OBERON3 BA [ブラックアッシュ ペア] のクチコミ掲示板

Zensor 3 vs. Oberon 3

[温故佐門]

現在 Marantz HD-AMP1 - Dali Zensor 3 で主にPCからHiRes data音源のBaroque, Jazz 等を聞いていますが、６畳の部屋です。
Agingというのですか、２年近くになり音が落ち着いてきました。Oberon ３の評判も良いようなので、興味を持っています。いい音なら買い換えたいと思っていますが、如何せん、狭く整頓していない部屋で、意味があるのかお教えいただきたいと投稿いたしました。
宜しくご意見をお聞かせください。

書込番号：26169421

[あいによし]

温故佐門さん

同メーカーでユニットも
グレードもほぼ変わらずなので
似たようなもの
そのままZensor 3を
聞かれたらいかがでしょうか

変えるならグレードを一気に上げてしまうか
他メーカーがよいと思います。

書込番号：26169519　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10272046720
https://ascii.jp/elem/000/001/741/1741910/3/
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1154482.html

違うと言えば違うようだし、違わないと言えば違わないようです。

正直試聴されるのが1番だと思います。ご自分のお気に入りの曲を持ち込んでOberon 3だけでも試聴してみては？
ご自分の記憶との比較ということにはなりますが、、、、


私は8年ほど前にDALIのMENUETを買ったのですが、最初はZensor 1の予定でした。
が、その時持っていたPC用の2.1ｃｈスピーカーと大差なく感じたので意気消沈しましたが、試しにＭＥＮＵＥＴを聞いてみると全く段違いでした。2倍以上のプライスにビビりましたが、これを聞いていまさらZensor １での妥協は出来ないと思い、思い切ってＭＥＮＵＥＴにしました。

私の場合は部屋自体は6畳近くありますが、ＰＣオーディオなんでニアフィールドです。そのためってのもあるでしょうね。
私は環境的にブックシェルフしか置けませんが、スレ主様が置けるならトールボーイ型にするのも手かと思います。
ブックシェルフにするなら、やはりＭＥＮＵＥＴ以上のクラスにしないと満足度は低いかもしれません。

私はスピーカーの置ける環境が狭いということもあり、ＭＥＮＵＥＴ以外の選択肢がなかなか無いのでそのままです。
ＤＡＬＩは今新しいシリーズとしてＫＯＲＥシリーズを出し始めてます。このシリーズの技術が次期ＭＥＮＵＥＴに降りてくるんじゃないかと期待してます。
もっともＤＡＬＩはここ数年でかなり値上がりしてるので、次回は別メーカーにするかもしれませんね〜。


OberonシリーズはZensorシリーズの後継なんで本来は価格も同じくらいだったんですけどね〜

書込番号：26169565

[温故佐門]

KIMONOSTEREOさん
あいによしさん
早速のご助言、ありがとうございます。相談してよかったです。Oberon３の説明・解説が魅力的にかんじたので。。。
Menuetを一度聴きに出かけてみます。Oberonは忘れます。

書込番号：26169659

[cantake]

＞温故佐門さん
こんにちは
DALIの宣伝文句は「SMCマグネット・システム」にありますので、詳細は検索などしてみて下さい。中音域の電流ひずみを減らす効果があるということです。
最近ですが、YouTubeで「B&W　707s、ダリ　RUBICON2、ソナス　ソネット」の３機種の比較試聴動画を見ましたが、ある程度の音質の違いも分かります。他の人の評価や特徴が本当なのか？ご自分の装置と部屋空間で再確認するのも効果的と思います。

書込番号：26169673

[KIMONOSTEREO]

＞温故佐門さん

MENUETは私が購入した2017年頃は9万円台でした。メーカーによる値上げが3回ほどあり現在の価格になっています。
ですのでMENUETは5万円以上値上げされているような感じです。
これに対してMENUET　SEは最初から17万ほどでしたので現在の価格はさほど上がってない感じです。

私が買うときはまだSEは出ていなかったので、今から買うなら価格差を考えるとSEのほうがいいかもしれません。

素人表現ですみませんが、MENUETはZENSOR1に比べて音の粒がわかるような感じでした。ピアノやバイオリンの音の粒がそれぞれ聞こえるのに、うまく融合してる感じです。私は主に80〜90年代のPOPSを聞く程度ですが、これでも大きな差を感じましたので、楽器の種類の多いクラシックやJAZZなどだと余計に差を感じれるかもしれませんね。
少々遠い場所でもぜひ試聴されることをお勧めします。

お手持ちのCDやDAPが接続できる環境かも先に聞いておくといいと思います。昨今はだいたい予約制だと思います。

書込番号：26169705

[プローヴァ]

