『写真はカメラかレンズか?』のクチコミ掲示板

EOS R ボディ

  • 新開発のレンズマウント「RFマウント」を採用した、約3030万画素の35mmフルサイズCMOSセンサー搭載ミラーレス一眼。
  • 「RFレンズ」との組み合わせにより、高画質で表現力豊かな撮影が可能。マウントアダプター(別売り)を装着すれば、従来のEFレンズやEF-Sレンズが使用できる。
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EOS R ボディ 製品画像

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EOS R ボディCANON

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写真はカメラかレンズか?

2019/03/23 13:50(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R ボディ

スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

DxOMarkが久々に、フルサイズミラーレスのセンサースコアを発表しましたが、それによるとEOS Rのスコアーの総合点は89で全体の29位ということらしく、ライバルのZ6の95、α7Vの96と比較して、数値としてかなり気になる結果のような気がします。
  
 さてここからが本題ですが、私はず〜と写真印刷が趣味で、それもほとんどA4、A3サイズが大部分なのですが、経験上からいって、センサーサイズとか画素数の違いによる印刷画質の差異を見分けることは不可能と考えています。
 
 つまり、フルサイズだろうがAPS-Cだろうが、m4/3だろうが、はたまた3600万画素だろうが、1200万画素だろうが、一般ユーザーが印刷する範疇において、全く画質的な差はないと断言できます。
 
 ただ、多くのユーザー諸氏の間では、レンズが全てという認識があるようですが、ピクセル等倍画像では現実論として正解であっても、写真印刷では当てはまらないということも知っておいてほしいものです。
 特にパラメーターによる調整を画質と混同しないことでしょう。
 私はデジカメを所有する目的が写真印刷ということもあり、レンズは純正の標準ズームで事足りるとの考えを持っています。
 
 かつて、フイルム時代は「レンズを変えれば写真が変わる」というのがメーカーの宣伝文句でした。
 もちろん、被写体や撮影条件でフイルムの種類を変えても描写が変わるのですが、大概常用フイルムは決まっていることが多かったので、このフレーズは妥当性があったともいえます。
 
 ところがデジタル時代になってからは、「カメラを変えれば写真が変わる」ということが言えると思います。
 パラメーター(コントラスト、色調、ホワイトバランス、明度)などカメラの設定により、また同じレンズで他のカメラに装着しても、大幅に異なった描写が出来ますので、このフレーズも妥当だといえるでしょう。
 
 以上の個人的見解は、あくまで印刷写真において経験上得られた知見ですので、ピクセル等倍で画像を鑑賞するユーザーには当てはまりませんので、悪しからずご了承のほど。

書込番号:22552473

ナイスクチコミ!20


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杜甫甫さん
クチコミ投稿数:9930件Goodアンサー獲得:439件

2019/03/23 14:09(2ヶ月以上前)

腕 \(◎o◎)/!

書込番号:22552516

ナイスクチコミ!39


JTB48さん
クチコミ投稿数:10112件Goodアンサー獲得:944件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度5

2019/03/23 14:10(2ヶ月以上前)

スコアなんて飾りです。カメオタ以外にはわからんのですよ。

因みにタイトルの回答は「昔の写真は記録、現代の写真はテストデータ」かな?

書込番号:22552518

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/03/23 14:17(2ヶ月以上前)

Rのスレなんだから 最初の一文が 本題だろ?
あとは 付け足しだわ

書込番号:22552531

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2627件Goodアンサー獲得:197件

2019/03/23 14:23(2ヶ月以上前)

>写真印刷が趣味で...

それなら印刷機というのが回答でしょ、

書込番号:22552540

ナイスクチコミ!21


狩野さん
クチコミ投稿数:3593件Goodアンサー獲得:179件

2019/03/23 14:58(2ヶ月以上前)

 少し観点を変えます。

 一番最初にプリントされた写真のどこを見るのでしょうか。人によってどこを見ているのか、そうした違いが色々な議論を生んでいるように思います。
 私は写真を見た第一印象を大事にしています。その写真が人に訴えかけている部分を大きく評価する訳です。画質云々はそのあとかな。

書込番号:22552600

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:6116件Goodアンサー獲得:116件 ちび6 

2019/03/23 15:02(2ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ センス
⊂)
|/
|

書込番号:22552609 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


harurunさん
クチコミ投稿数:1620件Goodアンサー獲得:104件 ImageGateway 

2019/03/23 15:24(2ヶ月以上前)

またスレ主の信仰する「プリンター第一主義」のURLが紹介されそう。

もうスレ主の洗脳された主張は返上したいが・・・・

また改めて主張を冷めた目で読みたい気もする(笑)

書込番号:22552650

ナイスクチコミ!12


hirappaさん
クチコミ投稿数:4004件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/23 15:36(2ヶ月以上前)

ナンセンス

書込番号:22552674

ナイスクチコミ!13


POPO554さん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件 EOS R ボディの満足度5

2019/03/23 15:37(2ヶ月以上前)

別機種
当機種

>>写真はカメラかレンズか?

年数が過ぎると大きな差が出るが、同等世代では差が少無いのでレンズが全てみたいな通説が多数になっていると思います。
それと撮影環境が悪いほど画質にも差が出るので、本体の性能は良いほうがいいでしょうね。

添付はEOSRと8000Dの比較で、レンズは同じタムロン18-400で、撮影場所や時期は同じではありませんが、画質は全然違うように見えます。

*添付大容量注意。画質比較の為残してるだけの適当撮り写真なので良い写真ではありません。

8000dでも撮影状況が良ければ画質は大きく良くなりますが、EOSRと同じには全然届かない印象です。

これとは別に、12万円のRF24-105mmレンズと6万円のEF70-300mmレンズの50mmと70mmの比較も行いましたが、本体程の目に見える差は当方には分かりませんでした。

書込番号:22552677

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3175件Goodアンサー獲得:167件

2019/03/23 16:06(2ヶ月以上前)

カメラでもレンズでもなく、センスでしょう。
機材でいえば、撮影に必要なレンズかどうか、撮影に適したレンズかどうかなだけですね。

>経験上からいって、センサーサイズとか画素数の違いによる印刷画質の差異を見分けることは不可能と考えています。

スレ主さんの写真で、スレ主さんが見るとそうなのでしょう。

書込番号:22552736

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:3174件Goodアンサー獲得:29件

2019/03/23 16:15(2ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|ω・` CANON♪
⊂)
|/
|

書込番号:22552757

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/23 17:02(2ヶ月以上前)

>写真はカメラかレンズか?

iphoneでしょう。

書込番号:22552874

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:783件Goodアンサー獲得:149件

2019/03/23 19:02(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
>ところがデジタル時代になってからは、「カメラを変えれば写真が変わる」ということが言えると思います。

全くその通りです
その理由は大きく分けて2つあります



1つめは「撮像センサーがカメラ本体に付いた」
アナログフィルム時代は撮像センサー部分をフィルムとして富士やコダックなどが作っていたので、カメラの画質の主体はレンズだけでしたが、
デジタル時代になり撮像素子もカメラ本体に付属したので、これによって画質が変わる
当たり前ですね



2つめは「鑑賞環境側の劇的なデジタル化」
これが重要!

