DP-EF-EOSRPLC のクチコミ掲示板

光量の低下と画質について

[jijinoko]

円偏光フィルターの影響による光量の低下はどの程度でしょうか？クチコミで2段分とあったような気がしますが、一番明るい状態でどの程度でしょうか。説明書など見ても記載が無いように思います。またそのままの場合、画質の低下はありますか。
偏光フィルターの効果を使用しない場合、そのままで良ければクリアフィルター Aは必要無いかと思うのですがどうでしょうか。円偏光フィルターを常用するのは問題がありますでしょうか。

書込番号：23526113

[イルゴ530]

＞jijinokoさん
ケンコーの発表では
PLフィルター系の露出倍数は
1.5〜2段となってます

画質低下は理論的には有るハズですが
人が感知できない微細なものだと思います
マクロレンズの様な前玉が落ち込んでる様な
前玉とフィルターの距離が遠いほど
画質低下は有ると思います

眼鏡を前進させるほど
ガラス感が見えて来るように

書込番号：23526188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞jijinokoさん

設計と製造の結果次第です。

以前使っていたものは、約2.5段の減光でした。

まずは「どこまで偏光の効果を重視するか？」で減光の度合いは変わりますので、
メーカーや製品毎の規格による違いはあるでしょう。

しっかりと品質管理されていれば、製造の結果を気にしなくても済みますが、
そうでない場合は気になるところです。

書込番号：23526209　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

反射光の除去の割合により、倍数は変わるということです。よって一定ではありません。
明るい状態ということは、偏光のフィルタリングがなされていないということも考えられ、それではフィルター使う意味がないということにもなりかねません。

画質の低下とは何か、ということによりますが、もしコントラストの低下を指すのであれば、フィルターを使うことにより画質が向上するという考え方もできます。

偏光フィルターは目的を持って使用するものなので、意味もなく常用するのはどうなのかな、という感覚はあります。

書込番号：23526270

[うさらネット]

C-PLの常設は好ましくないです。
そもそも、保存も直射日光回避ですから --- UV光で偏光面が劣化します。

書込番号：23526283

[okioma]

PLフィルターは光によって
徐々に劣化していきますので
その効果も徐々に無くなっていきます。
使用頻度によっては
数年で使い物にならないこともあるかと思います。
常時付けたままでなく、効果を求めない時は、
外した方がよいかと思います。

光量の低下も変わってくるかな？と

書込番号：23526303　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

透過光量は被写体の偏光の割合によって変わってくるものです。
カタログや説明書に1.5段〜という表記があった場合はこの1.5段が一番明るい状態(カットする偏光がない状態)事になります。

(円)偏光フィルターが2枚あったら重ねて透かしてみてください。
ストンと落ちてしまい、重ねる角度によっては殆ど真っ黒になってしまいます。

(円)偏光フィルターというのは、本来そういうものです。

書込番号：23526401

[もとラボマン ２]

jijinokoさん　こんにちは

このアダプターに付いているC-PL自体は　分かりませんが　一般的には2段分と言われていますが　ケンコーのZéta Quint C-PLなどは　通常より1段明るいなど　フィルターにより　減光量違うようです。

後　常用フィルターとして　風景写真で使われているカメマンの方もいますが　C-PLフィルターに使われている偏光膜自体が　太陽など光に当たり続けると　劣化するため　毎年買い替えていると言う事聞いたことあります。

それに　撮影前に偏光効果が掛かっているか確認しながら　撮影するのも手間ですし　知らない間に偏光効果が掛かりシャッタースピードが落ちていたと言う事も有りますので　なるべくでしたら　使いたいときに使うのが良いように思います。

書込番号：23526438

[少年ラジオ]

>>円偏光フィルターを常用するのは問題がありますでしょうか

C-PLフィルターは被写体とレンズの角度によって効果が変化します。
特に画角が広いレンズで用いた場合、フレーム内で色ムラが目立つ原因となります。

書込番号：23526508

[jijinoko]

たくさんの返信ありがとうございます。勝手ながら個別の返信は省略させていただきます。

ミラーレスはEOS M3を持っていますが、ピント速度など使用感が良くなくてそれ程活躍していません。EOS R5とR6発売の発表を見て、R6を少し考えています。現在はEOS 5D Mark IIIでレンズ資産も結構あるので、マウントアダプターを検討しようと思いました。PLフィルターをかなり以前に使った事はありますが、円偏光フィルターではありませんでした。ただレンズによりフィルター径が違ったりするので、今は持っていなくて全く使っていませんが、風景などで使おうかとPLフィルターが欲しいと思っていました。
PLフィルターは偏光の程度で明るさが変わるのは経験していたので、露出倍数がどの程度か記載が無かったので質問しました。多分1.5〜2or2.5段程度と考えて良さそうですね。
UV光で偏光面が劣化するのは知りませんでした。常用は良くないのですね。R6は常用ISO感度は100〜102400なので、少しレンズが暗くなってもそのままでと思いましたが、やめた方が良いですね。