＞温故佐門さん
こんにちは
やめといた方が良いです。
両者は同じグレードですので、音の傾向の差が多少あったとしても、音のクオリティ自体は大差ありません。
グレードアップするなら上位ラインを目指さないとお金の無駄遣いになると思います。

いい音はコストをかけないと得られません。低価格商品にかけられるコストはどうしても限られますからね。

書込番号：26170429　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞温故佐門さん
MENUETは良質小型スピーカーですが、ZENSOR3の後に聞くと低域の量感が確実に不足すると思いますのでお勧めはしません。
最低でも16cm程度のウーファーを持つものを候補にされた方が良いと思います。
似たような価格帯のものから2機種ほどおすすめを。
B&W 706S3
KEF Q1 concerto meta

書込番号：26170442　スマートフォンサイトからの書き込み

[温故佐門]

cantakeさん
KIMONOSTEREOさん
プローヴァさん
ご助言ありがとうございました。
Zensor ３の音も、一報で述べましたが最近切れがよく雑味がなくなってきたような気がしており、Oberon３程度の出費で、少しでも違いが出てくるならと思って質問いたしましたが、皆様のBESTなご助言ーかなり高額な出費となりそうで、当面Z３と仲良くやってゆきます。
ご助言に感謝いたします！

書込番号：26170618

小音量使用時はoberon1とどちらがよいか？

[やほんや]

oberon3の購入を検討しています。
使用するシーンを考えると夜間の小音量（子供部屋と隣接しているため）でのリスニング環境も場面も多そうです。
悩んでいるのは、oberon1かmonitor se atomです。
小音量でもリスニングを楽しめる（音がしょぼくならい）のはどの機種になりますでしょうか。
色々なご意見を伺えますと幸いです。
夜間以外にも通常音量での使用機会も普通にあります。
聴くジャンルは昔のロックンロールやハードロック、ヘビメタ、プログレです。
多忙のため、また田舎のため実機を視聴する機会はありません。
他にも同価格帯でおすすめスピーカーがあれば教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26106764　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞やほんやさん

DALIのMENUET使っています。小音量は私もいろいろ悩みましたが、結局どれも難しいです。しいて言えば元の音が良いほうが小音量でもそこそこいいって感じですかね。

なので、本当に周囲に気を使ってってことであれば、密閉型のヘッドフォンを併用がよろしいかと思います。
私は聞くジャンルは国内外問わず70〜90年代のPOPSが中心です。女性ボーカルのほうが多いですかね。
ロックとかだとなおさら厳しいんじゃないですかね。

ヘッドフォンをお勧めします。私は下記のヘッドフォンをDAPに直接繋ぐか、USBDACで利用してます。いずれも４.4ｍｍバランス接続です。
https://kakaku.com/item/J0000028541/


私が次に狙ってるのはこちらです。木製ハウジングも気になりますが、ドライバーサイズが60ｍｍと大径なことも気になります。試聴できるといいんですけどね〜。
https://kakaku.com/item/J0000047119/

ヨドバシあたりにいけばいくつか試聴できると思うので、試聴してみては？なお私の経験では同じ価格帯で音質重視なら間違いなく有線です。

書込番号：26106787

[cantake]

＞やほんやさん
こんにちは
小音量で聴く場合は、アンプにラウドネススイッチがある機種なら良いと思いますが現状は無い機種が多いので、トーンコントロールで補うしかないと思います。デスクトップオーディオのように近接で聴く方が効果的と思います。

書込番号：26107246

[求道者K]

＞やほんやさん
自分はメタラー（笑）なのですが、HRやHMを聴くにはDALIは音の傾向が違うと思います。

音質は良いのですが、ちょっとおとなしめというか・・・ましてや小音量となるとなおさらだと
思います。メタラーとしてはDALIはお勧めしません。

もう少しご予算があればお勧めもあるのですが・・・

書込番号：26107305

[あいによし]

やほんやさん

スピーカーはモニターであろうと
通常音量で音作りをします
小音量では人間の耳の
感度特性が変わってしまうので
スピーカーを変えても解決しないかも

既出ですがアンプ側で低音高音の持ち上げが
解決方法になると思います。

音源がパソコンならイコライザー付き
プレイヤーソフトで聞きやすくなる調整が
簡単でしょう。

書込番号：26107442　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

やほんやさん

＞悩んでいるのは、oberon1かmonitor se atomです

その2つで小音量ならメリハリで
monitor se atomがよさそうです。

書込番号：26107456　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞やほんやさん
こんにちは。
人間の耳の感度特性として、等ラウドネス曲線というのがあって、下記参照してみてください。
https://lucentechno.com/column/sound_recorder/1163/