大きな変化として、画像を鑑賞する環境が紙からウェブサイト、スマホ、PC、ミラーリングした大型TV画面へと完全にシフトした
この変化によって、カメラに無関心なユーザーすら含むほぼ全ての一般ユーザーが千枚単位の写真を撮影保存し、人に見せられるようになり、この流れが巻き戻ることは決してありません

この鑑賞方法の変化が、使い勝手だけでなく画質に関しても極めて大きく影響している
つまり「高画素化」と「高ダイナミックレンジ化」これらが劇的に変わった

まず、「二本指やタップ操作を使ったズームやスクロールが当たり前になったことにより、全体画像からピクセル等倍までの鑑賞を一般ユーザーも当たり前に扱う」ようになってきた
その結果として数千万画素の高画素データのニーズが一般に広まった

さらに、紙の写真からディスプレイ写真に移行したことで「ダイナミックレンジ」が劇的に重要になった

表示がディスプレイになったことでダイナミックレンジ表現は以下のように変わる(変動あり概算値)

人間が同時に見分ける視覚のDR 約10万:1
カメラ撮影のDR 約1万:1
☆ ディスプレイのDR 約 1000:1
★ 印刷や印画紙のDR 約 30:1

今までは、紙の表示では高ダイナミックレンジが表現できなかったから見過ごされてきたが、
ディスプレイ表示が標準になったために「高ダイナミックレンジ」が単に撮影時の元データや編集用として必要なだけでなく、
鑑賞レベルでも重要なファクターになりつつある

動画の配布フォーマットにあるHDR(ハイダイナミックレンジ)がまさにこの流れです



このように昔と異なり、現代の画質にとって特に重要性が高まった要素である
「高画素化」
「高ダイナミックレンジ化」
に欠かせないのが高性能な撮像センサーであるので、
今後ますます写真はレンズだけでなく「カメラのセンサーで変わる」でしょう

書込番号:22553163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:6件 ブログ 

2019/03/23 23:02(2ヶ月以上前)

機材ってあまり関係無いと思います

春ですねぇ ( * ̄▽ ̄)

書込番号:22553780

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6116件Goodアンサー獲得:116件 ちび6 

2019/03/24 01:20(2ヶ月以上前)

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|、∧
|Д゚ 被写体♪
⊂)
|/
|

書込番号:22554067 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2155件Goodアンサー獲得:52件

2019/03/24 05:20(2ヶ月以上前)

腕の無い人ほどカメラの性能で勝負したがる。

ソニー板行くとよくいます。

書込番号:22554227

ナイスクチコミ!35


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/24 10:51(2ヶ月以上前)

 「写真はカメラかレンズか?」のスレタイに冷やかしとか論点のズレたものとか、賛同意見など多くのレスをいただきましたが、特にImageAndMusicさんのダイナミックレンジについての以下のコメント
 
 >人間が同時に見分ける視覚のDR 約10万:1
カメラ撮影のDR 約1万:1
☆ ディスプレイのDR 約 1000:1
★ 印刷や印画紙のDR 約 30:1 <

 とありますので、写真画質の差を見分けるのは不可能という一つの例でもありましょう。
 
 このことから、キヤノン機のDxOMarkによるセンサースコアーが他機に及ばずとも、それはピクセル等倍画像で検証すればの話で、写真印刷には全く影響しないことが分かります。
 要するに、ピクセル等倍でモニターの画面をスクロールしながら画像をあれこれ比較しているわけで、何が楽しいのかさっぱり分からないというのが本音です。

書込番号:22554700

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:6件 ブログ 

2019/03/24 11:46(2ヶ月以上前)

春ですねぇ
(*´ω`*)

書込番号:22554798 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1378件Goodアンサー獲得:66件

2019/03/24 11:51(2ヶ月以上前)

>>写真はカメラかレンズか?

センスと飽くなき探究心です。

書込番号:22554807

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:109件 photohito 

2019/03/24 12:41(2ヶ月以上前)

>人間が同時に見分ける視覚のDR 約10万:1
>カメラ撮影のDR 約1万:1
>☆ ディスプレイのDR 約 1000:1
>★ 印刷や印画紙のDR 約 30:1

これはダイナミックレンジの事であって、解像度や階調とは違いますよね。

試しに計算してみると、例えば10cmの中に2000ドットあるディスプレイがあるとすると、1ドットの幅は0.05mm。
家の家庭用プリンターの解像度は5760x1440dpiなので、0.0044x0.018mm。
そうすると、0.05mm四方の中に、ディスプレイは24ビットの情報量、家庭用プリンターは約32ビットの情報量があることになります。

なので、必ずしも家庭用プリンターがディスプレイよりも劣るとは言えないのでは?

そういう私でも写真を印刷することは殆どありませんが。(笑)

書込番号:22554906 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:19060件Goodアンサー獲得:1351件

2019/03/24 18:56(2ヶ月以上前)

また懲りずに
プリンターか…

センサーの違いでわからないのではなく
確か、撮ったあとデータを見たり、
センサーの違う機種で同じものを撮っての比較もせず
また、プリンターで印刷しても
時間が経つと、どのカメラで撮ったのか
分からなくなり判断ができなくなるんだよね、

また、数多くの機種を
取っ替え引っ替えしているからね。

分かる撮り方やその比較もしないのでしたよね。

時間が開くと、毎回同じ事の繰り返しで
協賛してくれる方以外聞き耳持たずだよね。
なぜこうまでして同じ事を繰り返すのですか?

