X-ICE XI3 215/55R18 99H XL のクチコミ掲示板

X-ICE3（205/60/16）を購入しました！

[気分はりょうこう]

SPAIN製　X-ICE3

皆様にご指導いただきたく投稿させていただきます。

通販で購入し、価格は４本で￥52000でした。
製造国スペイン　製造年週　2012年38週という事でした。

【質問�@】
タイヤの製造国　製造年週　タイヤのどこを見ればわかるのですか?
３８周って?　すみません初心者質問で！

【質問�A】
やはりスペイン製ですと、国内販売品（タイ産が多いとのことですが?）
と異なり何かしら雪質対応など問題はありますか？

安いから通販で！と思い（一般カーショップでは安くても￥90000位でした）
購入しましたが、少し不安で投稿させていただきました。
皆様からのご返信・ご指導をよろしくお願い申し上げます。

ちなみに今までは北陸在住時にブリザック
関東に戻ってDRICE⇒X-ICE⇒X-ICE3とミシュラン派です！
ドライ走行が90％以上なのでとても重宝に使わせていただいております。
（毎年子供を連れて２回ほど新潟・栃木のスキー場にいく程度です）

書込番号：15775622

[気分はりょうこう]

38周　・・・×
38週　・・・○　です！

すみません。

書込番号：15775625

[king_120iM_]

私のはXI2ですが、
タイヤのサイド面に、写真の場合、右ななめ上の
回転方向指定の矢印がある付近に
3911 と made in ...とあります。拡大したらわかりますでしょうか？

私のは
39週目、2011年ってことです。
ジャーマニーなのでドイツ製です。

書込番号：15775729　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

タイヤサイドに刻印されています。
製造年週はこちら↓を参考に。

http://www.michelin.co.jp/Home/Interactive-Centre/Tyre-Training-Centre/Tyre-basics/1067

製造国はこんな↓感じです。

http://0039.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/16/1111162_2.jpg

書込番号：15775737

[Berry Berry]

＞【質問�@】

タイヤの製造年週・製造国表示は、片側にしか記載がないことがあります。
ですから、表示が見つけられないときには反対側を探してみてください。

＞製造年週　2012年38週

3812という数字があるはずです。

http://www.tsujigaito.com/archives_blog/2008/02/post_312.html
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/size.html#nenshu



＞【質問�A】

コストコで扱っていたXI3もスペイン産でした。
このほかにタイ・ドイツ・ハンガリー・イタリア・・・etc.
製造国による性能差は、メーカーによってはわざともたせることもあると聞きましたが、X-ICEに関してどうなのかは判断できません。
タイヤは同じメーカーでも世界中のいろいろな地域で生産されます。
品質管理はメーカーが責任をもっておこなっていますから、心配されることはないでしょう。

書込番号：15776063

[スーパーアルテッツァ]

気分はりょうこうさん　おはようございます。

先ず、製造国や製造年週については、既に皆さんが答えていますので省略致します。


次に製造国による性能の違いです。
日本のあるタイヤメーカーは日本で使っている大半の原材料を中国へ送ってタイヤの製造を行っています。
つまり、原材料が最終製品の品質に与える影響が大きいから同じ原材料を使うのでしょう。
これは比較的距離が近い日本と中国だから出来るのです。

スペインとタイではコスト面もあり、流石に同じ原材料を使う事は難しいのではと思われます。
又、使用される地域を想定してタイヤの味付けを微妙に変えている可能性もあります。
以上の事よりスペイン製のX-ICE XI3は日本で一般的に流通しているタイ製のX-ICE XI3とは性能が多少は異なる可能性が高いと推測します。
ただ、この性能の違いがどのようなものかは把握していません。
氷上&雪上性能が落ちる代わりにドライ&ウェット性能が高くなっているのか、それとも体感出来る程の違いは無いのか・・・・。

最後に↓はスペイン製のX-ICE XI3のレビューです。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/default.aspx?kw=X-ICE+XI3++%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%82%a4%e3%83%b3

書込番号：15776320

[気分はりょうこう]

さっそうと皆様からのご指導ありがとうございます。

●king_120iM_さん
3812　SPAIN製　って書いてありました。ありがとうございます
具体的に２０１２年の３８周っていつの製造なんですかね?


