『フランジバック20mmの謎…』のクチコミ掲示板

2018年10月25日 発売

EOS R ボディ

  • 新開発のレンズマウント「RFマウント」を採用した、約3030万画素の35mmフルサイズCMOSセンサー搭載ミラーレス一眼。
  • 「RFレンズ」との組み合わせにより、高画質で表現力豊かな撮影が可能。マウントアダプター(別売り)を装着すれば、従来のEFレンズやEF-Sレンズが使用できる。
  • 視野率約100%の高精細な電子ビューファインダー(EVF)を内蔵し、背面モニターはバリアングル式の3.15型液晶を備えている。
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※レンズは別売です

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店頭参考価格帯:¥178,000 〜 ¥217,800 (全国706店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:3170万画素(総画素)/3030万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 重量:580g EOS R ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
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EOS R ボディCANON

最安価格(税込):¥178,000 (前週比:+5,513円↑) 発売日:2018年10月25日

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フランジバック20mmの謎…

2018/11/21 18:56(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R ボディ

キャノンはなんでフランジバックを20mmにしたのだろうか?

画質面ではニコンの口径55mm、フランジバック16mmと
キャノンの口径54mm、フランジバック20mmではほとんど差が無いと思ってます
レンズの設計の自由度を主に考えてね

問題なのはマウントアダプタを作るときだけ?

とりあえずM EOS Rマウントアダプタは不可能でしょうね
RF EOS Mマウントアダプタも無理ぽい…

てことはむしろ、マウントアダプタを作れなくするために20mm?
作りたくないから、物理的に無理と言えるように20mm?

普通に何も無いところから作って20mmにしたいと思うのかな?
まあMFTは何もないところから20mmにはしてるけども

20mmの真のメリットはなんなんでしょうか?

書込番号:22269286

ナイスクチコミ!8


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クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/11/21 19:04(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

ミラーレスの場合は、マウント径に十分なサイズが有れば、後玉とセンサー面の距離はいくらでも近づけられるから、多分という事ですが、カメラのボディの設計や製造しやすさ等を考慮して20mmにしたのではないでしょうかね。

書込番号:22269305

ナイスクチコミ!8


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2018/11/21 19:07(1年以上前)

監視用カメラとかだと
札像体が飛び出したマイナスも可能です

フォカプレーンシャッターが収まるかどうか
今後の展開の余裕を
アダプタ側に設定するか
シャッター機構設計側にとるかの選択でしょう

16mmで即座に困る状況も考えにくいが
20mmでないと達成しえない高速シャッターもあるかも

書込番号:22269311

ナイスクチコミ!5


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2018/11/21 19:23(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

>後玉とセンサー面の距離はいくらでも近づけられるから、

シャッターユニットの厚みを考慮するのを忘れていた事をお詫びします。

書込番号:22269348

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/21 19:28(1年以上前)

つうか
今後FPシャッターはグローバルシャッターに進化するので

シャッターユニットでの利点は設計時に優先してはダメでしょう…

書込番号:22269360

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:8件

2018/11/21 19:28(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

技術者のインタビューで回答しています。

「ショートバックフォーカスにすればレンズ設計の自由度が高まることもあり、従来のEFマウントでは不可能だったレンズを実現すべくシステムを設計してきました。ちなみに、RFマウントのフランジバックは20mmになりますが、バックフォーカスはレンズによって変わります。」

引用元
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20180910-690162:amp/

書込番号:22269361 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/21 19:32(1年以上前)

>「ショートバックフォーカスにすればレンズ設計の自由度が高まることもあり、従来のEFマウントでは不可能だったレンズを実現すべくシステムを設計してきました。ちなみに、RFマウントのフランジバックは20mmになりますが、バックフォーカスはレンズによって変わります。」

僕の疑問には全く関係ない事しか書いてないけども?(´・ω・`)

書込番号:22269368

ナイスクチコミ!13


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2018/11/21 19:51(1年以上前)

三原色回転シャッターとかだと20mm必要かも。

書込番号:22269409

ナイスクチコミ!4


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2018/11/21 19:57(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