言葉で言えば、
「小さい音で聞く場合は、(主に)低域が物足りなく聞こえるので、低域を増強する必要がある」、ということです。

小さい音の場合に等ラウドネス曲線に従って低域を勝手に増強するようなスピーカーはありません。
なので、アンプ側でラウドネススイッチをオンにしたり、BASSのレベルを上げて、低域を増強して聴くのが正解です。

これとは別に、小音量だとアンプの実効SNが悪化するため、特に高能率のスピーカーはノイズが目立つ、なんてのもありますね。能率低めのスピーカーは歪率も低めで、小音量のノイズが目立ちにくいため、小音量再生にも向きます。

oberon1かmonitor se atomの比較ですが、正直好みの範疇かと思います。

書込番号：26107578

[コピスタスフグ]

＞やほんやさん

小音量＝近接なら、

こんなの↓でも良いかも。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/desktop_audio/nx-50/index.html

ヤフオクで5-6,000円位で買えます。10年前にPC用に買って、今は寝室でAndroid Walkmanを繋いで目覚ましタイマー音楽用に使っています。結構瞬発力はあるので、よく目が覚めます。上下の帯域幅は控えめ、低音はサイズよりは出ますがラウドネスでイジると緩み、情報量少なめですが、必要な音を艶っぽく慣らしてくれます（Matteo Mancusoの歪んだ音が気持ち良い）し、スネアのアタックがしっかり出て元気です。

今のパソコン用はこれ↓です。
https://www.bowerswilkins.com/ja-jp/product/home-theatre/m-1/FP31046P.html?srsltid=AfmBOorK4_EFu8BegtD9nxsvFOCG9p4spas_zPA-5kG_BWwwWAQWYeJb

こちらも量感はありませんが、それ以外は失うものは少ないかと。小さなサブウーファーがあるとそこそこ上手く補完出来ます。

低音をラウドネスでいじるとバスドラが緩んで気持ちが良くない可能性もあるので、そこをどう割り切る（緩みを許容する or 小さいスピーカーであえて切り捨てる）かですね。出過ぎれば小音量の意味がなくなりますし。以上、近接限定で。

書込番号：26107680　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞やほんやさん
はじめまして
いくつか経験則でコメントしてみます
小音量再生は奥が深く、ポテンシャルを引き出せれば、小さな音でもかなり満足いく音質で楽しめます

わたしはデスクトップにて、Lumina1という小型ブックシェルフとmaranzの実売6万弱ぐらいのアンプを使用してます
BGMとして聴くことが多く、集中して聴くのはセッティング時や新しい音楽を聴くときぐらいです
通常、音量は20〜33ぐらいで、深夜は22〜26ぐらいで聴いてます
40ぐらいまで上げると振動による悪影響と音像が飽和？するためか破綻し音質低下を感じます
ダイレクトモードによる再生で、トーンコンやブースト機能は使いません

スピーカーの大きさ種類、セッティング(間隔や壁との距離)、そして何より振動対策が重要です
インシュレータ、御影石、硬質木材、ゴム等による台、そして制震に鉛を多数使うことで、ポップスやロックなら音量4でも曲の音場や音像、細かいニュアンスを損なわずに再生できるようにまで追い込みました

適切に音が出るようにセッティングすると、同じ音量でも耳に届く音の情報量が増えます
埋もれた細かい音を拾おうと無駄にボリュームを上げるというようなことがなくなります
ラウドネスもトーンコンも不要になります
反射材を壁に多数貼り付けており、その効果が大きいこともあるからでしょう
自分も周りもwinwinな再生環境を作れるといいですね

私見ですが、ロックに適したスピーカー選びをするのではなく小音量でも音楽性を損なわずに再生してくれるスピーカーを優先的に選ぶべきと思います
聴くジャンルと環境の制約が衝突してるため、ある程度鳴らさないと活かせないロック向けスピーカーは断念するしかないのでは？
なお、質のいい小音量再生には解像度高めのある程度高いスピーカーが必要になってくると思います

最期に、セッティングの際にはハードロックやヘビメタだけで追い込むのではなく、小編成ジャズや女性ボーカル、アコースティック楽器などで追い込んだほうがいいです

以上

参考に同価格帯のスピーカーを挙げるのなら
クリプシュ　REFERENCE R-50M [ペア]　
https://kakaku.com/item/K0001478532/
能率が高く評判もよい

書込番号：26111739

[maitemaite]

＞やほんやさん
連投すみません

oberon1と3の比較です
夜中に聴く、隣室を気にするほどの環境であるのなら、より小型スピーカーのほうがいいです
あえて低域ユニットが小口径のものを選ぶ
10〜12cmのもの
oberon3の前のモデルを使用してましたが、夜中は低音が壁を貫通しました
で、音量絞ると音が不明瞭になって曖昧な音になりました
前のモデルは低域ユニットに問題ありで甘々な低音だと評判でした