●猫の座布団さん
わかりやすいリンクでした。ありがとうございます

X-ICE3のファミリーユーズでの実感レポート、後日できればしてみたいと思います！
ありがとうございました。

●Berry Berryさん
スペイン産でも大丈夫ってことですかね?実際に雪道を走って
今までのものと比較してみます。ありがとうございました

今日セットしてドライ路面を走った感じですが、
ほんとしっかりと走ってくれています。ぐにゃぐにゃ感がないのが
うれしいところです。

●スーパーアルテッツァさん
＞スペイン製のX-ICE XI3は日本で一般的に流通しているタイ製のX-ICE XI3とは
＞性能が多少は異なる可能性が高いと推測します。
＞ただ、この性能の違いがどのようなものかは把握していません

やはり若干は異なるゴム質？なのでしょうかね？
まずは走って実感したいと思います。滑り始める限界点やABSがどの程度で
効き始めるか?など・・・　返信ありがとうございます

雪道を昔みたく（LEGACY RS⇒GT-S2⇒B4にのっていました）走りこむわけではなく、
スピードはゆっくりマイペースでゆずりながら走っているので、
よっぽどのことがなければ滑らなければOKだと思っています。

FF1BOXの車重がある車ですので、急な登り坂（下り坂）や凍った路面でのタイヤ滑りは、
どんな性能のよいものでも、急ハンドル急ブレーキ急アクセルすれば危険が
伴うので、ゆっくり走るの心がけています。

これから生活環境に合ったこのタイヤ。長く付き合っていこうと思います。
みなさまからの貴重なご意見ほんとうにありがとうございました。
Let's enjoy snow life!

あ〜今年からちびにスキー教える約束してたんだ〜（笑）

書込番号：15778255

[猫の座布団]

２０１２年の３８週というと8月26〜9月1日になるでしょうか。

ゴムの製造は原材料の保管、原材料同士の混ぜ合わせ方の順序や時間、成形し加硫するまでの時間等の全てに温度や湿度が影響するしコード繊維の側の吸湿度等によっても密着度に影響するというなかなか微妙な物なので同じ工場で同じプロセスで作っても品質を一定に保つにはそれなりの調整や工夫のノウハウが必要で単純に同じ原材料を調達すれば同じ製品が出来るものではありません。

当然製造国が違えば品質も変わる可能性がありますが製造環境の違う中で一定の品質を保つのもタイヤメーカーとしての実力の内ですし他に品質に影響する因子も多すぎるので「判らない事は気にしてもしょうがない」というのが個人的なスタンスです。

書込番号：15778513

[ルイスハミルトン]

先日、現役のラリードライバーさんと話す機会があって
減らないと言われるミシュランはどう？って尋ねたら
ヨーロッパ向けのタイヤはヨーロッパにの雪質に合ったタイヤなので
国内での使用、特に降雪が多い地域（北海道の札幌とか）での
使用には向いていない。って言ってました。

日本で売っているタイヤなら日本向けの仕様かな？

それと、新品のときはＢＳでも、ヨコハマでも、ダンロップでも
台湾製でも韓国製でも大差が無いとも。
ただ、距離を走るとか年数を乗るとメーカーの違いが出てくるよ。って。

書込番号：15778674

[猫の座布団]

>ヨーロッパ向けのタイヤはヨーロッパにの雪質に合ったタイヤなので

ヨーロッパ向けのタイヤはミシュランで言えばAlpin A4など。
http://www.michelin.fr/pneus/michelin-alpin-a4

ピレリだったら日本にも正規輸入しているSNOWCONTROLなどです。
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/catalog

