『Dpreviewのキヤノンへの期待』のクチコミ掲示板

2018年10月25日 発売

EOS R ボディ

  • 新開発のレンズマウント「RFマウント」を採用した、約3030万画素の35mmフルサイズCMOSセンサー搭載ミラーレス一眼。
  • 「RFレンズ」との組み合わせにより、高画質で表現力豊かな撮影が可能。マウントアダプター(別売り)を装着すれば、従来のEFレンズやEF-Sレンズが使用できる。
  • 視野率約100%の高精細な電子ビューファインダー(EVF)を内蔵し、背面モニターはバリアングル式の3.15型液晶を備えている。
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店頭参考価格帯:¥179,800 〜 ¥235,125 (全国705店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:3170万画素(総画素)/3030万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 重量:580g EOS R ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

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『Dpreviewのキヤノンへの期待』 のクチコミ掲示板

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Dpreviewのキヤノンへの期待

2019/01/03 11:22(11ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R ボディ

スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

Dpreviewが今年にキヤノンに臨むこと、と題して以下の内容のコメントを出しています。
 これを見て 素直に首肯する意見と、異論があってかぶりを振るユーザーとに分かれるような気がします。
 
 2019年にキヤノンに期待すること
 - ボディ内手ブレ補正の追加とセンサーのアップデート(またはソニー製を購入)
 - RFマウントをオープン規格にする
 - レンズ交換式カメラで動画トップの座を取り戻す(4Kのクロップはいらない)
 - マルチファンクションバーの排除
 - 5D Mark Vを真のデジタル版のEOS 3にする
 - 固定概念をなくし、コンピュテーショナルフォトグラフィ(デジタル処理の画像生成による写真)を受け入れる
 
 特に、1行目のセンサーについて、性能アップが難しいなら、ソニー製センサーの採用をと無遠慮にも促しているわけで、自製のセンサーでカメラ市場を席巻しているキヤノンにとって、いくらDPreviewがそれなりに権威のある著名な企業とはいえ、沽券にかかわることですから、ただ、だんまりを決め込んだままでいいのかどうか、考えどころだと思います。
 
 おそらく、噂になっている次機種高画素機EOS Rの登場を想定してのことでしょうが、あるプロのブログに、キヤノンのデュアルピクセルAFは高画素に対応するのはかなりハードルが高く、現状は3000万画素止まりで、それ以上となると画像処理エンジンの能力を飛躍的に上げなければならないなど、コスト的にも難題が多いといいます。
 そのためEOS 5Ds/5DsRはデュアルピクセルAFの搭載を見送っているといいます。
 
 ボディ内手振れ補正はともかく、Dpreviewがこうした現状を踏まえた上でのコメントなのでしょう。
 次機種は5000万画素、デュアルピクセルAF、ボディ内手振れ補正は必須ですから、キヤノンはどう結論を出すのでしょうか。
 
 また、期待することとして、RFマウント規格を公開することを挙げていますが、絶対不可能と知ってのコメントなのでしょうから、軽いお遊びのつもりなのかもしれません。

書込番号:22367355

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/03 11:29(11ヶ月以上前)

また、プリント関連の不毛な言い争いになりそう(汗)

でも前回、定期的に書くと言ってましたね。

書込番号:22367368 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:9件

2019/01/03 11:37(11ヶ月以上前)

コピペか。

書込番号:22367385 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


銀メダル クチコミ投稿数:2281件Goodアンサー獲得:210件

2019/01/03 11:41(11ヶ月以上前)

論議したいなら他でやればいいんじゃない。
DPReviewの記事アップしているデジカメinfoとか。

>でも前回、定期的に書くと言ってましたね。
そうなんですか。
定期的に書きたいなら縁側とかブログで十分ですね。


書込番号:22367398 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/03 11:45(11ヶ月以上前)

無視が最善

書込番号:22367406

ナイスクチコミ!31


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:268件

2019/01/03 11:50(11ヶ月以上前)

センサーの技術周回遅れになってるのは自他ともに公知の事実として広く受け入れられてるけど

売るのだけはダントツ

書込番号:22367417 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/03 11:56(11ヶ月以上前)

>論議したいなら他でやればいいんじゃない。
DPReviewの記事アップしているデジカメinfoとか。

デジカメインフォは管理者の独断と偏見で公開するコメントを選んでるからなあ

議論するには不向きですよ(´・ω・`)

書込番号:22367432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/03 11:59(11ヶ月以上前)

>infomaxさん

> 売るのだけはダントツ

それが商人(あきんど)の鑑(かがみ)どすぇ。

書込番号:22367445

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/03 12:06(11ヶ月以上前)

>with Photoさん
>あふろべなと〜るさん

> 論議したいなら他でやればいいんじゃない。
> 議論するには不向きですよ(´・ω・`)

それを言うなら、本家でやればいいだけだけど?
メーカー全部まとめてだから、使いにくくて嫌だとか?

書込番号:22367457

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/03 12:09(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

僕は本家でやることは何も否定してないっすよ(笑)

書込番号:22367461 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/03 12:14(11ヶ月以上前)

この小口径マウントユーザーさんのスレはスルーで良いですね!

書込番号:22367467 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:6257件Goodアンサー獲得:221件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/01/03 12:17(11ヶ月以上前)

>> 2019年にキヤノンに期待すること

未来の事を書いているには、書いているのでしょうけれど・・・

過去のしがらみの集大成に見える。

書込番号:22367474

ナイスクチコミ!7


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/03 12:24(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
出禁を食らったから
必死ですね^ ^
個人のサイトなんだから当然でしょ?
貴方
当たり前の事言ったらダメーって言ってなかったけ?


>murazinzyaさん
>- ボディ内手ブレ補正の追加とセンサーのアップデート(またはソニー製を購入)
これは嫌だな多様性があったほうが面白いから
まー暗にセンサーのダメ出しですよね
本当に機械好きならこんなん言わんやろ?同じエンジンのワンメイクレースもありだけど
メーカー別の個性なくて良い何て、、、俺にはありえへんな!

>- RFマウントをオープン規格にする
面白いけど、、、せんな。するんならLマウントに賛同してるやろ?

>- レンズ交換式カメラで動画トップの座を取り戻す(4Kのクロップはいらない)
どうでも良い
付いたもん外さんで良いけど動画はビデオカメラでで頑張って!

> - マルチファンクションバーの排除
どうでも良い
付いたもんはずさんでええ

>- 5D Mark Vを真のデジタル版のEOS 3にする
5D路線はそのままで 真の3D作れば良いのでは?

>- 固定概念をなくし、コンピュテーショナルフォトグラフィ(デジタル処理の画像生成による写真)を受け入れる
どうでも良いけど
どちらもできる様にすれば良いのでは?デジタルなんやから

>DPreviewがそれなりに権威のある著名な企業
そうなん?人のフンドシで相撲を取ってるだけにしか見えんけど?
最初のソニーからセンサーを本気で書いてるなら
この企業の志は 腐ってる!

書込番号:22367490

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/03 12:26(11ヶ月以上前)

>個人のサイトなんだから当然でしょ?

それこそ当たり前にそうしてもかまわないと言っている
だから議論に適さない
当たり前の結論ですが?

間違った事言ったかい???

書込番号:22367495 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/03 12:37(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 僕は本家でやることは何も否定してないっすよ(笑)

なら、没問題。苦しゅうない。

書込番号:22367522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/03 12:44(11ヶ月以上前)

>ktasksさん

そもそも、元ネタ自体が、寄せられた、ありがちな意見を単純にまとめただけの、冗談に近いwish-listなんだし。まじめにとりあうだけで、アレだと思います。

つまり、そんなものをここに持ってくる誰かさんの知性の(ry

書込番号:22367537 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8551件Goodアンサー獲得:386件 よこchin 

2019/01/03 12:57(11ヶ月以上前)

スマホ用のSoC買ってくればプログラム次第で処理速度速く成りそうだけど 笑

書込番号:22367563 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/03 13:04(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
知性は私にも不足しているものなので、、、
ご容赦ください

>あふろべなと〜るさん
なるほど、、それはすみません
でも
アク禁された人が言うと、、、少し負け惜しみに聞こえるって言うか何とも、、、
自分は彼の場所でも相手の意見を尊重して
我を通さなければ充分議論はできると思うけどな〜

書込番号:22367579

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/03 13:42(11ヶ月以上前)

>よこchinさん

> スマホ用のSoC買ってくればプログラム次第で処理速度速く成りそうだけど 笑

今でも、「処理速度」は同等では?
スマホのSoCに専用ハードをつけたような構成らしいので。
実際にスマホ用のSoCを流用したカメラなら、中華製のをいくつか持っていますが、専用ハードがない分、かなり遅いですよ。

Computational Photographyへの取り組みの課題は、むしろ、端末(カメラ)とバックエンド(一般にはクラウド上のサーバ)の切り分けだと思います。固定観念というよりも。日本のカメラメーカーで何かできる可能性があるとすれば、キヤノンとパナソニックだと思います。ダークホースはフジかも?

書込番号:22367647

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8551件Goodアンサー獲得:386件 よこchin 

2019/01/03 14:02(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

「処理速度」だけならそうかもしれませんね
しかしスマホ写真の隆盛を見るにつけ
デジタルカメラ専用機にもっと出来る事は無いのかな?
とついつい思ってしまいます。

書込番号:22367672 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/03 14:11(11ヶ月以上前)

>よこchinさん

> しかしスマホ写真の隆盛を見るにつけ

だって、スマホで十分なんだし(^_^;)

> デジタルカメラ専用機にもっと出来る事は無いのかな?

個人的には、デジタルカメラ専用機は、デジタルカメラ創成期の、素材収集のための端末、に回帰する(そのくらいの市場規模に縮む)と思っています。アナログ(銀塩)カメラを模した物が主流になったのは、ある意味、歴史の道草だと思っています。

書込番号:22367689

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/03 14:19(11ヶ月以上前)

デジカメinfoの管理者は差別主義者で、考え方がカメラだけに偏光ならぬ偏向してるから、マトモに相手にしない方がいい
単なる翻訳まとめサイトと変わりないカメラ版芸能タブロイド誌と変わりないから

書込番号:22367710 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/03 17:57(11ヶ月以上前)

 キヤノンユーザーにとって、一番琴線に触れるであろう自製センサーについて、Dpreviewが”ボディ内手ブレ補正の追加とセンサーのアップデート(またはソニー製を購入)”などと、悪意はないとはいえ、ソニー製センサーの採用を促しているともとれる内容なので、例によってメーカーの提灯持ちユーザーはどう反応するか楽しみだったのですが、ぐうの音も出ないと見えて、趣旨をはぐらかすコメントが多いですな。
 
 でもまぁ、ユーザー諸君ご安心を。
 プリントアウトにはセンサーの優劣は全く関係ないですから(^^)/。 

書込番号:22368140

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/03 18:07(11ヶ月以上前)

デジカメインフォは噂のまとめサイトとしては一番ありがたいよ♪

いつもチェックしてる(笑)

書込番号:22368159 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/03 18:07(11ヶ月以上前)

>センサーの優劣

センサースコア だけ が頼みの小口径マウントユーザーさん達って懲りないね
それよりもマウントの優劣が大事ですね
小口径マウントじゃ話にもなりません(笑)

レフ機以下のレンズのラインナップ
小口径マウントじゃ買い換える気にもならないよ(笑)

書込番号:22368160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/03 18:11(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
>デジカメインフォは噂のまとめサイトとしては一番ありがたいよ♪

自分も時々覗きに行きますが、確かに話半分で見るには面白いサイトです

書込番号:22368168 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2019/01/03 19:43(11ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>ボディ内手ブレ補正の追加とセンサーのアップデート(またはソニー製を購入)

飛躍的に性能は上がるでしょうが、キヤノンが採用してしまったら、パンソニック以外は、ほとんど全部ソニーになってしまうので、ちょっとつまらないかなという気がします。

とは言え、プロ用動画機器、スマホカメラセンサー、自動運転のカメラ等、他の分野のセンサー技術も自社内で流用できるソニーや、パナソニックに、今後センサーで勝るのは難しいのではないでしょうか?

旧2大カメラメーカーは、このまま衰退してしまうのですかね?少し残念な気もします。

ミラーレスになって、電子的な技術を競う時代になっているのに、いまだに無意味な物理的部分を誇っているようでは、ダメですよね。最近の製品は、昔みたいに壊れませんし。

>固定概念をなくし、コンピュテーショナルフォトグラフィ(デジタル処理の画像生成による写真)を受け入れる

これは、よく言われていますが、キヤノンをずっと使ってきている自分からすると、結構初期の頃から補正が入っているような気がするのですが、なぜ、話題に出てくるのでしょうね?不思議です。

書込番号:22368399

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/03 19:58(11ヶ月以上前)

〉例によってメーカーの提灯持ちユーザーはどう反応するか楽しみだった

くだらない趣味ですね。近所の写友にも教えてあげたらどうですか?

書込番号:22368435 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/03 20:28(11ヶ月以上前)

こちらで書かれたテーマに同感だニャ。
オイラ、ソニーユーザーだしキャノンユーザーでもあるんで、何方かを贔屓するつもりは全くなくて、素直に同感するニャ。
ユーザーの満足度がちょっとでも上がるカメラを期待するニャ。

書込番号:22368520

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/03 21:19(11ヶ月以上前)

>例によってメーカーの提灯持ちユーザーはどう反応するか楽しみだったのですが、ぐうの音も出ないと見えて、趣旨をはぐらかすコメントが多いですな

荒らし目的の小口径マウントユーザーなんて茶化しておけば十分だと思ってレスしているんだと思いますよ(笑)

小口径マウント機は5年も先行してこんなもんかいと思える程観光地で見ないよ(笑)
私の行き先ではね

書込番号:22368686 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


銀メダル クチコミ投稿数:2281件Goodアンサー獲得:210件

2019/01/03 22:08(11ヶ月以上前)

>Dpreviewが”ボディ内手ブレ補正の追加とセンサーのアップデート(またはソニー製を購入)”などと、悪意はないとはいえ、ソニー製センサーの採用を促しているともとれる内容なので、例によってメーカーの提灯持ちユーザーはどう反応するか楽しみだったのですが、ぐうの音も出ないと見えて、趣旨をはぐらかすコメントが多いですな。

ソニーセンサーが良いのは間違いないけど、センサーが良いだけではダメなんだけどな。
まぁ何が大切かわかっていないし、キヤノン使ったことないから仕方ないけどな。

キヤノンがソニーセンサー採用するのは良いし、コスト削減になって価格が下がると嬉しい。

書込番号:22368821 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:12415件Goodアンサー獲得:214件

2019/01/04 00:30(11ヶ月以上前)

>それが商人(あきんど)の鑑(かがみ)どすぇ。

売るのだけがダントツでは長続きしない。
相手にも「儲けた」と感じさせないと。

書込番号:22369132

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/04 02:50(11ヶ月以上前)

性能良くても売れないとな
逆になんでソニーって性能いいのにキヤノン程売れないんだろwww
infoとかディスってるつもりなんだろうけど、ブーメラン突き刺さってるからwwwww

書込番号:22369248 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


gonigoniさん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:13件

2019/01/04 03:23(11ヶ月以上前)

 >murazinzyaさん

私の個人的な希望

---2019年にキヤノンに期待すること
  
  おいそれと一念でアップグレードするとは思えないし、だいたいカメラの先行開発期間は3年くらい必要なはずだから、「1年で○○を搭載しなさい」というのは無理が多いような気がしますね。個人的には、「あと何年かで」十分。

 - ボディ内手ブレ補正の追加とセンサーのアップデート(またはソニー製を購入)

ボディ内手ブレ補正は、ソニーが昔からハンディカムでやっているソフトウェア的なものが出来ないですかね?今やスマホやコンデジにも搭載されているし、もはや必須でしょう。これは賛成。
センサーは、やはりバックイルミネート。これはソニーよりずっと前にコダックあたりが大型CCDセンサーですでに製造しているので、特許・技術的には問題無さそうな感じはしますが、製造の歩留まりの観点で敬遠しているのでしょうかね?これも賛成。
キャノンのコンデジではすでにソニー製を使っているけど、フルサイズカメラで採用しないのはプライドかな?

 - RFマウントをオープン規格にする

これも賛成。
RFマウントを世界共通規格にしましょう。ニコンもソニーもペンタも共通で使えると世界が広がるでしょうし、市場も拡大すると思いますけどね。ひところ、ニコンFマウントが科学技術の世界で実質的に標準化されたことがありましたが、内径が小さくてどの分野でも凄く苦労したと思います。それとカメラが弱く狂いが多かったのでピントに苦労したと思いますね。僕のニコンF2はボディの歪みで調整シムだらけになりました。

 - レンズ交換式カメラで動画トップの座を取り戻す(4Kのクロップはいらない)

キャノンは、業務用に別ラインで動画専用機に移行したようなので、そちらの事は良く分かりません。

 - マルチファンクションバーの排除

使ったことが無いのでノーコメント

 - 5D Mark Vを真のデジタル版のEOS 3にする

大昔から、海外のサイトでは、EOS 3の希望が挙げられていましたが、いっその事、永久欠番にするのも面白そう。キャノンは、騒げば騒ぐほど逆のことをする?ソニーほどではないか?