設置はデスク上でしょうか、棚の上、床ベタ置き、それともスピーカースタンドを使用でしょうか

6畳ぐらいの部屋で音量小さめで聴くのなら、わたしはoberon3サイズは選ばないです

書込番号：26111747

[ktasks]

＞やほんやさん
私もメタラーです

でもスラッシュやデスは
だめですが
スラッシュメタルのキング
メタリカは大好きです
アンプはソウルノートA-0とヤマハRX-A6A

環境が大音量OKなので小音量がわからず
oberon1も持ってなくすみません

子供に渡す前提で色々スピーカー買いました
（良いやつは自分用に、、、）
その中に�@monitor se atomもあります
その他小型SP
�Aフォステクス　GX１００MA （JBが高くて断念新古品書いました）
�Bクリプシュ　R-50M
�CJBL　L52
トールですが
�Dパラダイム　Premier 700F

買ってはいませんが
�Eちょんまげの付いたB＆Wペアで１００万のやつと
�FエレクトロボイスのZLX1-90を試聴しました

�@�B�E�Fは同時にショップでスピリットアウトザボーン視聴して
�Bが一番好みでしたクリアで能率の差か？迫力ある音色
次に�@迫力は�Bに負けるがクリアで�Bと同じくギターの音色が気持ちいい
�FはPAアンプだったの差もあるかも知れませんが雑な音色で大きなウーハーなのに迫力なし
�Eはなんか曇った音色、私はB＆Wだめみたいです、どこで視聴してもイマイチ、、、

�Cは久々に買って音色の良さに散財するキッカケになった良い音します
�Aは�@より小さいのに重さはずっしり重く大きさからは考えられない迫力でなります
でも能率が低いせいか同じボリュームでは小さく聞こえます　小音量むきかも？

�Dは価格も上なので当然ですが低音の出、高音とも申し分ない良さです
違うショップで上位機種のParadigm Founder 80Fも聞いたのですが別段良くも感じず
私の耳は高級機ダメのようです

�Dは驚きの（A-0が高音特化で低音イマイチなのに）
メインSPのヘレシーやL100より低音響きました

順位は�D�B�C�@�A　�E�Fでした

子供には�@�Aを渡すつもりですが
�Dをプレゼンスに使うのが勿体無いきもするので
Paradigmでそろえて�D�@渡すか思案中です

長くなりましたが
通常音量でのお勧めは�Bクリプシュ　R-50Mですね
ロック聴くならさすがアメリカ製　ですかね？

書込番号：26112829

[やほんや]

皆様お返事遅くなり申し訳ございません。
しっかり読ませて頂きました。

＞KIMONOSTEREOさん
ヘッドフォンがお勧めとの事ですので、一度購入を検討したいと思います。ありがとうございます。

＞cantakeさん
トーンコントロール機能について少し勉強したいと思います。ありがとうございます。

＞求道者Kさん
dariはメタラーにはオススメでは無いのですね。貴重な意見ありがとうございます。

＞あいによしさん
プレイヤーでの調整についても勉強してみたいと思います。ありがとうございます。

＞プローヴァさん
好みの範疇なのですね。ありがとうございます。いったんモニターアトムを購入したいと思います。

＞コピスタスフグさん
サブウーファーについて全然知らないので勉強してみたいと思います。ありがとうございます。

＞maitemaiteさん
お使いになられている機材を調べましたが、とても良さそうですね。予算に余裕があればグレードアップも検討したいと思います。ありがとうございます。

＞ktasksさん
クリップスについて調べてみましたが、これもかっこいいですね。ありがとうございます。検討してみたいと思います。

書込番号：26118036　スマートフォンサイトからの書き込み

低音のもたつき対策

[ぼんてんぼん]

このスピーカーは、広い音場が得意であると感じます。しかし、トレードオフで、低音がよく出るのですが、バスレフ感満載で非常にもたつきます。バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭となります。

対策として、�@バスレフのスポンジ調整、�A様々なインシュレーター、�Bその下に御影石など試しましたが、多少軽減される程度です。また、OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。

構造的には18cmのウーファーを鳴らすにはかなり貧弱なエンクロージャーなので、今度は、スピーカーの天板に100mm×100mm×20mmの御影石を制振のために置いてみようかなとも思っているところです。