画質の件に付いても、目に見える程の劣化は当然ですが無いと考えて良さそうですね。
どうも皆さんありがとうございました。

書込番号：23526621

[holorin]

繰り返しになりますが、カットする偏光の割合で露出倍数が変わります。1.5〜2.5段というのは、偏光の割合と偏光軸の向きで変化するという意味です。

劣化に関しては、レンズ先端につけて太陽光が当たるのであれば、紫外線による劣化は短期間で進行することもありますが、本件のように、レンズの後ろにつけるタイプでは、紫外線が当たる量はかなり少なくなるはずです。常用するのは前述の理由でお勧めしませんが、それほど神経質になる必要もないでしょう。

書込番号：23526752

[もとラボマン ２]

jijinokoさん　返信ありがとうございます

このフィルターの場合は　レンズ先端に付けるのではなく　長玉でよくある　リアフィルター方式ですので　直接触らない分指の汚れも付かず　レンズもEFレンズであれば　普段フィルター付ける事が出来ないレンズでも使う事が出来るので良さそうですね。

使い方次第では　一般の　C-PLより使いやすいかも。

書込番号：23526923

[jijinoko]

返信ありがとうございます。

＞holorinさん
PLフィルターが偏光の割合で露出倍数が変わる事は、以前使用した事があるので理解しています。確かに劣化に関してはリアフィルター方式ですので、少しは良いのかも知れません。やはりPLフィルターの効果を利用しない時に常用するのは、やはりやめておいた方が良いのでしょうね。

＞もとラボマン ２さん
リアフィルター方式は確かに利点が多くありますね。通常のPLフィルターは口径が大きくなると価格も結構高くなります。レンズ毎に揃えると大変ですが、その必要が無いのも魅力だと思います。

書込番号：23527365

[ミスター・スコップ]

jijinokoさん

偏光に関して、良くご存じなら、以下は不要です。無視して下さい。

今、(長さは何でもいいのですが)定規程度の長さの直線を思い浮かべて下さい。jijinokoさんから見て、この直線を、直線の真ん中を中心として、360度、どの角度にでも回転させる事が出来ますよね？ そこで、回転させた角度毎、全てを直線として取り出すようなイメージを思い浮かべて下さい。これらの直線が、四方八方に飛び交っているのが、自然光です。

写真を撮影する場合は、カメラに向かって来る、無数の直線がレンズに入る事になります。

自然光のように、直線の角度が0〜360度に均等になっている場合、偏光フィルター(偏光板)を透過すると、理想的な偏光板なら、光量は、(多分！)約0.7倍(-0.5EV)になるはずです(スミマセン、計算に自信なし^ ^);

ただ、この場合、特定の角度に直線が固まっていないので、偏光フィルターの有無は、画像に何の影響も与えません。つまり、こう言う場合に、偏光フィルターを用いても意味はありません。

偏光フィルターの効果で良く例として取り上げられるのが、太陽等の強い光源の、水面/ガラス面からの反射光除去ですよね？ この反射光は、特定の角度に直線が固まっている場合に当たります。そこで、特定の角度の直線が、偏光フィルターを透過しないよう、偏光フィルターを回転させ、最も反射光が目立たなくなる角度に合わせます。そうなんです！ 偏光フィルターを回転させるのは、直線が固まっている特定の角度を合わせる為だったのですね。


jijinokoさんは、既に、円偏光フィルターか直線偏光フィルターをお持ちですか？ もしお持ちなら、[液晶]パネルのTV、モニター、スマートフォン、タブレット端末の画面を、偏光フィルターを通して、肉眼でご覧になって下さい。次に、偏光フィルターを、先程の反射光を除去する場合と同様、回転させてみて下さい。どこかで真っ黒、そこから90度回すと最も明るくなるのが、お分かり頂けると思います。要するに、90度回転させる度に、暗、明、暗、明、‥となる事が分かると思います。

jijinokoさんのご質問は、偏光フィルターを透過すると、光がどの程度減るのかと言う事だったと思いますが、理想的な偏光板の場合、減光は、-0.5〜-∞[EV]の範囲で変化する事になります。ただ、反射光除去の場合、反射光に限り、大きく(最大、-∞[EV])減光出来るからこそ、役立っているので、反射光以外に、反射光と同じ角度の光がどの程度含まれているのかによって、露出に関わる減光量は変わって来ると思います(一番、極端な例が[液晶]パネル)。