日本のメーカーもヨーロッパ向けに日本国内には流通させないタイヤを製造販売しており、例えば↓の記事に出てくるヨコハマW.driveがそれにあたります。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130129_585463.html

中央ヨーロッパは降雪量が日本の豪雪地帯に比べて少なく幹線道路や市街地は融雪剤が撒かれているので低温時のウエットグリップを重視しているのが特徴なので日本の太平洋側ならむしろ雪国の生活に特化したタイヤより適合しているケースが少なくないと思います。

書込番号：15779391

[気分はりょうこう]

●猫の座布団さん
まずは製造年月日の件。ありがとうございます。

ミシュランというブランドを信じて原産国を気にせず使いながら体感
していこうと思います。国産でもそうですが、様々な環境下での製造なので
全てが同じではないですし、当たりはずれもある可能性ありますよね!?

＞日本の太平洋側ならむしろ雪国の生活に特化したタイヤより適合しているケースが
少なくないと思います。

そうですね〜　私もその点を最大考慮してこれを買いました。90％がドライ（または雨）
での走行。雪及び凍結路面は実際に関東ではほぼなしです！赤城高原〜関越トンネル抜けた後
ぐらい〜しかないですもんね！？（一般道・山岳部除く）

今回５年間使った（冬季のみはきかえ）X-ICEが水上高原スキー場に行った際、幹線道路
から山道に入った際、凍結していてちょっとだけ前輪空回りした時だけ”ひやっと”
しましたが、あとは問題なく登れていました。

今回のX-ICE3での性能向上差に期待です。

●ルイスハミルトンさん
＞ヨーロッパにの雪質に合ったタイヤなので
＞国内での使用、特に降雪が多い地域（北海道の札幌とか）での
＞使用には向いていない。

という事は関東のドライバー向けにはちょうどいいってことですよね?（笑）
雪道入ったら安全運転で〜〜〜みたいな感じで（＾＾ｖ

＞距離を走るとか年数を乗るとメーカーの違いが出てくるよ。って
おっしゃるとおりですね！

X-ICE・・・５年目にしてタイヤのブロックが壊れ始めていました。だから交換
したんですけどね!

ブリザック・・・実は同じ年数装着した際にもっとひどいことになっていました！
ヘリの早さとブロック破損の頻度はブリザックの方が大きかった記憶があります。

使い方・走行距離で大きく変わるのは致し方ないところ！結論はライフシーンに合わせた
アイテム選びが賢明！という事ですよね!？

書込番号：15780582

[ルイスハミルトン]

気分はりょうこうさん
　少しニュワンスが違っていて
　いわゆる雪国(路面に雪が多くある)での使用を前提に聞いたので
　
　1年目の使用は各社(BS、ヨコハマ、ダンロップ、台湾製、韓国製)大差なく
　(ヨーロッパ向けのミシュランを除く)効くとの事でしたが
　距離、年数を乗ると性能が落ちる(減る)のは仕方なく、各社落ちない(減らない)方向へ
　開発をしているが今の所、BSに1日の長があるとの事でした。
　
　ヨーロッパは日本国内より気温が低く路面の雪・氷が融けないので
　日本国内とは違う仕様だとか。

　ラリーだと滑らせているので多少効かなくても良いのでは?と聞くと
　サーキット競技と違ってタイムトライアルなので滑らせていても
　グリップ必要との事。氷上ではベストラインは滑るので(みんな走るので)
　わざとラインを外して走ることもあるそうです。

　ちなみにランエボ、スタッドレスは205サイズでしたがスパイクは145サイズでした。

書込番号：15781604

[猫の座布団]

>(ヨーロッパ向けのミシュランを除く)効くとの事でしたが
>ヨーロッパは日本国内より気温が低く路面の雪・氷が融けないので日本国内とは違う仕様だとか。

仕様が違うとかいう以前に日本ではヨーロッパ向けのミシュランスタッドレスタイヤは販売されていないし、ヨーロッパ(フランス、ドイツ、イギリス、イタリア、スイス、スペインなど）には販売されていないX-ICEには関係無い話です。

書込番号：15782255

[ルイスハミルトン]

北欧向けや米国向けのX-ICEは日本国内向けと同じもの?