皆さんは、OBERON3の低音のレスポンスの弱さに対して、どんな対策をしているでしょうか。効果的な対策があったら教えてください。

書込番号：25864944　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

このクラスで　低域のタイトを求めるのは難しいです。

運が良ければ、リスニングポイントの変更で、目指す音が出る可能性はありますが、

期待は薄いでしょう。バスレフは、タイトより量感で勝負なので。

手っ取り早いのは　密閉型のサブウーファーを導入するというところでしょうか。

書込番号：25865254

[cantake]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
スピーカーだけで解決できないような感じがします。どのような音源側機種やアンプ使用で100v電源供給はどのようにされているのでしょうか。スピーカーとアンプの組み合わせ方でも、かなり変わると思いますし、デジアン機種の方が低音は締まって出ると思います。
電源はオーディオの基本でもあり、ノイズ成分が入っていると音が良くない方向になります。

書込番号：25865456

[あいによし]

ぼんてんぼんさん

＞低音のレスポンスの弱さに対して、効果的な対策があったら教えてください。

床（畳はNG）にしっかりしたスタンド（タオックなど）
スパイク3点支持（前2、後1点）
スピーカーはスピーカーの上側面を
指でつついて、グラつかないのを確認

左右の壁から壁幅の1/4づつ離す
左右のスピーカー間隔は壁幅の1/2となる
スピーカー後の壁から1mくらい離す

試聴位置は左右のスピーカー中芯より
左右のスピーカー間隔以上離れる
（正三角形より後になる）

それで仮置きし、改善するか確認となります

＞OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。

DALIの試聴室、技術者の耳の特性や感性と
ぼんてんぼんさんは環境も人も好みも違うでしょう

バスレフのポートを塞ぐスポンジを付属品に
入れてるメーカーもよくあります

つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。

書込番号：25865488　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぼんてんぼんさん
>>バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭

もしかすると定在波の影響かもしれませんね。
リスニングポイントを前後左右に振ってみてはいかがですか？

下記参考になるかも。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1405932.html

エンクロージュアの剛性を疑っているなら、スピーカーの天板に一時的に重りをおいてみれば影響はわかります。
長さ30cm、2.3kg程度の鉛のインゴットなどは重りとしては使いやすいです。4つ置けば9.2kgですから。

書込番号：25865689

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

早速の返信をありがとうございます。

エントリークラスでどこまで鳴らせるかなということに挑戦しているのですが、なかなかシャキッとしません。ハイレゾのストリーミングなどはまだ良いですが、レコードはかなり締まりがなくなります。

バスレフを詰めて、サブウーファーも一つの手ですね。検討したいと思います。

書込番号：25866256　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

レコードなのですか？

機種とカートリッジとMCなら昇圧アンプはなんでしょうか？

それによって、変わってきます。

書込番号：25866258

[ぼんてんぼん]

＞cantakeさん

ご返信をありがとうございます。
このスピーカーには、固定ケーブルのdenon pma-800neをつないでいるので、OCB-1 ST IIにつないでいる程度です。壁内配線については、建築時にオーディオグレードってほどではないのですが、多少配慮してもらってる程度です。

ストリーマー、DAC、レコードプレーヤーの電源ケーブルは、高級品ではありませんが、オーディオメーカーのものを使用してます。

電源周りも見直して、このスピーカーの低音を気持ちよく鳴らすセッティングを見つけるのを楽しみたいと思います。

書込番号：25866268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞あいによしさん

〉つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。

なるほどですね。
ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので、もっと自分の音を追ってみても良いかもしれません。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：25866271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞プローヴァさん

定在波、大いに怪しいです。
部屋の空間作りについては、ほとんど配慮してないので。

早速、天板に仮の重量物を置いて、検証してみたいと思います。

アドバイスをありがとうございます。

書込番号：25866282　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

埋もれちゃったかな？


まあ気が付いたら返信おねがいしますね。

書込番号：25866304

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

エントリークラスのMMです。TEACのTN-400BTという機種です。オーテクのVM95MLというマイクロリニア針を使ってます。プレーヤーの下にオーディオラック用のガラス板を敷き、それをスパイクで支えています。もちろんBluetooth接続ではなく、フォノケーブルでのライン接続です。

書込番号：25866311　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

DL-103をお勧めしようとしましたが、VM95MLの方が、

低音に関しては、タイトで伸びがあるようなので、音の入り口は問題なさそうです。

出口対策で、気に入った音になることを祈っています。

ありがとうございました

書込番号：25866322

[あいによし]

ぼんてんぼんさん

定在波はスレの検索でたくさん出てきます。
部屋の壁と壁の反射で、特定の周波数が干渉し
多くの場合、音が欠けて聞こえなくなる
寂しくなる方向

対策は周波数特性を見ながらでないと
効果出せないかも

書込番号：23819769

＞ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので

先日インターナショナルオーディオショウへ行ったら
DALIの技術者が上級機でデモしてました。
デモの音は技術者が確認してるし、コストもかかってます
イベントを調べて
言い訳なしの音を聞きに行く方が確実かもしれません

