業者に頼みました。まだテストパターンの状況でしたが

　　　　　　　　　受信レベル　信号強度
BS101　　　　　　　34　　　　　　91
CS-4K 821ch　　　34　　　　　81

BS-4K　181ｃｈ　　38　　　　　　91でよく映っています。
昨日の八甲田山は高画質（ロング撮影、夜景除く）で録画できました。

この機種は問題は聞いていませんが、私の機種は番組表の動作がサクサク動きません。

ピクセルが作ったOEMはバグの調子が悪く、初度出荷機種は、USB-HDDに録画できないから、ダウンロードで対応する。

信号強度の割に受信レベルが少し低いですね。

初期不良の？可能性もありますね。

書込番号：22298262

[待チドウシ]

受信レベルはあまり関係無いと思います。
もっと低くても4K視聴できるのは確認しています。
それよりもアンテナからチューナーまでに問題があるか
チューナー本体の問題かもしれません。
ソニーの相談窓口か電器屋さんに相談された方が・・・

書込番号：22298281　スマートフォンサイトからの書き込み

[待チドウシ]

ちなみにチューナーとテレビをつないでるケーブルはチューナーに付属していたものですか？

書込番号：22298286　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyuzu]

�@分配器の使用はありません。
�Aダイレクトに配線しています。
�Bブースターの使用はありません。
　
丁寧なご指示ありがとうございます。

書込番号：22298377　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyuzu]

＞デジタルおたくさん

コンセントを抜いて再起動を試みましたが改善しませんでした。

書込番号：22298387　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyuzu]

＞鈍才かばどんさん

今まで使用していたBSアンテナをそのまま使用しています。

4Kマルチアンテナにするといいのでしょうか?

書込番号：22298402　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyuzu]

皆さまからの改善策ありがとうございます。
改善が見られないので、ソニーお客様センターにメールで改善策の指示をお願いしました。

単なる初期不良だと良いのですが...

書込番号：22298437　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈍才かばどん]

従来のBS右旋アンテナでは、有料放送のCS4Kのjスポーツ1〜4、日本映画チャンネル等は見れません、見るには左旋のマルチアンテナがいります。
テレビがアンテナから見れる範囲なら自分でもできますが、二つの左旋、右旋を角度を合わせるには少し大変です。

私はチューナーを購入した時工事代込みで1万円プラスでアンテナを設置してもらいました。

書込番号：22298467

[マイシン]

＞oyuzuさん

こんな記事があります。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1156/390/index.html

書込番号：22300025

[oyuzu]

＞マイシンさん
すごく、参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：22300069　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyuzu]

初期設定が出来ずいろいろと試しましたが、遂にギブアップです。

購入先の、ヨド◯シ・ドッ◯コムに電話をし、ゆうパック着払いでチューナーを返却しました。

アンテナ：業者に自宅に来てもらい点検をしましたが異常無し。
ソニーからの回答：原因の特定が出来ない」と無責任回答。
自宅の他の部屋のアンテナ差し込みでも試すも改善無し。

今回は残念ながら4kは諦めます。
でも、4k見たいなぁ。

皆さん、色々ありがとうございました。

書込番号：22307142　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈍才かばどん]

残念ですね、もう一回確認しますが、アンテナからチューナーに繋ぎ直接受信していますか（室内の数か所を通さずに）。
左旋は周波数が高く、（2224〜3224Mhz)従って対応済みのケーブルテレビ以外は見れません。
私もセットトップボックス入荷後チラシが入りCS4Kは見れないと知りましたので解約。

先にサービスを提供している帯域の電波に対して被害を与えないよう、衛星放送の左旋受信設備に対して漏洩基準の法制化が行われ今年の4月1日から施行された。

遮蔽性能に優れた高シールドタイプの機器を使用すること。
同軸ケーブル、ブースター、端子などを交換するということです。
家庭内無線LAN のスピードダウン、電子レンジ使用中に放送が途切れる被干渉が想定される。

また、マイシンさんの記事も参考に。オーディオ評論家の自宅、台風でBSアンテナがずれていた。

オーディオ、ビジュアル専門誌　HiVi10月号98〜101P参考　また

書込番号：22307847

[自作の神様]

初期ファームウエアの問題なのかBS 4K/CS 4の放送が受信できませんでしたと表示される
実際はこのまま最後まで進めても実際にNHK4放送他社BS4K放送は見れます
この画面が出たら一度アンテナをコネクターから取り外して再度奥まで確実ねじ止めするとうまくいく場合があります

書込番号：22310697