書込番号:22555628 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:3175件Goodアンサー獲得:167件

2019/03/24 20:17(2ヶ月以上前)

ダイナミックレンジとは識別可能な信号の最小値と最大値の比率をいう。(ウィキペディアですが・・・)

 >人間が同時に見分ける視覚のDR 約10万:1
カメラ撮影のDR 約1万:1
☆ ディスプレイのDR 約 1000:1
★ 印刷や印画紙のDR 約 30:1 <

印刷や印画紙をダイナミックレンジという測り方をすると、
一見ダイナミックレンジは小さいように見えますが、
人間の脳みそは、その写真を見て10万:1あると考えているのではないですか?
だから比べるのは不適です。
このためスレ主さんの

 >とありますので、写真画質の差を見分けるのは不可能という一つの例でもありましょう。

という仮説は成り立たないと思います。


> とありますので、写真画質の差を見分けるのは不可能という一つの例でもありましょう。

と思っていいるのであれば、はじめから「写真はカメラかレンズか?」という問いかけからしておかしいでしょう。
スレ主は写真はカメラでもレンズでもないという前提ですから。

書込番号:22555814

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2420件Goodアンサー獲得:38件

2019/03/24 21:25(2ヶ月以上前)

プリンターを代えるかインクを代えるか印画紙を代えるか?

書込番号:22556009

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/25 09:01(2ヶ月以上前)

>写真はカメラかレンズか?

モニターの色合いと解像度でしょう。

大手家電販売店で、大型テレビが並んで同じチャンネルを映しています。結構、見え方が異なっています。それを考えると、個々のモニターの色合いと解像度が重要でしょう。


書込番号:22556890

ナイスクチコミ!4


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/25 09:38(2ヶ月以上前)

 写真印刷が趣味としている自分にとって、デジタル時代は「カメラを変えれば写真が変わる」を信念をもって実行してきましたが、そのことを他のスレでカミングアウトしたところ、多くのユーザーから悪しざまに罵倒あるいは軽蔑の雨嵐に晒され、変人まがいの扱いの様相でした。
 カメラはレンズを使いこなしてこそ真のカメラ愛好家との確信があるようで、ボディを買いあさるのは愚の骨頂、軽薄な人間と見なしているのかもしれません。
 
 レンズ信奉者がごまんといる事実は、デジカメインフォなどで各メーカーが新機種の発表があるたびに、ユーザーの要望として「レンズ・レンズ」の大合唱があることで容易に知ることが出来ます。
 
 しかし、レンズ信奉者にとって、ボディを変えることによる画像の描写の変化が、レンズの比ではないことを経験していないこともあって、そうであってほしい希望からかレンズを過信する傾向があります。
 特に最近のデジカメの設定パラメーターの進化の度合いが著しく、各メーカーに特徴があって写真は面白いと思っています。
 
 何度も言いますが、高級レンズが威力を発揮するのは特大サイズの印刷画質でしょうし、また、ピクセル等倍で画像を比較鑑賞したり、編集のために必要でしょうが、その最終目的が何なのかを考えると、自分には全く必要ないことを悟ったという次第です。

書込番号:22556941

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7597件Goodアンサー獲得:308件 よこchin 

2019/03/25 10:24(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>>「カメラを変えれば写真が変わる」
ならレンズが主体でカメラはオマケ
どんどんカメラ本体を買い換える方式で良いと思いますけどね。

書込番号:22557016 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/25 11:51(2ヶ月以上前)

このスレは何スレだ?

一見質問スレのように見えるが、スレ主さんは既に確たる答えを持っている。



レンズ然り、センサースコア然り・・・で、何がしたいのか結局わからん。

人の意見を素直に聞けないのであれば公共の場で質問するべきではないし、

意見を言うことも控えた方がいいでしょう。


あぁ、写真はカメラかレンズか?でしたね・・・。

写真は写真でしかない・・・かな?。記録・表現の手段。

他に方法があるのであれば、その方法で記録・表現すれば宜しい。

写真を印刷する・・・にこだわるのであれば、それは印刷マニア・・・に近いのかな?

質問を「写真印刷に影響するのはカメラかレンズか?」にした方が的確かと思います。

でもスレ主さんは質問しない方が良いのではないかと思いますが如何でしょうか。

書込番号:22557138

ナイスクチコミ!22


あぅ。さん
クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:4件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2019/03/25 12:47(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

お疲れ様です。
僕の個人的な考えでの返信となります。

一般ユーザーでA4〜A3印刷までであれば、
機材(特にセンサーサイズ)による結果に
大差が無いと思います。

ただ、被写体や撮影スタイルにより、
レンズかボディーかの機材の重要性は
変わると思います!

例えばボケを楽しむ方には、解放F値や
絞り羽根枚数など、A4〜A3印刷であって
も効果は変わると考えます。
シフトレンズでバースペクトを遊ぶ方には
シフトレンズが必要ですし・・・
スポーツ撮影であれば、連写AF性能が
重要だったり、天体撮影では、ニコンの
様に天体撮影向けボディーがあったり
します。

個人的にはスレ主さんのタイトルの主語
に、撮影する被写体や撮影スタイルが
抜けているので、レスが変な方向に
向かっているのでは?と思いました。

拙い返信ですいません。
(*´-`)ノ

書込番号:22557230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/03/25 13:35(2ヶ月以上前)

17-40mmF4 と 20mmF1.4

星撮り向きなのは ドッチ?

いやー 20mmF1.4 欲しいなと思ってね つぶやいたのだけど(笑)

書込番号:22557298

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/03/25 15:42(2ヶ月以上前)

murazinzyaさん
『写真印刷が趣味としている自分にとって、デジタル時代は「カメラを変えれば写真が変わる」を信念をもって実行してきましたが、そのことを他のスレでカミングアウトしたところ、多くのユーザーから悪しざまに罵倒あるいは軽蔑の雨嵐に晒され、変人まがいの扱いの様相でした。』
老齢スレ主さんが今まで主張してきたのは『レンズやボディを変えても、A4プリントでは画質の差は無い』でしょう?

最早、カメラやレンズを変えてもA4では差はでないと主張してきた。

にも、
にも、
にもかかわらず、
ボディをコロコロ、
転がる岩のようにコロコロと変えるから矛盾してると皆さんが書いてるわけで、わけで。

転がる岩はやがて丸くなるが、スレ主さんはゴツゴツとかたく丸くならない。

老齢の発言に重みがあるのは、老齢だから尊重されるのではない。
豊富な経験とそれを基にした洞察力が、老齢の発言に重みを与えるのやで。

オネシャス

書込番号:22557451

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:3175件Goodアンサー獲得:167件

2019/03/25 15:56(2ヶ月以上前)

murazinzyaさん


> レンズ信奉者がごまんといる、

>しかし、レンズ信奉者にとって、ボディを変えることによる画像の描写の変化が、レンズの比ではないことを経験していないこともあって、そうであってほしい希望からかレンズを過信する傾向があります。

軽蔑の雨嵐に晒し、変人まがいの扱いをしているのはmurazinzyaさんもですよ。


> 何度も言いますが、高級レンズが威力を発揮するのは特大サイズの印刷画質でしょう

このことは、このスレでは初めて言ったことです。
もう発言がめちゃくちゃです。

書込番号:22557477

ナイスクチコミ!10


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2019/03/25 16:57(2ヶ月以上前)

うっかり素通りする所でした。

スレ主さんは、プリンター一推しの人ですね。

あたしも県立美術館での写真展示が、モニターではなくプリントなので、
いまでもプリントしたものが最終的な作品になっています。

スレタイの 「 写真はカメラかレンズか?」 これは愚問です。

両方必要だし、どっちもとっても大事 って考えるの普通じゃないすか?