フランジバックが短すぎると、レンズが斜めになった時に、レンズの後端の一部がセンサー面にぶつかる為、センサーの保護の為に20mmにしたというのはどうでしょう。

書込番号:22269424

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Mandosさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:11件

2018/11/21 20:00(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

やはり上位機種向けに剛性を確保しやすくしたんじゃないですかね。あとEFと径が同じだとマウントアダプタは強度を確保して作りやすいと言うのもあるかもしれませんが、フランジバックをどうしてああしたかはそこではわかりませんね。
フランジバックはあの数値でも、例えば35/1.8Macroとかは結構後玉も出ているように思いますし、バックフォーカスはそこそこ攻められるようなので、他社との比較はあまり意味ないかなと思ってます。
あとKissから中級ラインへのステップアップとかはあまりないのかもしれない。実際のところ。EF-Mは小型特化にしようとかそう言うところはあるのかもしれません。

いずれにせよカメラ自身のラインナップが出てこないと分かりませんね。

書込番号:22269428 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:22件

2018/11/21 20:04(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん


こんばんは。私の推測です。

キヤノンはミラーレスで出遅れました。そこで
「フランジバックが長めの設計をしておけば、今マウントアダプターが流行っていますから、
 RFマウントのレンズをマウントアダプターを介して他社のボディで使ってくれるかもしれない」
という計算が働いたものと思っています。

一眼レフ絶対だったキヤンンとニコンがここにきてかじ取りの変更を余儀なくされました。
キヤノンとしては、フルサイズミラーレスシステムを自社有利に進めていくには、
将来的に資産になるレンズを重点的に開発したんだと思います。

書込番号:22269437

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/21 20:11(1年以上前)

公式発表は「フランジバックが短すぎるとボディの堅牢性が犠牲となるという判断」から「バランスを考慮して」20oだそうですが、色々勘繰りたくなりますね。

書込番号:22269450 スマートフォンサイトからの書き込み

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すぴどさん
クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/21 20:20(1年以上前)

一応、全体的な強度確保のためとのこと。
https://www.imaging-resource.com/news/2018/09/15/canon-eos-r-qa-with-the-canon-engineers

書込番号:22269469

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2613件Goodアンサー獲得:154件

2018/11/21 20:22(1年以上前)

私は強度面からの20mmだと思いましたが。

メーカーのスペシャルサイト。『開発者の妥協なき挑戦』→不変のEOSコンセプトを継承する。

>>フランジバックを短くすれば、セット時の全長をコンパクトにできる。
>>しかし、切り詰めすぎると、レンズを支えるカメラ側の剛性が確保しにくい。
>>取り回しのしやすさと信頼性。その最適解として導き出したのが20mm。

https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/episode/chapter01.html


バヨネットの機構とか、納めないといけないものもあって、
数ミリでも寸法をくれるなら、機械屋としてはとても嬉しい。

当然、フランジバック≠バックフォーカスなわけで、
20mmに光学上の意味合いは少ないのでは。



>>RF EOS Mマウントアダプタも無理ぽい…

7Dシリーズのミラーレス版は、MではなくRFで行って欲しいのですが、
そのうえでRF-Mアダプターが出たら、EF-Mマウント見殺しにしないよっ、
…ていうメッセージになるかな。…どえらい高いものになりそうだケド。

書込番号:22269476

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/21 20:35(1年以上前)

剛性確保も眉唾だと思ってるんですよね

あのニコンが16mmにしているのでなおさらそう思う

20mmにホントに画質面や機能面での利点があるのなら
逆に言えばニコンの16mmの欠点になるわけで
ニコンがそんな欠点のあるフランジバックにするのかな?とね

なので大人の事情で20mmしたのではないかと勘繰っているんです…


ただ…

>キヤノンはミラーレスで出遅れました。そこで
「フランジバックが長めの設計をしておけば、今マウントアダプターが流行っていますから、
 RFマウントのレンズをマウントアダプターを介して他社のボディで使ってくれるかもしれない」
という計算が働いたものと思っています。

これは無いと思うけども…
ミラーレスどおしだと多くの組み合わせではフランジバックに差がなさすぎて
マウントアダプタ作れないんじゃないかなあ?