 - 固定概念をなくし、コンピュテーショナルフォトグラフィ(デジタル処理の画像生成による写真)を受け入れる

大反対。
カメラは、データを取得する単なる箱に成り下がってほしいです。
カメラが、画像を創生してしまうと、真実が分からなくなってしまいます。
いちど改ざんしたデータは二度と元に戻せないのです。

コンピュテーショナルフォトグラフィは、天体の画像ではすでに行われていて、リチャードソンルーシー、デコンポ゛リューション、ドリズルマッピング、など超解像の分野ではごく普通にアマチュア天文家がやっています。日本だと少ないですが、海外だとほんとうに多いです。それ以外にもハイダイナミックレンジや歪曲補正もかなり高度に行っています。ただ、その画像処理には、8コアのXeonをデュアル、メモリーが32GでSSDがないと快適に処理できないです。(私は、デュアルコアのi7なので処理に20分くらいかかります。)パナソニックではその処理を、デチューンして簡易的にしたものをICチップ化して採用していますが、そうなるとオリジナルのRAWデータが無くなってしまうので、後処理の余地が無くなってしまいます。ニコンとソニーのRAWは、メジアンフィルターで改ざんしたものなので、後処理に凄く苦労します。単純にコンポジットするだけであれば、実用にはなるのですが。

キャノンには、改ざんしないオリジナルデータを生み出している唯一のメーカーとして、そのポリシーは今後も続けて欲しいです。

書込番号:22369277

ナイスクチコミ!8


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:268件

2019/01/04 05:58(11ヶ月以上前)

デジカメインフォってコピペサイトで独自取材なんて皆無じゃん
信頼できないスジの筆頭?

書込番号:22369331

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:19件

2019/01/04 06:58(11ヶ月以上前)

>いくらDPreviewがそれなりに権威のある著名な企業とはいえ

と言われると、ちょっとね・・・。DPReviewはアマゾン傘下の組織ですよ。基本的に、アマゾン経由でモノを売るか、それとも閲覧数を稼いで広告料でしのぐかしか考えていないという点では、他の数多くのサイトと全く変わりません。

特に英語ですので、世界中から色々な意見が書き込まれます。なので、メーカーがどこまで参考にしているのか、個人的には疑問です。メーカーは独自にマーケティングしているので、今後の方向性についてはそちらが基準になる可能性が高いです。

書込番号:22369364

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/04 08:47(11ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

海外事情に精通しているところで教えてください。
いわゆる「(カメラ内?)デジタル補正」のことを「Computational Photography」と、婉曲?に表現するのは、割と普通なのですか?
少なくともここの人々は、そう受け取っているようですが?
確かにそうではあるけど…もっと大技のことを言う印象が…^_^;

書込番号:22369486 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


gonigoniさん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:13件

2019/01/04 09:36(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

その用語は、多岐に渡るので、単にDPReviewのライターが気取って言っているだけだと思います。
Computational photographyって、CTスキャナーのようにレンズの無いシステムも含まれるし、三次元マッピングも含まれるし、デジカメのお仕事ではないですよ。単に、カメラ内画像処理をそう言っているだけだと思いますよ。

「自動段階露出してダイナミックレンジを上げるとか、輝度マスクを使ってシャドウとハイライトが共存できようなものをつけてくれ。」と言いたいだけだと思います。ニコンでは、後者の処理をD3の時に搭載して話題になったことがあります。アメリカの動画ソフト会社の特許を購入していたのがバレたのですが。キャノンはそれをやりませんからね。

最近は、スマホでも知らない間に勝手に画像合成やってくれて、「この画像いいでしょ?」と画面に現れますが、私は「おおきなお世話!」と、ゴミ箱行きです。動画ソフトでも勝手に動画編集するものがあって、腹が立ちます。これもComputational photographyの亜流です。

書込番号:22369560

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/04 09:58(11ヶ月以上前)

>gonigoniさん

> 単にDPReviewのライターが気取って言っているだけだと思います。

やっぱり…

Wikipediaの例示だと

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Computational_photography

Examples of computational photography include in-camera computation of digital panoramas,[6] high-dynamic-range images, and light field cameras.

なので。

それで、カメラ内の補正処理のことだとピンとくるここの人々の洞察力はすごい。

例のサイトには、一応、注釈はあったけど。デジタル処理の画像生成による写真、だっけ?

ちなみに、日本語版のエントリは酷い。なんだこりゃのレベル…(~_~;)

書込番号:22369599 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/04 11:24(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

あれこれどれさんは英語ができるのでググるとお分かりになると思いますが、computational photographyは結構、広い範囲を含みます。なので、一般的には、デジタル上の画像処理はすべて該当すると思います。カメラ内だろうが、パソコン上だろうが、問わないと思います。computational photographyというと、CGなどを駆使した写真表現であり、風景写真やポートレート写真のような写真分野の一部のようにみえますが、もうちょっと広い概念のようです。

DPReviewはこの場合、カメラ内画像処理ではなく、もうちょっと違うことを言っていると思います。HDRもcomputational photographyの一部ですが、キヤノンはHDRの採用が遅れました。後からフォーカスポイントを変える写真もLytroが嚆矢ですが、キヤノンが始めたわけではありません。もちろん、ニコンもソニーもそうですが。

原文は「Think different」で始まっています。「固定概念をなくし」というと、かなり固い感じがします。もうちょっと柔らかく、「違う角度から考えてみようよ、(Lytroがやったみたいな)computational photographyを取り入れてもいいんじゃない?」という感じに私は受け取りました。

書込番号:22369766

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2019/01/04 11:38(11ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

> DPReviewはこの場合、カメラ内画像処理ではなく、もうちょっと違うことを言っていると思います。

> もうちょっと柔らかく、「違う角度から考えてみようよ、(Lytroがやったみたいな)computational photographyを取り入れてもいいんじゃない?」という感じに私は受け取りました。

実は、私もそう思いました。(^^;;
なので、ここの人々が、カメラ内画像処理にことさら言及するのが、ちょっと不思議に感じて、いわゆる、camera geek communityの中では、ボロ隠しみたいな揶揄的なニュアンス含みで?、そういう用法があるのかも、と思ったまでです…

書込番号:22369788 スマートフォンサイトからの書き込み

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gonigoniさん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:13件

2019/01/04 13:57(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

DPReviewのサイトの文章を直接読んでみたら、確かにdigicame infoのお兄さんの翻訳は不適切ですね。あれを読むと、ほとんどの人は誤解しますよ。「受入れる」は、この場合、たぶん誤訳です。おそらく「導入」程度の意味です。

改めて、彼らの文章、全メーカーのコメントを見ましたが、酷く浅はかで勝手なことばかり言ってますね。読むに値しない印象を持ちました。暇なカメラ親父の与太話レベルですね。
海外のカメラフォーラムサイトは、噂話が独り歩きして真実は何も分からないところがほとんどです。黙って計測だけやっていれば良いんですけどね。

光学メーカーは、実はカメラ以外の計測器・医療機器とかそういう分野の方では物凄く多岐にわたる開発をしていて、日常目にしないだけで、非常に先進的なものを造ってます。キャノン・ニコンなどはコピー・医療機器・放送機器・大学の研究機関の機器・ステッパー装置など、かなり昔から扱ってますから、DPReviewのお兄さんにあれこれ指図されるのは大きなお世話以外の何物でもないでしょうね。

今後は、カメラに搭載のコンピューターがシーンを理解して、撮影者の意図に寄り添ったAFや露出調整、あるいはリアルタイムでマスキングなどをするのだろうと思います。
今はアルゴリズムに苦労してか、あるいは計算能力が足りないかで、「へたくそ。」と言いたくなるようなレベルですが、いつかは車の自動運転のような世界になっていくのかもしれません。
サッカーボールと蹴る人を自動的に追いかけてAFとAEを行うとか。ただ、僕はそんなものは望んではいないですけど、スポーツライターなどは便利に思うのではないでしょうか。すでに半分くらいは行っているようにも見えるし。

書込番号:22370060

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/04 14:45(11ヶ月以上前)

 昨今のデジカメはスペックの向上とともに、家庭用プリンターでの印刷画質云々の範疇を超えてしまい、比較すること自体無意味となっており、センサーの大きさや性能、画素数、高級硝材の採用や新たな光学設計によるレンズ群を含めた、ピクセル等倍での画像比較が評価の基準になっています。
 
 そのためかどうか、ピクセル画像と印刷画像を混同しているユーザーがまだまだ多数のようですが、幸いにキヤノンセンサーは写真印刷で画像処理エンジンが秀逸なこともあってか、全く他社製とそん色ないどころか、色合いなど昔から定評があるようです。
 
 フイルム時代から写真印刷が趣味でしたので、アナログの写真以外は興味がなく、Dpreviewによるキヤノンへの期待と題する項目で、
 >- 固定概念をなくし、コンピュテーショナルフォトグラフィ(デジタル処理の画像生成による写真)を受け入れる<などは、hiro*さんやgonigoniさんのコメントで多少は理解できたかなというぐらいのもので、光学系以外の画像処理技術は、写真としての味まで消してしまうような気がして、喜んでいいのかどうか疑問ですね。
 
 キヤノンユーザーが待ち望んでいるのは5000万画素、デュアルピクセルAF、ボディ内手振れ補正の高画素機だと思いますが、DPCMOSAFに拘らなくとも、他社の多くが採用する、像面位相差の専用画素を持つセンサーを搭載したボディで発売しても、爆発的に売れるような気がします。

書込番号:22370145

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/04 15:12(11ヶ月以上前)

>gonigoniさん

> 暇なカメラ親父の与太話レベルですね

少なくとも、あの記事に限れば、そこを最初から承知の、いわゆる、確信犯だと思います。前にも書いたけど、コメントに出てきた読者の願望をまとめだけ、だと思います。一種のお年賀記事かも?

なので、むしろ、computational photogiaphy、という言葉に、カメラファンだけに通じる、何かの含みがあって、ここの人々もそういう意味で使っている?、と思った次第です。

> 噂話が独り歩きして真実は何も分からないところがほとんどです。

結局、メーカーインタビューくらいしか、まともに読んでないかも^_^;

「日本人は、英語と日本語で、大幅に(少なくともニュアンスの)違うことを言う」、を地で行くようなのも多いし。( ^ω^ )

あとは、CR?
ここは、キヤノンの現法関係の人がソースのことが多い(と思われる)、ということで、そこを承知なら、役に立つように思います。

書込番号:22370187 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/04 15:34(11ヶ月以上前)

>家庭用プリンターでの印刷画質云々の範疇を超えてしまい

不利になって自論を展開し始めましたね(笑)
キヤノンは小口径マウントユーザーとは無縁なので、E小口径マウントの板でやって下さい(笑)

書込番号:22370231 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/04 21:47(11ヶ月以上前)

>確かに話半分で見るには面白いサイトです

それが正しいあのサイトの楽しみ方ですよん♪
「適当な情報ばっかりのせやがって」とか文句いう人は価値を全く理解できてない人っす(笑)

僕的には噂を集める手間を省いてくれてありがとう♪
って感謝の気持ちでいっぱいですよ

書込番号:22371099

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/05 11:19(11ヶ月以上前)

 同じような趣旨のスレをどこかで挙げましたが・・・。
ニコンが2013年に発売したDfというフルサイズ1600万画素のレフ機があります。
 これはニコンの過去の資産であるFマウントレンズの有効活用を生かすために開発されましたが、かなり古い設計のレンズでも使用可能で、フイルム時代からのニコンユーザーには待望の機種として歓迎されたでしょう。
 
 さて、ここからが本題。
 何しろ古い設計のレンズですから、ピクセル等倍画像で鑑賞すれば、当然ながら諸収差、歪曲など一目瞭然なのですが、ユーザーからは、写真印刷の画質が劣るという声が上がらないのは何故か、ということを考えてみたことあるでしょうか。
 
 というより、ニコンがこの機種を開発したこと自体、カメラ業界ではmurzinzyaの自論が正しいことの証明でもあるわけで、万が一印刷画質にクレームが上がればニコンは企業としての瑕疵を問われることにもなり、そんなリスクを負う訳もありません。
 まぁ、キヤノンはニコンほどには、かつての資産ユーザーに対応できなかったということですけどね。

書込番号:22372240

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/05 11:45(11ヶ月以上前)

スレ主がすれ違い言ってたらダメでは?

このスレの趣旨には全く関係ないですね?

と横レスばかりする私が言ってみる^ ^

書込番号:22372301

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/05 12:24(11ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

自分のスレ立てた内容を忘れているのかな(笑)
一緒懸命大口径マウントのメーカーを貶しているんだろうけど、小口径マウントでは大口径マウントに有利になる事は無いだろうし、レンズのラインナップの厚みで優位に立つ事はだいだろうと思う。

小口径マウントGKは何言ってもダメだろうけどね(笑)

書込番号:22372406 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/05 12:48(11ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

> 小口径マウントGKは何言ってもダメだろうけどね(笑)

このGKは、ガキ?、それとも、(多分、押しかけ)ゲートキーパー?

書込番号:22372470 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:2281件Goodアンサー獲得:210件

2019/01/05 15:06(11ヶ月以上前)

>というより、ニコンがこの機種を開発したこと自体、カメラ業界ではmurzinzyaの自論が正しいことの証明でもあるわけで

どっかの偉い教授なのか。
カメラ業界はmurazinzyaなんて知らんだろ。
自意識過剰だな。

書込番号:22372750 スマートフォンサイトからの書き込み

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福老守さん
クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:5件

2019/01/05 18:40(11ヶ月以上前)

スレヌシさんへ

高邁な理屈、拝見させていただいてます
どのスレを見ても最終的には自説に誘導していく、それほど素晴らしい理屈なら科学雑誌にでも論文を発表したらいかがです?

発表しないと誰も認めてくれませんよ
ここでいくら声高に述べても所詮小さな世界です、もっと大きな世界で声を上げなければなりません

ここでいろいろ言うのはもうやめましょう、いい加減飽き飽きしました
人間は知らないことの方が知っていることよりもはるかにたくさんあるのだということを知ることも必要です

書込番号:22373249

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1179件Goodアンサー獲得:55件

2019/01/05 23:56(11ヶ月以上前)

>メーカーの提灯持ちユーザーはどう反応するか楽しみだったのですが

相変わらずくだらないケンカを売って、ホントに精神年齢が低いですね…。
「やーい、お前の使っているメーカーに、○○がこう言ってるぞ!」
でしょ?まともな大人ならやりませんって。

いろいろなメーカーを使った自分は、一つのメーカーしか使わない人間より
真実を見抜くことが出来て偉いのだ!
真実を分かってない提灯持ちの若造どもに、ワシが真実を教えてやる!
…というしょーもない優越感から発せられる、しょーもないスレ建てですよね。

複数のメーカーを使っている人なんていくらでもいますし、印刷に精通している人で
あれば、A4プリントに画素数がいくらあれば十分かなんて昔から知っています。

もし24インチのフルHDモニタを使っている人が、42Mpixの画像をピクセル等倍で見たら、
それは横幅220cmに引き伸ばして見るのと同じです。方や幅30cm弱しかないA4サイズ、
方や特大印刷であるB0を超える220cm幅。面積にして54倍の差がある訳ですから、
画質の判別には雲泥の差が出るのは当たり前です。

人の視覚の目安である300dpiの意味を知らなかった人が、A4プリントの小ささを知った。
たったそれだけのことなのに、宇宙の真理を悟った様に思い込んでしまった。
誰かの言葉や記事に頼らなければ、自説の技術的な解説もできない程度の人なのに…。

書込番号:22374135

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/06 10:47(11ヶ月以上前)

 はてさて、murazinzyaの講釈にむかっ腹を立てている無知なるユーザー諸君に告ぐ!
 
 デジカメ以前は、印画紙にプリントアウトする写真印刷しかありませんでした。
 デジカメの時代になってプリントのほかに、モニターで鑑賞することも可能となりましたが、現状のデジカメは印刷にはあまりにもオーバースペック、画質云々の判定は印画紙ではもはや無意味となり、専らピクセル等倍画像の比較で評価するようになっています。
 
 デジカメを所有するなら、この程度の理解力を持ってほしいものですな。

書込番号:22374872

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/06 10:55(11ヶ月以上前)

自分自身を三人称で呼ぶ?!
偉そうに…(^○^)

書込番号:22374901

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クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/01/06 11:23(11ヶ月以上前)

http://digicame-info.com/2019/01/2019-7.html#more

DPReview に、各カメラメーカー、レンズメーカーへの2019年の要望が掲載されています。



・Sigma - in 2019 we wish you would

2019年にシグマに期待すること

- 大きく重く大口径な単焦点レンズは少々控えて、コンパクトなF2のレンズ群を開発する
- 24-70mm F2.8 Art をもう一度造り直す
- タムロンの例に習って、ソニーFEのネイティブレンズを開発する
- RFマウントとZマウントをリバースエンジニアリングして、お手本を示す
- フルサイズのMerrillのコンパクトカメラを開発する
・Tamron - in 2019 we wish you would

2019年にタムロンに期待すること

- フルサイズのEマウントレンズの開発を続ける
- 可能な限り早くRFマウントとZマウントのリバースエンジニアリングを行う
- 大きく重いF1.4レンズの開発の誘惑に耐えて欲しい - F1.8が素敵だ!



