603/MB [マット・ブラック 単品] のクチコミ掲示板

3歳児に倒されない 指を突っ込まれない方法

[粒粒煎餅]

あるわけないか。。。

引越しを行い　落ち着いたのでＡＶシアター用に
昔買ったminipodスピーカー壁にかけてましたら
経年劣化で、壁掛けプラグが割れて　落ちてきました。
もう販売もしてないし　新しく購入するならこれがいいかと思いましたが。
3歳の子供が怖い。
前の家では2歳　指でペコペコ　minipodは戻るからよかったですが。。。
少しは物分かりが良くなって　「触ってはダメ」を理解するのですが
数分経つと、誘惑に負けてます。　気持ちはムチャ判るんですが。。。
子供に触らせない、倒されない方法ないですかね
皆さまどう対応されましたか　　あと数年我慢かな？

書込番号：23316212

[里いも]

＞粒粒煎餅さん こんにちは

画像を見ますと、フロント面の上から下まですっぽりとネットが付属するようですので、適当に2か所程度を荷造り用の黒のベルト
で締めるのはどうでしょう。
例えば、https://www.monotaro.com/p/2399/1765/?utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&utm_campaign=246-833-4061_6466659573&utm_content=96539050723&utm_term=_419857551518__aud-368712506548:pla-942345940717&gclid=EAIaIQobChMIppje6qnG6AIVyKiWCh00QQ5MEAQYAyABEgIGU_D_BwE
バックルも樹脂製なので傷の心配もなさそうです。
長さは幾つかの種類があるかと思います。一本300-400円台のようです、4本必要かと思います。

重量20Kg程度とおもいますので、3歳児でしたら、思い切り体当たりしない限り倒れることはないかと思いますが。
また、倒れた下敷きになると痛い思いをすることを教えて理解してもらうのがよろしいかと思います。

書込番号：23316259

[江戸川コナンコナン]

＞粒粒煎餅さん、こんにちわ。

＞3歳児に倒されない　指を突っ込まれない方法
＞あるわけないか。。。

はい＾＾ないでしょう＾＾

＞あと数年我慢かな？

はい＾＾我慢しましょう＾＾
603は24.1 kgもあります。
倒れてお子様に当たって大怪我でもしたら取り返しがつきません。


＞重量20Kg程度とおもいますので、3歳児でしたら、思い切り体当たりしない限り倒れることはないかと思いますが。
＞また、倒れた下敷きになると痛い思いをすることを教えて理解してもらうのがよろしいかと思います。

というアドバイスがありますが、これには大反対です。
スレ主様のお子様の体重はどれくらいでしょうか。
3歳だとおそらく15kgほどあると思うので、もたれかかったり、よじ登ろうとしたり、引っ張ったり等するだけでスピーカーが倒れる危険があります。
好奇心旺盛な3歳児は、何を言おうと何をするか分かりません。
スレ主様の趣味も大切ですが、お子様が一番大切です＾＾
無責任とも思えるアドバイスの誘惑に負けず、お子様の安全を最優先に考えて欲しいと思います＾＾

書込番号：23316291

[どうなる]

TVとかでもちょくちょくあるんだけど奮発して高いの買ったのに子供が物を投げつけて画面が割れてしまった、自分で壊したから修理代が15万円みたいなやつ

これに関していえばお金で解決出来るからまだいいって思えなくもないけど、子供が怪我するなんてものありえる話だし、値段にしても形状とか設置方法にしても子供が小さいうちは危険性を排除した製品選びをする方が後々後悔しなくて済むんじゃない？

書込番号：23316320

[粒粒煎餅]

いいアイデアがあったら教えてほしいなと思います。
危ないは分かってます。
いい案が無ければしません。

ただ、私より頭がいい方が多いと思いますので
もしかしたらと思ってます。
あぶない、危険、やめとけの教科書に載ってるのは結構です。
面白いアイデアの投稿が無くなります。

子供がいなくても、倒れて自分や妻の頭に落ちれば死ぬかもしれません。
絶対ないとは言えません。　なら、この製品は絶対買ったらダメな物です。

常識でなく、突拍子ない発想をお願いします。
実際に行うかどうかは、私の方で決めます。

書込番号：23316341

[ファイブマイルズ]

粒粒煎餅さん、こんにちは。

「ストーブガード」はいかがでしょうか？

書込番号：23316342

[粒粒煎餅]

＞ファイブマイルズさん
ありがとうございます。

子供を見てると　ストーブは危険と判ってる気がします。
ストーブガードはうっかり防止には役に立つのかと

今回は、子供がたぶん、触りたいモード全開で興味深々になると
難しいのかと。。。

倒れないは、思い切ってスピーカー裏にビス打って
壁（裏柱）にブスしてワイヤーしておけばと思ってます。

触って、凹ます。　これが難しい。。。
私が子供だったら、絶対押す自信があります。

書込番号：23316356

[オルフェーブルターボ]

