『裏面照射センサー』のクチコミ掲示板

2018年10月25日 発売

EOS R ボディ

  • 新開発のレンズマウント「RFマウント」を採用した、約3030万画素の35mmフルサイズCMOSセンサー搭載ミラーレス一眼。
  • 「RFレンズ」との組み合わせにより、高画質で表現力豊かな撮影が可能。マウントアダプター(別売り)を装着すれば、従来のEFレンズやEF-Sレンズが使用できる。
  • 視野率約100%の高精細な電子ビューファインダー(EVF)を内蔵し、背面モニターはバリアングル式の3.15型液晶を備えている。
EOS R ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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店頭参考価格帯:¥176,800 〜 ¥235,125 (全国706店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:3170万画素(総画素)/3030万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 重量:580g EOS R ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品において、PTP通信とファームウエアアップデートに関する脆弱性が発表されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

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EOS R ボディCANON

最安価格(税込):¥176,800 (前週比:+9,300円↑) 発売日:2018年10月25日

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裏面照射センサー

2019/02/02 19:47(10ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R ボディ

スレ主 hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

http://digicame-info.com/2019/02/af-25.html

ついに来ましたね♪
まだ、特許の状態ですが、実用化が楽しみです。
デュアルなので、パッと見、他のメーカーより、構造は複雑そうな感じはしますが・・・。

このセンサーが搭載されると、同じレンズでも、周辺画質向上や、高感度ノイズ低減がされるのでしょう♪

で、質問内容です。
たまに、特許申請の情報が流れるのですが、特許申請から、実際に市場に発売までって、どれくらいの時間がかかるのでしょうか?
早いもの、遅いもの、あると思いますが、平均してどれくらいなのかと、疑問に思いました。

書込番号:22438059

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:969件Goodアンサー獲得:80件

2019/02/02 19:57(10ヶ月以上前)

>たまに、特許申請の情報が流れるのですが、特許申請から、実際に市場に発売までって、どれくらいの時間がかかるのでしょうか?早いもの、遅いもの、あると思いますが、平均してどれくらいなのかと、疑問に思いました。

出て来ないものもありますし、早いもの、遅いものもあるのだから、平均してもその特許によって違うので意味はないと思います。

楽しみにして、気長に待つしかないと思います。

書込番号:22438088

Goodアンサーナイスクチコミ!10


銅メダル クチコミ投稿数:10961件Goodアンサー獲得:1737件

2019/02/02 19:58(10ヶ月以上前)

 特許を取るということと、量産して市販することの間には、大きな開きがある場合があると思います。

 自らが量産して販売する意図がなくても、ライバルが使いにくいようにする場合もあれば、特許料目当てで申請する場合だってあると思います。

 平均値など無意味だと思います。

書込番号:22438092

Goodアンサーナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1411件Goodアンサー獲得:161件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

2019/02/02 20:06(10ヶ月以上前)

特許なんて、とりあえずとっておくのも多いですからね
その証拠に、永久機関とか、タイムマシンの特許もあるわけですから( ̄▽ ̄;)

書込番号:22438116 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!12


スレ主 hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2019/02/02 20:08(10ヶ月以上前)

>ロロノアダロさん
>遮光器土偶さん

なるほど。

確かに、グローバルシャッター?
特許はたぶん、だいぶ前に出て、毎回新型が出るたびに、グローバルシャッターか???

的な、口コミ見ますけど、全然出てきませんものね。(ムービーでは実用化はされているのかな?)

表面センサー、としては、キヤノンは性能が良い気がするので、裏面楽しみですね。

出ない可能性も、あるかもしれませんが、すぐ出るのかもしれません。

そういえば、パナのセンサーって、なんなんだろう?