近所のオートバックスに行ったらスペイン製だったけど
ステッカーは日本語だった。
スレ主さんの写真のステッカーは外国語。

書込番号：15784273

[bluebluesheep]

　気分はりょうこうさん、はじめまして

　私のXI3はスペイン製で、ステッカーは日本語でした。

　他の件は猫の座布団さんのおっしゃっているとおりだと思います。

書込番号：15784621

[気分はりょうこう]

●ルイスハミルトンさん
私のは英語版のようなので、輸入物？なのでしょうかね？？？
となると、日本で使用に関してはある程度の注意が必要かもしれませんね?

●猫の座布団さん
他の方のスレ写真見たく日本語表記していないのが気にかかるところです！

●bluebluesheepさん
日本で販売しているものとはいえ、英語表記が気になるところです。
儲かって装着してしまったので、まずは雪道での効き具合を確認してから
判断せねばならないようです！？来月実際に東北に出かけるので、その際に
”感覚”つかんできますね!?

悩みは、どこの仕様か?というよりも、実際に使ってみて効くか効かないか？
になりそうです！皆様本当にご意見ご指導ありがとうございます。

感謝（＾＾ｖ感謝（＾＾ｖです！

書込番号：15785211

[J・Dパワー???]

英語表記のラベルですがこれは並行輸入で日本に持ち込まれた製品になります。
正規流通品は日本ミシュランを通してなのでラベルは日本語になります。

ですので多分ですが北米流通品を業者が輸入したものではないかと思います。
但し、正規品と並行品の品質の差があるのかないのかは分かりません。
安直な考えですがタイヤ自体は同じでラベルだけ違うんじゃないかと。

書込番号：15793891

[気分はりょうこう]

J・Dパワー???さんへ

＞英語表記のラベルですがこれは並行輸入で日本に持ち込まれた製品になります。
＞正規流通品は日本ミシュランを通してなのでラベルは日本語になります。
＞ですので多分ですが北米流通品を業者が輸入したものではないかと思います。
＞但し、正規品と並行品の品質の差があるのかないのかは分かりません。
＞安直な考えですがタイヤ自体は同じでラベルだけ違うんじゃないかと。

メーカーからの返信を記入します。
--------------------------------------------------------------
こちらのタイヤですが、弊社は中間業者様より仕入れておりますので
平行輸入品では御座いません。ミシュランは世界各国で生産されており、
現在日本では生産されておりません。

弊社ではお客様に安くて間違いのない商品をご提供する為、必要最低限の
コスト以外はカットしており、日本語表記シールに張り替えますとコストが
発生する為、そのまま発送しております。

性能面でも違いは御座いませんのでご安心下さい。

--------------------------------------------------------------

上記の回答が来ました。
SPAIN産のため輸入品ではあると思われるが、日本国内の販売品は
すべて単にシールを張り替えて日本向け製品として販売している？
という事ですかね?

書込番号：15818263

[気分はりょうこう]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

正確にはメーカーではなく購入業者様からの返信です。

書込番号：15818283

[J・Dパワー???]

スレ主さま

製品自体は大差なく問題はないと思いますので（タイ製でもスペイン製でも）
あんまり気にしなくても良いと思いますがどうしても気になるなら日本ミシュランに
問い合わせしてみたら如何でしょうか？
因みに私は同じように通販でパイロットスーパースポーツを買いましたが製造はUSAですが
日本語のラベルが貼ってありました。
只、私の場合は買うときに正規流通品かどうか確認してから購入しましたが・・・

書込番号：15820957

[cbrskyline]

気分はりょうこう　さん
＞輸入物？なのでしょうかね？？？
となると、日本で使用に関してはある程度の注意が必要かもしれませんね?