・・・この記事をみる限り、恐ろしいまでの「ソニーEマウント」の提灯記事と見なすのが妥当でしょう。
別に権威でも何でもないです。


また、シグマは、当面は一番売れる「一眼レフマウント」に注力するのは当然として、ミラーレスの
フルサイズレンズとしては、Lアライアンスの方を優先します。 

いずれにせよ、そのレンズは、キヤノン・ニコン・ソニーにも再設計せずに転用するでしょうから、
シグマが、ソニー用を独自設計することは無いですね。


おっさんのヨタ話よりも、レベルが低いです。

書込番号:22374965

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1179件Goodアンサー獲得:55件

2019/01/06 11:28(11ヶ月以上前)

ちゃんと定量的に当たり前であることを説明しているのに、スレ主は全く理解出来ないんですよね。
理解力が無くてまともな反論が出来ないので、最後は持論と誰かのURLを繰り返して悦に入るという困った人です。

書込番号:22374982 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/06 11:31(11ヶ月以上前)

>・・・この記事をみる限り、恐ろしいまでの「ソニーEマウント」の提灯記事と見なすのが妥当でしょう。

そおかな?

現状作る技術が確立しているFEレンズをどんどん出して
RFもZもリバースエンジニアリングができ次第出せって事でしょ?
つまりはミラーレス用をどんどん出せって事だよね

とくべつEマウントをよいしょした記事には見えないけども…

「ミラーレス」の提灯記事と言うならまだわかる

書込番号:22374988

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/06 11:36(11ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> いずれにせよ、そのレンズは、キヤノン・ニコン・ソニーにも再設計せずに転用するでしょうから、

ソニーはマウント口径が小さいので、光学設計を共通化するとソニーに合わせることになると思います。それだと、いわゆる、純正に対して(少なくとも商品イメージ的には)不利になるので

> シグマが、ソニー用を独自設計することは無いですね。

ソニー用は、現行通り、一眼レフ用の光学設計を流用するような気がします。それなりの数を、すでに、リリースしているし、それらのリプレース時期がきた時点で、ソニーのシェアがまだ高ければ考える、的なスタンスなのかもしれません。

書込番号:22375004

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クチコミ投稿数:1件

2019/01/06 12:03(11ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

正しい事を言っても、言いがかりをつけたい人は何処の世界にも居るものです。

困ったものですね。気にせずに。

書込番号:22375088

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クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/01/06 12:04(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>現状作る技術が確立しているFEレンズをどんどん出して
>RFもZもリバースエンジニアリングができ次第出せって事でしょ?
>つまりはミラーレス用をどんどん出せって事だよね

>とくべつEマウントをよいしょした記事には見えないけども…

RFもZも、レンズメーカーなので、早晩出るのは当たり前ですが、外野が、FEネイティブを推奨するのは、
あれこれどれさんの指摘のように、将来のセールスを考えると、ありえないですよ。シグマについては、
Lアライアンスのレンズを、どのような設計にするかで、各マウントの仕様の変化は、考えられますが
まあ、Eマウントからの派生は、考えづらいでしょう。

書込番号:22375092

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/01/06 12:14(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

結局シグマが、Lアライアンスのレンズについて、どのような仕様で行くかが、ポイントなのですが、パナソニック
については、M4/3で特に広角系のレンズで、かなりの歪曲補正や色収差補正を掛けていました。

これについて、シグマも同様の補正前提のレンズを作るかどうかですね。

補正前提のレンズを作るのであれば、ZマウントとEマウントは別設計・・・一眼レフの使いまわしになるでしょう。


キヤノンのRFマウントについては、シグマの新レンズは、全て補正OKなので、その意味のバリエーションは
他のマウントよりもあります。

書込番号:22375111

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/06 13:47(11ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

いやシグマは自社のLマウント優先で出すのは当然としても
大口径専用レンズしか出さないわけではないわけで

小口径で問題ないレンズは先行してEマウントで出すのはOKっしょ

書込番号:22375335

ナイスクチコミ!1


福老守さん
クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:5件

2019/01/06 13:48(11ヶ月以上前)

このスレヌシさんは無知でも理解力不足でもないんですね
ここに来る人でこの方のおっしゃることを全く理解できない人はまずいないでしょう

なのに無知とか理解していないとかの言葉を執拗に書いてくる
本人も理解していないなんて思ってないはず、要するに遊んでいるのです

人がどういう反応を示すか見ていて面白がって書いてくる
アメリカの刑事ドラマによく出てくる〇〇キラーに似ているような気がしますね

ドラマの〇〇キラーは撃たれるか捕まって終わりますけど、この方の場合はずっと終わらないでしょう
本人が飽きるまで続きます

まぁ、何かが欠落しているかも知れませんので温かく見守ってあげましょう

書込番号:22375337

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銀メダル クチコミ投稿数:2281件Goodアンサー獲得:210件

2019/01/06 13:56(11ヶ月以上前)

>はてさて、murazinzyaの講釈にむかっ腹を立てている無知なるユーザー諸君に告ぐ!

講釈するならキヤノン使ってから言えよ。
ただでさえ無知なんだからさ。

カメラ板では口だけのmurazinzyaってのが正しいらしいぞ。


書込番号:22375352 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/06 14:04(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 小口径で問題ないレンズは先行してEマウントで出すのはOKっしょ

そういう、利幅の薄い、要するに美味しく無いレンズは、ODM話でも受けない限り、作らないと思うが?
いわゆる、純正にしても、そうそうは、出さないと思います。
メーカーにとって、カメラというもの自体の位置付けが変わっている、と思います。

書込番号:22375371

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/06 14:46(11ヶ月以上前)

>そういう、利幅の薄い、要するに美味しく無いレンズは、ODM話でも受けない限り、作らないと思うが?
いわゆる、純正にしても、そうそうは、出さないと思います。

???

それだと150−600とかも出さないって事になるけど大丈夫???

小口径でも利益のあるレンズは普通に作れるっしょ
それのEマウント版を出さないなんてやらないと思うよ
まあ、Lマウント機が出てからはEマウントレンズは最後に出すってのは普通にやるとは思うけどね

Aマウントレンズを出していた頃は、EF=SA、F、Aの優先順位で出していってた

書込番号:22375460

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/06 14:58(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> それだと150−600とかも出さないって事になるけど大丈夫???

そういうのは、いわゆる、ブリッジ・カメラの領分に(日本市場を含めて)なるだろう、という話です。

書込番号:22375489

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/06 15:04(11ヶ月以上前)

極端に150−600って言ったけども
定番の70−200でもおなじことだぜ?

Eマウント版を出さないってのはビジネスチャンスを逃すだけと思うが?

書込番号:22375508

ナイスクチコミ!0


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/06 15:34(11ヶ月以上前)

  デジカメを所有する究極の目的は、写真を作品として仕上げたり、思い出のために記録に残したり様々でしょうが、そのためには印刷というプロセスが必要です。
 
 ところが、デジカメの時代になって、印刷にあまり興味がなく、専らモニターでの鑑賞がメインというユーザーもいるようです。
 印刷もせず、いや2Lやキングサイズぐらいはあるでしょうが、ネットで知りえたごく浅い知識のみで、何でも知っていると思い込んでいるユーザーがいかに多いか、頓珍漢な「ナイス」の加点を見れば分かろうというものです。
  
 フルサイズのEOS Rは6720×4480ピクセル(α7RVは7952 x 5304)ですが、全画像を表示可能のモニターなど存在しませんので、等倍鑑賞しようとすれば、画面をスクロールしながら鑑賞するわけで、画像をあちこち移動させて、いったい何が楽しいのかとツッコミを入れたくもなります。
 
 それじゃスクロールしない表示ならどうかとなりますが、通常の24インチフルHDのモニターは1920×1080ピクセルですから、縮小されての表示になりますので、画像を比較しようもありません。
 
 40インチ4KTVでもせいぜい3860×2140ピクセルの800万画素ですから、全画素表示などできないわけで、大画面の迫力を楽しむには向いていますが、大きいから画質が良いことにはなりません。
 この程度の知識ぐらい持ち合わせた上での、反論であってほしいものですな。

書込番号:22375598

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bonguetさん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:3件

2019/01/06 16:36(11ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>キヤノンユーザーにとって、一番琴線に触れるであろう自製センサーについて、

「琴線に触れる」は誤用では?
他人に対してごく浅い知識とか言う前に日本語を勉強しましょう。

>デジカメを所有する究極の目的は、写真を作品として仕上げたり、思い出のために記録に残したり様々でしょうが、そのためには印刷というプロセスが必要です。

これも断定してるけどあなたのごく浅い世界での常識、ですよね。

たまに嫌ならスレを見るな、と言う人もいるけどこんな変なスレのためにその他の有益なスレが埋もれて行くのが迷惑です。

書込番号:22375744 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:243件

2019/01/06 17:21(11ヶ月以上前)

まだやってんの?
次行こうよ。

書込番号:22375869

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/06 17:28(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> Eマウント版を出さないってのはビジネスチャンスを逃すだけと思うが?

7-200のF4?
そんなもん、ソニーが出せば十分では?
サードが出しても、飛ぶようには売れないですよ。
そもそも、妙な付加価値を付けたら、値段の壁に跳ね返されるのが落ちでしょ?

書込番号:22375891

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クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:16件

2019/01/06 19:14(11ヶ月以上前)

>まあ、Eマウントからの派生は、考えづらいでしょう。

普通に考えられると思います。

書込番号:22376172

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/06 20:12(11ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> 補正前提のレンズを作るのであれば、ZマウントとEマウントは別設計・・・一眼レフの使いまわしになるでしょう。

その可能性もありますね。
補正を前提としない≒素材性重視≒写真よりデータ
ということになるでしょうから。
そういうことで、TS-Eレンズも比較的に最近になっても揃えているのでしょうから。

書込番号:22376352

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/07 10:01(11ヶ月以上前)

 先のスレで挙げたコメントを再度繰り返すと
 >現状のデジカメは印刷にはあまりにもオーバースペック、画質云々の判定は印画紙ではもはや無意味となり、専らピクセル等倍画像の比較で評価するようになっています。< 
 ということを述べましたが、当然、キヤノン機は全般にわたって、ソニー製を搭載する同クラスの他機にスペックの面で見劣りするのは否めないわけで、それゆえしがらみのない海外勢のDpreviewなどから、遠慮会釈もない要望やらきつい批評も入ることに、キヤノンユーザーとしてはまさに逆鱗に触れる(前のスレで琴線に触れるは誤用でした)思いがあるでしょう。
 
 キヤノンユーザーとしては、ピクセル等倍で他社に見劣りしても、印刷画質はむしろキヤノン機は定評を得ていることを強調すべきで、その理論的裏付けを縷々開陳しているmurazinzyaを逆に貶しているわけだから、知識が浅いのに何でも知っていると勘違いする今時の若者の実態がここにあるといえよう。
 もう救いようがないですな(# ゚Д゚)

書込番号:22377480

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クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/01/07 11:24(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>小口径で問題ないレンズは先行してEマウントで出すのはOKっしょ

>Eマウント版を出さないってのはビジネスチャンスを逃すだけと思うが?


いやシグマについては、Eマウントのレンズは出しますよ 笑。 記事については「FEネイティブ」とあるので、
それは違うだろという話です。シグマが、ソニーにそこまで入れ込む状況には、まだ無いですから。

そこで、Lアライアンス・ネイティブ設計のレンズが、ボディ内補正が前提とするならば、今のところキヤノンのみ
の対応になるかも? との考察です。

シグマの高級レンズは、補正無しで行くでしょうが、高倍率ズームは、色々やってきそうです。

書込番号:22377593

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2019/01/07 11:49(11ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> シグマの高級レンズは、補正無しで行くでしょうが、高倍率ズームは、色々やってきそうです。

そう言えば、各社、フルサイズ・ミラーレスの高倍率ズームはどうするのでしょうね?
私自身は、もはや不要と割り切って出さない、と思います。フルサイズは、普通の意味のコンシューマープロダクトだとは思っていないでしょうし、キヤノンとニコンは、当面、一眼レフで出す道もあるし。シグマは、敢えてニッチを突く、という読みですか?

敢えて言えば、血迷いかねないのは、ニコン?!

書込番号:22377628 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/07 12:02(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

キヤノンは「28-300mmL」については、出すでしょうが、廉価版は出さないでしょう。 タムロンは「当然」出しますし
シグマも追随しそうです。

キヤノンの28-300mmLは、撮るもののターゲットがはっきりしない時の取材で、報道関係に需要があるとの記事を
見たことはあります。

まあ「フルサイズ」といえども、間口を広げておかないと、どのように使われるかは、分からないと思いますよ。

書込番号:22377648

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2019/01/07 12:10(11ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> キヤノンの28-300mmLは、撮るもののターゲットがはっきりしない時の取材で、報道関係に需要があるとの記事を見たことはあります。

そういう報道用途は、当面は一眼レフで引っ張るか、いわゆるブリッジカメラへの移行を促す、みたいな読みをしていたので…。

> まあ「フルサイズ」といえども、間口を広げておかないと、どのように使われるかは、分からないと思いますよ。

確かに、そうなのですが、フルサイズと言えども、ボリューム・ゾーンへの絞り込みは、きつくなるのではないかと思いました。

書込番号:22377663 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/07 12:17(11ヶ月以上前)

>記事については「FEネイティブ」とあるので、
それは違うだろという話です。シグマが、ソニーにそこまで入れ込む状況には、まだ無いですから。

FEネイティブってそこまでの意味は持たせてないと思いますよ
単純にミラーレス専用レンズという意味だけでしょう
一眼レフ用の流用ではないレンズね

現状いまの段階ではフルサイズミラーレス用レンズ=FEレンズなわけで
(RFとZは解析ができてないから)
フルサイズミラーレス専用レンズを「FEネイティブ」と言ってるだけでしょう

書込番号:22377669

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2019/01/07 12:24(11ヶ月以上前)

>7-200のF4?

僕は70−200/2.8も大口径マウントが要るレンズとは思ってないよ

そして
150−600クラスもフルサイズがスポーツ撮影で使われるかぎり必須だと思います

まあミラーレス用で考えれば超広角ズームレンズが
ミラーレスを一番活かし、一番Eマウントでも問題ないレンズかもしれない

書込番号:22377686

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2019/01/07 12:40(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 僕は70−200/2.8も大口径マウントが要るレンズとは思ってないよ

そうやって、ちまちまと、細かくケース分けして製品計画をいじるコストとペネフィットは?