書込番号:22438122

ナイスクチコミ!0


あぅ。さん
クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:4件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2019/02/02 20:14(10ヶ月以上前)

>hiro*さん

お疲れ様です。
ソニーのように、イメージセンサーの
基板側を削って受光素子をあらわに
した後、逆さまにしていく工程であれば、
製造ラインを追加しないといけないので
量産に至るまでには、2年以上はかかる
のかなぁ〜と思います。
クリーンルームの新設や、製作機械の
製造期間を考えただけですので、技術
的なハードルは加味してません。

( ^ω^ )ノ

書込番号:22438136 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7823件Goodアンサー獲得:419件

2019/02/02 20:19(10ヶ月以上前)

特許も目処がついてから申請する場合もあるし。
その逆もある。
特許申請したからと言って、すぐに取れたり、載ることも無いし。
一時期、バンバン通る事もあったけどね。
まあ、世の中に発表する前には出して置かないと、認められないという事もあるからね。
条件によっては例外もあるけど。

書込番号:22438146 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:6件 ブログ 

2019/02/02 20:31(10ヶ月以上前)

キヤノンは

2012年頃から
裏面照射型撮像素子
多層フォトダイオード撮像素子

2017年頃から
有機光電変換撮像素子

の特許を取っています。

書込番号:22438174

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/02/02 20:33(10ヶ月以上前)

グローバルシャッターは動画なら結構出てますよ

そして産業用だともっと普通に付いてます(笑)

スチルだとあれば便利程度と思われがちだけども
動画では致命的な欠点を改善できるのがグローバルシャッター♪

僕はあくまでスチルでこそ欲しいのだけども(笑)

書込番号:22438181

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/02 20:43(10ヶ月以上前)

裏面照射型を含めてめぼしい撮像素子ネタについて、撮像素子を自社製造していないところすら、多かれ少なかれ特許出願はしていますよ(^^;

※その半分ぐらいは登録になっているかと(少なくとも3割は登録になる傾向)

書込番号:22438204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2019/02/02 21:09(10ヶ月以上前)

みなさま、コメントありがとうございます。

>アマチュアカメラマンしんさんさん

2012年からなのですね・・・。裏面は。

リンクを貼った、デジカメインフォは、特許情報もたまに出てきますが、参考程度で良いのですかね。

写真を撮る側としては、発売されてからでないと、使えませんしね。

書込番号:22438285

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:65件

2019/02/02 21:20(10ヶ月以上前)

>hiro*さん

各メーカーは、知財部門が毎日毎日知財戦略を立てています。何でもかんでも特許を出願するわけでは有りません。
特許を出願する、と言うことは世間に自分たちの手の内をさらす事になります。当然、競合相手も同じような事を考えていて、出願された特許の隙間を狙って、別の特許を出願する事もよく有ります。

最近の技術、特にデジタルの世界は変化のスピードが速いので、敢えて出願せずに黙って差別化する事もあれば、競合相手の特許と交換(クロスライセンス)する事もよく有りますよ。

と言う事で、公開された特許が必ずしも製品に適応されるとは限りません。

技術の世界はもっともっと、複雑でビジネス戦略が渦巻いているものです。

書込番号:22438323 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/02 21:21(10ヶ月以上前)

会社によっては技術者に特許件数のノルマを課している所もありますし、
技術者はネタがあったら、何でも申請はしようとしますから(通るかどうかは別)、
皆さんが言われている通り、特許申請=製品化ではありませんね。

キヤノンは先日発表された「世界で最も革新的な企業100社」に7年連続で選ばれてますし、
これは保有する特許データを基にしているようなので、特許申請は当然力を入れているでしょう。
ノルマにしているのかは知りませんが。

ちなみに、カメラを作っているメーカーでは、キヤノン、富士フイルム、オリンパス、パナソニック、
ソニーが選ばれていますね(カメラメーカーとはあえて言いません)。

書込番号:22438325

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/02 21:32(10ヶ月以上前)

>2012年からなのですね・・・。裏面は。

国内で確認できる最古は1960~70年の間にあったと思います、ただし、いまの撮像素子とは違うものだったかもしれません。

【参照】Fターム:4M118GA02(固体撮像素子//・・裏面照射)

書込番号:22438370 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


狩野さん
クチコミ投稿数:3774件Goodアンサー獲得:194件

2019/02/02 21:36(10ヶ月以上前)

>特許申請から、実際に市場に発売までって、どれくらいの時間がかかるのでしょうか?