＝根本的な話しですが、猫の座布団さんの言われる；ヨーロッパ(フランス、ドイツ、イギリス、イタリア、スイス、スペインなど）には販売されていないX-ICEには関係無い話です

の通り、X-ICE3 と書いて有るタイヤなら基本は同じ。

ヨーロッパ向けはX-ICEと書いて無い。商品名もサイプの数もゴムの設計上の仕様も違うと言うコロンブスの卵的な単純な話し。

本話題は、同じ製品の固体差の話しと大差無いと思います。

書込番号：16959021

XL

[norr]

このタイヤが気になるのですが、
XLタイプしかないサイズです。
雪道だと気持ち空気圧を落としたいのですが、
XLだと空気圧高めにしとかないといけないと思います。
これってジレンマですよね。
詳しい方のご見解をお願いできればと思います。

書込番号：15337483

[スーパーアルテッツァ]

205/55R16 94XLと205/55R16 89のタイヤの負荷能力は↓の通りです。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html

つまり、下記のような空気圧と負荷能力の関係になるのです。

・205/55R16 94（XL規格）
220kPa：540kg、230kPa：560kg、240kPa：580kg

・205/55R16 89（JATMA規格）
220kPa：550kg、230kPa：565kg、240kPa：580kg

以上のように空気圧が220kPaならXL規格のタイヤはJATMA規格のタイヤに比較してタイヤの負荷能力は10kg低下します。
しかし、この程度の負荷能力不足なら大きな問題は無いと思います。
従いまして、XL規格のタイヤでもメーカー指定の空気圧に調整すれば良いと考えます。

書込番号：15337900

[猫の座布団]

空気圧はタイヤの性能を発揮させる上では非常に重要なのでSUPER GT等のレースでは車内のモニターにリアルタイムで表示されますし、車内カメラはその部分だけマスキングして情報を秘匿しているほどです。
以上の様に走行中の実際の内圧が重要なのですが、市販車の整備上は走行前の冷間空気圧が指定されています。
ノーマルロードで実際に最大負荷能力を発揮するのは300kPa、エクストラロードでは350kPa程度の時ですが指定空気圧は冷間時の数値なので走行による発熱で内圧が上昇する分を見込んでJATMAでは240kPa、ETROT250kPaに指定されています。
JATMAとETROT、ETROTエクストラロードのそれぞれの規格でサイズと空気圧が同じでも負荷能力に差があるのは走行時の発熱による内圧上昇の見込み量の違いと考えられますので、サイズが同じであれば走行中に求められる実際のタイヤ内圧には差が無くXLタイプだから雪道に不利と考える必要は無いでしょう。

書込番号：15338793

[Berry Berry]

＞XLだと空気圧高めにしとかないといけないと思います。

そんなことはありません。
タイヤサイズが同じ場合、JATMA規格→XL規格への空気圧変更は不要です。（場合によって、空気圧変更があったとしても＋10kPa。）

考えようによってはXL規格が好まれる場合もあります。

スタッドレスタイヤを乾燥路で使用する場合、もう少ししっかり感が欲しいときがあります。
（X-ICEでそう感じることは少ないとは思いますが、構造上柔らかいため。）
その場合指定空気圧が240kPaの車であれば、JATMA規格が最大負荷能力が発揮できる240kPaを超えて調整が可能だということです。
（260kPaにしても何ら問題ないということ。もちろん入れすぎるとタイヤの接地面が適正に接地せずに、センター摩耗や突き上げ感が増加、グリップが低下することもありますが、そこまで上げるというわけではなく、指定空気圧＋20kPa程度までとして。）

逆に積雪路や凍結路を走行する際には、JATMA規格と変わらず気持ち下げ目でも走行ができます。
（負荷能力に大きな差がないため）

ようは考え方・選択次第で、XL規格でも今までと変わらずに使用することができるということですね。

書込番号：15340748

[norr]