そもそもキャノンはミラーレスで出遅れたなんて微塵も思ってないと思う…
一眼レフとのバランスでうまく儲けられるように
いつでも一眼レフからミラーレスに軸足を移せるようにしているだけでしょう

書込番号:22269513

ナイスクチコミ!9


すぴどさん
クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/21 20:36(1年以上前)

>ALTO WAXさん

R⇒E だとフランジバックの差は2mmありますがRレンズ後端がマウントに干渉するためマウントアダプターは無理そうです。
R⇒Z だとフランジバックの差は4mmですが、マウント半径差0.5mmなので微妙。
R⇒L はフランジバック同じなので無理。

今のところ、L⇒Zならフランジバックの差4mmマウント半径差1.7mmなのでアダプタ作れるかもと考えます。

書込番号:22269519

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2613件Goodアンサー獲得:154件

2018/11/21 20:55(1年以上前)

まあ、メーカーとしては真意なぞ明かす必要も感じてないと思うし。
その○○の無さのおかげで、外部の人間は想像を逞しく楽しめるということで。

書込番号:22269586

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/21 20:58(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
もしかしたらですが、ニコンは失敗してるのかもしれません。ソニーを意識し過ぎて、大口径マウント、ショートバックフォーカスを攻め過ぎたかも?

書込番号:22269593 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:38件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度5

2018/11/21 21:12(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

フランジバックが長いほどボディが作り易いのではないでしょうか。
ボディ屋とレンズ屋との縄張り争いみたいな記事を読んだような・・・

書込番号:22269630

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:34493件Goodアンサー獲得:3015件 休止中 

2018/11/21 22:06(1年以上前)

単純に機構設計の都合じゃないですか。

従来レフ機の部品配置を踏襲してるとか。
例えば、電気接点はニコンが上位置、キヤノンが下位置でいずれも従前。
ただし、ニコンはマウント口径の縛りが解けたので、鏡胴回りからキヤノンと同じマウント面平行に変更。

あまり切り詰めると、ろくな結果を生まないから20mmとキヤノンのメカ屋が泣きついた。
先々、光学的細工をするのに空間が欲しいと光学屋が泣きついた。

書込番号:22269785

ナイスクチコミ!8


すぴどさん
クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/21 22:06(1年以上前)

プラマウントの安価なモデルの強度のためとか。

あるいはニコンがすごく頑張ったのかも。
カメラ誌のインタビューでは、マウント径より先に可能なかぎり短いフランジバックを決めたとか。
ファンミーティングで配られた本にもフランジバックにも徹底してこだわりカバーガラス、フィルター、シャッターの部材の厚みを極力抑えたとあるし、「Fマウント以上の強度を確保」とも書かれているので強度を犠牲にもしていないでしょう。

書込番号:22269789

ナイスクチコミ!7


VallVillさん
クチコミ投稿数:5396件Goodアンサー獲得:223件

2018/11/21 22:47(1年以上前)

キヤノンは バックフォーカスと言っています。 フランジまでの距離ではなく後玉までの距離が問題だということです。

ソニーは 口径46mm フランジバック18mmで マウント径についてはキヤノン・ニコンはソニーより大きくしてきました。

EOS Rでは フランジバックが長くて無限遠が出なくなり E・Zのレンズは使えません。反対にRFレンズはマウントアダプターさえ作ればE・Zに取り付けられる可能性があります。 ニコンZを買ってキヤノンレンズを使いたい人はいないでしょうが・・・

単純にマウント面を削れば対応できる。ボディ内にレンズ後端を食い込ませればいいな どの暴挙もありますが・・・
実際にはマウント径・フォーカスリングの位置・鏡筒の強度・カメラ側の構造的な最短バックフォーカスなど いろいろな問題でそんなにかんたんではないのですが。

ニコンと比べてどうなのか ソニーと比べてどうなのか? EOS 6D Mark IIや5D Mark IVやEOS Kiss Mなどとどのぐらい違うのか……
キヤノンファンには しばらく悩む日々が続きそうです。

書込番号:22269896

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/21 23:13(1年以上前)

口径とかフランジバックとか○○な設計とか、大層なオタクぶりだにゃあ。
オタクには魅力的な写真は撮れない!なんて言うつもりは無いけど
もっと写真楽しもーよ。
たかが数ミリ大きいとか近いとかで写真の魅力度が上がるのかにゃ?
将来性って何年先のこと言ってんのよ。
いつになるかわからない数ミリの恩恵を享受できるその時を待つより今楽しもーよ。
にゃ?