＞粒粒煎餅さん

鉄格子にスピーカーを入れるか、後ろ向きにセットするか・・

書込番号：23316386

[江戸川コナンコナン]

＞常識でなく、突拍子ない発想
＞触って、凹ます。　これが難しい。。。

子供が怖がるグッズでもスピーカーの近くに置いておけばどうでしょ？
スレ主様のお子様が何を怖がるか知りませんが、例えばゴキブリのおもちゃぶら下げておいたり、ナマハゲのお面を前に置いておいたり。
近づいたら轟音が鳴るセンサーとか。
凡人的な発想でスミマセン。

書込番号：23316390

[kockys]

＞粒粒煎餅さん
考えてみた一案です。転倒防止。
スピーカースタンドは床面に何らかで完全固定。
スピーカー自体。固定は音質に影響出そう。
ワイヤーで天釣りして、スタンドから落ちる寸前に宙吊りになる様にする。

前面対策はワイヤーメッシュが良いかと思います。

書込番号：23316418　スマートフォンサイトからの書き込み

[粒粒煎餅]

＞kockysさん
ありがとうございます。
天吊りは思いつかなかったです。

24kgだと天井補強が必要そうですが
天井裏に行けるようにしてますので
可能です。　ワイヤーを太めの釣り糸で目立たないかもです。
感謝です。　ありがとうございます。

さて次のワイヤーメッシュ　この製品用はございますか？
軽くググっても出てきませんでした。
あるなら、ワイヤーメッシュ　を　ベルト で巻いてしまってもと
思います。

書込番号：23316441

[オルフェウス]

私の孫は2歳です。
好奇心には勝てません。

ビクターのSX-3というスピーカーが在りますが、
パンチングメタルでユニットが覆われているので中古で見つけた時に
これだと思って購入しました。

しかし、アッテネーターは玩具になっています。

書込番号：23316464

[古いもの大好き]

＞粒粒煎餅さん

今日はです。

AV用のハイトスピーカー用にモニターオーディオ　ブロンズ1を壁設置使用してました。

これで手の届かない高さにしておいて、いたずらをしない(言う事を聞いてくれるお歳)年齢になってから
ご希望の機種に変更ぐらいでしょうか。

書込番号：23316483

[kockys]

＞粒粒煎餅さん
具体的な製品までは？です。沢山ありますよね。
カッコ悪いですが、金属製のザル等も音に影響無いならばありかと思います。

私が使っているスピーカーは金属製のメッシュで保護されているので安全です。かなり目が細かいですが音への影響はほぼ無い筈です。

書込番号：23316517　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京だお おっかさん]

中型犬用のゲージに子供かスピーカーのどちらかを入れればいいんじゃないかお？

書込番号：23316569　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　以前　天井からスピーカー吊ってたけど　子供の手が届く高さだとブランコ遊びされたので　手が届かないくらい高く吊ったら、今度はスピーカケーブルがぶら〜んとぶら下がって　それを揺らして　「神社の鈴」遊びが始まった。
　スピーカーケーブルが抜けたり、端子がヤバい状態になったので　アンプも手が届かないくらい高いところに置いて空中配線したら　ようやく攻撃が止んだ。
　ただし、天井に近いところから音が出てくるようになったんで　違和感があった。

　以上　吊りスピーカーの経験者の独り言でした。
　子供の攻撃からスピーカーを防衛するのは　なかなか難しいです。

　ちなみに、amazonでスピーカーグリルで検索すると　カーオーディオ用のがいろいろ出てきます。

書込番号：23316649

[あいによし]

粒粒煎餅さん、こんばんは

うちは階段とかあちこち柵を着けましたが、
体重かけられると、ことごとく突破されました。
スピーカーは、離乳児から触ったらいけないと言い聞かせ、ずっと無事だったのですが小学3年くらいの時にダーツの的になりました。

友達にもらった矢は、触ってはいけないかもしれないが壁についてる丸い物 ＝ 的で遊んでOKと認識したようです。(フルレンジでまん中シルバーもよくなかった)

しっかり言い聞かせ、ダーツの矢には気を付けるですね。

書込番号：23316798　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

粒粒煎餅さん　こんばんは

腕白なのかお転婆なのかは不明ですが、うちの娘は行儀が良いので、そのような心配は無用でしたね。
さて本題ですが、SPは900ミリ角程度の分厚い合板に(スタンドともども)ボルトどめすれば転倒することもないでしょう。コーンやその他の機器への攻撃も懸念されますが、壊されても構わない、修理＆買い替えればよい程度の寛容さは必須です。
それよりも、お子さんの心を壊さぬよう細心の注意を払わねばなりませんね ^^