> 150−600クラスもフルサイズがスポーツ撮影で使われるかぎり必須だと思います

私は、いわゆるテレコン内蔵高級(超高価)レンズとブリッジ・カメラに分極すると思います。G7Xmk3にDPAFセンサーを搭載するのであれば、DPAFセンサー搭載のブリッジカメラを出さない、と考える方が不自然です。

書込番号:22377716 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/07 12:45(11ヶ月以上前)

 何度も言うが、浅い知識しか持ち合わせていないのに、何でも知っていると思っている今時の若い者について、多少苦言を呈しましたが、先のスレで述べた、
 >キヤノン機は全般にわたって、ソニー製を搭載する同クラスの他機にスペックの面で見劣りするのは否めないわけで、それゆえしがらみのない海外勢のDpreviewなどから、遠慮会釈もない要望やらきつい批評も入ることに、キヤノンユーザーとしてはまさに逆鱗に触れる思いがあるでしょう。<
 と、まさにキヤノンユーザーが他のユーザーから問われて、相手を納得させるだけの力量がなくては真のデジカメユーザー足りえず、昨日今日にネットから得た浅い知識をひけらかしても、説得力などあるわけもない。
 
 とこんなことを言えば、「写真はセンサーだけではなく云々〜。」などと、お決まりの奇麗ごとをいう意見が必ずあるが、それじゃ、写真を印刷してキヤノン機はどうなのかという感想もなく、ただ、murazinzyaの自論に難癖をつけるだけとは、少々知恵が足りないと思う。

書込番号:22377728

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/07 12:55(11ヶ月以上前)

>「写真はセンサーだけではなく云々〜。」などと、お決まりの奇麗ごとをいう意見が必ずあるが

それは当たり前の意見ですよ(笑)
スペックガァとかはカッペの理論です

カメラはレンズありきなんでセンサーだけでは無いのは当たり前

レンズからする小口径マウントは嫌がらせレベルだと思います(笑)

返信見ると本性が出てきたねGK

書込番号:22377747 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/07 15:03(11ヶ月以上前)

自論?、ここでそれを言うなら、持論、では?
同じことを、延々と、主張されておられるのであれば。

書込番号:22377950 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/07 16:31(11ヶ月以上前)

 キヤノンの自製センサーは、常にソニー製と比較される運命にあるようです。
 
 海外の例えば、DxoMarkとか Dpreviewやその他のサイトによる辛口の批評に晒される機会が多いようですが、ではキヤノンユーザーはこれらの厳しい論評をどのようにとらえているのでしょうか。
 
 という問いには、たぶん「写真はセンサーだけでない云々」と返答するでしょうが、中には >カメラはレンズありきなんでセンサーだけでは無いのは当たり前< などと、まるでキヤノンのレンズは他社設計のレンズより特段に優れていると言わんばかりの意見もあるが、ソニーの優れたセンサーと、ニコンやソニーの優れたレンズと比較して、キヤノンのほうがより優れているとどうしていえるのか。
 
 全く論理的に破綻していることを平気で言うなど、まともな反論とは言えない代物だ。
 
 さて、反論するユーザー諸君。
 これほど反論するからには、おそらくEOSでA4,A3サイズで写真印刷した経験が何度かあって、その仕上がり具合が納得できない画質だったので、小生の持論に反発を抱いたということだとしたら、諸君の印刷の手順や行程が未熟だったということになるわけだ(^^)/。

書込番号:22378076

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2019/01/07 16:57(11ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>現状いまの段階ではフルサイズミラーレス用レンズ=FEレンズなわけで
>(RFとZは解析ができてないから)
>フルサイズミラーレス専用レンズを「FEネイティブ」と言ってるだけでしょう

それは、ありえないんですよ 笑。

シグマが、単独でレンズ・サードパーティー・メーカーならば、その説明は成り立ちますが
Lアライアンスの一員であるという発表後は、フルサイズミラーレスレンズは、Lアライアンス用が
最優先です。(これは、あふろべなと〜るさんも同意)

当然、 Dpreviewの側も承知している・・・そこでわざわざ「FEネイティブ」を推奨するのは、かなり
ソニー推しの意図があるのは明白です。 単純にLアライアンス仕様のレンズを、Eマウントした
だけのレンズを「FEネイティブ」と、いうはずがありませんね。

結局、妄想を書いているだけで、シグマのフルサイズミラーレス用レンズは、どこのマウントも
補正を考えない限り、Lアライアンス仕様の流用になるはずです。

そこでタムロンはどうするのか?  Dpreviewの記事ではFEマウント推しですが、将来のシェアを
考えると、キヤノンのRFマウントに、照準を合わせてくるだろうと思っています。

書込番号:22378121

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2019/01/07 17:01(11ヶ月以上前)

>> それじゃ、写真を印刷してキヤノン機はどうなのかという感想も


キヤノン機をキヤノンのプリンターで印刷すると、特別な知識でなくとも素晴しいプリントが可能です。

「センサー」→「画像エンジン(A/D変換)」→「RAW」→「現像ソフト(DPP)」 → 「プリントソフト(Print Studio Pro)」 →「プリンタドライバ」→ 「プリンタ」 → 「用紙」

この一貫設計がなせるワザでしょう。

Print Studio Pro を使えば、何とかプロファイル とか マッチング方法 とか知らなくても何とかなります。

さらに、Print Studio Pro のスゴイ所は、これを使わないと
「RAWデータ」 → 「現像ソフト」 → 「RGBでモニターで確認」 → 「RGB から CMYK変換」 → 「印刷」 となりますが、

Print Studio Pro を DPPのプラグインで使えば、
「RAWデータ」 → 「DPP」 → 「RGBでモニターで確認した現像レシピに基づいて RAWデータ から CMYK に現像」 → 「印刷」 となります。

究極の階調劣化防止のプリントシステムです。
すばらしい。

この印刷システムが他社にはないから、キヤノン機を使わざるを得ない現状があります。


まあ、階調劣化がプリントで確認できない人には宝の持ち腐れですが。

書込番号:22378125

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2019/01/07 17:16(11ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> そこでタムロンはどうするのか? 

ソニーとニコン向けは、ODMでお腹一杯?
Zレンズも立ち上げはニコン 謹製にしても、そろそろ、タムロン謹製(中国製)が出てきてもいいような?

書込番号:22378147 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/01/07 17:34(11ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

そおかなあ?
そんなに深い意味で言ってない言葉としか僕は思わなかったよ

現時点では極普通な言い回し…

書込番号:22378183

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/07 18:50(11ヶ月以上前)

>まるでキヤノンのレンズは他社設計のレンズより特段に優れていると言わんばかりの意見もあるが

カッペにはわからないかも知れませんが、小口径マウントの方が問題です(笑)
設計で何を期待してます?
写り?
印刷だと変わらないなんて言ってるカッペがレンズ設計?
言ってる事が支離滅裂ですね(大笑)

書込番号:22378313 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1179件Goodアンサー獲得:55件

2019/01/08 00:58(11ヶ月以上前)

ところでmurazinzyaさん、A4でプリントするときに、画素数が何pix x 何pixを下回ったときに、
正常な視力(矯正視力でOK)の人が、画質の低下を判別できるか分かりますか?

これはレンズの性能、ベイヤー配列かフォビオンか、撮影したときの感度、被写体の種類、
全画素かトリミングか縮小かによっても結構変わってくるのですが、条件が良いときの
一例で結構ですので。

まさか、目安を示す簡単な計算もできないで「無知なるユーザー諸君!」などと豪語して
他社機ユーザーにケンカを売っている訳ではないですよね?


書込番号:22379129

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クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/08 08:15(11ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

> 小口径マウントの方が問題です(笑)

いいえ。没問題です。
小口径マウントのメーカーさんには、その不利を対策するためのエクストラ・コストを喜んで負担してくれる、有難いご信者さん(別名、◯信者様)が、たくさん、帰依しておられるのですから。狭く深く搾り(ぴぃ〜)ビジ…モデル…(ぷちっ)

書込番号:22379438 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/08 10:24(11ヶ月以上前)

 やれやれ、ようやくにしてキヤノン機のプリンター印刷に関する以下のコメントをスースエさんから頂きました。
 >キヤノン機をキヤノンのプリンターで印刷すると、特別な知識でなくとも素晴しいプリントが可能です。< とありますから、キヤノン機の印刷画質については全く同感します。
 
 何のことはない、私が当初から持論とする意見を再度コピペして紹介すると >キヤノンユーザーとしては、ピクセル等倍で他社に見劣りしても、印刷画質はむしろキヤノン機は定評を得ていることを強調すべきで、その理論的裏付けを縷々開陳しているmurazinzyaを逆に貶しているわけだから云々〜< との主張と完全に符合するもので、ただいたずらに反論、反発するユーザーのあまりにも分別を欠いた投稿は何だったのかという疑問だけが残るというわけですな。
 
 まぁ、何度も言いますが、浅い知識しか持ち合わせていないのに、何でも知っていると自己過大評価すると、ネットなどでは荒れるもとにもなるという教訓ですかな。
 
 まぁ、この辺でお開きにしましょうか。

書込番号:22379582

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/08 10:37(11ヶ月以上前)

カッペはどうしてスレ題から話題をズラすんで小口径?
書込番号:22367355を再度読み直して出直して下さい(笑)

書込番号:22379597 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/08 11:57(11ヶ月以上前)

スースエさんの意見

>RAW のデータで調整するのと、画像データを不可逆圧縮をしてしまった JPEG画像を調整するのとでは、劣化の度合いが違うのは当たり前で、・・・・・

>Print Studio Pro を DPPのプラグインで使えば、
「RAWデータ」 → 「DPP」 → 「RGBでモニターで確認した現像レシピに基づいて RAWデータ から CMYK に現像」 → 「印刷」 となります。
究極の階調劣化防止のプリントシステムです。
すばらしい。

スレ主の過去の書き込み

>(劣化の度合いについて)もっともなご指摘ですが、家庭用プリンターのA4,A3でその劣化の程度が目視で分かるとお考えですか?

>デジカメは各社工夫を凝らしたパラメーターでコントラスト、シャープネス、色調 その他、いとも簡単に画像に手を加えられますので、画質と混同するユーザーも無きにしも非ずと考えています。

>デジカメは画像に関して、今や各社パラメータが秀逸ですから、色の傾向やコントラスト、ホワイトバランスなどどのようにでも調整可能なので、特にRAWでなければならないなどデジカメ黎明期のころならともかく、基本的にはjpeg出力で十分と考えています。

ところが、スースエさんの
>キヤノン機をキヤノンのプリンターで印刷すると、特別な知識でなくとも素晴しいプリントが可能です。
という部分に呼応して下記の書き込み

>何のことはない、私が当初から持論とする意見を再度コピペして紹介すると >キヤノンユーザーとしては、ピクセル等倍で他社に見劣りしても、印刷画質はむしろキヤノン機は定評を得ていることを強調すべきで、その理論的裏付けを縷々開陳しているmurazinzyaを逆に貶しているわけだから云々〜< との主張と完全に符合するもので、ただいたずらに反論、反発するユーザーのあまりにも分別を欠いた投稿は何だったのかという疑問だけが残るというわけですな。
 
スレ主の主張と完全に符合?
色調・階調は「画質」ではないのですよね?
RAW→JPEGへの劣化は家庭用プリンターでの印刷では判別不能ですよね?

大丈夫かな?

書込番号:22379751

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/08 14:12(11ヶ月以上前)

>コスト管理士さん
 >色調・階調は「画質」ではないのですよね?
RAW→JPEGへの劣化は家庭用プリンターでの印刷では判別不能ですよね?
 
  まだ言いますか(^^)/。
 まず、貴殿と根本的に違うのは、RAWだろうとjpegだろうとモニター上でピクセル等倍画像でもしない限り比較検証できるものでないということです。
 さらに、印刷段階で色調・諧調の差など目視で分かるものでもありませんし、その違いを楽しみたいなら、ピクセル等倍画像をスクロールしながら観察してください。

書込番号:22380051

ナイスクチコミ!1


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2019/01/08 14:25(11ヶ月以上前)

どうも理解してもらえないようだが、
スレ主は「RAWもJPEGも家庭用プリンターでは画質は判別不能」
スースエさんは「CANON機同士での印刷はRAWからの劣化無しで印刷可能だから画質が素晴らしい」と言っている。
お二方の意見は「相容れない事である」のに、何故「スレ主の主張と完全に符合」となるかを尋ねているのだが?

スレ主は「自論の裏付けに都合がよい部分」のみを引用しているようだが、その引用部分が自身の過去の書き込みと整合していない事には気づかないようだ。
まるで哨戒機レーダー照射事件の某国の反論映像を見せられているようだ。
反論している本人は大真面目なのだろうが、反論?された方からすると失笑を禁じ得ない。

私はスレ主を全面否定するつもりは無い。
「スレ主が定義する印刷画質には含まない」と主張する要素(これらが印刷画質に含まれないという議論は除いて)
・色調
・階調
・コントラスト
・発色性
・明瞭度
・フレア・ゴースト
・レンズの解像度
・ボケ量・ボケ具合
・周辺光量
・色収差
・周辺収差
・歪曲

を除くと「精細感」(スレ主の好きな「ギザギザ感)残るのはくらいだろう。
それ以外の印刷画質要素があれば教えてほしい。
もし「精細感」が印刷画質だというのであれば、それは「murazinzyaの自論」ではなく「カメラ業界では既知」なことで、今更どうのこうのいう事ではない。

https://keisan.casio.jp/keisan/lib/real/system/2006/1208486699/comment.html

https://keisan.casio.jp/exec/system/1208486699

訳の分からない「NIKON DF理論」とか「CANONの印刷画質理論」など開陳してもらわなくても結構です。

書込番号:22380083

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2019/01/08 15:41(11ヶ月以上前)

>まぁ、この辺でお開きにしましょうか。

有言実行しましょう(笑)
今後小口径マウントユーザーは小口径マウントの板で同じような質問すべし!

書込番号:22380182 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
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2019/01/08 16:24(11ヶ月以上前)

 もう終了しようと思っていたが、murazinzyaの持論なるものをのさばらしておけば、高画素機、高級レンズを所有する意義を真っ向から否定されたも同然、徹底して排除しようという意図がありありと見えますな。
 
 何度も言うように、RAW現像やjpeg撮って出し画像など、モニターで画像をピクセル等倍に表示して論じるもので、業者に依頼する大判印刷でもない限り、通常のA4,A3サイズの印刷写真で見比べたところで、貴殿が提示した色調・階調〜歪曲まで12ものパラメーターを、撮影者の意図があったとしても、いったい誰が区別できるというのでしょうかね。
 >訳の分からない「NIKON DF理論」とか「CANONの印刷画質理論」など開陳してもらわなくても結構です。<
 自論の裏付け、あるいは補完する好例として紹介したニコンDfを「訳の分からない」などと否定したんでは、Dfの存在意義まで否定することになりますな。
 なるほど、いくら議論しても分かってもらえない理由がわかってきましたな。

書込番号:22380233

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2019/01/08 17:34(11ヶ月以上前)

私はスレ主の意見を真向否定などしていませんよ。
「murazinzyaの自論」=「業界の既知」であれば納得すると言っています。
自論=既知では無いのですか?

>何度も言うように、RAW現像やjpeg撮って出し画像など、モニターで画像をピクセル等倍に表示して論じるもので、業者に依頼する大判印刷でもない限り、通常のA4,A3サイズの印刷写真で見比べたところで、貴殿が提示した色調・階調〜歪曲まで12ものパラメーターを、撮影者の意図があったとしても、いったい誰が区別できるというのでしょうかね。

私はRAWとJPEGそれぞれの家庭用プリンターでの印刷画質の違いが分かるとは一言も言っていません!
スレ主の「区別がつかない」と「CANON機同士での印刷はRAWからの劣化無しで印刷可能だから画質が素晴らしい」が、自論と完全に符合するのは矛盾していないか?と訊ねているのですが?

また「12ものパラメーター」はスレ主の過去のスレ・レスから拾い集めたもので、スレ主が提示したもので私の意見ではありません。
それらを除いた、スレ主の言う「誰もが判別できる違い」とは「精細感」が残るくらいでは?と訊ねています。
「精細感」であれば「業界の既知」なので納得すると言っています。

スレ主のDf理論

@このレフ機が使用可能なのは、フィルム時代のかなり昔のレンズですから、当然今様のものと比較して、諸収差、歪曲、逆光耐性などピクセル等倍画像で鑑賞すれば、雲泥の差となるでしょうが、ことプリント印刷におけるA3,A4サイズでの画質はとなると、ユーザーも全く問題ないと理解しているわけで、現在の高画素のデジカメは、印刷するにはあまりにもオーバースペックであると結論付けられると思います。

AニコンDfが存在する理由は、今や時代ものとなっている過去のレンズであっても、今様の高画素高スペックのフラグシップ機による印刷写真の画質と比べてみても、何ら遜色ないということに尽きるでしょう。
 つまり、プリンター印刷の写真画質はフルサイズもm4/3も区別がつかないということに結論づけられるわけですな。
 
@は「新旧レンズで印刷画質に差が無い」という理由で「高画素デジカメはオーバースペックという結論
Aは「Dfとフラッグシップ機というフルサイズ同士で印刷画質に差が無い」という理由でm4/3も区別がつかないという結論

理由から結論に至るまでの過程がさっぱり理解できません。
「風が吹けば桶屋が儲かる」的に、途中過程があるのならしっかり説明してください。

そもそもDfが使用できるレンズは、現行機のD750〜D5と比べても「非AIレンズ」が使用できるだけです。
AI改造レンズはDf以外でも使用可能であるので、AI無改造レンズで撮影するのがDfを選択する主な理由と仮定したうえで
@非AIレンズも現行レンズも印刷画質に差が出ないからDfを使用する。(スレ主の理論)
A非AIレンズと現行レンズの画(印刷画質では無い)に差があるのを承知でDfを使用する。(Dfのカタログにも謳っている)
B非AIレンズは使用しないが、Dfのデザイン・ダイヤルによる直感的な操作感・小ささが気に入ったのでDfを使用する。
とDfの板で問うたら、どのような回答になるでしょうか?
恐らくはB>A>@となるでしょう。

何度も言うが、私はスレ主の過去のスレ・レスの矛盾点を訊ねているだけで、その矛盾を説明出来なかったり、あたかも他人が言ったかのように反論するのは自己矛盾でしょう。

反論・罵倒するのが目的であれば「煽り運転」と同じですね。

書込番号:22380345

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福老守さん
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2019/01/08 17:54(11ヶ月以上前)

>高画素機、高級レンズを所有する意義を真っ向から否定されたも同然、徹底して排除しようという意図がありありと見えますな。

真っ向から否定しているのはあなたですよね

>A4,A3サイズの印刷写真で見比べたところで、貴殿が提示した色調・階調〜歪曲まで12ものパラメーターを、撮影者の意図があったとしても、いったい誰が区別できるというのでしょうかね。

区別できないから意味はない?
区別できなくて当然でしょう、たかがA3、A4なんだから
だから高画素、高級レンズを否定することにはならない、あくまでも趣味の世界なのだから何をしようと自由

あなたがA3,A4プリントで「こんなので区別なんかつくもんか」と人を罵りながら遊ぶのも自由
ましてやニコンDfがあなたのちっぽけな持論で作られたと思うのも自由だけど
そんなちっぽけな持論のために会社が大枚かけて開発する訳はないでしょう