もし、円偏光フィルターか直線偏光フィルターを、2枚お持ちなら、自然光の中で、その内、1枚を適当に回転させ(この時は、変化は殆どありません)、もう1枚を肉眼に近付けて、先程の[液晶]パネルをご覧になられたのと同じように回転させてみて下さい。

書込番号：23529114

[モモくっきい]

・・・長い。

光というのは普通はあらゆる角度に対して波としての性質を持つのですが、偏光というのは特定の方向にのみ波としての性質を持つものです。偏っているから偏光なんですね。
モノに光が当たって反射する際に鏡での全反射ではなく、水面などに部分反射したものは、波が偏ります。
青空も、偏光としての性質を持ちます。

偏光フィルターというのは、特定の波だけ通過できるように微細なパターンを印刷したものです。
従って、偏光フィルターを通過した光は偏光となります。
偏光フィルターの微細なパターンが直交する向きに重ねて透かして見ると、通過できる波がなくなるから真っ黒になるのです。

液晶パネルは、この偏光の性質を使って画面を描き出しています。

私は、こんな風に教わりました。

書込番号：23529700

[jijinoko]

＞ミスター・スコップさん
＞モモくっきいさん

偏光に関するご教示ありがとうございます。

詳しくは分からない所もありますが、何となく理解はしているつもりです。
昔、偏光フィルターを使って風景写真などを撮影していましたので、効果や使用方法は分かります。円偏光フィルターは使った事が無かった事と、説明書などに露出倍数の記載が無かったので質問しました。

昔と書きましたが、3〜40年前の事で本当に昔ですね。一時期RB67を使いリバーサルフィルムで撮影していました。風景写真をあまり撮影しなくなり、偏光フィルターはほとんど使う事が無くなりました。しかし、最近風景写真を撮る事が多くなり偏光フィルターは必要だなと感じています。

書込番号：23530109

[ミスター・スコップ]

jijinokoさん

レス、ありがとうございます。
既にご存知だったのに、冗長な説明となってしまい、誠に申し訳ありません。


【ご参考】
> 円偏光フィルターは使った事が無かった

円偏光フィルターは、直線偏光フィルターと基本的には同じです。ただ、円偏光フィルターではなく直線偏光フィルターを、AF搭載の一眼レフ(銀塩フィルム&デジタル)に用いるとAFが正常に動作しなかったり、ローパスフィルターありイメージセンサー搭載の全てのデジタルカメラに用いると、解像度の低下を招いたりするので、現在は、(不具合を防ぐ為に)円偏光フィルターが一般的となりました。

円偏光フィルターは2枚で構成されており、光の入射側から見て、1枚目は偏光板(＝直線偏光フィルター)、2枚目は1/4・波長板から構成されています。1枚目が直線偏光フィルターなのは、反射光除去等の仕組みは、直線偏光フィルターと全く同じだからです。2枚目の1/4・波長板は、1枚目を透過した直線偏光を円偏光に変換する為に用いられています。この2枚は特定の方向で重ねて使用しなければならないので、完全に一体化しています(貼り合わせされています)。その為、フィルターの操作は、直線偏光フィルターでも円偏光フィルターでも、全く同じです。


【訂正&補足】
[誤]
自然光のように、直線の角度が0〜360度に均等になっている場合、偏光フィルター(偏光板)を透過すると、‥‥、光量は、約0.7倍(-0.5EV)になる

[正]
自然光のように、直線の角度が0〜360度に均等になっている場合、偏光フィルター(偏光板)を透過すると、‥‥、光量は、約0.25〜0.4(約-2.0〜-1.3[EV])になる

[補足]
1/4・波長板を透過すると、光量は、約0.8〜0.9(約-0.3〜-0.15[EV])になる　←　直線偏光から円偏光に変換する際の減光

↓

重ねて使用する、円偏光フィルターを透過すると、光量は、約0.2〜0.35(約-2.3〜-1.5[EV])になる


(注)
上記の減光(透過率)は、フィルム製の偏光板/波長板の製品仕様の数値からの引用です。市販されている円偏光フィルターに使用されている製品仕様の数値を引用した訳ではありませんので、参考値程度にお考え下さい。こうした事から、円偏光フィルターだからと言って、直線偏光フィルターと、減光(透過率)は、実感出来る程の変化はないと思われます。