どこぞの坊主様のマネをすれば 「レーシングカーはタイヤかエンジンか? っつうのと一緒で・・・」
ってな感じじゃないですかね。
つうか 「エレキギターはピックアップかアンプか?」 ってな感じでしょうか?(違うよ)


個人的には、写真は道具やら技術やらセンスやらに加えて、モデルさんがとっても大事と思います。

書込番号:22557559

ナイスクチコミ!14


okiomaさん
クチコミ投稿数:19060件Goodアンサー獲得:1351件

2019/03/25 20:05(2ヶ月以上前)

あれ〜?
機種名は忘れましたが
以前から今回と同じ事を言いながら。
1年位前でしたか、高画素機を買った際に
何故、高画素機を買ったのかと尋ねたら
等倍鑑賞するので必要なために
買ったといいましたよね。
言っていることがいい加減ですな。

それとも言い訳でもする?

書込番号:22557924 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:5095件Goodアンサー獲得:71件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2019/03/25 21:20(2ヶ月以上前)

あっ、私は写真印刷を趣味・・・では無く生業としています。

書込番号:22558098

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:814件Goodアンサー獲得:38件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/03/25 21:58(2ヶ月以上前)

まったく何時も主語と述語が不整合なので、文章の内容がさっぱり咀嚼できないんですよ。

タイトルは『写真はカメラかレンズか?』
目立たない所に次の一文を見つけました。これが主文ですよね?

『 ただ、多くのユーザー諸氏の間では、レンズが全てという認識があるようですが、ピクセル等倍画像では現実論として正解であっても、写真印刷では当てはまらないということも知っておいてほしいものです。』
(個人的所見としては、そんなの知ったことか、ですが脇に置いといて)

どんな写真印刷? スレ主殿の場合は、『A4かA3版と言った家庭での使用を主とした』。
これが一つ目の主語抜け。前提が伏せてあり炎上の気配濃厚だ。主語じゃないか、まあ良い。

これが抜けていると『プロ用印刷はどうなんだあ?』とか『A0印刷でも同じことが言えるのかあ?』
となってしまいます。


次に
>特にパラメーターによる調整を画質と混同しないことでしょう。
『何の』パラメーター?
『パラメーター』、どのような意味で使われていますか? ウィキに次の記載がありました。
(1) 数学において、媒介変数のこと
(2) 電子機器の動作をつまみなどで設定する値のこと  カメラも電子機器ですから該当かな。

> パラメーター(コントラスト、色調、ホワイトバランス、明度)などカメラの設定により、

この一文を素直に読む限り、次のように理解されてますね。
   パラメーター = コントラスト、または色調、またはホワイトバランス、明度など。

これだけでは違和感あり過ぎです。主語が抜けているんですよ。

『画像データを調整するパラメータとして、例えば画像調整ソフトやデジカメの調整機能の中に、
コントラストやホワイトバランス、色調、明度などがある』
これなら何とか通じます。


『コントラスト』『色調』『ホワイトバランス』『明度』は、単純にカメラの設定の項目の一つ、ですよね。

『コントラスト』だけを例に取れば、コントラスト=最暗部と最明部の輝度の差を指す、とありますので、
コントラストのパラメーター = 最暗部の度数と最明部の度数 この2つ  となります。


スレ主殿の持論への理解・賛同者が周囲に全く居ないので、こちらで主張を展開されていると推察します。
しかし主語を略(隠)して文章を延々と展開する限り、理解者獲得は到底無理でしょう。

年齢的に大変困難でしょうが、今一度ご自身の持つ語彙と、その用法の再確認をお勧めします。

書込番号:22558214

ナイスクチコミ!19


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/26 10:24(2ヶ月以上前)

 本来なら、写真を趣味にするものこそ、レンズによる描写の違い(例えば、単焦点ならボケや被写界深度)を楽しむのが本質だろうという考えがあると思います。
 
 レンズの交換は、ピクセル等倍でボケ具合とかピンがどうかとか、絞り値による効果など編集で追い込むという楽しさはありますが、さて、それを印刷結果で確かめられるかというとそんなことは不可能です。
 
 ピクセル等倍で目を凝らし、画像をしっかり観察して編集したとしても、それはあくまでもデジタルの画像で実サイズによる印刷物ではないということです。
 例えば、3600万画素のデジカメならおよそ8kのサイズで全画素表示が可能ですから、レンズの絞り効果やボケ具合、ピンの位置など撮影者の意図した画像を鑑賞するには8kのTVやモニターがあればいいということになりますが、普及となるとさて?

書込番号:22559120

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クチコミ投稿数:6204件Goodアンサー獲得:220件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/03/26 11:09(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

こんにちは。

どうもスレ主殿には 「拡大して印刷」 という観念が無いのか、意図的に触れないのか ?

印刷の場合も、極端にトリミングして拡大して印刷するなら、ピクセルの四角が見えてしまいます。

高画素機、高解像レンズには可能性があると思いますよ。

(以上、あくまで個人の感想です。)


トリミング無しで家庭用プリンターサイズで印刷という、極めて限られた観賞方法で高画素機がいらないことは理解できます。


ちょっと昔のはなしですが、レース仲間の人の良い友人が、私をサーキットで撮影してくれて、お店プリントでトリミング、拡大して印刷してプレゼントしてくれましたが、普通にピクセルの四角が見えていて、まあ、遠くから観賞するなら良いけれど、近くで見られるところには飾れないな、っていう残念な事がありました。ああ、残念。

書込番号:22559199

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3119件Goodアンサー獲得:43件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/26 13:20(2ヶ月以上前)

何で執拗に同じ事を繰り返してるのか?

遠距離の動体撮影なら?
高画素のカメラならクロップを使いデジタルズームとして使える。
その時解像度の良いレンズで無いと高画素を活かせない。
元々小さなフォーマットだとファインダーが見づらい。
なので
高級レンズも高画素機も意味あるでしょ!

書込番号:22559457 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/26 14:46(2ヶ月以上前)

>スースエさん
 
 >「拡大して印刷」 という観念が無いのか、意図的に触れないのか ?<
 とのご質問ですが、経験したのはニコンのフルサイズ3600万画素をAPS-Cサイズでの印刷とかトリミングもそこそこのサイズでの経験では、画質的な違いなど分かりませんでしたが、高画素機の方はトリミング耐性が優位なのは自明の理でしょうが、では未経験ではありますが、こういうのはどうなのでしょうか?
 