書込番号：25866591　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぼんてんぼんさん
こんにちは

フォノイコライザーは、プレイヤー内蔵のものでしょうか、800NE内蔵のものでしょうか？

念のため、聴き比べしてみることを、おすすめします。

評価は800NEのフォノイコライザーの方が、上のようです。

接続は１ｍから１．５ｍ以内のものが推奨です。

書込番号：25866621

[cantake]

＞ぼんてんぼんさん
再度ですが、オーディオ電源を家庭電源から独立させると効果がありますので、ご紹介したいと思います。
アンプ、DAC、フォノEQなどオーディオ用電源に供給すると次元が変わったくらいの印象になります。
一般的には絶縁トランスとかアイソレーショントランスと言われていますが、さらにノイズ除去性能をデータでも公表している製品です。（憧れのクリーン電源の廉価版という位置づけですが、これは産業用製品で見栄えはいまいちかと）
友人のFOSTEXスピーカーでボアボアが無くなっとか、将来的にもシステムで使えるので無駄にならない、ということで参考にして下さい。出音のバランスも変わって腰高になりますので低音は減った感じになります。
自分も一応ＤＡＬＩ好きなのでコメントさせてもらいました。

https://usarinyo-music.com/%e9%9b%bb%e7%a0%94%e7%b2%be%e6%a9%9f%e3%81%ae%e3%83%8e%e3%82%a4%e3%82%ba%e3%82%ab%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%af%e3%81%a9%e3%82%8c%e3%82%92%e8%b2%b7%e3%81%88%e3%81%b0/

書込番号：25866823

[maitemaite]

＞ぼんてんぼんさん

過去に、前モデルのZENSOR3のレビューで低域が甘く締まらないボワ付くという書き込みが散見されました
解決しようとしてネットワーク部品を交換したり筐体を補強するのに内部に支柱を入れたりと大改造する人もいました
改造された方のレビューは今は見つからなくなっていて残念です
確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります
この機種は低域がよくなるまで2〜3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました

後継機のOBERON3でもそうなのかもしれませんね
ちなみに小口径小筐体のZENSOR1のレビューではそもそも低域が出ず、甘い締まらないとかいう不満の声はなかったです

根本的な解決にはスピーカーの買い替えしかないと思います
DALIであればMENUET SEにはいい印象を持ってます

書込番号：25868030

[ぼんてんぼん]

＞あいによしさん

なるほど。デザイナーが作り出した音を知ってから、それに近づくように工夫していくのも一つですね。なかなかそこまでのエネルギーはないですが、いつかやってみたいです。

書込番号：25868477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞オルフェーブルターボさん

アンプ側のフォノイコを使っていましたが、じっくりと聴き比べてみたことはなかったので、案外プレーヤー側のものが好みに合ってたりもするかもしれませんね。試みてみたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：25868480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞cantakeさん

大変興味深いご提案をありがとうございます。
オーディオのコンポーネントに注ぎ込むよりも、インフラ部分に投資する方が好きなので、まとまった資金ができたら、ぜひ試みてみたい機器です。
やる価値ありそうですね。

書込番号：25868488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞maitemaiteさん

＞確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります

箱鳴りとバスレフの作用で、独特の薄いディレイ感のような鳴り方をするのがこのスピーカーの特徴であって、そのために空間が広く感じられるというのも魅力だと感じてます。その分だけ、ボーカルが遠くなり、低音が不要な響きを持ってしまうようです。二兎を追うものは一兎を得ずということになるのかも知れません。


＞この機種は低域がよくなるまで2〜3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました。

確かに入手したばかりの時よりも気にならなくなっているような気がしないこともないような、、、

いずれにしても箱の弱さは感じます。どんな対策ができるか、模索してみたいと思います。ZENSORの事例も探してみます。ありがとうございました。

書込番号：25868506　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

バス・ドラム（キック・ドラム）基音は４０Hz付近と言われ倍音は８０Hz付近です。

ミキシング・エンジニアは８０Hzにピークを持つようにイコライザーで調整するようです（４０Hz再生できるシステムは滅多にない）

書込番号：25868741

[あいによし]

ぼんてんぼんさん

重りをいきなり購入ではなく、
米袋や2Lペットボトル積みで様子をみては
いかがでしょうか？
効果ありなら、その質量の重りに置き換え

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[ぼんてんぼん]

＞NSR750Rさん

ありがとうございます。
イコライジングも有効な手立てですね。なるべく頼りすぎないようにとは思ってますが、ストリーマーなどのソフトウェアのイコライザーですごく明瞭度が上がることがあります。音源によって、イコライザーも駆使しつつ、再生条件を変えていくことも必要ですね。