書込番号:22269971

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:199件Goodアンサー獲得:4件

2018/11/22 00:04(1年以上前)

たぶんボディ剛性の確保というのが、まずは正解のひとつなのかなと思います。
ボディ剛性の上げるためには材料なども要素として考えられますが、形状(断面係数)が一番コスト的に有利なのだろうと。
もっとも厚ければ厚いほどボディ剛性としては有利ですが、それだけがカメラを形作る要素とはなりえないので、やはりいろいろなことを考えての20mmなのだと思います。
これからレンズもさらに高性能となり重量も重くなることが予想されることから、それに余裕をもって耐えることのできる厚さも必要だったのではないでしょうか。
ここらへんは何を優先するかで、メーカーによって異なるところなのではないかと。

書込番号:22270052

ナイスクチコミ!10


まる.さん
クチコミ投稿数:989件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2018/11/22 01:09(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

16mmは、ニコンの場合、マウントアダプターに
絞り連動ピン動かすモーターとか入れないといけない
ので、マウントアダプターの長さ稼ぎにフランジバックを
短くする必要が有ったんだと思っています。
光学的には、バックフォーカスが短く取れて、後玉の
径が稼げればいいから、フリンジバックが少々違っ
てもあまり関係ないのでは。
強度云々は、ニコンだって当然考えているから、ただ
単に、20mmと言う数字でニコンより不利なように
思われるのを嫌った、キヤノン側の都合では。
それに、キャノンは電源off時にシャッター幕閉める
ようにしたので、マウントからあまりに近くに
シャッター幕が有るのを嫌って、少し長めにしたと
思ってます。

書込番号:22270121 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/22 01:14(1年以上前)

ああ
確かにニコンがこだわって突き詰めて頑張った面はあるかもしれないですね
センサー周りを色々薄くしてるらしいから♪

画質面でのこだわりはニコンZに一番感じるのは確か…

ただキャノンもMはRよりフランジバック短いからなああ(笑)
18mmでもよかったんじゃないのかなあ?

書込番号:22270130

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/22 01:21(1年以上前)

>16mmは、ニコンの場合、マウントアダプターに
絞り連動ピン動かすモーターとか入れないといけない
ので、マウントアダプターの長さ稼ぎにフランジバックを
短くする必要が有ったんだと思っています。

この理屈だとEマウントはもっと短くしないとだめだと思うけども…
FとZのフランジバックの差は30.5mm
AとEだと26.5mm

でありさらにAからEだとAFカプラのモーターまで入れてる

ちなみにEFとEFの差は24mm


>光学的には、バックフォーカスが短く取れて、後玉の
径が稼げればいいから、フリンジバックが少々違っ
てもあまり関係ないのでは。

それは、僕も最初から指摘しています
フランジバックの差はレンズの設計にはあまり影響しないと
マウント径がある程度確保されてればね


書込番号:22270141

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/22 01:28(1年以上前)



× ちなみにEFとEFの差は24mm
〇 ちなみにEFとRFの差は24mm

書込番号:22270146

ナイスクチコミ!0


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2018/11/22 06:08(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

互換性を捨てて、作ったので、なにか、計算上良いんでしょうね。

ところで、4mmの、違いって、画質やレンズの重量に、どれくらいの、違いが出てくるのでしょうかね?そんなに違うのかな?