書込番号：23530554

[もとラボマン ２]

jijinokoさん　返信ありがとうございます

＞円偏光フィルターは使った事が無かった事と、説明書などに露出倍数の記載が無かったので質問しました。

偏光フィルター　フィルムカメラ時代　ハーフミラー使われていなかったときにはよく使われていましたし自分もよく使っていましたが　ハーフミラー使われるようになると　偏光フィルターの影響で　カメラが誤動作することが出てきたので　円偏光フィルターに変わってきました。

効果的には　どちらも同じなのですが　効果的には円偏光フィルターよりは偏光フィルターの方が強いのですが　誤動作の為今は　円偏光フィルターが主流になっています。

書込番号：23530824

ドロップイン円偏光フィルター単独ケース

[torao120]

PL効果なし	PPL効果あり	単独購入時のケース

記念品として可変ND付きのマウントアダプターを頂けることになり自費でプラスして円偏光フィルター（ADPCL)を追加しました。
フィルター部分を単独で購入した場合ケースはどうなるんだろうか？って思ってましたが添付写真の様になっていました。
ちょっと大きくて華奢かなっと。
機会は少ないと思うのですが、適当なケースがあれば紹介をお願いいたします。

本日、円偏光フィルターをTamron272Eで使ってみましたが口径を気にせずに使えるのは良いですね、画像添付します。

書込番号：23260262

[もとラボマン ２]

torao120さん　こんにちは

付属のケースがどのくらいの径かが分かりませんが　これに合う丸型フィルターと同じ径で使える　フィルターケース探してみたらどうでしょうか？

書込番号：23260298

[holorin]

ミニハードケースみたいのはいかがでしょう？
https://www.amazon.co.jp/dp/B015NG45IS/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_Ag2wEbCKDQJ9H

似たようなものは百均でもあります。

書込番号：23260617

[torao120]

蓋がちょっとキツかったmarumiのフィルターケース

＞もとラボマン ２さん

>これに合う丸型フィルターと同じ径で使える　フィルターケース探してみたらどうでしょうか？
アイデアありがとうございます。
marumiのフィルターケースがありましたので試してみました。
偏光具合を調節するダイアル機構等があるため厚みがありますので蓋を閉じてロックを為ると若干無理がある様です。
もうちょっと厚みのあるフィルター用なら代替可能かもです、探してみます。

書込番号：23260945

[torao120]

＞holorinさん
情報ありがとうございます。
ソフトタイプではちょっと怖い感じがします、ハードタイプ、ちょうど良い大きさ、百均であれば最高。
探してみます。

書込番号：23260965

[もとラボマン ２]

torao120さん　返信ありがとうございます

フィルターケース　プラスチックタイプではなく　下のような製品はどうでしょうか？

3枚い入りますが　中心部に2枚入れれば　強度的にも大丈夫な気がします。

https://www.yodobashi.com/product/100000001003777586/

書込番号：23261191

[torao120]

＞もとラボマン ２さん
有難うございます。
通常のフィルターと異なり出っぱりがありますので他のフィルターを傷つけたり、自分が壊れたりする可能性が無いものを探してみます。
勿論、他のフィルターと一緒に入れることができればいいんですが。荷物が増えると、つい持って行かなかったり、忘れたりしそうですから。

書込番号：23261294

出目金レンズで使えますか？

[あれこれどれ]

DP-FF-EOSRNDとのダブルポストです。

少なくとも製品カタログによれば、キヤノンは、回りくどい書き方ながら、使える、と主張しているようですが、実際に使われた方、使った感じはいかがでしたか？

指摘されていた、光行差に基づく、周辺画質の低下は、どのような感じでしょうか？

// って、発売予定は発売未定のままなのか？

書込番号：22540631　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ガラスの厚みを1mm、材質をBK7とすると、Ｆ線とＣ線の焦点位置の差は5μmほどです。Ｆ2.8だと0.9μmほどスポットが広がりますね。画像ピッチが5μmほどなので全然気にする必要はないと思います。

書込番号：22540804　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞holorinさん

どうもです♪

> Ｆ2.8だと0.9μmほどスポットが広がりますね。画像ピッチが5μmほどなので全然気にする必要はないと思います。

元の話は、（超）広角レンズの話だったので、中心付近と周辺での光の「角度」の違いから、ガラス内を「走行」する距離の違いを生じて、みたいなことだと理解（解釈）しました。
実際のところは、どんなものなのでしょうか？

書込番号：22541174　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EF40mmF2.8STMと思われるデータ	MTF：リアのガラスなし	MTF：リアのガラスあり

＞元の話は、（超）広角レンズの話だったので、中心付近と周辺での光の「角度」の違いから、ガラス内を「走行」する距離の違いを生じて、みたいなことだと理解（解釈）しました。