Dfの存在意義はあなたのちっぽけな脳みそでは理解できない

あなたは全否定されてるというけど全否定しているのはあなたですからね
私は一眼レフを始めて50年になります、だけどプリント派ではありません、ネガもポジも数えきれないくらい
箱に入ってますが、プリントしたのは僅かです、これが私の楽しみ方、否定される覚えはない

同じ内容を何度も何度もスレ建てして、いい歳こいて恥ずかしくないですか?
あなたのような人がわめくから老害などといわれるのです
人を無知呼ばわりすることは己の無知をさらけ出しているのと一緒ですよ

もう一回言いますね、人がどのように楽しもうと自由だから、とやかく言われる筋合いはない
自分は自分の中で遊んでてください

書込番号:22380384

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cbr_600fさん
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2019/01/08 18:15(11ヶ月以上前)

スレ主を真似して自説をコピペします。

murazinzyaさんが理解できるキャパシティは、大きくありません。
もうどんなにまともな話をしても、技術的な正論を言っても全く理解できませんから、
「家庭用プリンタで画質に差が出ないという私の持論を認めたくない人達の悪あがき」
というレッテルを相手に貼って、全部そこに持っていってしまいます。
どんなに正しい反論も、もう持論を邪魔するノイズにしか見えないのです。

書込番号:22380426 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 18:41(11ヶ月以上前)

>murazinzyaの持論なるものをのさばらしておけば、高画素機、高級レンズを所有する意義を真っ向から否定されたも同然、徹底して排除しようという意図がありありと見えますな。

カッペって大したレンズ持ってないと思いますけど?
排除というか、小口径マウントユーザーさんは小口径マウントの板で書いたらって思っているだけ(笑)
42MP如きで高画素?
笑わせないで下さいよ

書込番号:22380471 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 19:47(11ヶ月以上前)

正直言って相手すると疲れるだけですよ。

スレ主の持論を信じるも信じないも、此処を見ている人の判断にお任せすれば良いだけです。
結局のところ正解は、自分の経験を元に納得すれば良いだけだと思います。

まぁベテラン諸氏は自分の経験から持論を持っていらっしゃると思いますが、初心者の皆様は
皆の発言から正解を推測するしかないでしょう。それができないなら、このスレに近ずかない方がいいと
思います。

相手にしない事です。

書込番号:22380633

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6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/01/08 21:31(11ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

御意です。

キヤノン信者をからかいにくるソニー信者も

ソニー信者をからかいに行くキヤノン信者もいます。

多分写真そのものには情熱が無い人たちでしょう。

こういう人達が「写真愛好家」だと写真の初心者に間違われるとこまります。

蟲です。

書込番号:22380901

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クチコミ投稿数:1682件Goodアンサー獲得:130件

2019/01/08 23:50(11ヶ月以上前)

別機種
別機種

100p×150pはある大伸ばしプリント。
このくらい大きければ高画素機は必要でしょ。

A4で違いが判らないとボヤくより、いい被写体を見つけ、
いい作品を撮るのに専念されては?

書込番号:22381261

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1179件Goodアンサー獲得:55件

2019/01/09 01:36(11ヶ月以上前)

もう展開はテンプレートで、

1. 「やれやれ、浅い知識しか持ち合わせていないのに…」と現実と真逆の苦言
2. 皆さんが書いたコメントはほぼ理解できないので、
 「相変わらずの総反発、プリントで画質が分からないことは…」と持説の繰り返し
3. 「プロもこう言っている」など他者の権威を借りる
4. 「とくとご覧あれ」と知見の低い人が書いた記事のURLを貼って勝利宣言
5. 「分かってない人が多いので、今後も定期的に啓蒙していく」と決意で締めくくり

このスレはそもそもスレ主が上から目線で自己満足したいが為のいいがかりであり、
(本人は、キヤノンユーザーの役に立っていると思ってますが)
誰の役に立つ訳でもないので、スレごと削除されて終わりかなと思います。
最近スレ建て頻度が高いので、そろそろアク禁にしていただきたいところですが…。

余談ですが前回「温かく見守りましょう」と書かれていた福老守さんが、今回
書かれたときの心境は容易に想像できます。
私の一連のムダな書き込みに「いいかげんスルーしろよ」と不快に思われた方も
多いと思いますので、その点はお詫びします。(すいません意思が弱くて…)

書込番号:22381420

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クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/01/09 09:15(11ヶ月以上前)

新年のお参りは
murazinzyaさんの頑固頭が柔らかくなりますようにと手をあわせてきました♪

2019年は明るい年になりますように
光指す道を若者が活き活きと笑顔で歩めますように
老人が歳を重ね得たモノが子どもたちの未来を優しく照らすスポットライトでありますように。

新年もヨロ

書込番号:22381691

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クチコミ投稿数:6257件Goodアンサー獲得:221件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/01/09 09:54(11ヶ月以上前)

スースエです。色々と引用、フォロー、ありがとうございます。

(繰返しになりますが) スレ主殿のRAW撮影不要というのは全面的には賛同できかねます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22130962/ImageID=3076771/

イタリア旅行でコンデジしか持って行っておらず、折角、サクラダ・ファミリアのステンドグラス
越しに光りが入って、美しい階調が目の前にあっても、JPEG撮影のみのコンデジでは、
JPEGでしか撮影できませんでした。(当然なんですが)

この時に、愛用のTS-Eレンズを付けたデジイチでRAWデータがあれば・・・

RAWデータで現像、レタッチするのとJPRGをいじるのでは、
@ 露出の調整での階調の損失が違う。
A 角度の微調整での階調の損失が違う。
B パースの調整での階調の損失が違う。

特に、A、B については、デジタル画像というかベイヤー配列の画像では、悲しいかな
理論的に画像の劣化無しに行う事ができない。(RAWでも)
(階調優先のキヤノンは、長い間、DPPに角度調整機能を入れられなかった。
画像の劣化を回避できなかったからだと、EOS学園で教わりました。)

いかなる環境でも一発で撮りきれるなら、JPEGでもRAWに劣る事はないかといえば、
RGBでの画面でピクセル等倍鑑賞ならそうなんですが、
JPRGから家庭用印刷機で印刷するなら RGB / CMYK 変換が必要で、
そこでの劣化が存在する。

だから RAW データが必要なんですよと、言いたかったけど、曲解されました。



またピクセル等倍とは言いますが、写真って階調の美しさを味わう芸術だから、
A4プリントでも、絵はがきでも、そのサイズでも階調の美しさは味わえますよ。

今回リンクした写真は、色んな部分が残念ですが、JPEG しか無いんで、
残念なまま鑑賞せざるを得ないのです。
RAWデータがあればA4、A3サイズで鑑賞に堪えうる調整ができたかもしれない。
(データがないので検証できない・・・)

書込番号:22381744

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クチコミ投稿数:40件

2019/01/09 10:21(11ヶ月以上前)

>なるほど、いくら議論しても分かってもらえない理由がわかってきましたな。


じゃあ無駄なスレ建て&発言しないようにお願いします。
これでEOS Rの板も少し落ち着く事でしょう。パチパチ。

書込番号:22381781

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/09 10:53(11ヶ月以上前)

>masa2009kh5さん
 >100p×150pはある大伸ばしプリント。
このくらい大きければ高画素機は必要でしょ。
 >A4で違いが判らないとボヤくより、いい被写体を見つけ、いい作品を撮るのに専念されては?<
 
 小生の論旨をちょっとばかり拾い読みしただけで、よくまぁ、しれっと批判できるものですなぁ。
 100p×150pってA4それともA3?
 当方は、当初から一貫して家庭用プリンターを前提に持論を展開している。
 
 それゆえ、高画素、高級レンズは大判印刷でなければ、画質の違いなどいくら論議しても始まらないとずっと以前から主張しており、貴殿が投稿した事例こそわが主張とするところなのだよ。なんといまだに曲解するユーザーがいるようだ。
 
>福老守さん
 結構なご意見をあれこれ言っておきながら、> 区別できなくて当然でしょう、たかがA3、A4なんだから<
 とは、まさに小生の述べてきた論旨が正しかったことをご承知でしたか(笑)。
 どれほどああだこうだと小理屈を並べたところで、貴殿が結論付けた> 区別できなくて当然でしょう、たかがA3、A4なんだから< というところに収まるのですからね。
 批判したつもりが”語るに落ちた”とはこのことを言うのですな(^^)/。
 
>おりこーさん
 >新年のお参りは
murazinzyaさんの頑固頭が柔らかくなりますようにと手をあわせてきました♪

 おやおや、わたくし目のためにお祈りしてくださったとは、身に余る光栄でございます(*^^*)。
 ご貴殿も、ご健勝でお過ごしください。

書込番号:22381817

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/09 12:36(11ヶ月以上前)

結局はカッペは コンデジか写ルンです で問題無いとしか言って無い(笑)

スレ題放置して印刷GK自論を展開するスレに変わりましたね

小口径マウント機の板へ戻り議論されたし
あっちでも詳しい人に論破され撃沈すると思いますガァ

書込番号:22381966 スマートフォンサイトからの書き込み

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福老守さん
クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:5件

2019/01/09 16:40(11ヶ月以上前)

> 批判したつもりが”語るに落ちた”とはこのことを言うのですな

語るに落ちた・・・ちと今回の意味とは違うような?

あなたはご自分の理論が正しいと認識してもらったから”語るに落ちた”と思ったのでしょうが
この理屈は極々常識的な話でありますので、特別にあなたの理屈を取り上げて言ったのではありません

あなたから講釈を述べられるまでもなく皆さんは当の昔にご存知のことと思います
それとも最も早くこの理屈を見つけて提唱していた、それが常識になってしまい自分の存在が消えそうだから
口から唾を飛ばしておっしゃってるのかな

もっともあなたが色々実験をしてたどり着いたことは容易に想像できます
しかしその段階ではもう理屈として確立されていたものと思います

あなたはこれをさもご自分が見つけた理屈のようにお話しされていますが、この業界の常識と考えたことはありませんか
もし考えたこともないのであれば私の中ではあなたのような方を”盗人猛々しい”といいます

こんな言葉をご存知ですか?「我以外皆我師也」難しい読み方ではないですよ、この通り左から読んでください
現代の人たちは全て、全てです、自分で見つけたものなど何一つありません、全て先人達から受け継いだものです
ことば、文字、技術、全て受け継いだもの、あなたが見つけたと自慢できるようなものは何一つないのです

あなたはA4印刷で楽しんでください、私は等倍スクロールで楽しみますので

書込番号:22382364

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/10 10:57(11ヶ月以上前)

>福老守さん
 不肖murazinzyaが主張している論旨は何かを把握していれば、貴殿の > 区別できなくて当然でしょう、たかがA3、A4なんだから< というのは反論にもならないわけです。
 自論のほんのひと摘みを取り上げて、あれこれ小理屈を並べて反論を試みたとことで、結局は自論と一致する結論にたどり着くしかないわけで、いったい何を理由に反論しているのか分かりませんね。
 
 >あなたはこれをさもご自分が見つけた理屈のようにお話しされていますが、この業界の常識と考えたことはありませんか<
 
 その常識を理解できないユーザーがごまんと存在していることも事実でしょうな。
 だからこそ、その実態を理解する賢いユーザーであってほしいという意味合いを込めて、余計なことと言われればそれまでですが、老婆心ながら持論を展開しているわけです。

 スレが荒れるは、貴殿のように知ったかぶりの余計なツッコミを入れて批判するからで、当方は貴殿がいみじくも述べた>この業界の常識と考えたことはありませんか<というように、自論の正しいことが証明されているわけですから、引っ込めるわけにはいかないわけです。
 
>もし考えたこともないのであれば私の中ではあなたのような方を”盗人猛々しい”といいます<
 
 おやおや、会ったこともない人物に、それもたった1,2回のメールのやり取りだけで、犯罪者呼ばわりしますか。
 なんとも、気短な御仁ですなぁ。

書込番号:22383837

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クチコミ投稿数:3698件Goodアンサー獲得:114件 縁側-音作り・画作りの掲示板

2019/01/10 11:26(11ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
> 現状は3000万画素止まりで、それ以上となると画像処理エンジンの能力を飛躍的に上げなければならないなど


処理能力を上げれば解決できるなら、処理能力を上げればいいじゃない。
インテルのCPUはDIGICの何百万倍も処理能力が高いんだよ。
処理能力を引き揚げる苦労が可哀想という話なら、仕事がなくて失業するよりいいでしょ。

もしそれさえも嫌だというならDIGICを2個実装すれば6000万画素の処理は出来るからね。



まぁ、私は24M画素で十分ですが。

書込番号:22383871

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/10 11:36(11ヶ月以上前)

このスレも200まで転がして終いでしょう(笑)
スレ主が論破され敗退でね

書込番号:22383888 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/10 13:37(11ヶ月以上前)

>ファンタスティック・ナイトさん
 >処理能力を上げれば解決できるなら、処理能力を上げればいいじゃない。
インテルのCPUはDIGICの何百万倍も処理能力が高いんだよ。<

 そういえば、デスクトップPCも3年前に自作したっきり、で、そろそろかなとは思いますが、処理能力にはまだ不満があるわけでもないので、
 マザー H97 CPU i5-4690k メモリ-12GB HDD 1TB×3で十分用が足りていますので、当分は更新なしです!(^^)!
 
>処理能力を引き揚げる苦労が可哀想という話なら、仕事がなくて失業するよりいいでしょ。<
 
 デュアルピクセルAFは画像処理にかなり負荷がかかるようで、それをクリアするにはコスト面も含め、かなりハードルが高いらしですね。
 製造業はコストがシビアとはいえ、キヤノンはメンツにかけても高画素機に搭載してくるでしょう。
 
 >まぁ、私は24M画素で十分ですが。<
 
 正解でしょう。
 大体、キヤノンの次機種は5000万画素といわれていますが、使い道は?といわれて、将来的には8kTVでの鑑賞でしょうか。

書込番号:22384104

ナイスクチコミ!2


福老守さん
クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:5件

2019/01/10 14:03(11ヶ月以上前)

いやはやもう少し理解できる方かなと思っていましたがわたしの買い被りだったようですね

>自論のほんのひと摘みを取り上げて、あれこれ小理屈を並べて反論を試みたとことで、結局は自論と一致する結論にたどり着くしかないわけで、いったい何を理由に反論しているのか分かりませんね。

私がいつあなたが持論?ということを間違っていると申しましたか
これは世間一般の常識であるから、ことさらあなたが「持論」とするようなものではないと申し上げているだけです

>その常識を理解できないユーザーがごまんと存在していることも事実でしょうな。

その根拠は何でしょうか、自分以外は全て「間抜けで、無知で、馬鹿である」ですか?
あなたより詳しい人はそれこそ”ごまん”といます

>だからこそ、その実態を理解する賢いユーザーであってほしいという意味合いを込めて、余計なことと言われればそれまでですが、老婆心ながら持論を展開しているわけです。

ご自分でわかってらっしゃるではないですか、そうです 「大きなお世話」です。お・お・き・な・お・せ・わ
賢いユーザーであってほしい?それは傲慢というものです、あなたから教えてい頂かなくとも結構です
習うならもっと優秀な方が「ごまん」といます

>スレが荒れるは、貴殿のように知ったかぶりの余計なツッコミを入れて批判するから

私はデジカメに関しては無知に近いです、知ったかぶりはあなたの方では?
 
>もし考えたこともないのであれば私の中ではあなたのような方を”盗人猛々しい”といいます<
 
 おやおや、会ったこともない人物に、それもたった1,2回のメールのやり取りだけで、犯罪者呼ばわりしますか。
 なんとも、気短な御仁ですなぁ。

盗人猛々しいは比喩です、もともとは盗人から始まったのでしょうが、犯罪者としかとらえられないようでは残念です

スレが荒れるといわれましたのでここにいらっしゃる方々に心よりお詫び申し上げます

どうかスレヌシさんも荒らさないように同じことの繰り返しでスレ建てしないようにおねがい申し上げます

”世間の常識、あなたの持論”はもう結構ですので

書込番号:22384134

ナイスクチコミ!12


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/10 15:50(11ヶ月以上前)

>福老守さん
>これは世間一般の常識であるから、ことさらあなたが「持論」とするようなものではないと申し上げているだけです<
 と言いながら、あれこれけんか腰でツッコミを入れているのは貴殿のほうで、自論に決定的な誤りがないと思うなら、いたずらに首を突っ込まないで放っておいてくださいな!(^^)!
 いつまでも続くわけではないですから。
 
>自分でわかってらっしゃるではないですか、そうです 「大きなお世話」です。お・お・き・な・お・せ・わ
賢いユーザーであってほしい?それは傲慢というものです、あなたから教えてい頂かなくとも結構です
習うならもっと優秀な方が「ごまん」といます
どうかスレヌシさんも荒らさないように同じことの繰り返しでスレ建てしないようにおねがい申し上げます
”世間の常識、あなたの持論”はもう結構ですので<

まぁ、人の性格は十人十色といいますから、何事につけけんかっ早い者は結構いるのが世の常ですが、貴殿のように瞬く間に険悪な場にしてしまう人間も、かなり珍しいと思いますな。

書込番号:22384265

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/10 15:54(11ヶ月以上前)

スレ題からスレ主が逃げている時点で、このスレは終了でしょう(苦笑)

なんでスレ主自らがスレを明後日の方向に持って行くのか?
自論を展開するなら 縁側 でやれば良いものを執拗に他社の掲示板で荒らすのか?