これはケースバイケースです。特許にはエンジニアの情熱、販売計画、会社の方針などなど、でいくつか性格が分かれます。こんな感じ。

1。エンジニア趣味というか特許出すことが好きな人がいるので、とにかく数出す人。
2。量産が決まって慌てて出すもの
3。量産予定がないが、重要な技術ということで、申請したもの。

 私は、2のタイプ。本件はすでに十分実用化できる技術でしょう。3に属していると思います。あとは、実用化した製品を出すかどうかは会社の方針。


 

書込番号:22438386

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/02 22:34(10ヶ月以上前)

>1。エンジニア趣味というか特許出すことが好きな人がいるので、とにかく数出す人。

今は随分と絞られる企業が多いと思います。

昔のような三桁出願達成の研究者とか激減しているかも?

書込番号:22438550 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


isoworldさん
クチコミ投稿数:6665件Goodアンサー獲得:332件

2019/02/02 22:38(10ヶ月以上前)

 
 サラリーマン(技術系)だったときに、何件も特許出願(申請)したことがあり、実際に特許を取ったこともあります。

> 特許申請から、実際に市場に発売までって、どれくらいの時間がかかるのでしょうか?

 会社によって方針は違うかも知れませんが、念のために特許申請しておこうと積極的に出すことはよくあります。これは、まあ、云わば当て馬みたいなものです。ホンキじゃない(実用化するとは限らない)場合でも牽制のために特許申請するわけです。

 逆に、ホントに重要な発明で、それが会社の先行きや運命を左右するときは、特許申請しないことがあります。

 特許申請すると、とくに請求しない場合は1年半後にはその内容が公開されます。こんな内容の特許出願がなされているが、これを特許にしてもいいかどうか、文句(公知の事実であるとか、特許に値しない、など)があるヤツはその理由を特許庁まで言って来い、ってな感じで、世間に問うわけです。
 特許にされて困るヤツ(競争相手)は必死に理由をつけて潰しにかかります。

 なので、それが特許になろうとなかろうと、発明の内容がバレます。それが困る場合は、特許申請すらしないんです。その代わりに誰か別のヤツが同じものを特許申請し、それが特許として成立するとヤバイことになるので、大きなリスクを負うことになります(特許は先願主義…出したのが早い者勝ちです)。

 申請された特許を特許として成立させるためには、特許庁で実体審査を受けないといけません。それには実体審査を請求しないとダメです。特許申請から3年以内に実体審査がなされないと特許に出来ません。
 実体審査によって特許にするのが拒絶されることはよくあります。もし特許として認められれば、特許料を払えば特許権が発生し、特許公報に載って公開されます。

 この間は、早くても1年はかかりますし、2年かかることも珍しくありません。それに、特許になっても製品として実用化されるとは限らないんです。

 ここ(http://digicame-info.com/2019/02/af-25.html)に載っているのは、特許出願(申請)したものが単に公開されたもの(出願公開)か、特許として成立したものなのか、ハッキリしません。

書込番号:22438562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:114件 縁側-音作り・画作りの掲示板

2019/02/02 23:29(10ヶ月以上前)

>hiro*さん


製品の発売と特許の出願は必ずしもリンクしません。
出願すると公開特許公報に掲載されますが、それから審査請求をするかどうかを出願者が判断します。

特許庁から拒絶理由通知書が来る時は、この公開特許公報の出願が引用されますが、特許成立していないものも参照引用されます。

特許の出願は審査請求するためだけでなく、他社の出願を拒絶するためにも必要となります。

よって特許成立していなくとも製品を出荷開始することがあります。先願調査に漏れがあった場合はトラブルが起きることがあります。

書込番号:22438689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/02 23:38(10ヶ月以上前)