勘違いしていました。
影響としては、距離差ができることにより、焦点位置に差ができること、波長による屈折率の違いで、色にじみが出ること、などが考えられます。

なお、広角レンズほど、画像周辺への入射角が大きくなるというのは誤解です。
例えば、EF40mmF2.8STMは、私の知る限り最も入射角が大きくなる部類のレンズです。それは射出瞳位置で検証できますが、
EF40mmF2.8STM：射出瞳位置-55.07mm
EF35mmF2ISUSM：射出瞳位置-65.10mm
EF50mmF1.4USM：射出瞳位置-72.23mm
といった具合です。
EF11-24mmF4LUSMの11mm端はちょっとデータを持ってき忘れましたが、射出瞳位置-61mmぐらいだったと思います。

そのうえで、EF40mmF2.8STMにおいて、リアに1mm厚のガラス（BK7)のありなしで、MTFを比べてみました。差はありますがその差は小さいですね。たぶん見分けがつかないレベルだと思います。

書込番号：22541704

[あれこれどれ]

＞holorinさん

どうもありがとうございます。

> なお、広角レンズほど、画像周辺への入射角が大きくなるというのは誤解です。

（超）広角レンズがレトロフォーカス構成なのと関係はあるのですか？
40mmは、構成図を見ても、非レトロフォーカスだと思います。

> そのうえで、EF40mmF2.8STMにおいて、リアに1mm厚のガラス（BK7)のありなしで、MTFを比べてみました。差はありますがその差は小さいですね。たぶん見分けがつかないレベルだと思います。

ということで、（超）広角レンズで周辺の画質がボロボロになった、というのは、あるとすれば、こういう原理的な話ではなくて、インプリの問題だったのかもしれないですね。

書込番号：22541739

[holorin]

EF11-24mmF4LUSM 11mm端	MTF：リアのガラスなし	MTF：リアのガラスあり

EF40mmF2.8STMは、特許上では焦点距離が39mmでバックフォーカスも39mmです（特開2013-137411、数値実施例2）。
見た目はレトロフォーカスではないですが、実質レトロフォーカスっぽいですね。
でも、センサーへの入射角は射出瞳位置で決まります。位置が−∞なら、テレセントリックということになります。

＞ということで、（超）広角レンズで周辺の画質がボロボロになった、

これはわかりません。キヤノンでもこういった製品を出す以上、ほとんどのレンズで確かめているとは思うのですが、そういったことがあるのでしょうか。
そもそも、広角の周辺は暴れることが多いですが、レフ機だったら問題がなかったのでしょうか。それくらいは当たり前として確認していると言われそうですかね。

書込番号：22541908

[あれこれどれ]

＞holorinさん

> これはわかりません。キヤノンでもこういった製品を出す以上、ほとんどのレンズで確かめているとは思うのですが、そういったことがあるのでしょうか。
時期的に、この製品ではないと思います。どういうやり方をしたかは、憶えていません。

> そもそも、広角の周辺は暴れることが多いですが、レフ機だったら問題がなかったのでしょうか。
そういうことだったと記憶しています。
EOS Rが発表されてすぐくらいのスレだったと思います。まだ、調べられてはいないです。ごめんなさい。

書込番号：22541935

[あれこれどれ]

この件ですが、元スレ？は
http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22085457/
でした…。
22092202 からの展開です。

書込番号：22542984　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EF40mmF2.8　リアにガラスなし	EF40mmF2.8　リアのガラス1mm	EF40mmF2.8　リアのガラス2mm

元スレ見ました。

＞EF11-24mmF4LUSMの11mm端はちょっとデータを持ってき忘れましたが、射出瞳位置-61mmぐらいだったと思います。

-77.60mmでした。四隅部で、入射角が15.6°ほどになります。EF40mmF2.8STMは21.4°です。（超）広角だから斜めに入射している、という見解には誤解があります。

より斜めから入射するEF40mmF2.8のリアにガラスなし、ガラス1mm、2mmのときのスポットダイアグラム（中心付近と四隅部）を添付します。

画像劣化の原因はリアのガラスの厚みではなく、別のところにあるように思います。

書込番号：22543773

[あれこれどれ]

＞holorinさん

元ネタの確認、ありがとうございます。

> 画像劣化の原因はリアのガラスの厚みではなく、別のところにあるように思います。

おそらく…。

> （超）広角だから斜めに入射している、という見解には誤解があります。

ここからして、？？ですね。

書込番号：22544009

[あれこれどれ]

＞holorinさん

ご検討・ご回答をありがとうございました。
原理的なところでは、影響は大きくないだろう、と理解しました。
とりあえず、このスレを閉じさせていただきます。

書込番号：22566660