疑問符がつくスレ主だよ(笑)

200まで行ってもまたスレ立てて印刷ガァと言い張るでしょう

書込番号:22384271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/10 16:33(11ヶ月以上前)

先に挙げたスレ主が「印刷画質に含まれない」とする12の要素に追加して、
*ダイナミックレンジ
*高感度耐性(ノイズ)
もありました。

そうなると単純に「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」であってほとんどの人が既知な事。
スレ主自身も
>貴殿がいみじくも述べた>この業界の常識と考えたことはありませんか<というように、自論の正しいことが証明されているわけですから・・・・・
と言うからには、結論は「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」なのでしょう。
大山鳴動して鼠一匹とはこのことですね。

「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」以外で印刷画質に寄与する要素があればご教授下さい。
5色インクと3色インクの差などというのは勘弁してくださいね。

それ以外の要素が無いすると、スレ主が騒いでいた高級レンズ・高級硝材・LPF・裏面照射などは一体何だったのでしょうか?

>スレが荒れるは、貴殿のように知ったかぶりの余計なツッコミを入れて批判するからで・・・・・?

スレ主自身が「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」とは関係ない「知ったかぶりの余計なツッコミを入れて」いるからではないでしょうか?

>あくまで一般家庭のプリンターでキットレンズを使用する層を対象として、つまり私自身の経験をもとに意見を述べてきたもので、その範疇にあるなら、高級レンズの必要性を否定したわけで、趣味性の強い魚眼とかマクロとか超望遠とかは想定しておりませんのであしからずご了承ください。

高級レンズも魚眼もマクロも超望遠も「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」には関係ありませんよね?

>土台、印刷写真はA4サイズで300dpi程度の1000万画素もあれば十分で、レンズの絞りがF1.4だろうがF2.8だろうが印刷で確認できるはずもない。
知っているのは本人のみのということになる。
極論を言わせてもらえば、F2.8だろうがF8だろうと、この作品は絞りが解放なのか、絞ったものか一般印刷でわかるわけがない。

絞り値も「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」には関係ありませんよね?

>前のスレで、印刷写真の画質はセンサーサイズ、画素数などに左右されない、つまり画質の差はないとの意見を開陳して炎上まがいの大盛況(笑)でしたが

「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」からすると、印刷写真の画質は画素数に左右されますよね?
半端な書き方をするから突っ込まれるのでしょう。

>まぁ、様々な意見がありますが、レンズの特性でボケ具合がどうのとか、あるいは望遠撮影がどうのとか夜間撮影とか、それらはピクセル等倍で鑑賞して比較するものですから、または、印刷するにしても大判印刷でどうのこうのが言えるわけで、家庭用プリンターで画質を論じても始まらないということです。 

ボケ具合・望遠撮影・夜間撮影は「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」には関係ありませんよね?
何故大判印刷になると印刷画質に関係するのでしょうか?

>例えば、3000万画素ローパスフィルター搭載のEOS Rの写真と4200万画素ローパスレスのα7RVの写真画質に差はあるのかと問われれば、あるはずはないが正解でしょうし、2400万画素ローパスフィルターありのD750とて同様、誰も見分けられないだろうと思います。 

センサーの特性は「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」には関係ありませんよね?
「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」に寄与しない要素を絡めるから、みんな訳が判らなくなるのでは?

スレ主が写真に精通しているとは到底思えないのは
>開放なのか絞った画なのか印刷でわかるはずがない
>望遠撮影がどうのとか夜間撮影とか、それらはピクセル等倍で鑑賞して比較するもの
>どうトリミングしようが、家庭用のプリンターは印刷サイズが限られていますので、無意味といっているわけです
>L版に歪曲が見える写真って(笑い)ワシやタカなみの視力の持ち主ということですかね。
etc

あまりに幼稚なので説明はしませんが、このあたりが理解できないと、何度スレ立てしても荒れるだけですよ。
殆どスレ主の投稿からの抜粋なので、私のせいにしないで下さい。

書込番号:22384328

ナイスクチコミ!12


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/10 17:52(11ヶ月以上前)

>コスト管理士さん
 もう長文なので、いちいち読み切るのはしんどいので(というのは自宅でPCを使った町内関連の配布文書や提出書類など、これが結構な分量で・・・)ハショるしかないですが、
 
>「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」以外で印刷画質に寄与する要素があればご教授下さい。
 
 基本として、写真印刷がA4とかA3サイズ程度であれば、どのような機材であろうが、画質の差など認識できないというのが私の持論です。
 
>それ以外の要素が無いすると、スレ主が騒いでいた高級レンズ・高級硝材・LPF・裏面照射などは一体何だったのでしょうか?

 貴殿が挙げた項目は、大判印刷とかピクセル等倍画像でその真価を発揮するでしょう。
 ただ、裏面照射については、画質には関係ないと思いますが?
 
>高級レンズも魚眼もマクロも超望遠も「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」には関係ありませんよね?

 これらのレンズはそれぞれの持ち味を発揮する写真にはなるでしょうが、画質が変わるということではないでしょう。
 
>「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」からすると、印刷写真の画質は画素数に左右されますよね?
半端な書き方をするから突っ込まれるのでしょう。

 当然、印刷サイズが大判になるにつれて、画素数・印刷品質は相関関係にあることは自明です。
 例えば、書込番号:22381261のmasa2009kh5さん例にある100p×150cmの写真などはかなりの高画素機が必要と思われます。
 
>ボケ具合・望遠撮影・夜間撮影は「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」には関係ありませんよね?
何故大判印刷になると印刷画質に関係するのでしょうか?

 上に挙げた例で説明できると思いますが、
 
>あまりに幼稚なので説明はしませんが、このあたりが理解できないと、何度スレ立てしても荒れるだけですよ。

 何のことは無い。結局はご自分の意見が正しいことを言いたいがために、異論を展開するmurazinzyaを幼稚だなんだと愚弄して貶めたいだけなんだということですな。
 やれやれ!(^^)!。

書込番号:22384460

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/10 20:18(11ヶ月以上前)

>何のことは無い。結局はご自分の意見が正しいことを言いたいがために、異論を展開するmurazinzyaを幼稚だなんだと愚弄して貶めたいだけなんだということですな。
 やれやれ!(^^)!。


貴方がおかしな事言っていると、自身が気がついて無いんだと思う(笑)

書込番号:22384737 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/10 20:19(11ヶ月以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/#22384517
印刷はどうか知らんが、(面倒なので試してない(゚∀゚)

良いレンズで高画素は意味あるじゃん?

書込番号:22384740

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/10 21:22(11ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

> 貴方がおかしな事言っていると、自身が気がついて無いんだと思う(笑)

少なくとも、愉快犯ではないと思う。
それが正しいのであれば、ある特定の一人については、とことん救われないように見えて、実は全然ハッピィ。
他の人々にとっては、救いになる…、のかな? (´・ω・`)

書込番号:22384870

ナイスクチコミ!4


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/11 12:20(11ヶ月以上前)

 BCNの調査で2018年12月のレンズ交換式デジカメの売上ランキングが公開されましたが、上位4位まで全てキヤノンのローエンド機で占めており、相変わらず低価格機に人気があるようだ。
 想像するに、これらのユーザー層は家庭用プリンターで写真印刷を楽しむことをメインにしていると推測されますが、さて、彼らユーザーがキヤノン機の印刷画質について、クレームや不満の声が挙がっているなど見たことも聞いたこともありませんで、それもそのはず、最大サイズのA4,A3であっても、きれいな印刷になりますので、不満などあるはずもないでしょう。
 
 さて、再度以下のコメントを挙げます。
 ニコンが2013年に発売したDfというフルサイズ1600万画素のレフ機があります。
 これはニコンの過去の資産であるFマウントレンズの有効活用を生かすために開発されましたが、かなり古い設計のレンズでも使用可能で、フイルム時代からのニコンユーザーには待望の機種として歓迎されたでしょう。
 
 ところがmurazinaya の持論なるものを徹底して排除したいユーザーにしてみれば、Dfの存在は極めて不都合で、それゆえ、>Dfの存在意義はあなたのちっぽけな脳みそでは理解できない<とか、
 >訳の分からない「NIKON DF理論」とか「CANONの印刷画質理論」など開陳してもらわなくても結構です。<とか、理由にもならない理由をこじつけて逃げの一手、これらのユーザーは、さぞかし、なんでかつての古い設計によるレンズ群が、フルサイズ1600万画素の一眼レフ機で利用できる仕様になっているのか、全くの想定外、あり得ないことと思っているに違いない。

書込番号:22385900

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2019/01/11 12:24(11ヶ月以上前)

>相変わらず低価格機に人気があるようだ。

印刷GKにピッタリのカメラだよ(笑)

印刷の話なんてどうでもいいからスレ題から逃げない様にしたら?
小口径マウントユーザーさん(笑)

書込番号:22385906 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/11 14:36(11ヶ月以上前)

下記に写真データの保存・整理に関するアンケートを示します。

1プリントせず、メモリカードやパソコンに保存 73.3%
2パソコンやオンライン上のアルバムで整理 23.6%
3自宅でプリント(紙焼き)して整理・保管 9.6%
4写真店でプリント(紙焼き)して整理・保管 9.1%
5インターネットのクラウドに保存 6.9%

かつてフィルム写真の時代には、現像・プリントが必要不可欠でしたが、写真のデジタル化に伴い、写真はスマホやパソコンの画面で楽しむものに変化していることが判ります。
・・・・・
家庭用プリンターで印刷する人は1割もいません。
エントリー機が売れている理由は
>これらのユーザー層は家庭用プリンターで写真印刷を楽しむことをメインにしていると推測されます・・・・・
とは言えませんね。

Dfについては、改めて言うが他の現行機と比べて使用できるのは「AI非改造レンズ」のみ。AI前のニッコールでもAI改造されていればDf以外の現行機でも使用できます。
そのような状況で「AI非改造レンズを使用したいがために」Dfを使用する人は、Dfオーナーの何割いるでしょうか?
私も「フィルム時代からのニコンユーザー」ですが、所有していたオールドニッコールはすべてAI改造済でした。
Dfもそのデザインから手に入れたいと考えた事もありましたが、オールドニッコールを使うためというのは理由たりえませんでした。

Dfに関するサイトをいくつか見ても
*ノスタルジックな外観
*ダイヤルによる直感的な操作
が筆頭にきており、「非AIレンズが使用できる」ことに関しては3〜4番目くらいにしか記されていない。
その非AIレンズでの試写に関しても

もちろん最新のデジタルに最適化されたレンズと比較してしまうと、描写の及ばないところは見受けられるが、それはレンズの味と解釈しても文句をいわれることはないだろう。

というレポートです。

色々なサイトから情報をピックアップするのは良いが、自分の都合のいい様に曲解するはやめた方が宜しいかと思います。
統計学も少し学んだほうが宜しいかと・・・・・

書込番号:22386102

ナイスクチコミ!9


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/11 17:29(11ヶ月以上前)

 いくら、写真印刷をするユーザーが減少傾向にあったにしても、印刷品質をないがしろにするメーカーなどありはしないし、貴殿のアンケートが事実だとしても、それはユーザーがある程度年月を経てそうなるものしょうし、当初しばらくはデジカメでの印刷を試みているはずと思います。
 ローエンド機がよく売れている背景には、キヤノン機の印刷画質が高い評価を得ていることもあるとは思います。
 
 >Dfについては、改めて言うが他の現行機と比べて使用できるのは「AI非改造レンズ」のみ。AI前のニッコールでもAI改造されていればDf以外の現行機でも使用できます。<
 >そのような状況で「AI非改造レンズを使用したいがために」Dfを使用する人は、Dfオーナーの何割いるでしょうか?<
 
 現行機でも使用可能、Dfでの使用も可、微妙な塩梅ですな。
 何よりも、フィルム時代のレンズ資産が生かせるという触れ込みが最大のポイントで、もし実際に印刷を試みて、鑑賞に堪えない代物なら製品化などできようもありませんな。

 >Dfに関するサイトをいくつか見ても
*ノスタルジックな外観
*ダイヤルによる直感的な操作
が筆頭にきており、「非AIレンズが使用できる」ことに関しては3〜4番目くらいにしか記されていない。
その非AIレンズでの試写に関しても
もちろん最新のデジタルに最適化されたレンズと比較してしまうと、描写の及ばないところは見受けられるが、それはレンズの味と解釈しても文句をいわれることはないだろう。<

 貴殿が挙げた項目はボディに対する感想で、賛否両論があったと記憶しています。
 これらのレンズを所有するユーザーは当然ながら、フイルムでの写真画質をよく知りつくしている層でしょうから、1600万画素・フルサイズ機の印刷画質に疑念を抱くわけもないでしょう。
 実際、そのようなクレームがネット上に飛び交っているという情報もないようですし、大判印刷でもしなければ画質云々という議論も起きないでしょう。
 
 また、非CPUレンズでも使用にあたっては結構ややこしいところがあるにしても、四つ切サイズまで印刷したことがあるユーザーなら何ら問題ないことを知っているでしょう。
 
 手元にあるフィルム時代の四つ切サイズの写真とD810のA4写真がありますが、両者の画質のいったいどこに差があるのか、印画紙の特質による色合い程度は分かりますが、画質となると全く区別つきかねます。

 >色々なサイトから情報をピックアップするのは良いが、自分の都合のいい様に曲解するはやめた方が宜しいかと思います。
統計学も少し学んだほうが宜しいかと・・・・・<

 ばかばかしいにもほどがある。このスレの論争、統計学が必要などと大上段からいうほどの内容のものですか?
 業界常識に背を向けて、意見を言う程おりこうさんですか?

書込番号:22386338

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/11 18:29(11ヶ月以上前)

業界の常識に背を向けてなんかいませんよ。
「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」は印刷画質の既知と何度も申し上げております。
そんな簡単な事柄に、変な理屈や該当しない条件を付け加えて訳が分からなくしているのはスレ主でしょう、と言いたいだけです。

書込番号:22386450

ナイスクチコミ!18


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/11 21:30(11ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
貴方は
>どうトリミングしようが、家庭用のプリンターは印刷サイズが限られていますので、無意味といっているわけです。
 もはや、これはレンズ遊びや、好みの問題ですからプリンターの印刷画質を論じても無意味と思います。
 それを論じるとしたら、ポスターとか大判印刷の場合でしょう。

 とも書いてたけど
このリンク印刷したら差はでますよね?
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/#22384517

ハイ糸冬

書込番号:22386797

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/12 09:38(11ヶ月以上前)

リンク間違えてましたm(_ _)m

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22384517/#tab

このリンク印刷したら差はでますよね?

書込番号:22387641

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/12 10:26(11ヶ月以上前)

 まぁ、結論を言わせてもらえば、以下の通り、
 >現状のデジカメは印刷にはあまりにもオーバースペック、画質云々の判定は印画紙ではもはや無意味で、専らピクセル等倍画像の比較で評価するようになっています。<
 
 これは現状のデジカメ業界では自明の理で、反発する諸君らユーザーは、何らかのレンズを購入しているのでしょうが、印刷写真を実際に他機を使って撮り比べた経験はどれほどあるのか、いや、全くなしで知ったかぶりであれこれ小理屈を並べているだけだろうと推測する。

 Dfについても、フイルム時代のレンズで印刷したA4,A3サイズ、いやおそらくA2程度ぐらいまでなら、画質がどうこうという議論にはならない
 
 コスト管理士さんの >画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」は印刷画質の既知と何度も申し上げております。< というのは、大判印刷には当てはまるでしょうが、自論で展開する前提でははっきり否定します。
 以前のどこかのスレで、紹介したかもしれませんが、以下のサイトを参照してください。
 貴殿が何度も力説する論理が、間違った知識だったことが分かるでしょう。
 
 http://t-kondoh.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-7ff1.html
 
>Ktasksさん
 ご質問の趣旨がよく分かりませんが、画像投稿者が実際に印刷すればどうなるかということでしたら、その旨お伝えするほうがいいでしょう。

書込番号:22387743

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/12 10:39(11ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
あれむずかしかったですか?