書込番号:22270272 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:269件

2018/11/22 06:42(1年以上前)

慌てて造ったニコン設計は熟慮が足りず
目先の生産のコストダウンを図った
ニコン1で得た知見を活かせる技術者がいないんでしょうね

書込番号:22270297 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21962件Goodアンサー獲得:1243件

2018/11/22 07:10(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
フランジバックとバックフォーカスは別だから
ミラーボックスの無いミラーレスでは
ある程度のマウント径が有れば
レンズ設計(性能)的には大差ないかな

先に出したソニーを基準に考えて
ソニーは一眼レフよりかなり短い
(レンジファインダーライカより短い)
事により意図せず
手持ちや他社のレンズが使えるボディとして売上を伸ばした
(特にEFが使えるようになったのは大きいよね)

それを見て
ニコンは更に汎用性を高め
ソニーFEまでも取り込みたいと考え
キャノンは逆に自社レンズ販売をセットでの戦略
(他社やレンズメーカー排除)
をとったのでは

短く無いフランジバックや新たなレンズリングから
純正使ってね
って言う意図が見える

後は
マウントから受光素子(シャッター)までの距離が短いと誤って触ったり等のトラブル軽減や
大きく重い(特に超望遠)レンズ使用での
ボディ剛性的にも有利であるってのも
無い訳ではないのでは
とも思います

どちらが正解かは5年くらいたてば判ってくるかも

僕は純正とレンズメーカーレンズが使えれば良いし
せいぜい一眼レフレンズやレンジファインダーレンジが使えれば充分で
他ミラーレスカメラメーカーレンズはどうでも良いかな

まあ
EF-Mが着かないのはどうかと思うけど





書込番号:22270317

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6418件Goodアンサー獲得:225件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板

2018/11/22 09:23(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

こんにちは。

キヤノンは、EFマウントの径を検討した際に、大先生達が 54mm と決めた訳です。

フランジバックを短くしたら、その分マウント径を大きくしないといけないのですが、今さら、

「35mm フイルムサイズ、ミラー有りのフランジバックだったら54mm が最適径だったのですが、
 フランジバックが変わってきたら、最適なマウント径は変わるのです。」

なんて説明は、どこぞの価格系無料掲示板のマニアの人にしか理解されないだろ!
ってんで、マウント径アップは却下。
(多分、技術屋の理屈ではなく、CMJ の販売、広報、宣伝戦略による。)

で、マウント径が 54mm だったら、フランジバックを 20mm より小さくしても、意味ないよなぁ、
フランジバックを 16mm にしたら、マウント径は 55mm 必要だしなぁ

という妥協の産物では?

全て勝手な妄想です。間違い、誤解も多いと思いますが、ごめんなさい。

書込番号:22270516

ナイスクチコミ!1


J79-GEさん
クチコミ投稿数:2103件Goodアンサー獲得:21件

2018/11/22 09:48(1年以上前)

>あふろべなてぃさん

室外機 の 撮影に どうなのか



判断しましょう。

書込番号:22270552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/11/22 10:39(1年以上前)

>ニコン1で得た知見を活かせる技術者がいないんでしょうね

フルサイズミラーレスで小口径マウントもおんなじじゃ無いですか?

書込番号:22270641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


JTB48さん
クチコミ投稿数:13312件Goodアンサー獲得:1333件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度5

2018/11/22 11:42(1年以上前)

>キャノンはなんでフランジバックを20mmにしたのだろうか?

工作精度の公差が16mmより20mmのほうが分かりやすいからじゃないですか?

参考↓
https://www.keyence.co.jp/ss/measure/hakaritai/basic/tolerance/

言い換えればニコンのほうが工作精度が上?

書込番号:22270749

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4827件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/11/22 16:08(1年以上前)

すぴどさんの「プラマウントの安価なモデルの強度のためとか。」が、一番ありそうな気がします。

当然、色んなボディを作って、超弩級レンズを付けて、ぶん回すでしょうから。ボディが薄くなると
絶えられなかった・・・。


「光学設計の為」ならば、専門家ではない外野が、あれこれ議論しても、答えにはたどり着かないでしょ。

書込番号:22271223

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:140件

2018/11/22 16:35(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん、こんにちは。

「月刊カメラマン」のP.36〜P.37にこんなことが書かれていましたので、紹介します。
山田久美夫氏の発言です。
ニコンのフランジバックが短い新Zレンズ24-70mmについてです。
「逆光で絞って24-70mmで使うと光源の周りにものすごい赤玉がうわーっと出るんです。」