>ここ(http://digicame-info.com/2019/02/af-25.html)に載っているのは、特許出願(申請)したものが単に公開されたもの(出願公開)か、特許として成立したものなのか、ハッキリしません。

出願番号か公開番号かはともかく、
現段階では公開公報のようです。


なお、公開または登録であれば、番号そのままgoogl検索すれば、google patentで探せるハズですが、
これは出て来なかったので番号違いなどかもしれません。

書込番号:22438709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


holorinさん
クチコミ投稿数:5240件Goodアンサー獲得:566件

2019/02/03 01:25(10ヶ月以上前)

レンズの特許とかチェックしていますが、たいてい製品の発表や発売のほうが先ですね。
特許の公開には1年6ヶ月かかりますから、本当に製品化したいものなら、普通はその間に開発完了しますし、開発完了時には普通、新しい要素が加わって新たに特許出願することになります。つまりすでに公開されたものは、そのまま製品化される可能性が高くないことになります。
裏面照射タイプを開発していないとは思いませんが、この特許の通りのものではないと推定されます。

書込番号:22438874

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/03 01:43(10ヶ月以上前)

あまり早期審査は無いのですか?

また、あるカメラメーカーの講師はUS、EP、CN、JPの優先順位で出願していると、とある講演会で言っていましたが、
直接出願が多いのか、PTC経由が多いのか気になっていました(^^;

まあ、ケースバイケースなんでしょうけれど(^^;

書込番号:22438896 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/03 01:44(10ヶ月以上前)

誤 PTC
正 PCT(WO)

書込番号:22438898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1325件Goodアンサー獲得:39件

2019/02/03 04:25(10ヶ月以上前)

他社の特許に基づいて製品開発をし、特許が切れてから発売されるものもありますよ。

有名なのが自動車のエアバッグ。
日本人が苦労して開発して特許取得したのですが、実際に量産車に採用されたのは特許が切れてからで、開発者は儲からなかったという。

ブラウン管のソニーのトリニトロンはひたすら改良特許の申請をし続け延命を図りましたが遂にネタ切れし、三菱電機のダイアモンドトロンが出てきましたが、トリニトロンの欠点まで再現する驚きの製品でしたね。

既に述べられていますが、自社の独自技術については特許申請しない場合があります。
エアバッグの例があるからです。謎は謎のまま保持した方が安全と判断すればそうなります。

もう一つ、他社がやりそうだがやって欲しくない事を特許取得する場合があります。
キヤノンはそれが露骨で、クロスライセンスのネタ集め専門部署まであります。
キヤノンのサイトを見れば、知的財産ビジネスの手口について書かれていますよ。

キヤノンは、他社の技術導入で内製化した後、それにまつわる特許が切れると、さも全て自社開発したかの如く喧伝したりするので、仕事でキヤノンと関わる際にはその点に注意するように周りに言っておいたりします。

公になった後に特許申請は出来ませんので、製品発表直前に技術の洗い出しを行って特許申請する場合があります。

まあ、以上の様に特許にはいろんな事情があるわけですし、製品化されない事例がある時点で平均は計算できないわけですから、デジカメインフォのアフォコメントみたいに特許出てるから製品化か?なんて憶測は、それこそアフォ丸出しなのではないかと思ったりします。

話は変わりますけれど、裏面照射型センサって、期待するほどの効果はないような気がしますけどね。
少しでも良くするためにはやる価値がある、という技術的な意味合いはあるかもしれません。

書込番号:22439000

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/02/03 04:30(10ヶ月以上前)