書込番号：25875668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

＞あいによしさん

先日、試しにダンベルの調整リングを4kg分置いてみました。正直、違いははっきりしなかったです。

今、他のスピーカー用に4.5kgの御影石をオーダーしているので、届いたら天板に置いてみようと思います。天板全体を荷重できそうなので、効果があれば、oberon3用にしようと思います。

書込番号：25875677　スマートフォンサイトからの書き込み

LEKTOR2からの買い替え

[ユンフュ]

最近、10数年ぶりにCDレシーバ(CR-D2LTD)からネットワークレシーバー(NR1200)に買い替えました。
印象としてはクリアさは多少減少しましたが、音の厚みとウォーム感は上昇したように思います。
そして何よりもテレビやゲーム機・スマホと連携し、Amazon Musicを楽しめるようになったのが非常に便利です。
次はスピーカーの買い替えを検討していますが、OBERON3が候補のひとつです。
現在使用のLEKTOR2と比較してグレードUPになるでしょうか？
音の傾向の違いなんかも教えていただけければ幸いです。

書込番号：24353948

[fmnonno]

＞ユンフュさん
こんにちは。試聴しかしてない者です。
LEKTOR2からだと凄い差はないのでは。

差を感じたいなら、別のメーカーの
例えばFYNE AUDIO F500など同軸の製品などを
試聴されたりして決められると良いかと思います。

https://s.kakaku.com/item/K0001110691/

書込番号：24355067　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー購入で悩んでます

[おしよう]

6ヶ月前にKEF LS50のスピーカーで聞いていたんですけど突然にガリ音が出てしまいもう聞いていられないほどになってしまいもう手放した方が良いか修理に出した方が良いか悩んでます！
まだ保証期間内です！
修理にも考えてKEFサービスセンターに問い合わせたんですが海外から部品を取り寄せのために修理に2ヶ月もなると言うことなので新しくOBERON3に買い替えるか修理をするか悩んでいます！
私は2ヶ月も待つのもなあと思っています！
私は浮気心があるんでまた以前に手放したOBERON3にまた戻ろうかとも予算もあるんで私が今出せる金額が7万円ぐらいんなんで非常に購入するか悩んでいます！
OBERON3か別のメーカーで同じ自分の予算もあるんで別のメーカーにするかどの手段を選択するか悩んでます！
OBERON3は2ヶ月で手放してしまいました！
自分は2ヶ月まで音楽が聞けないのは厳しいです！
何故OBERON3を選らんだかと言うと私が思うんですけどコスパが良いスピーカーかなあと思い選らんだんです！
どうするか非常に悩んでます！
宜しくお願いします

書込番号：24344982　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしよう]

OBERON3は購入してから2ヶ月で手放してしまいました！

書込番号：24344988　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

選んだ理由も　手放した理由も分からない。

無きゃ困るなら　何か買われたら？

書込番号：24345037

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞おしようさん

本当にスピーカーの故障でしょうかね

スピーカーでガリが出るのは、スピーカーに過負荷のパワーを加えれば
スピーカーのツイッターが壊れることが多いです

アンプを先に疑うべき

DALI の対応も酷いですね
保証期間でパーツがなく修理に2ヶ月かかるなら
普通なら新品交換です

サポートがいい加減なところからは私ならリピートはしません

書込番号：24345070

[kinpa68]

また何かやらかしたんじゃないの？

書込番号：24346688

[おしよう]

結局はKEF LS50は修理にそして新たにOBERON3ではなくOBERON1にしました！
＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
＞kinpa68さん
＞黄金のピラミッドさん
返信ありがとうございます

書込番号：24359318　スマートフォンサイトからの書き込み

ZENSOR1からの入れ替え

[炭火こーひー]

家にいることが多くなったのこともあり、スピーカーのアップグレードを検討しています。OBERON3は妥当な選択でしょうか？

現在はZENSOR1をアンプDENON PMA-600NEに、サブウーファーはヤマハのYST-SW010を繋げています。10畳ほどのリビングのテレビ横にスピーカースタンドを置いて設置しています。
よく聞くジャンルは洋楽全般、たまーにジャズも聞いたりします。
ご意見よろしくお願い致します。

書込番号：24204625　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

https://kakaku.com/item/K0000812047/


スレ主さま、こんばんわ

OBERON3は試聴してないのでよくわかりませんが、ZENSOR1と上記のMENUETなら同じタイミングで同じ音楽ソース、同じアンプで聞き比べたことがあります。もう雲泥の差です。当時ZENSOR1は３万円台でコスパの高い製品として評価が高かったので聞きに行ったのですが、私の使い方ではいまいちでした。試しにと３倍近いプライスタグのMENUETを聞いたら目から鱗です。全然違いました。
当時、ピュアオーディオは初めてだった私にもはっきりわかる違いでした。一度聞かれてみることをお勧めします。
私の場合はデスクトップオーディオとしてあまり音量は上げずに至近距離で聞くというスタイルなので、スレ主さまの環境とは合わないかもしれませんが、聞くジャンルは和洋問わず女性ボーカルのPOPSが多いけど、JAZZも聞いたり映画も見たりします。