ただし、「フランジバックが短い分なのかどうかわからないけど」と山田氏はおっしゃっていますが。

サッポロポテト現象というらしいですね。

わたしには何の知見もありません。
こんな記事があったという紹介です。

書込番号:22271273

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:12874件Goodアンサー獲得:464件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/11/22 19:52(1年以上前)

サッポロポテトバーベキュー味は
オンチップマイクロレンズの特性で
フランジバックとか関係ないとおもうじょ。

書込番号:22271678

ナイスクチコミ!3


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:269件

2018/11/23 08:19(1年以上前)

フランジバックを短くしたからマイクロレンズに皺寄せ。
マイクロレンズには高い設計能力が求められたのだがいざ作ってみたらこの結果。
委託会社の技術力は十分だろうから(逆に技術のないとこにはニコンともあるものが頼むわけない)
設計が甘かったのかな?

書込番号:22272766

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21962件Goodアンサー獲得:1243件

2018/11/23 08:19(1年以上前)

僕は20mmでも16mm(18mm)でも構わないけど

レフ機ならミラーとの絡みもあり総称してフランジバックとしても大きく違いは無いかもしれないが

バックフォーカスの自由度が高いにミラーレスの
バックフォーカスを語らず
20mmから16mmの狭い範囲フランジバックでレンズや画質を語るのは
知識の無さの露呈か
読者を舐めた愚かな発言と思う




書込番号:22272770

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:12874件Goodアンサー獲得:464件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/11/23 10:35(1年以上前)

Ai-sとかAF-Dレンズは
業界全体(特にsonyフルサイズ)の財産として機能してるけど

新しいニッコールは他社の売り上げには貢献したくないと
だったら一番短くしてしまえというのが手っ取り早いというのが
実態なんじゃないかと

じゃあキャヤンRレンズはというと
電磁絞りのコントロールが暗号化してあれば
物理距離で制限をかけるなんて野蛮人的なことはしないという
スマート解なんでないかと

書込番号:22273068

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:68件Goodアンサー獲得:8件

2018/11/23 17:57(1年以上前)

CAPAを見て考えたネタだったりして...

と言うのは冗談で
最新号p58からメーカーの建前が書いてありますね

書込番号:22273973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:663件Goodアンサー獲得:21件

2018/11/24 09:35(1年以上前)

レンズ専業メーカーに初期需要の美味しいところを持っていかれたくない為
現状のレンズが使い回しがしにくいようにSONYより長く設計したとか
もしくはキヤノンに合わせる為企画中の案件の販売遅延を期待とか
本体薄利多売でレンズで儲ける
プリンターの本体薄利多売でカートリッジで儲けるみたいな商売
互換インクが増えればタンク方式で本体価格UPしかないし
置き換えれば互換レンズ増えると本体価格UPしかないしみたいな

SONYみたいにレンズメーカーに情報公開して味方増やす努力不要で互換は
マウントアダプターの自社EFだけあれば十分需要満たせると考えてるとか

書込番号:22275475

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4600件Goodアンサー獲得:24件

2018/11/24 11:20(1年以上前)

>新しいニッコールは他社の売り上げには貢献したくないと
だったら一番短くしてしまえというのが手っ取り早いというのが
実態なんじゃないかと

それは無いと思いたいですね、
単純に今のニコンの技術水準で出来得る限り薄くした結果と思いたいです、

一方Rの20mmは謎ですね、
熱問題などの技術的な理由やコスト的な理由かもですし、又は大人の事情なのでしょうか、

無理をして性能的に不安定になるよりも、良いとも言えますし、、
ある意味キヤノンの余裕かもですね。

書込番号:22275695

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:8件

2018/11/24 23:30(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
こんばんは。
はじめまして。

別スレで目にした、EOS Rの断面図を見ながら、私なりに考察してみました。

20mmは、機械式シャッターを装備しつつ、レンズとセンサーを出来るだけ近づけた結果なのでは?