 例えば、4500万画素のZ7と2400万画素のD7200で撮った同じ画像を800万画素程度までトリミングしたとして、プリントしたら画質的にどうかというのは、画素数が同じなら、画角は違っても画質的には変わらないと考えます。
 
さらに、>印刷の場合も、極端にトリミングして拡大して印刷するなら、ピクセルの四角が見えてしまいます。<

とありますが、モニターが24インチ程度で画面いっぱいに画像を表示して(ピクセル等倍ではない)シャープであれば一向に問題無いものです。  

書込番号:22559578

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/26 14:56(2ヶ月以上前)

 前のスレの「レンズ信奉者にとって、ボディを変えることによる画像の描写の変化が、レンズの比ではない」との文言が、お気に召さないとみえて、相も変わらず言葉尻をとらえての反論とは、情けなや!?ではある( ゚Д゚)。
 
>おりこーさん

 『レンズやボディを変えても、A4プリントでは画質の差は無い』というのが持論で「カメラを変えれば写真が変わる」というのは「描写」のことで「画質」ではないことに留意してください。

>okiomaさん
 印刷する画像は、一応念のために等倍で確認するということです。
 
>多摩川うろうろさん

 私が述べた >何度も言いますが、高級レンズが威力を発揮するのは特大サイズの印刷画質でしょう<
 とのコメントに
 >このことは、このスレでは初めて言ったことです。
もう発言がめちゃくちゃです。<
 とありますが、過去のスレで何度も述べています。

くらはっさんさん

>『画像データを調整するパラメータとして、例えば画像調整ソフトやデジカメの調整機能の中に、
コントラストやホワイトバランス、色調、明度などがある』
これなら何とか通じます。<

 なんとか通じるなら、いちいち小うるさい意見を述べなくても学術論文じゃあるまいに、添削をいただかなくとも大意が通じればそれで十分でしょう。
 さらに、>スレ主殿の持論への理解・賛同者が周囲に全く居ないので〜<
 とありますが、レンズ信奉者を相手にしてのことですから、そんなことは百も承知二百も合点で意見を開陳しています。

書込番号:22559598

ナイスクチコミ!2


infomaxさん
クチコミ投稿数:10414件Goodアンサー獲得:267件

2019/03/26 15:49(2ヶ月以上前)

機材は適材適所で使いこなしてなんぼ
腕が無きゃ豚に真珠
スレ主はどっち

書込番号:22559679 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3175件Goodアンサー獲得:167件

2019/03/26 18:21(2ヶ月以上前)

>相も変わらず言葉尻をとらえての反論とは、情けなや!?ではある( ゚Д゚)。
>いちいち小うるさい意見を述べなくても学術論文じゃあるまいに、

回答をしてくる人に、軽蔑の雨嵐に晒し、変人まがいの扱いをしているのはmurazinzyaさんですよ。


> 「このスレでは初めて言ったことです。」とありますが、過去のスレで何度も述べています。

過去のスレは知りません。

書込番号:22559965

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クチコミ投稿数:814件Goodアンサー獲得:38件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/03/26 20:57(2ヶ月以上前)

別機種

穏やかな心でありたいものです。

スレ主さん、そうとうお怒りのご様子で何よりです。
これで少しは読者の皆様の共通認識も、ご理解頂けるのではないでしょうか?

> なんとか通じるなら、いちいち小うるさい意見を述べなくても学術論文じゃあるまいに、添削をいただかなくとも大意が通じればそれで十分でしょう。

いやいや、全然通じていないから、主語と述語をしっかりして欲しいのですよ。
学術論文じゃなく、ごく普通の皆々様が容易に理解できるために、文は簡単で判りやすく、が一番です。

主語を省略したり、過去スレッドで語っているから、と片付けては主張がさっぱり判らないです。


>>スレ主殿の持論への理解・賛同者が周囲に全く居ないので〜<
>とありますが、レンズ信奉者を相手にしてのことですから、そんなことは百も承知二百も合点で意見を開陳しています。

遂に本音がでましたね。ここまで言い切って頂けると嬉しいものがあります。
スレ主さんの過去からのスレッドは、すべて『レンズ信奉者』さんを相手にしている。

スレ主理論への理解者・賛同者も皆無だと言うことも百も承知、二百も合点、三四がなくてご尤も、ですかね。
それを認識した上で、毎度理解者を得られない意見の御開陳、ですか。ご立派です。

・・・と言うことは、スレ主殿の毎回のスレッドは、誰からの賛同を得ずとも、
ただ単に自分の主張だけを声高に開陳していれば、それでスレ主殿は満足、なんですね。


ついでに言えば、スレ主さんから見れば『レンズ信奉者さん』かも知れない人は、
その人自体は自分が『レンズ信奉者』である認識は皆無な筈です。

単に自分は『カメラを趣味にしている』『写真が人一倍好きだ』と考えている人が殆どでしょう。
『自分のオカネでどんなカメラやレンズを買おうが他人にとやかく言われる筋合いはないよ』です。

なのでスレ主殿の発言スレッドが、第三者に理解される日は永久に来ない、と言うことです。

>影者の意図した画像を鑑賞するには8kのTVやモニターがあればいいということになりますが、普及となるとさて?
単純に言えば、大きなお世話。この一言に尽きます。
おおっと、百も承知二百も合点でしたっけ。失礼しました。

書込番号:22560330

ナイスクチコミ!20


okiomaさん
クチコミ投稿数:19060件Goodアンサー獲得:1351件

2019/03/26 22:03(2ヶ月以上前)

スレ主は、
機種は違うけど
何故同じような内容のレスを
何度も立てるのですか?
何故、他の方の意見に耳を傾けないのですか?
こうまでして何がしたいの?

長々とかきこままないで、
簡潔明瞭に説明してくれない?