>話は変わりますけれど、裏面照射型センサって、期待するほどの効果はないような気がしますけどね

すくなくともテレセン問題に対する効果は抜群だよ♪

書込番号:22439003

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1325件Goodアンサー獲得:39件

2019/02/03 05:14(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

確かに、レンズを選ばないという効果はありますね。
テレセン性に配慮したレンズでは効果は薄いかと。

まあ、ここまでやらないと僅かであっても性能向上が見込めないくらいのところに来たって事でしょうかね。

今のデジカメって、暗視カメラみたいになっちゃってますし。

手持ちの銀塩カメラを見ると・・・・ASA3200までしかなかったりします。
キヤノンA-1が出た時、ASA12800なんて使う事あるかーって思いましたけど、今や4/3"のオリンパスでさえISO6400常用なんて言っていたりしますし。
逆に低感度使用時の飽和の方が問題になってたりしますね。

書込番号:22439017

ナイスクチコミ!5


スレ主 hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2019/02/03 12:29(10ヶ月以上前)

たくさんの、コメントありがとうございます。

要約すると

たくさん特許が出るが実用化されないものもすごく多い。

実際に実現されるものは、特許公開より前に、発売されることがある。

なので、特許から、製品化までの期間の平均は、出しようがない。

ということですね。

ただ、その他のいろいろなコメントで、特許に対していろいろ知ることが出来ました。
重ねて、ありがとうございます。

書込番号:22439799

ナイスクチコミ!1


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:268件

2019/02/03 16:05(10ヶ月以上前)

ノルマ達成のための出願も有るし
どこかのをしれっとパクって知らんぷりかも

書込番号:22440244 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6257件Goodアンサー獲得:221件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/02/03 17:12(10ヶ月以上前)

出願数のノルマってあるの?

しれっとパクって公開までだったら、ノルマの意味がないような稀ガス

書込番号:22440391

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1325件Goodアンサー獲得:39件

2019/02/03 18:30(10ヶ月以上前)

特許出願のノルマ、私が以前いた職場ではありましたね。

もう、こじつけみたいな事をしてた事もありました。
結局は費用対効果がないとみなされるのも多かったですし、特許の継続で役割を終えたとして継続なしのものも多かったですね。

特許を取る気がないのに、特許出願中として時間を稼ぐ事も多かったためか、審査機関が大幅に短縮されています。
売り文句に特許出願中の文言がなくなったのはその為です。
こんなの特許になるわけねえだろ、てなのも減りました。

書込番号:22440615

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/03 19:16(10ヶ月以上前)

>出願数のノルマってあるの?

メーカーによって、案件毎に
年1件、期1件、チーム合算の場合は月1件とか(^^;

※同業他社や売上や収益とのバランスで目標値があるように思います(私的な簡易調査では、数年スパンで比率があまり変わらない)。

※デジカメの分野で、ここ十年前後で大きく変わったのは、やはり三洋電機の有無かと。


外国出願もする場合とかそこそこ権利主張したい場合は特許事務所を使うのが普通でしょう。

化学や電機など一人あたり出願の多い技術分野では、
研究者(発明者)が書く(といっても電子出願)場合もありますが、
慣れないうちは物凄く時間はかかるわ、出来が悪いわで、
特許事務所への支払い額を減らしたいからといって研究者に自前で書せても、見かけ上の節約効果はあっても、実際のコストパフォーマンスは悪いでしょう(^^;


書込番号:22440749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/02/03 19:31(10ヶ月以上前)

>確かに、レンズを選ばないという効果はありますね。

レンズを選ばないというか
もっと素直にレンズの設計が自由と言いましょうよ♪

書込番号:22440790

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1325件Goodアンサー獲得:39件

2019/02/03 20:37(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

既存機の事を考えると、事はそう簡単ではないと思っています。

自由な設計のレンズは裏面照射型センサ搭載機専用とか。

マイクロレンズや色フィルタが外せない現実からすれば、旧いレンズでも周辺光量の低下が少なくなる、というくらいの意味合いしかないのかもしれませんよ。

書込番号:22440941

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:43件

2019/02/03 20:53(10ヶ月以上前)

もうすぐ発表されるらしいG7 X Mark IIの後継機はキヤノン製DP CMOS AFセンサーらしいけど、
これが裏面照射型なのかどうかでわかる。1インチでまだ無理なら、APS-Cやフルサイズなんていつのことやら。