リンク書いてある
>これまでα9とSEL100400GMでは500メートルくらい先の野鳥はトリミングするとまるでダメでしたがα7RM3は余裕で解像してますからね。
ってありますので

貴方は
>どうトリミングしようが、家庭用のプリンターは印刷サイズが限られていますので、無意味といっているわけです。
って事でしたから

高画素機の意味はあるでしょ?
って事です。

書込番号:22387767

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/12 11:10(11ヶ月以上前)

いや、まいったな。
スレ主のリンクするサイトは、まさに「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」を言っているのであって、そのサイトを持ち出して「はっきり否定」されるとは夢にも思っていませんでした。
スレ主の持論がさっぱりわからなくなりました。

>Dfについても、フイルム時代のレンズで印刷したA4,A3サイズ、いやおそらくA2程度ぐらいまでなら、画質がどうこうという議論にはならない

これも1,600万画素くらいであればA2程度までは耐えられるが、それを超えると相関関係が崩れて画質の劣化が顕在化するとういことではないのでしょうか?
スレ主は「印刷画質には関係ないが、大判印刷なら判るだろう」と頻繁に言っていますが、家庭用プリンターでは潜在化していた要素が、大判印刷では顕在化するだけのことであって、相関関係の話です。
印刷画質に関係ない要素が、大判印刷になると突然関与してくる訳はありません。
印刷画質には関係しているが潜在化しているか?顕在化しているか?という事です。

本当に、ただ反論したいだけなのかと思ってしまいます。

書込番号:22387820

ナイスクチコミ!10


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1179件Goodアンサー獲得:55件

2019/01/12 11:25(11ヶ月以上前)

ktasksさん、コスト管理士さん

ひょっとしたら分かるかも…と思うのですが現実はやはり無理ですよね。
福老守さんも、非常に優しく分かりやすく問題点を述べているのに、スレ主は
自らの思い込みフィルターが強すぎて、趣旨を全く理解することができません。

絶対に自分は悪くなくて相手が悪いという幼稚さが抜けないので、
>スレが荒れるは、貴殿のように知ったかぶりの余計なツッコミを入れて批判するからで
なんてなってしまいますし。

スレ主はおそらく人生で論文やレポートを書いたことがないのでしょう。
必要条件/十分条件などが全く分かっておらず、説明不足で独りよがりの
定義のもとに断言します。

トリミングの例で言えば、「どうトリミングしようが」という言葉は本来、制約が
無いことを意味しているので、1/10にされようが1/100にされようが文句は言えない訳です。
しかしスレ主はにしてみれば、
「トリミングというのは構図の調整であって、1/10にするなどということはあり得ない。
 その様な特殊な用途は含めないし、それを挙げるあなたはおかしい」
という自己中心的な論理で完結します。

また正常な視力(メガネOK)は25cm程度まで近づけることを前提にしているので
A4A3程度であれば300dpiが印刷品質上限の目安なのですが、
スレ主は強い老眼でしょうから、おそらく100dpiを超えた辺りで区別ができなく
なるものと思います。この辺りも話が噛み合わない原因の一つかと思います。

書込番号:22387846

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:81件

2019/01/12 11:55(11ヶ月以上前)

なんか、客観的に見ると、此処の参加者はスレ主の手の中で踊らされてるようにみえますよ。

いい加減に相手するのやめた方が良いと思いますよ。
警告です。

書込番号:22387902

ナイスクチコミ!12


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/12 11:58(11ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>「トリミングというのは構図の調整であって、1/10にするなどということはあり得ない。
>その様な特殊な用途は含めないし、それを挙げるあなたはおかしい」
>という自己中心的な論理で完結します。

えー!!!そうなのですか?
ハナっから脳内のお話なんですね(゚∀゚)

>スレ主は強い老眼でしょうから、おそらく100dpiを超えた辺りで区別ができなく
>なるものと思います。この辺りも話が噛み合わない原因の一つかと思います。

コレ昨日実感しました。
2mm厚なのか2,5mm厚なのかデジタルノギスが無く定規で測ったら解らなくて
20代に見てもらいました、、、^ - ^

書込番号:22387908

ナイスクチコミ!2


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/01/12 12:05(11ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

>いい加減に相手するのやめた方が良いと思いますよ。

>警告です。

激しく同意です。

書込番号:22387920

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/12 12:06(11ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

そうですね、無理かも?とは感じていましたが、ここまでとは思いませんでした。
御託を並べるスレ主に「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」という落としどころを示してあげたつもりでしたが「完全否定」されてしまいました。
スレ主が事あるごとに誘導するサイト。スレ主はどういう意味に取っているのか知りたいところではありますが・・・・・もう係わりあわない方が良いかも?です。

>スレ主は強い老眼でしょうから、おそらく100dpiを超えた辺りで区別ができなく
なるものと思います

cbr_600fさんのことも「cdr 6001」さんと読んでいた事もありましたしね。

スレ主が尋ねるほどおりこーさんではありませんが「オッカムの剃刀」という言葉を最後に伝えたいと思います。
「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」

書込番号:22387921

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/12 12:33(11ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> なんか、客観的に見ると、此処の参加者はスレ主の手の中で踊らされてるようにみえますよ。

と言いつつ、一向に愉快犯には見えないところがなんとも (^○^)
スレ主の主張、そのスタイル、には、何か、まともな人々の「琴線に触れる」ものがあるように思います。

なので

> 警告です。

効果がない、と思います。
むしろ、社会心理学的に面白い事例を目撃しているように、さえ、感じます。

P.S.

上記の「琴線に触れる」が誤用かどうかの議論は、ご辞退させていただきます。

書込番号:22387964

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1179件Goodアンサー獲得:55件

2019/01/12 12:47(11ヶ月以上前)

それともう一つ。年代なのか地域性なのか不明ですが、自分の中である基準に
達しないものを、否定形で呼ぶ文化が存在します。

例えば「この自転車、止まらない」
言葉通りに受け取ってしまうと、「ワイヤが切れたのかな?」とか思う訳ですが、
本人にしてみれば「前に乗っていた自転車に比べてブレーキ性能が低い=止まらない」
だったりします。連続しているものや程度問題であることを、1bitの否定形で
呼ぶことに抵抗が無い訳です。

スレ主が「印刷では区別がつかない」とだけ断言するとき、実はそこには多くの
条件や程度問題が含まれています。経験値の高い人や技術の分かる人ほど、その条件を
多く列挙することができるでしょう。しかしスレ主は撮影対象の範囲が狭いために
その条件の多くは分からず、分かった部分は確定事項又は常識であると思いこんでいる
ので、その条件を書き出すことができません。

前提条件を一つも示すことなく断定するので、分かる人達からは反発される訳ですが、
指摘された趣旨を理解できないので「持論を認めたくない人達の悪あがき」となります。

ねこまたのんき2013さん、6084さん

すいません、おっしゃる通りですので直接相手にすることは止めました。
ただ「ひょっとしてこの説明なら分かるかも?」と親切な書き込みをされる方が、
老害に罵声を浴びせられるのは忍びないので、本人向けではなくそういった方に
フォローをしていきたいかなと…。

あれこれどれさん

>むしろ、社会心理学的に面白い事例を目撃しているように、さえ、感じます。

そう言われてみると、今後の高齢化社会に向けて、この様な人の振る舞いを
分析して認識しておくことは、役に立つかもしれないなぁという気になりました。

書込番号:22388004

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/12 13:02(11ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> そう言われてみると、

価値観の違いの問題が、おそらく、根底にあるように感じます。当人にとって、どう、現在の状況と向き合うか、という問題です。
「叱っていけないとわかっていても…」という、周辺当事者の述懐が、数多く、あるようです。

書込番号:22388039

ナイスクチコミ!6


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/01/12 13:07(11ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

これは証拠の無い、仮説、というより私のもーそーなんですが・・・・www(お笑い下さい。)

此処の参加者全員では無い筈ですが・・・

広告代理店(所謂ステマ法人)が利害相反する顧客から受注してしまって・・・止めるに止めらず・・・・同社の従業員が役割を分担して・・・月曜日の朝一の会議で「今週は此処までに」とか、「何処のサイトで騒ぐか」とか、夕方には方向修正の打ち合わせをしたり・・・そうした同じ広告代理店従業員がショープロレスに有る様な所謂「ブック」(台本)に大体沿うような形で騒いでいる可能性を感じます。

だから「止められない」のではないでしょうか。

論拠として

1.此処にまだ登壇していませんが基本的な商品知識すら欠如するような如何にもって感じのHNが存在します。

1)「フジフイルムが世界で初めてm4/3を発売」なんて平気で書きます。

2)恐らくカメラに関心の無い従業員さん達が交代で一つのHNを演じて居られるのでしょう。日によって知識レベルや主張がコロコロ変わります。

3)「交代制の夜勤でメモを読みながらのカキコ大変ですね」って呼びかけたら、結構恐縮された事もありました。www

2.贔屓にしている銘柄は異なるものの、行動パターンが酷似している複数のHNが居られます。

1)贔屓にしている銘柄以外の板に喧嘩を売りに行く。

2)カタログ知識だけで「理論武装」なので、具体的な実体験に基づく内容を持たない=書けない、貼れない。

3)論に窮すると全く無関係な事柄を持ち出し、個人攻撃をする。

3.各銘柄にその熱狂的な信者さんの、まぁ大将みたいな方は居られますが、他の銘柄の板に出張してまで、喧嘩を売ったりはしない。そして写真の実作者としての実力もお持ち。そうした方々とは明らかに違います。

4.或いは此処の参加者の殆どは一般の消費者であっても、そうした方々を挑発して、際限の無い論戦を作り出す、テクニックをそうした広告代理店が持っていて、それを実践しているのかも知れません。

ポジ・ネガ関わらず、騒ぎを作れば売り上げに繋がるという考え方が広告代理店やそのクライアントに有る可能性を感じます。



ステルスマーケティングは欧米では取り締まりの対象ですが我が国では合法なのです。


書込番号:22388052

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:81件

2019/01/12 13:53(11ヶ月以上前)

WINS2さん

>> 警告です。

>効果がない、と思います。
>むしろ、社会心理学的に面白い事例を目撃しているように、さえ、感じます。

ここに誰も書き込まなくなれば、スレ主の持論の展開も抑えられると思うし、今後同様の持論展開をするのであれば、
経験者が止めるように警告して、抑えていればいいのではないでしょうか?

「社会心理学的に面白い事例を目撃しているように、さえ、感じます」
というのは、参加者も楽しまれているということなのでしょうか?
その代わり、見にくい言い合いによって背負うリスクも0ではないと思いますが。

何れにしても、これ以上スレ主の相手をしないことが、最善の策だと私は考えます。
スレ主にとっては、辛いことなのかもしれませんが。。。。。

書込番号:22388137

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/12 13:56(11ヶ月以上前)

>まぁ、結論を言わせてもらえば

スレ主は自身が立てたスレ題とは全く関係ない話しで、脳内結論しましたね(笑)

印刷GKはそんなもんですね。
小口径マウントが大口径マウントによって消口径マウントになるかと怯えているんでしょう、スレ主は(笑)

書込番号:22388142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:13022件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/01/12 14:11(11ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

これは私宛ですよね?
であれば

> 「社会心理学的に面白い事例を目撃しているように、さえ、感じます」
> というのは、参加者も楽しまれているということなのでしょうか?

そうは思いません。むしろ、止まれぬ思いで書き込まれておられるように感じます。
その意味では、面白い、でなく、興味深い、とでもすべきでした。

> その代わり、見にくい言い合いによって背負うリスクも0ではないと思いますが。

「醜い(上記は誤記ですね?)」とは思いません。敢えて言うなら、痛ましい、かなと感じます。茶化したような発言を繰り返している私に、そういう資格があるか、は??ですが。

> スレ主にとっては、辛いことなのかもしれませんが。。。。。

なので、スレ主は、いわゆる「ツボ」を知って(学習して)書いているのだと思います。

書込番号:22388178

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:81件

2019/01/12 15:41(11ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

すみません。名前間違えました。
WINS2さんもすみません。

これは想像ですが、スレ主は自分への反対意見や中傷を糧にして、意図的に相手を見下すような発言を
しているのではいか。そしてそれを繰り返して楽しんでる。

いずれにしても距離を置くのが得策でしょう。

>All
あと、議論が白熱するのは良いと思いますが、個人への中傷は避けるべきでしょう。

書込番号:22388342

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/12 15:46(11ヶ月以上前)

 いや、参ったな。
 「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」などという、いかにも学術的な見解でもあるかのような取り上げ方だが、そんなケッタイな話ではなく、家庭用プリンターで画質差を問うのはナンセンスだということです。
 画質差を知りたいなら、ピクセル等倍画像で比較鑑賞するか、大判印刷でもするしかないということを言いづつけているのであって、相関関係があるとするならばそういう結論になる。
 
 よって、>これも1,600万画素くらいであればA2程度までは耐えられるが、それを超えると相関関係が崩れて画質の劣化が顕在化するとういことではないのでしょうか?<という問いは、必要を超えて画素数が多くなれば画質の劣化が顕在化するということではなく、印刷のシステム上物理的に表示できなくなる画素数があるということで劣化とは言わないでしょう。
 土台「劣化」なる表現はデジカメでは、デジタル画像処理の際に使う用語のようですから、印刷では聞いたことがありませんな。
  
 書込番号:22381261のmasa2009kh5さんの投稿で100p×150pの印刷写真の事例が出ていましたが、このくらいになるとかなりの高画素機が必要でしょうし、スマホで撮ったとしたら画質の差は歴然でしょうから、貴殿の相関関係論で言えば、大判印刷ほど高画素・大きなセンサーが必要ということになるわけです。
  
 >家庭用プリンターでは潜在化していた要素が、大判印刷では顕在化するだけのことであって、相関関係の話です。<
 貴殿の論旨である「画素数・印刷サイズ・印刷品質の相関関係」を家庭用プリンターに当てはめると『「画素数・印刷サイズ・印刷品質」などの相関関係は全くない』と結論付けたほうがより適切だろうと思います。

書込番号:22388356

ナイスクチコミ!1


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2019/01/12 15:50(11ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> これは想像ですが、

と思って、揺さぶるような発言を試みたのですが、どうも違うような印象を持っています。

> いずれにしても距離を置くのが得策でしょう。

仰るように、状況をなんとかする手立てがない以上、それが賢明なことには、異論がありません。放っておけない人は消えないと思いますが。
データは十分に取れた、ということで。ウォッチは続けつつ、離脱します。

書込番号:22388363

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/12 16:14(11ヶ月以上前)

スレ題から意地でも印刷の話しに切り替えたがるスレ主(笑)

どうせ安物のプリターで喚いているんだよね!

書込番号:22388409 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/12 22:28(11ヶ月以上前)

>6084さん

広告代理店どうこうって、根拠はあるんですか?
予防線張っているつもりかもしれませんが、言って良いことと悪いことがあります。
それに以前はそんな予防線張らずに書き立ててましたよね。
まずは根拠の無い言いがかりを謝罪するべきでは?

書込番号:22389261 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/13 11:06(11ヶ月以上前)

 最近の若者は、“精神は軟弱だが行動は粗暴”といわれているようだが、このスレへの反論の言葉の端々にもその粗暴さ加減が顕著に表れている。
 画素数・レンズ神話というものがあるとすれば、murazinzyaの意見を異端論として、排除しようと愚弄したり、貶めたりと懸命になっているユーザー諸君がまさにこの神話にからめとられている熱狂的信者といえよう。
 
 なかには、それなりに弁えを心得て穏当な内容の意見もあるがごく一部、このmurazinzyaの自論がいかに敵視されているかのバロメーターであろう。
 ”四面楚歌”というが、まさにこの状況下なのだが、どっこいそんじょそこらのへなちょこのやわな輩と違い、この私は結構打たれ強いのが自慢でもある!(^^)!。
 
 何度も言うが現状のデジカメは、家庭用プリンターでの印刷にはオーバースペックで、もはや印画紙での画質云々は無意味となり、専らモニターでのピクセル等倍画像の比較で評価するようになっている。
 もっとも、等倍画像は絶対見ないというユーザーもいるということですから、画質の定義があやふやとも言えますが。

書込番号:22390215

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/13 11:16(11ヶ月以上前)

>このスレへの反論の言葉の端々にもその粗暴さ加減が顕著に表れている。

あなた自身の事ですよ(笑)
スレ題はどうなりましたか?
スレ題の内容忘れましたか?

スレ主ならスレ題に沿って話したら(笑)?