書込番号:22560530 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


koothさん
クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:112件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/26 23:04(2ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
当機種

1/2.3型1200万画素機に、等倍超マクロレンズ

1/1.7型1200万画素機に魚眼レンズ

1/2.3型1600万画素機に換算1600mmレンズ

EOS RのスレッドなのでEOS RにRF35mm

カメラかレンズかといえば、自分の場合は断然レンズです。
なぜなら、スレ主さんの
> 私はデジカメを所有する目的が写真印刷ということもあり、レンズは純正の標準ズームで事足りるとの考えを持っています。
の標準ズーム焦点距離範囲では撮れないものを撮っているので。
スレ主さんの撮影範囲がたまたま標準ズームで事足りているだけです。

センサー画素数は1200万画素あればA3ならなんとか、と言いたい所ですが、
たとえば野鳥が日陰にいたりすると、シャッター速度を遅くできないためISOを上げる必要があり、
そうなると、2Lサイズで印刷してもセンサーノイズが目立つ。
こういう時はセンサが大きい機種を使って高ISO時のノイズをある程度まで下げるか、
高画素機を使って縮小印刷することでノイズを隠す必要が出てきます。

なので、自分の経験上では、
センサーサイズとか画素数の違いによる印刷画質の差異はそれなりに出てきます。

書込番号:22560735

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:5件

2019/03/27 01:05(2ヶ月以上前)

写真は腕ですよ。フィルムの時代から変わりません
例えばカワセミの写真

フィルムの時代から素晴らしいカワセミの飛行写真なんて幾らでもありました
これらの写真をプロカメラマンが偶然で撮影できたと思います? 狙って撮ったに決まってます。
カメラの性能なんて一般消費者に売るための方便でしかなくて
実際に伝説のファッションカメラマンであるビル・カニンガムなんか
ニコン最安入門機のD3000番シリーズを使ってます。
でもビルの写真は常人に到底真似できるものではありません。そんなものです。

あと1000円札の富士山
時代は幾ら進んでもコレを超す富士山の写真を撮影するのはかなり困難だと思います
そんなものです。

結局写真は腕なんですよ。腕があれば写ルンですやスマホでも、誰もが唸るような素晴らしい写真は撮影可能だと思っています

書込番号:22560985

ナイスクチコミ!16


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:51件

2019/03/27 01:07(2ヶ月以上前)

ほんとにくどいですねぇ…。
村神社氏はお決まりの持論を持って、喧嘩を売って楽しみたいだけです。
日中屋外の花や風景など簡単なものしか撮らないので、撮影が難しいシーン
での状況などは一切理解できません。

印刷解像度と視覚特性などの知見を持つ多くの人が、差が出ない場合もあることを
認めつつ、しかし状況によっては差が出る場合もあるよと親切に説明してくれているのに、
「それは超特殊用途は例外であって、そんなものは含めることはおかしい、
したがって私の持論は正しい」
というのが氏のロジックです。

どれほど説得しても、人の話は聞かないしそもそも深い話は理解できません。
何かの法則に気づいた小学生が「自分が世界一正しい」「大人は自分の立場を守るために認めないのだ」
と言っているのと同じなのです。相手の説明が全然理解できないからこそ、上から目線で語れるのです。

書込番号:22560988

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:6204件Goodアンサー獲得:220件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2019/03/27 10:31(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>> 例えば、4500万画素のZ7と2400万画素のD7200で撮った同じ画像を800万画素程度までトリミングしたとして、プリントしたら画質的にどうかというのは、画素数が同じなら、画角は違っても画質的には変わらないと考えます。

ごめんなさい、ニコン機って全然知らないので、仰りたい事の推定もできず、なんともコメントができません。
(そもそもキヤノン板なんだから、ニコン機を知らなくても許されますよね?)

キヤノン機で言うならば、初代の5D (フルサイズ) と 10D (APS-C) ですと、
10D の方がセンサー単位面積当たりの画素数が多いので、
望遠でフレーミングしきれない等の画像をトリミング、拡大した時には10Dの方が画質は良いです。

APS-C のセンサー単位面積当たりの画素数が多いのは、望遠、マクロでは画質的に有利です。
(このせいで、望遠用にAPS-C機が手放せなかった・・・)


フルサイズセンサー同士、同じレンズなら、画素数が多い方が良いに決まっています。

集合写真なんかだって、高画素機で撮影すれば、一人一人を拡大してバストアップ位の写真に
伸ばせるかもしれません。 (やる、やらないは別にして)


さわさりながら、、家庭用プリンターの印刷解像度を超える画素数でのトリミングやら拡大やらですと、
解像度にさが出ないのは当然と思います。

それはわざわざ主張されなくとも、こちらの板の皆さんなら御存じの事です。

書込番号:22561472

ナイスクチコミ!10


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/27 11:42(2ヶ月以上前)

 私は写真が趣味なので、当然家庭用プリンターでの印刷となりますが、レンズは純正標準ズームの24-105mmf4で十分と考えています。
 キヤノンのEOS Kissシリーズのダブルズームキットが相変わらず好調な売れ行きですが、この組み合わせで撮るA4、A3写真がEOS Rのものと比較して画質的に劣っていると考えているユーザーがいるとしたら、一度実際に機材を手に入れて撮り比べてみたらいいでしょう。
 反論はそれからにしてもらいたいものです。
 
 それと、ずーと以前から主張していることですが、一部のユーザーからご指摘のある 
 >標準ズーム焦点距離範囲では撮れないものを撮っているので。スレ主さんの撮影範囲がたまたま標準ズームで事足りているだけです。<
 
 ということについては、過去に何度か「特殊な用途の魚眼とかマクロ、超望遠」については趣味として被写体の対象ではありませんので、試写の経験がなく、自論は当てはまらないことを述べていますので、悪しからずご了承のほど。
 ただ、経験上、夜間撮影を例にとっても、ピクセル等倍ではそこそこノイズが目立つ画像でも、プリント印刷ではノイズが目立つなどということはありませんね。
 
 それに別のユーザーから >「写真は腕ですよ〜」< ってあれこれ言われましても、写真の撮り方を議論しているわけではありませんからね・・・。
 
 また、>どれほど説得しても、人の話は聞かないしそもそも深い話は理解できません。<
 
 との意見は、この御仁は要するに「自論を撤回しないのは、まともな人間ではない」と断罪しているんですな(#^^#)。
 ひょっとして、印刷したことないのではと疑ってしまいますな。

書込番号:22561565

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:109件 photohito 

2019/03/27 12:28(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

このスレの返信20件目で計算した通り、
家庭用プリンターはディスプレイと比較して、
解像度に関してはインクの滲み等があって
計算通りにはならないにせよ、
単位面積あたりの情報量は寧ろ多いです。

実際、印刷してみたら画面では分からなかった
粗などに気付いたという経験が
私自身何度もありますが、
そのあたりはどうお考えでしょうか。

等倍等倍いうのなら
印刷物なら相当近づいて見ることが出来ますし、
必要ならルーペを使っても良いでしょう。
ダイナミックレンジの不足分は、
印刷面への光の当て方で補えるように思います。

老眼で腕を伸ばさないと見えないから
違いが分からないとかではないでしょうね?
眼の水晶体も歳をとるにつれ
(白内障ではなくても)黄色く変色しますから、
微妙な色彩が分かりにくくなっているかも
しれませんよ。