近づけたかった理由は、『レンズとセンサーの位置関係を、常に、高精度で、一定に保持する』ことを重視したと、私は推測しています。
断面を見ると、センサーがマウントそのものに直接固定されているような位置関係が特徴的です。また、異様なほど、レンズ鏡筒とマウント(=センサー周り)を剛直に補強しており、その位置関係を常に保持することに固執しているようです。
カメラ本体の、加工精度や弾性挙動や変形(熱膨張など)に依存せず、外部から力(振動など)が加わっても影響されにくく、『レンズとセンサーの位置関係を、常に、高精度で、一定に保持する』との意図が現れているように感じられます。

ついでに、そう考えると、ボディ内手ぶれ補正を避けているように見えることに関しても、レンズとセンサーの位置関係の揺らぎを嫌い、また経年的に歪んでいく可能性を危惧したんだろうな〜と、その理由がなんとなく納得できます。


機械式シャッターについては、先述の構造を考えれば(距離が離れる分=素材の弾性挙動の影響が大きくなる分)逆行してしまいます。
また無音化の面でももちろんNGです。
でも、屋外でレンズ交換をする際には、好ましいというか頼もしいというか・・・必須ですよね。
いつだって初心者に優しく、またフィールド用途に力を入れてきたCanonさんなら、当然とも言える選択でしょう♪♪♪
また新規に「RFマウント」という規格を立ち上げるという意味では、最強のライバルであるライバルの動向を意識したのかも?
絹の画質、風景写真の王者、解像度の鬼、Nikonさんが「マジ!!」宣言だったので、ハンドリングの優位性は妥協できなかったのでよう。
実際、あの解像度というかドットの再現性は、かなり衝撃的でしたもんね。


ついでに、断面の印象では、シールド板も目立ってましたね。
(放熱板と解釈していた方もいましたが、比表面積を広げるための構造(フィンなど)も見えず、エアフローを見込める箇所でもなく、IC類との物理的接点もなさそうなので、放熱の効果はさほど見込んでいないと私は考えてます。)
20mmは、(とくに低感度)ノイズをカットする意味で、センサーを出来る限る前方(レンズ寄り、IC類から遠く)に配置する意図もあるのかもしれません。
Canonさん、暗部の表現(←DR)では、いつもいじめられてるから。


余談ながら、EOS Rの「画像をフィードバックしてレンズを制御」って、ちょっとゾクッとしませんか?
もしかして、手ブレも、被写体ブレも、EOS Rにとっては全部が同じ「画像ブレ」で、全部補正してくれちゃうようになったりして。
具体的に何をできちゃうのかは得体が知れないし、こちらのクチコミでの評価もミドルエンドっぽい?
でも、EOS Rというか、RFマウントって、なんかすごく未来を感じちゃいません?


・・・って、気がつけば、だらだらと長文。
大変、失礼致しました。

書込番号:22277276

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/25 06:00(1年以上前)

とりあえず、何度も言いますがミラーレスマウントどうしだと
よほどフランジバックかマウント径に差がないとマウントアダプタを作れないんじゃないかな?

RF-Zでフランジバックの差が4mmだけども、これでも作れないと思う
Qマウント(フランジバック9.2mm)ならどれからのアダプタでも作れると思うけど(笑)

キヤノンはEOS Mも活かすことを考えれば
RF EOS Mマウントアダプタは作れるようにすべきだったんじゃないかな?
そうすれば付く付かないだけみれば
EFとEF-Sの関係とRFとEF-Mの関係は同等にできる

そのときベストなフランジバックはEOS Mの18mmにして
面一のアダプタが作れるマウント径にするのがよかったと思う
どのくらいでかくなるのかはわからんけど(笑)

書込番号:22277616

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/25 06:05(1年以上前)