印刷は関係ないんだよ

書込番号:22390236 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:6257件Goodアンサー獲得:221件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/01/13 15:16(11ヶ月以上前)

武田邦彦先生の持論ではありませんが、現代の科学なんてのは何十年後から見れば
間違いだらけで、今、正しいと思われている事がいつまで正しいかなんてわかりません
が、と前置きしてと。

フルサイズが出始めた時に、「APS-Cの画像はフルサイズで撮影した画像をトリムした
ものと同じ」という事が理解できなき人が大勢いました。いまでも5Dの板でも検索して
頂ければいくらでもヒットします。 三脚に固定したレンズに、ボディ10Dと5Dを付け替
えて撮影し、5Dの画像をトリムして、双方の画像サイズを同じにしてアップしたら、捏造
だという言いがかりまでつけられました。

RAWで記録できるようになった時には、「何段でも露出の補正が可能」なんていう情報
も出回りました。

高画素機がでた時には、「低画素機より手振れに弱いので三脚必須」なんていう情報
が、最近でも目にします。

三脚という弾性体にカメラを固定して、ミラーショックによる振動を計測して、画像ブレ
の原因だ、なんて記事に多くの人が誤った理解をしたままです。


高画素機はA3プリントでは不要だとか、RAWデータは不要だとか、初心者やこれから
デジタル写真をやろうという人から多くの学びの機会と可能性を奪うような持論を、不
特定多数がアクセス可能な掲示板に堂々と書かれているので、反論もしてみましたが、
かなわず。

残念でなりません。

あとは読まれた方々が、高画素機不要と信じて低画素機を買ってJPEGのみで写真を
撮って、印刷して、
 (あ〜、画素機を買っておけば、飾って後々楽しめる写真だったろうになぁ〜)
 (あ〜、RAWでデータを残しておけば、飾って後々楽しめる写真に調整できたろうになぁ〜)
なんて後悔をしない事を祈るのみです。

自分は上の方でリンク貼りましたが、低画素、RAW無しではどうにもならないという経験を
しております。(自分でコンデジを選んで、デジイチを日本に置いて行ったのだから、納得
はしております。)


書込番号:22390700

ナイスクチコミ!15


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/13 18:37(11ヶ月以上前)

>スースエさん
 デジカメが日進月歩の進化とはいえ、その歩みがあまりにも急速でしたから、憶測や思い込みが先走って、様々な不確かな情報が錯綜していたことはあったにしても、正しい情報を見分ける賢いユーザーでいたいものだと思っています。
 
 その伝で言うと、かつてはおよそ300〜400万画素もあればA4サイズできれいな印刷ができます、というのが謳い文句でした。
 小生が最初に手にしたデジカメは600万画素のk100Dsでしたが、その印刷と現状の高画素機で印刷した画質を見比べても、ほとんど区別がつきません。
 
 このころのデジカメのjpeg画像は、RAW現像で編集でもしなければとても使い物にならないなどといわれていたものです。
 たぶん、ピクセル等倍ではその差は顕著なのでしょう。
 だが、実際に印刷という手順を踏んだ当時の写真と現在の写真では変わりがないわけです。
 
 貴殿のコメントに >高画素機はA3プリントでは不要だとか、RAWデータは不要だとか、初心者やこれから
デジタル写真をやろうという人から多くの学びの機会と可能性を奪うような持論を、不特定多数がアクセス可能な掲示板に堂々と書かれているので、反論もしてみましたが、かなわず。残念でなりません。<
とありますが、経験を多く踏んだユーザーなら、現状の高画素とかRAW信仰を否定するのは理解できます。
 私はマウントに縛られず、また印刷が趣味でしたので、他機を数多く手にしてきたこともあって、印刷をたくさん見比べてきました。
 
 このスレに挙げた論旨は、これらの経験から得られた知見をそのまま投稿したもので、決して貴殿が述べられている >初心者やこれからデジタル写真をやろうという人から多くの学びの機会と可能性を奪うような持論を〜< という意図は毛頭ありませんで、私自身、自論は自論としてα7RVを所有していますので、趣味の世界は摩訶不思議ですね。

書込番号:22391207

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/13 21:35(11ヶ月以上前)

誤った印刷の自論なんてどうでもいいから(笑)

スレ主はスレ題で掲示板をコントロールしましょう

書込番号:22391695 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


AE84さん
クチコミ投稿数:3568件Goodアンサー獲得:80件

2019/01/13 23:25(11ヶ月以上前)

>6084さん
あなた自身が広告代理店の回し者なんじゃないんですか?
わざわざステマステマと騒ぎ立てるのは自分がそうじゃないという
カモフラージュなんでしょう

書込番号:22392000

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/01/14 10:48(10ヶ月以上前)

>また、プリント関連の不毛な言い争いになりそう(汗)
>論議したいなら他でやればいいんじゃない。

村八分さんが、この掲示板に出没する最大の目的は、
 『持論の相手をしてくれる人が大勢いるから』
ですね。


過去の書き込みで簡単にプロファイルしてみますと…
 ・どうやら地方都市にいるらしい
 ・ある程度の年齢はいっている
 ・とりあえず写真が趣味
 ・とりあえず写真に関する基礎知識は(正確に把握している不明ながら)持っている
 ・家庭用プリンタでの鑑賞が判断基準になっている
 ・比較的裕福で高額商品も購入(手持ちとリプレース)可能。
こんな感じでしょうか。

で、度々掲示板に書いてるような議論を、地元ご近所の同好の志に吹っかけて見ても、
さっぱり反応がないのですよ、多分。

地方都市在住の同好の志の皆様の最大の関心事は、一族の繁栄とご近所のスキャンダル。
写真画質がどーたら、光学性能がこーたら、見比べてみて優劣が云々…

そんなの若いもんに任しときゃええわい、てな感じで議論の俎上にすらならない。
ところがこちらの掲示板ときたら、皆さま熱心に検証までして反論してくださる。

こりゃ楽しいわい、煽れば煽る程『孤高のヒール』になれるわい。
殆ど反論しか無いものの、もの凄い充実感が得られているじゃ無かろうかと。

なので、『他の掲示板でやれ』とか『自分でブログなりHPを立ち上げて展開しろよ』
なんてことは、疎外感を生むだけなのでやりたくないんでしょうな。


ある意味、こちらの掲示板が ”生きがい” 。
温かい目で見守ってあげましょう。

書込番号:22392809

ナイスクチコミ!13


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/14 11:36(10ヶ月以上前)

 フィルム時代から、それこそレンジファインダーの白黒写真のころから親しんでおり、デジカメになってもA4とかA3の印刷を趣味としております。
 ただ、昨今のデジカメは驚くほどの高画素化が進み、もはやプリンターでの印刷画質云々は議論にもならず、例え低画素機やm4/3といえども議論にならなくなりました。 
 つまり、デジカメの画像はピクセル等倍画像の比較で評価する時代になっており、高画素機・高級レンズにグレードアップしたとしても、印刷では何も変わらない現実を知ることになるだけです。
 とは言いながら、機材のグレードアップが無駄ということを言いたいのではありません。
 
 なかには、印刷せずTVの大画面で画像を楽しんだり、PCのピクセル等倍画像の鑑賞などあるでしょうから、高画素・高級レンズの必要性を否定するつもりはありません。
 費用対効果などと野暮はなしで、純粋の趣味として、フルサイズ高画素機・高級レンズの所有はありだと思っています。
 
 言いたいことは、A4,A3サイズ、あるいはそれ以上も当てはまると思いますがA2程度までなら、標準レンズキットの機材で十分だということを言いたかったのです。
 まぁ、それにしてもこのスレを含め、他でも相当な反発がありましたな(^^)/
 
 かくいう私も、フルサイズはD750、D810、K-1そしてα7RVと移行してきましたからね。
 フルサイズ高画素のハイスペック機や高級レンズがもてはやされていますが、それに振り回されたりせず、情報の取捨選択に賢くありたいものです。

書込番号:22392901

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2019/01/14 12:50(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>> 言いたいことは、A4,A3サイズ、あるいはそれ以上も当てはまると思いますがA2程度までなら、標準レンズキットの機材で十分だということを言いたかったのです。


ある前提条件を満たせば仰る通りでございます。その主な前提条件を以下にあげてみます。

 ☆ トリミングはしない。
 ☆ 露出調整はしない。他の色調調整も行わない。(WB、ピクスタ変更も行わない。)
 ☆ 角度補正なんかもっての他(但し、プリント後、用紙をカットするならオケです。)

と、ちょっとした事で作品として成立しないものが、作品として仕上げるための補正をする場合、
画素数(データ量)が大きい方が有利なのは、御理解いただけるでしょうか?

高画素機なら、RAWなら救えることがあると思います。

高画素、RAW は、必要な人には必要だと思います。



画像処理に関してですが、、、
キヤノンは EOS 1D(s) Mark II まで、階調優先の 「ねむい、あまい、ぼーーーっとしている」
絵作りで、『画像処理を前提』 とした絵作りでした。
クッキリ、ハッキリ した絵作りは、階調が劣化するので、撮影者が必要とする画像処理ができる
ように、最大のデータ量を残した、階調優先の絵作りです。それは結果として「ねむい、あまい・・・・」
ですがそれは必要だったから。
(スマホなどで、クッキリハッキリした絵作りが、インスタ映えするのかもてはやされた傾向があり
 ましたが、階調はあまり豊かではありません。)

デジタル一眼レフが、フイルム機に変わってプロ用に映像機器として使われ始めた頃には、
まだ 「画像処理」 というのが必須の時代がありました。
デジカメ画像で 「画像処理」 を否定しては、デジカメを否定する事に近いと思います。
(JPEG撮って出しが駄目とはいいません。それはある条件下で、アリです。)


murazinzyaさんはフイルムをおやりだったようなので、ベルビア、プロビア、アスティア
といえば何のことかおわかりでしょう。 フイルム機ではフイルムを入れ換えないと出来な
かった、画像表現の変更が、設定の切替えで、RAWデータがあれば現像段階で色々変更
できるなんて素晴しいではないですか。
キヤノンはピクスタの風景、スタンダード、ポートレイト、それぞれのデフォルトで設定されて
いるシャープネス、コントラスト、色の濃さ 等で、昔のポジの印象が再現できます。
(FUJI はそのものズバリの名前だったと記事を読んだ事があります。)

そのように現像を楽しむ事ができるのに、RAWが不要というのは、理解に苦しみます。


偉そうな事を書いて、すみません。

書込番号:22393089

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クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/14 13:58(10ヶ月以上前)

>スースエさん
答えはスレ主の過去の投稿にあります。

>投稿画像はかつてペンタのK-3とシグマ17-70oF4を使用していた頃、旅行の折のショットなのですが、このレンズは中心部のピンはピクセル等倍で見ると先ず先ずで、周辺部に行くにしたがってかなり色収差が目立つ画像になっていることが分かると思います。
 このような特徴のレンズなら、RAW現像で画像編集するのが通常の手順になると思いますが、これはjpeg画像なので、誰しもこのままで印刷したとしたら、画質的に良い結果が得られるはずはないと端から思っているはずです。
 あるいはそう考えなくても、高級レンズならもっとより良い結果になると信じるのではないでしょうか。
 
 ところがどっこい、この画像を全く手を加えることなく手持ちの5色プリンターでA4印刷してみると、目につく周辺部のパープルフリンジはどこに消し飛んだのか、まさにケチのつけようがない完璧の仕上がりとなります。
 この例に限りませんが、フルサイズの画像と比較しても全く区別できないのはいつも経験しております。

書込番号:22393216 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6257件Goodアンサー獲得:221件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/01/14 15:28(10ヶ月以上前)

>コスト管理士さん

引用ありがとうございます。

引用下さった内容は、そういう事もあるだろうという内容です。

ですが、それが 「印刷して楽しむなら、高画素機、RAWデータは不要」 ということではないと思うのです。

書込番号:22393398

ナイスクチコミ!2


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/14 15:42(10ヶ月以上前)

>スースエさん

 >作品として仕上げるための補正をする場合、
画素数(データ量)が大きい方が有利なのは、御理解いただけるでしょうか?
高画素機なら、RAWなら救えることがあると思います。
高画素、RAW は、必要な人には必要だと思います。<

 私も経験あるのですが、デジカメ黎明期はRAW現像でもしなければ、まともな画像にはならないといわれていました。
 確かに間違いではないですが、それはあくまでもピクセル等倍での比較論です。
 フイルム時代は写真を編集する考えもありませんでしたが、さりとて、編集ありが前提の写真印刷の画質がどれほど向上しているのかと問われれば返答に困ります。
 
 今さら言うのもなんですが、貴殿もご存知のように、印刷はピクセル画像全てを印刷する仕組みではありませんし、RAW編集は、全く意味がないといえば誤解を招くことになりますので、貴殿が前のレスで >高画素機不要と信じて低画素機を買ってJPEGのみで写真を撮って、印刷して、(あ〜、画素機を買っておけば、飾って後々楽しめる写真だったろうになぁ〜)
 (あ〜、RAWでデータを残しておけば、飾って後々楽しめる写真に調整できたろうになぁ〜)
なんて後悔をしない事を祈るのみです。< という可能性は否定するものではありません。

 なぜなら、私は一貫して家庭用プリンターを前提とした高画素・高級レンズ・RAW不要論を言い続けてきましたので、将来的に大判印刷の機会があるやもということでしたら、貴殿の意見に首肯せざるを得ません。
 
 と思いきや、グッドタイミングでコスト管理士さんが、私の過去のスレを取り上げていますが、主張するところはそこに書かれている内容通りです。
 RAWについては、WEBサイトで検索して不要論も散見されていましたので、疑問を感じていたこともあり、わが意を得たりとの思いがありましたし、経験上からも理屈を抜きに相当に大きな印刷をしない限り、RAW撮りでの編集は不要と思っています。

書込番号:22393424

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1179件Goodアンサー獲得:55件

2019/01/15 00:59(10ヶ月以上前)

スースエさん

大変にお疲れ様でした。
しかし経験が長いだけで幅が狭い人による思い込みの持論は、とっても手強いですよね。
本当は「私の用途では要らない」なのに、「誰にとっても不要なものである」になってしまう…。
せめて「8割の人には要らない」であればまだいいのですが…。

更に「経験の長い私の意見は正しい」が後押ししてしまいますね。
(経験は、幅x長さの面積が大事なんですが…)

似たようなケースで「最近のスマホは非常に高性能なので、もはや一眼など不要である」
という論があります。条件の良い風景とスナップしか撮ったことがない人は、難易度の高い
シーンで思う様に撮れなかったり画質が激変することを知らないので、どうしてもそういう
思考になってしまうんですよね。

しかし人から言われて「なるほど、そういう世界があるのか」と知らなかったことを受け入れて
成長できる人と、「私の長年の経験からいってそんなことはある訳がない」と受け入れられなかった
人とでは、その後の人生に大きな差が出るのでしょうね〜。

書込番号:22394775

ナイスクチコミ!12


第1団さん
クチコミ投稿数:94件

2019/01/15 01:52(10ヶ月以上前)

>コンピュテーショナルフォトグラフィ(デジタル処理の画像生成による写真)を受け入れる

キヤノンにこれを希望してるというのが気になりますね。
他のカメラメーカーに比べてキヤノンが特に遅れてるという事はないと思うのですが。

カメラもスマフォ並みの処理を求められる時代が来ているのかもしれませんね。
https://www.gizmodo.jp/2019/01/computational-photography.html

書込番号:22394815

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クチコミ投稿数:6257件Goodアンサー獲得:221件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/01/15 07:43(10ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

ありがとうございます。

色々な情報が錯綜する中、一つの考えを主張、押し付けるのではなく。
情報を得た人が、自分で判断できれる材料とできれば良いな、と思います。

書込番号:22394967

ナイスクチコミ!7


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/15 09:05(10ヶ月以上前)

>第1団さん
元ネタは
ユーザーの声の集約みたい?

書込番号:22395092 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/15 10:56(10ヶ月以上前)

スレ主はなぜスレ題を 印刷 にすり替えて自滅しているんでしょうか?

スレ主は自ら立てたスレの内容に従って進行しましょうね〜

書込番号:22395253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1181件

2019/01/15 11:13(10ヶ月以上前)

 あるユーザーが私の持論について >経験が長いだけで幅が狭い人による思い込みの持論は、とっても手強いですよね。< というのがありましたが、ことわざに”逆もまた真なり”というのがある。
 
 経験が長いからこそ堂々と意見を開陳できてきたわけで、murazinzyaの意見に賛同できないからといって、己がいかにも物事を冷静に判断できる人間であるかを言いたくて、ちょっとばかり相手をたしなめてみるなんてのは、利口そうに見せようとしても底が見えるというもの。
 あまり感心しませんな。

>本当は「私の用途では要らない」なのに、「誰にとっても不要なものである」になってしまう…。
せめて「8割の人には要らない」であればまだいいのですが…。<

 なるほど、スマホ世代はショートメールでコミュニケーションが完結するとみえて大意を把握するのが苦手のようで、そういう結論しか出てこないということだろう。
 これにて終了仕り候。
 諸君お世話様でした!(^^)。!

書込番号:22395284

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/15 12:26(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

印刷自論で自滅した無意味なスレでしたね
次からは縁側でやるか、ソニー板で立てるように(笑)

書込番号:22395392 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/17 00:10(10ヶ月以上前)

>スースエさん
武田邦彦氏といえば、7年前に「3年後には日本に人が住めなくなる」と出鱈目ぶっこいてた人ですよね。
何が正しいかなんて時代とともに変わるものだと思っていますが、武田氏のように根本から取り返しのつかないレベルで間違いだらけの場合はどうしようもないですね。
スレ主さんのスタートラインもそんな感じに見えます。


以下はスースエさんへのレスではありません。
武田邦彦氏の名前を目にしての、一人の被災者としての私の個人的な思いです。

震災に関係して、このようなデマを垂れ流したり、不安や恐怖や被災者に対する差別を煽ったり扇動したりしていた人達、何の責任も取ってませんよね。
この人や某反原発タレント議員みたいに、散々被災者をコケにしておいて善人ぶっている人達は、名前を見ただけで怒りが湧いてきます。


大変失礼致しました。

書込番号:22399225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:3704件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/01/17 00:20(10ヶ月以上前)

>ミタラシダンガーさん
https://www.youtube.com/watch?v=gzwAZbpS4G0
コレ?
出鱈目か????

書込番号:22399244

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:16件

2019/01/17 00:47(10ヶ月以上前)

>https://www.youtube.com/watch?v=gzwAZbpS4G0
>コレ?
>出鱈目か????

聞いてみました。
前提部分が省略されることを見越して、言っているようにも聞こえます。

書込番号:22399274

ナイスクチコミ!2


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