お大事にしてください。

書込番号:22561627 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/27 15:55(2ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん
 貴殿ほどデジカメやプリンターに関する詳細な知識を持ち合わせているわけではありませんので、ご納得いただくお答えは出来かねますが、ピクセルという単位自体には、明確な大きさが存在するわけでありませんので、1ピクセルの大きさは一定でなく、当然高画素になるにつれピクセル単位が小さくなり、より詳細感がますということは理解しております。
 
 ただ、デジタルの画素数のピクセルはドット・バイ・ドット表示でプリンターはドット・パー・インチで概念が違いますので、ややこしいのですが、単純に凡そ350dpiもあれば、家庭用プリンターにおいては十分との認識を持っています。
 
 >等倍等倍いうのなら印刷物なら相当近づいて見ることが出来ますし、必要ならルーペを使っても良いでしょう。
ダイナミックレンジの不足分は、印刷面への光の当て方で補えるように思います。<

 ダイナミックレンジといいますが、それもDxOMarkなど海外のテスト機関による公表なのですが、キヤノン機は常に、ダイナミックレンジが他機種より劣るスコアーになっているようです。
 それはピクセル等倍でのスコアーですので、これがそのまま印刷画質に落とし込まれるわけではないことを理解すべきです。
 
 その証拠に、キヤノン機の印刷画質がイマイチとか、画質がどうのとかの悪評を、一度たりとも聞いたり目にしたりしておりませんし、逆にキヤノン機は所有しておりませんが、色の出具合がごく自然で好ましいとさえ感じています。
 
 また、>老眼で腕を伸ばさないと見えないから
違いが分からないとかではないでしょうね?
眼の水晶体も歳をとるにつれ
(白内障ではなくても)黄色く変色しますから、
微妙な色彩が分かりにくくなっているかも
しれませんよ。<

 などと、心配を装うふりして、小ばかにしていますが、矯正視力は1.0で度数は-2.5ということで期待に添えなくて残念ですね(^^)/。

書込番号:22561974

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/27 22:16(2ヶ月以上前)

そもそも論なんですが、カメラはカメラ、プリンターはプリンターとして別の物なので無理にプリンターにカメラの性能をおっかぶせても仕方ないような・・・

書込番号:22562723 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:109件 photohito 

2019/03/27 23:14(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

メガネの度数が-2.5Dでしたら、
裸眼で20cm位のところが良く見えるでしょう。
ならば、プリンターの出力でも
レンズの違いによる描写の違いは分かるのでは?

必ずしも高価なほうが良いとか好きとかには
ならないにせよ、違うのは認識できると思います。

その違いが貴方にとって重要ではなくとも、
それを重要視することを否定するのは
如何なものでしょうか。

書込番号:22562861 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/28 01:46(2ヶ月以上前)

まだやってんだ。 あほらしいが、ちょっと付き合うと。

>私は写真が趣味なので、当然家庭用プリンターでの印刷となりますが、・・・・

家庭用プリンターでは、「レンズの違い」や「画素数の違い」が分からないよ。低スペックで比較しているから、こんなことをいうのだろうな。

>くらはっさんさん、他の皆さんへ

付き合わない方が良いでしょう。同じレベルに落ちるよ。



書込番号:22563070

ナイスクチコミ!7


カメ新さん
クチコミ投稿数:834件Goodアンサー獲得:67件

2019/03/28 04:03(2ヶ月以上前)

スレタイがおかしいのでは…?

「写真はカメラかレンズか?」ではなく、
「私には、安いレンズキットで十分です」にすべき。

そしたら「お好きにどーぞ!(^^)」って感じの、優しいレスがもらえます。

誰か一人の価値感だけで地球は回りません。
もちろん、スレ主さんも例外ではありませんよ。

知識とゴタクは似て非なるもの。


「写真とは」などというスレ主さんのキャパを超えたテーマではなくて、もっと「印刷のなんちゃら」って感じに絞り込めば、意図する方向のレスが集まると思いますけどね。

書込番号:22563138 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


koothさん
クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:112件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/28 06:15(2ヶ月以上前)

別機種

ご参考:初代キスデジでの撮影サンプル

>murazinzyaさん

もともとの
> さてここからが本題ですが、私はず〜と写真印刷が趣味で、それもほとんどA4、A3サイズが大部分なのですが、
>経験上からいって、センサーサイズとか画素数の違いによる印刷画質の差異を見分けることは不可能と考えています。
> 
> つまり、フルサイズだろうがAPS-Cだろうが、m4/3だろうが、はたまた3600万画素だろうが、1200万画素だろうが、
>一般ユーザーが印刷する範疇において、全く画質的な差はないと断言できます。

と言っているのが、

> キヤノンのEOS Kissシリーズのダブルズームキットが相変わらず好調な売れ行きですが、
>この組み合わせで撮るA4、A3写真がEOS Rのものと比較して画質的に劣っていると考えているユーザーがいるとしたら、
>一度実際に機材を手に入れて撮り比べてみたらいいでしょう。
> 反論はそれからにしてもらいたいものです。

と、議論の最中で比較下限が随分上にシフトしまったようですね。

まぁ、手元のPowerShot S110(1/1.7型 1200万画素機)のマニュアルだと、
1200万画素はA2、600万画素はA3-A5となっているので、
手元の初代キスデジ(APS-C 630万画素、キットレンズの標準ズーム)と
PowerShot S110(1/1.7型 1200万画素機を1200万画素と600万画素)、
ペンタックスKP(APS-C 2400万画素 ★レンズの標準ズーム リアルレゾリューションなし)で
適当に並べたミニボトルを適当撮りし、
家のエプソンのプリンタ(A4、エコタンクモデルなので写真の精密な印刷には不向き)で試しに出してみました。

写真用紙でA3相当(プリンタがA4までなので画像の半分だけをA4印刷)だと、
近くで見るとミニボトルのラベル質感などに微妙に差が出ますね。コピー用紙では出ません。
★レンズを使うかはちょっと悩みましたが、
> ただ、多くのユーザー諸氏の間では、レンズが全てという認識があるようですが、
>ピクセル等倍画像では現実論として正解であっても、写真印刷では当てはまらないということも知っておいてほしいものです。
と書かれているくらいだし、まぁ良いか、と。
ちなみにオリンパス CAMEDIA C-2020ZOOM(1/2型 211万画素)だとコピー用紙でも差がはっきり出ます。

自分の場合は、
一般ユーザーが印刷する範疇において、全く画質的な差はないとは断言するのは無理、となりました。
概ね画質的な差は気にしないで済むレベル、というなら、条件付きで許容でしょうか。

まさか、一般ユーザーが印刷する範疇ってコピー用紙での話なのでしょうか。


せっかく初代キスデジとC-2020引っ張り出したので、週末にでも花を撮りたいと思います。

書込番号:22563196

ナイスクチコミ!9


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/28 10:52(2ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん
 >メガネの度数が-2.5Dでしたら、
裸眼で20cm位のところが良く見えるでしょう。
ならば、プリンターの出力でも
レンズの違いによる描写の違いは分かるのでは?
 