>すぴどさんの「プラマウントの安価なモデルの強度のためとか。」が、一番ありそうな気がします。

とりあえずプラマウント自体は無関係ですよね
マウントの強度だけの問題であり
ボディ側の強度にかかわらず問題が出る部分

ボトルネックになりやすいのはあくまでプラマウント部分の強度なだけ

ただプラマウントを採用するような安い構造のボディで
剛性を確保しやすくするというのなら有り得るわけだけども
それが事実なら将来的にはKISS Mは廃止かもね(笑)

書込番号:22277623

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:3件

2018/11/25 08:52(1年以上前)

NIKON Z7 使ってる方から来ました。仲間入れてください。

個人的には、シャッターなどのレフ機がいいと思われるものを入れるためにフランジバックを少し伸ばしたのだと理解しています。

たかだか4mm の違いでどうこう言うわけではないのですが、Z7の素子は正直ゴミが付きやすいです。その点でシャッター付きのRはめちゃくちゃ羨ましい。

絞り込んだときにゴミが写っていると、めちゃくちゃ萎えます。プロ仕事だとなおさら。
撮影素子を動かさない方針のCANONの場合、ゴミ取りがつかないのでシャッターで防ぐっていうのは、すごく理にかなっているというか実用的だと思います。

書込番号:22277790

ナイスクチコミ!7


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2018/11/25 09:46(1年以上前)

>マスター☆さん

>その点でシャッター付きのRはめちゃくちゃ羨ましい。

パナはゴミが付きにくい機種だと思いますが、私は撮影前とレンズ交換時には必ずセンサー面を目視で確認しているので、シャッターが閉じない方が良いですね。
因みに、フルサイズは単純に考えると、m4/3より4倍ゴミが付着しやすい事にご注意ください。

書込番号:22277907

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12874件Goodアンサー獲得:464件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/11/25 13:02(1年以上前)

手振れ補正ってフィードバックを−1にすれば理論上収まるところを
実際は15/16とかにして4段分にしているんだけど
LVで常時最適値を観測してやると
画期的な制御ができるようになるんかいな
(もう出願されてるかも)

書込番号:22278300

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4600件Goodアンサー獲得:24件

2018/11/25 14:48(1年以上前)

4mm有ればセンサーを移動しての古レンズの広角から標準レンズ程度のAFが可能ですね、
キヤノンがそこまで考えているかは解りませんが、新しいマウントのフランジバックを決める過程では、

将来を見据えて、深く突き詰めているのは間違い無く、楽しみでは有ります。

書込番号:22278487

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:3件

2018/11/27 17:58(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

あふろさん、その節は、お世話になりました。
ブタ子です。

ご質問の件ですが、動画も考えて、下記内容で20mmにしたのではないでしょうか?
デジカメインフォの抜粋ですが、、

>>フランジバックは20mmよりも更に短くすることは可能だったが、Lマウントのプロ用動画カメラの内蔵フィルターなどのために、若干の余地がある方が良い。20mmより短くなると、これは非常に困難になる。

Lマウントでの意見ですが、内容としてはちかいかと^ω^)

書込番号:22283452 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


amo007さん
クチコミ投稿数:34件

2018/11/27 19:03(1年以上前)

これですね〜
やっぱり20mmには理由があったんだね

http://digicame-info.com/2018/11/l-6.html

書込番号:22283559 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/11/27 20:42(1年以上前)

>その点でシャッター付きのRはめちゃくちゃ羨ましい。

FPシャッターが有るか無いかで言えばZにもFPシャッターはあるので…
Rはその使い方で一工夫したってとこですよね

とりあえずゴミの問題なら僕はフィルム時代からの人なので
フィルム時代のゴミ問題に比べたらデジタルは天国なので
重要視したことはないかな…
自分の使ってるカメラにゴミ取り機能が在るのか認識してない(笑)

書込番号:22283805

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/23 18:46

フランジバックを20mmにしたのは強度からというのはあながち間違いじゃないと思うが他に理由がないとは言い切れませんね。バックフォーカスで最適な距離を調整しているので問題ないというのがキヤノンの見解。大メーカーはユーザーの細かい要望には合わせてくれないでしょう。誰かに指摘されてこの気になればやる、そしてユーザーは驚く(笑)

書込番号:23682757 スマートフォンサイトからの書き込み

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更新日:10月16日

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