書込番号：23317196

[NSR750R]

怖がるものを置いておく、アフリカ製の不気味なお面とかのオカルトグッズをいっぱい置く。

生体反応を自動追尾するＷＥＢカメラで常時モニターする、近づくと警報通知、アラーム発生なかったですかね。

書込番号：23317372

[粒粒煎餅]

＞BOWSさん
笑わせて頂きました。
私も子供でしたら同じ事しそうだと
娘なので少しはマシですが
minipod ブランケット 超強力２種ボンドで何とかくっつきました
minipod壁掛けでしばらく我慢します。
minipodはノーチラス開発者が作ったと言う事で
発売直ぐに飛びついたが
そないにねー という感じのまま １５年？
CM系を初めて買って聞いた感動が良すぎたのかも
minipod細部の機能というかアイデアは今のスピーカーより画期的です。
壁掛けが当たり前の作り、コーンがゴムで押しても戻る
子供の居る家庭にうってつけ
なので、そろそろ買い替えたかったが、しばらく辛抱します。

書込番号：23317463

[粒粒煎餅]

レスとずれますが
Redmi Note 9→SA300→minipod でAmazon Music HD聞ました。
minipodこんな素直な上から下まで出すのね 。
ごめんね今までお前のせいにしてた。
休みだったので昨日 ヨドバシで色んなスピーカー聞き直しましたが
こんなに素直な音 お前だけだ 作者はやはり天才だった。
今度、店開店するけど お前を輸入するよ

書込番号：23794924

B&W603を高音から低音までバランス良く鳴らす７−８万円のアンプ

[Nicky_name]

はじめまして。B＆W603（一つ前の世代のもの）を古いCECのアンプ（AMP3300）で鳴らしておりましたが、ついに故障。メーカーも修理お手上げとのことで、新しいアンプを買おうと思っています。はっきりくっきり鳴る感じが好きなので、NuPrime IDA-6などのデジタルアンプにも興味があります。
音源は基本的にMacで呼び出しており（CDも基本的にflacに変換してNASに保存）、NAS → Mac → USB-DAC（Amulech AL-9628D）→（アナログ出力）→アンプ という構成です。
DAC（AL-9628D）は、同軸でデジタル信号を出すこともできますし、もちろんRCA（アナログ）もできます。ただ、アンプにUSB-DACの機能があるなら今のAL-9628Dは手放してもいいと思っています。
また、基本的にMacでコントロールできればいいので（VOXというアプリを使っています）、パワーアンプという選択肢もありかなと思っています。
聴く音楽は、クラシック（特にピアノ）、ジャズ（ECMなど新しめのもの）、テクノ、エレクトロニカなど。割と繊細な音でありながら、低音の厚みも味わいたいです。
このような状況ですが、7−8万円（つまり10万円は厳しい）レベルで、皆さんのお勧めをお聞かせいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

書込番号：23216837

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんにちは。

「アンプを推奨して下さい」というスレで例のSTEREO誌の記事の話をするのは憚られるわけですが、話が出てしまったからには・・・「2004年　STEREO誌　ブラインドテスト」でググってみるのも、良いような良くないような(笑)。

スレ主さんには勉強になると共に目の毒かも知れませんが、「一定水準以上にある半導体アンプの聴き分けは困難」とする話は、この問題と冷静に対峙する人々の間ではかなり信じられています。

bebezさんが参照されている創造館さんのHPには「アンプの音などというものは存在しない」という記事があり、なかなか参考になります（直接リンクは張りません）。ただ実用上、あるいは細かい部分で差がないわけではなく、創造館さんはＤ級アンプを推奨されているようですね。スレ主さんは正解だったかも。例えば下記に-100dBの微小信号のテストがあり、「フルデジタルアンプではテスト３の音源を余裕で再生できるが、半導体アンプはギリギリに近いレベルだと思う」だそうです。
「ハイレゾとは何か」　https://souzouno-yakata.com/audio/2018/02/15/28978/

上のほうでゼロクロス付近の駆動の話がありましたが、Ｄ級はそういう機微な所は関係ないということかも知れませんね。

Nicky_nameさんは書きました
>雑誌の記事はマーケティングの要素もありそうなので、話半分に

雑誌の提灯記事やメーカーの広告は当然ですが、マニアの主観的インプレもいろいろなバイアスがかかっていますので・・・。

書込番号：23227748

[bebez]