 A4、A3サイズでレンズ描写の違いが分かります?
ワシやタカの目を持っているんでしょうかね。
むしろ、レンズではなく、ボディ各機種個別の画像調整でコントラスト、ホワイトバランス、色調などで描写が変わりますのが、画質の差ではないでしょう。
 レンズの差を見たいなら、A3、A4印刷ではなく、モニターでのピクセル等倍画像か大型印刷の画質でしょう。

>koothさん
 批判するに事欠いて、コンデジとかコピー用紙で検証された結果で批判されてもね(#^^#)。
 残念ながら、コンデジでA4、A3の印刷などの経験はないものですから、返答しかねます。
 
 コンデジで思い出しましたが、キヤノンのPowerShot G1X MarkUは発売してから5年になるので、後継機種には注目しています。
 m4/3センサーより若干大きめの1.5型で5倍ズームレンズ一体型のコンデジで、お散歩カメラにはうってつけの機種で、外付けのEVFが別途購入なので、割高感があって手を出しかねていました。
 
>暇な人ですよ
 >家庭用プリンターでは、「レンズの違い」や「画素数の違い」が分からないよ。低スペックで比較しているから、こんなことをいうのだろうな。<
 
 その通り、どれほどの高画素、高級レンズだろうと家庭用プリンターの印刷サイズの低スペックでは、その結果にしかならないということです。
 良ーくわかりましたね!(^^)。

書込番号:22563589

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/03/28 11:12(2ヶ月以上前)

>キヤノンのPowerShot G1X MarkUは発売してから5年になるので、後継機種には注目


キヤノンの答えは コレ

https://kakaku.com/item/K0001005752/

書込番号:22563614

ナイスクチコミ!1


koothさん
クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:112件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/28 12:33(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
写真用紙の他にコピー用紙も試したのは、
KPとキスデジで写真用紙で差が出たから。

どこをデチューンすれば差がなくなるかを
確認しないと、
スレ主さんの主張を頭ごなしに
否定することになるのですが、
さすがにプリンタ性能とか自分の目を
デチューンするわけにはいかなかった。
で、家には写真用紙とコピー用紙しかなかった。

S110も使ったのは、自分のメイン機が
ミラーレスのQ7だから、
同じセンサーでレンズの違い確認。
あとはマニュアルとカメラメニューに
画素数と印刷サイズの目安あったしね。


過去、価格さんに
EOS-R等のフルサイズ機、
APS-C機数機種、
マイクロフォーサーズ、Q7の
東京タワー夜景(概ね換算35mm)
撮ってだし作例あげているので、
その画像でも再確認すればより良いかも
しれないけれど、
そこまで時間とコストをかける必要はなく。

反証1件あれば「全」にはならないから。

書込番号:22563730 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1469件Goodアンサー獲得:1件 縁側-てつのみち情報局の掲示板

2019/03/28 13:34(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさんこんにちわ(^o^)


今の日本のカメラなら
誰が撮っても、ある程度は綺麗に撮れますよね
同じ人が同じカメラで
高価な蛍石を採用したレンズを使用すれば
より以上に綺麗に撮れますよね
カメラか?レンズか?
どっちだろう?
どっちがどっちって
答えは出ないと思います(^o^)

でも写真は
綺麗に撮るだけが写真では無いと思う
どう瞬間を切り取るかが問題ではないでしょうか
「写真は機材ではなく心だよ」
だと思います(^_^)v

って
偉そうな事を言ってますが
撮れば失敗ばかりの写真を量産している私ですけど( ̄∇ ̄)

書込番号:22563858

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/03/28 14:04(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

まーたやってますの?。
Z7の時と同じ展開じゃ無いですか(´∀`; )。

このスレが無ければ、もうmurazinzyaさんに対してはスルーでいいかな
っと思ってたんですが、Z7の方でテストの結果載せましたよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22492936/#22501656

書込番号:22563899

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クチコミ投稿数:2件

2019/03/29 06:37(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

写真は 被写体9割 技術、機材五分五分です。

アマチュアの場合撮りたい物が大体写っていれば
百点満点ですよ。 自己満足の世界ですから。

書込番号:22565304

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2件

2019/03/29 06:38(2ヶ月以上前)

尚機材は何れも一緒です。

書込番号:22565307

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:954件

2019/03/29 09:54(2ヶ月以上前)

>さすらいの『M』さん
 
 >キヤノンの答えは コレ
https://kakaku.com/item/K0001005752/

 情報ありがとうございます。
 2年も前に発売してたとは。うかつにも見逃していました(-_-;)。
  
 こういう機種をしっかり継続していけるところに、キヤノンの底力を感じます。

書込番号:22565577

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クチコミ投稿数:4131件Goodアンサー獲得:100件

2019/03/29 11:46(2ヶ月以上前)

独り言
FZ300の400万画素仕様
1型センサーの600万画素仕様
が出てくれると嬉しいかも。

書込番号:22565735

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クチコミ投稿数:38件

2019/04/01 20:26(2ヶ月以上前)

お題の「写真はカメラかレンズか」ですけど
それは「両方」に決まってますよね

カメラはもちろんですけど「レンズの違いは(良くも悪くも)写真の出来に反映する」と考えています

20万円超えの単焦点と5万円ぐらいのズームを同じ被写体、同じ焦点距離、同じ絞りで撮った場合、残念ながら2Lサイズのプリントでも違いが分かってしまいます

印刷解像度だけでしたら、あまり違いは分かりませんけど、
抜け、発色、逆光耐性など、写真の質の部分で明らかに違いがありますよ

もちろん今のズームレンズは良く出来ていますから、十分きれいに撮れますけど、「差があるか無いか」との問いにはハッキリ「差がある」と言い切れると思います

書込番号:22573333 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:172件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/20 14:39

>ktasksさん
金と道具だけのあんたには、高画素よりも高級レンズよりも腕が必要だろ!

書込番号:22679732 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2612件Goodアンサー獲得:15件

2019/05/20 15:00

スレ主さんは自分の中では完結した考えがあるのでしょうし、それで良いではありませんか。

書込番号:22679782 スマートフォンサイトからの書き込み

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