＞スーパーアルテッツァさん
ブリヂストンのサイト、見ました。
LIと負荷能力を見たところ、205/55R16 91の場合230kPaで575でした。
Cワゴン（203）に乗っているのですが、後輪が225/55R16 92でメーカー指定空気圧が290kPaもあります。（最大乗車時）
この表に無いのでもっと詳しい表を探してみようと思います。

＞猫の座布団さん
なるほど、冷間空気圧と実際走行中の空気圧の違いということですね。
XLだと入れる空気圧は高いけど、走行時の内圧は変わらないから大丈夫と。
ちなみにJATMAとETROTの規格は同様と考えて良いのでしょうか？

＞Berry Berryさん
基本同じ空気圧で良いとのこと、（私の場合20kPa多めの様です。）既出のブリヂストンのサイトで確認しました。
今のXI2で高速時に不安を感じたことが無いのでそのまま移行しても良さそうですね。そして今まで通り雪道では空気を抜こうと思います。

いろいろ調べたところJATMAのサイトにちゃんとした表があればと思いました。

書込番号：15342312

[猫の座布団]

>Cワゴン（203）に乗っているのですが、後輪が225/55R16 92でメーカー指定空気圧が290kPaもあります。（最大乗車時）

ノーマルロードのタイヤは如何なる場合も内圧が300kPaを超えてはならないと言う規格なので、走行による発熱で内圧が上昇する分を見込んで冷間時は250kPaまでしか規格化されていません。
しかし上の例の様に車両指定空気圧が250kPaを超える例はこれまでにもあり、それを改めて規格化したのがETROTエクストラロード規格と考えて良いでしょう。

実際の発熱による内圧上昇分は使用状況によって変わりますし、スポーツ系ハイグリップタイヤとエコタイヤの発熱を同じに考えて良いのかという問題もあります。
RX-8の様に初期型の225/55 16の95から最終型の225/40 19の89までロードインデックスが変化しても指定空気圧は同じといった例も少なくありませんので車両メーカーとしてもそれほど厳密にロードインデックスを考えていない様ですから、JATMAとETROTの規格は多少違いますが誤差の範囲と言えない事もありません。

書込番号：15343175

[Berry Berry]

＞JATMAのサイトにちゃんとした表があれば

そうですね。
JATMA規格と称されているにもかかわらず、JATMAのホームページには負荷能力表がありません。（一通り見た結果。詳しくみればあるのかな？）

ただ、
JATMA規格は240kPaまで
ETRTOスタンダード規格は250kPaまで
ETRTOエクストラロード・レインフォースド（XL）規格は290kPaまでしか負荷能力表はありません。
それ以上入れても負荷能力に変わりはありません。
http://toyotires.jp/run/run_30.html

最大乗車時の指定空気圧290kPaは、荷重に対する効果というより、適切なタイヤの接地を促すための措置だと思います。（メーカーに問い合わせてみないことには確実な回答は分かりませんが・・・。）
XL規格を選択しなさいよ・・・という意思表示なのかも知れませんし。

書込番号：15344389

11月発売予定の発売日

[龍谷]

Xi3の215/65R16 102T XLの発売が11月発売予定となっているのですが
正確な発売日がわかりましたら、教えてください。
11月17日までには欲しいので、間に合うかどうか。

書込番号：15269486

[Berry Berry]

ここで聞くより、販売店にいつ入荷するかを問い合わせたほうがよくないですか？

今までの傾向からすれば、タイヤは大体その月の1日に発売となります。
問題は発売日よりも、その店舗がいつ入荷して販売を開始するかになりますから。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/yatoh/mi-xicexi3-01.html

↑既に注文は受け付けているようですね。

書込番号：15269541

[スーパーアルテッツァ]

龍谷さん

メーカー（日本ミシュランタイヤ）へX-ICE XI3の発売日を電話やメールで問い合わせた方が確実です。

↓のお問い合わせ先に電話若しくはメールで問い合わせてみて下さい。

https://reg26.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=ngr-ljpil-f0e85009336011b974c6b0b148aecfaf

書込番号：15270620