書込番号:22440997

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/02/03 21:00(10ヶ月以上前)

>自由な設計のレンズは裏面照射型センサ搭載機専用とか。

ゆえにZが一番有利なんですよ
最初から裏面照射センサーを積んだので♪

書込番号:22441017

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1325件Goodアンサー獲得:39件

2019/02/04 01:35(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

それはそれで普及機の投入への足かせになるかもしれません。

今後センサがどういう形に進化してゆくか分からない状況では、テレセン性の確保は重要かと。
有利かどうかが問題ではなく、将来に亘ってデジカメについてまわる問題だと考えます。

既に言ってありますが、裏面照射型であっても、マイクロレンズとフィルタを必要とする限り、井戸の底が浅くなるというだけであって、同じレンズであってもカメラごとの底の深さによって絵が変わるというのは避けたいものであるはずだからです。

事はそう簡単ではないのですよ。

フィルムの乳剤面みたいな特性を持たせるために微細加工による拡散機能の付加みたいなのが最終的に行きつく先なのかもしれませんが、難易度高そうですね。

まあ、キヤノンはセンサについて色々検討しているみたいですから、有利だとか言って、安易なレンズの設計はしないと思いますけれど。

書込番号:22441655

ナイスクチコミ!5


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2019/02/04 11:42(10ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

そういう事でなく、単に出願数だけがノルマなら、適当なのをガンガン出して出願数だけ稼がれて困った事にならないかなと。

あたしも実際に出願する際は弁理士さんにお願いしますが、公開後に争ってあきらめると、「金だけ使って・・・」 と怒られましたよ。

なのでノルマを課すなら特許権取得件数ではないかと思った次第。

書込番号:22442174

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10548件Goodアンサー獲得:614件

2019/02/04 12:17(10ヶ月以上前)

動向調査なり出願前先行特許調査をどれだけやっても、
未公開期間は調べられないので、
【確実】を期待することは出来ません。

※酷いときは、明細書作成中に先願が出されている(^^;

書込番号:22442226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/02/04 13:02(10ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

テレセン性に対する要求は少なくなることはあっても
多くなることはないっしょ♪

そして裏面照射センサーも大して高くもないのかもよ?
7RUが叩き売り状態だからね

さらなる高コストの積層センサーも実用化されてるので
裏面で当たり前な時代にすぐなるんじゃないかな?
スマホ、コンデジがそうなったようにね♪

書込番号:22442315

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1325件Goodアンサー獲得:39件

2019/02/05 01:05(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>テレセン性に対する要求は少なくなることはあっても
多くなることはないっしょ♪

ま、そんなところでしょう、

実際には裏面照射型センサの画質向上の効果はデジカメインフォのコメンターが騒いでいるほどでもなく、レンズ側で対応してきたレンズが揃ってきている今となってはその感が強くなっているようにも思います。
無理やり抑え込んでいますが、欠点もあるみたいですし。

実は、あまり大きな声では言えないのですが、光電変換を高める、ある打開策を実用化に向けてある電気メーカがやっているという話を聞いた事がありますが、それから何年かたった今でも、その噂すら聞きません。

そろそろ頭打ちだと思いますし、フィルムの頃には考えられなかった高感度を既に得ていますから、センサについて大騒ぎするものでもないと思ったりします。
最初のカラーフィルムはASA6くらいだったらしいですし、黎明期のテレビスタジオは照明で暑かったって言いますし。

高画素化も相まって個々のノイズも目立たなくなってきていますし。

今後は新しいものをアピールするのは各社難しくなってくると思いますよ。
電子シャッターの動体歪が解決すれば各社採用してきてメカシャッターがなくなると思いますが、それで概ねおしまいでしょう。

まあ、センサの特許に関しては、似たような考え方であっても他社が思いもよらぬ高性能なセンサを出すのを抑止する意味合いがあるものもある感じですし。

書込番号:22443811

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2019/02/05 01:25(10ヶ月以上前)

>そろそろ頭打ちだと思いますし

すでに上位レベルでは、光電変換効率(正しくは量子化効率?)が80~90%ぐらいだったような?