サイズ的にはZENSOR1より、コンパクトなんですが、その音の性能はサイズ以上です。実際試聴してみることをお勧めします。
MENUETにはスペシャル仕様のSEというモデルがありますが、通常のMENUETでもZENSOR1との差はわかると思います。

書込番号：24204670

[fmnonno]

＞炭火こーひーさん
こんにちは。DALI はよく試聴していた者です。

同じDALIならMENUET シリーズ以上にUPされたら
変化を感じやすいかもしれません。
同じ曲で同じ音量ならOBERONですと差はわかりにくいかもなので。

JAZZや洋画ならJBL 4312MIIなどもよいかも。

書込番号：24204681　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞炭火こーひーさん

私もMenuet以上をお薦めします。２ランクは上げると違いが分かりやすいです。
とするとアンプもグレードアップしたくなるとは思いますが。

書込番号：24204690

[炭火こーひー]

＞kockysさん
＞fmnonnoさん
＞KIMONOSTEREOさん
みなさま、ご意見ありがとうございます。
サイズアップしても違いはわかりにくいんでしょうかね。
MENUETが試聴出来るところを探して見たいと思います。アンプが力不足になりそうですが。。。

書込番号：24204709　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞炭火こーひーさん

サイズだけではなく音の傾向が違うと思います。（3ではなく）OBERON1を聴いた限りでは、ZENSOR1よりクセが無く艶が抑えめでモニター的という印象でした。MENUETは自然で緻密ですが、好みもあるので聴き比べてみるべきと思います。

書込番号：24205849

[KIMONOSTEREO]

＞炭火こーひーさん

アンプの差に関しては全くの素人耳のせいもありますが、下記の３つで試してあまり違いは感じませんでした。
とくに２と３は同時に切り替え機に繋いで同じソースを聞き比べたので間違いありません。
1は故障続きで２に乗り換えたって感じです。

1.マランツ　M-CR611
https://kakaku.com/item/K0000794191/

2.ヤマハ　R-N803
https://kakaku.com/item/K0000985288/

3.Nmode　X-PM3 FT
https://kakaku.com/item/K0001260433/

仕様がバラバラですが、まずアンプの出力に関しては私の環境では３のNmode　X-PM3 FTの19Wでも充分なパワーでした。
これには正直驚きました。１００Wとか要らないじゃんってね。そうなると２のR-N803は過剰出力だなって思いましたが利便性がいいので気に入ってます。

なので、スレ主様のアンプでも充分鳴らせると思いますよ。なお私はサブウーファーは使っていません。ロックとかはあまり聴かないので必要性を感じません。但し映画などではセリフが聞きづらいときがあるので、センタースピーカーがあったほうがいいかなと思いますが、あまり頻度は高くないのでそのままです。

書込番号：24205979

[侍タマハチ]

ELAC BS312
フォーカル Aria 906

書込番号：24206028

[炭火こーひー]

＞KIMONOSTEREOさん
＞コピスタスフグさん
ありがとうございます！

タイムリーに値上げのニュースが飛び込んできました！早く買いなさいということでしょうか(^_^;)ヨドバシで試聴してきます。

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202106/25/22578.html

書込番号：24207435　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞炭火こーひーさん
値上げ情報ありがとうございます。
D&Mのサイトの価格、今見たら新価格に変わっていました。
私は4月にOberon3とVokalを買って2か月経過。
とてもいい感じなので、フロントハイトとサラウンドもOberon Onwallと Oberon1にしようか迷っているところで値上げのニュース。
どうしようなな。

書込番号：24207682

[炭火こーひー]

ハヤミのスタンドも一緒に購入しました

＞のんびりローディーさん
＞KIMONOSTEREOさん
＞コピスタスフグさん
＞fmnonnoさん
＞kockysさん
みなさんのご意見を参考にヨドバシで視聴してきました。

MENUETを視聴した時のピアノとトランペットの美しい音色には感動しました。一方で、oberon3のウッドベースの迫力も気持ちがよく、悩みましたがやはり価格と設置環境からoberon3を購入致しました。
MENUETの音色を聴けたことは貴重な体験です！ありがとうございました！

書込番号：24213511　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞炭火こーひーさん

購入おめでとうございます。聞き比べてよかったならいいですね。
末永く楽しんでください。

書込番号：24214411