その意味では、仮に100%達成でも目に見える効果は無さそう?


また、カメラ各機種の最大感度で、緑色光相当の555nmで「光子個数」を以前計算したところ、18%グレー相当で20~30個ぐらいのようです(^^;

低ダイナミックレンジでも256階調を得るための最低個数を上記条件で32個と(私的に)仮定していますが、
この18%グレー相当の32個とは、光ショットノイズの計算上のS/N比で15dBしかありませんから、
もっと低輝度部はどんどん悲惨なS/N比に堕ちます(^^;

書込番号:22443832 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/05 05:45(10ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

僕の考えでは全然認識が違うかな…

僕はレンズを高画質だけでは全く見てないので
むしろそこそこの画質でとんでもなく小型軽量というレンズも出して欲しい
そのとき裏面照射が抜群に活きる
超高感度の画質なんて僕ははなっから興味ないですしね

ニコンのZは一機種目から裏面照射で出した初のマウント規格なので
オーソドックスな比較的テレセン性重視のSラインの次に
テレセン性を重視しない小型軽量なラインが出るのではないかと期待してます♪

Zの僕にとっての最大の利点は大口径ではなく、最初から裏面照射で出した事です
まあ、メーカーがそれを活かさないと無意味でもあるけど(笑)

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2019/02/05 23:36(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

確かにそうなんですが、それが極端な方向に行くと、今後も変わりうるセンサの構造によって、描写も変わってしまうと考えられるので、それはよろしくないと思いますし、それを避けるにはある程度の入射角に関する配慮をレンズ側がしておくべきだと考えるわけです。

全然認識が違うというより、私には既存のカメラとのマッチングや、将来の変化に対する配慮を置き去りにしようとする極論に見えるんですよ。

キヤノンRやニコンZみたいな出たばかりのマウントでは他のものに配慮する必要はないように感じますが、それは見方を変えれば、レンズに合わせたセンサ構造を持つカメラを将来的に用意し続けなければならないという別の足かせを生むことになるのです。
まあ、あふろべなと〜るさんが私に対して何を言おうとも、カメラメーカはちゃんと考えているでしょうから、心配する事もないのですけれど。

産業用途のレンズではテレセン性が高いものが多いのですが、それは装置への適応性を高めるという大事な側面もあるのです。
そういったレンズから見ると、テレセン性を謳っているコンシューマ向けカメラのレンズでもテレセン性は実はそんなに高くはなかったりします。

書込番号:22445871

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2019/02/06 00:48(10ヶ月以上前)

テレセン性への要求は時代とともに弱くなるだけと思ってるので
今のセンサーに合わせておけば将来的に問題は出ないでしょ

寿命の短いボディなのに古いボディに合わせたレンズの設計なんてよろしくない

根本的に描写が変わる事に問題あるとも思わんしね
デジタル補正が当たり前な時代だし、補正するのもあり

書込番号:22445985

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2019/02/06 20:02(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>今のセンサーに合わせておけば将来的に問題は出ないでしょ

そんないい加減な前提でレンズ設計したものを欲しいとは思いませんけどね。

ま、レンズを造る側はそのような安易な発想にはならないと思いますが。

レンズ交換できない映像機器的発想ですかね。

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holorinさん
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2019/02/06 20:33(10ヶ月以上前)

特開2019-15956(2019/1/31公開)の数値実施例2がRF28-70mmF2LUSMのものと思われます。
だいたいこんなタイミングのものが多いように感じます。

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2019/02/07 01:43(10ヶ月以上前)

>そんないい加減な前提でレンズ設計したものを欲しいとは思いませんけどね。

ごめんなさい

今の技術に合わせないで出すレンズほどいい加減な設計なレンズは無いと思います

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更新日:12月10日

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