＞忘れようにも憶えられないさん

お久しぶり。

これを言うと、お前の耳はどこまで駄耳なんだと言われそうですが、
C-2150 +P4500とA-50DAは10倍以上の価格差がありますが、ブラインドで聴き分けられる自信はありません。
スピーカはJBL2235H+2426J、B&W804D3どちらでも。
よって、Stereo誌の評価は結構頷けます。（アキュフェーズが最下位というのは残念ですが）
また、創造館さんは極めて率直にHPに書かれてていると見ています。

ただ、PMA-390AEはJBLなら100％聞き分けられる自信はあるし、B&Wでも多分分かる。
だから、アンプは何でもいいわけではありません。

繰り返しになりますが、A-50DAは本当にコスパが高いアンプです。
スレ主様は良い買い物をされたと思います。


別件ですが、例のDFの実験についてアキュフェーズから丁寧な回答は届きました。
が、納得できるような内容でなかったので、敢えて、その内容をアップすることはしておりませんが、
興味があれば上げることは吝かではありません。

書込番号：23227874

[あいによし]

bebezさん、こんばんは

ステレオの該当記事は被験者4名、違いを当てるのではなく音の好みでアキュが最下位だったようです。せっかくソースのアラを鳴り分けたのに、良さがわからず好みが同じ4人がオブラートに包んだような音をよしとしたのかも。

書込番号：23228610　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞あいによしさん

ネットでちょっと検索しましたが、記事までは発見できませんでした。
どんなスピーカで、どんな環境（部屋の広さ、音量）で評価したのでしょう？
10cmの自作バックロードホーンとか持ってきてブラインドと称した評価をやるのを見かけることがありますが、
もし、こんな感じなら、とても恣意的だと思います。

大出力アンプの評価なら、やはり現行の800D3クラスのスピーカを使うのが常識的だと思います。

書込番号：23228650

[あいによし]

探したけど、見たのはブログ

http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-58.html

あらしを呼ぶ男のカキコみたいなもので、削除されたあとばかり。気にするほどではないのでは？

書込番号：23228869　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞あいによしさん

やはり最低限スピーカが分からないと何とも。

ＡＡＣが悪いのか、標準的ＴＶ音声に合わせて加工しているのか分かりませんが、ＢＳ／ＣＳのソースによってはオーディオシステムで聴くよりＴＶ内臓スピーカで聴いた方が聴きやすいことも結構あります。

書込番号：23228990

[Nicky_name]

＞忘れようにも憶えられないさん

スレ主です。
私はNo Music No Lifeなので、良い音で聞きたいとは常に思っています。
なので、とても面白く読ませていただいていますよ。
ついていけないところが多々ありますが、それもまた面白いです。

書込番号：23229062

[忘れようにも憶えられない]

bebezさん、お久しぶりです。

ブラインドテストの詳細はわかりませんが、専門誌がそれなりの人を選んでいるのでしょうから、しょぼいスピーカーでは最初からクレームがつくでしょう。また、類似の話は他にもあります。

>C-2150 +P4500とA-50DAは10倍以上の価格差がありますが、ブラインドで聴き分けられる自信はありません。

オーディオ板の常連でこのように言われるかたはなかなかいません。bebezさんは技術を解されるかたでもありますから、私としてはご意見に信ぴょう性を感じます。「違う」と言い放つのは簡単ですが、その逆は難しく、また素養が必要です。

>ただ、PMA-390AEはJBLなら100％聞き分けられる自信はあるし、B&Wでも多分分かる。

以前のスレでも少し気になっていましたが、これはご自宅のスピーカー固定でアンプ間の比較をされたということでしょうか。bebezさんの観測ですから信ぴょう性はあるとしますと、PMA-390AEが「一定水準にはない」可能性が高いと思います。

ただしDF=33であることはその原因ではありません。十分高い値で、それ以上高くても有意な差は生じません。原因は憶測する他ありませんが、試聴の条件においてなんらかの原因でDFが異常に低下していた、あるいはPMA-390AEがそういう音作りのアンプであった、といったところでしょうか。

余談ですが、先にご紹介した-100dBの再生を試してみました。フルディジタルのデスクトップ機はなんなく再生しましたが、アナログパワーアンプを積んだ古いＡＶアンプは無理でした(泣)。

それと、アキュフェーズの件はご厚意ありがとうございます。野次馬的興味はありますが、bebezさんが納得いかないということですと、まだ不毛な理屈を重ねているのでしょうね。担当者をあまり困らせても気の毒なので、そっとしておくということで結構です。

書込番号：23229076

[あいによし]

bebezさん

＞BS/CSはオーディオシステムで聴くよりＴＶ内臓スピーカで聴いた方が聴きやすいことも結構あります。

ソースがTVのカマボコ特性向けに低高持ち上げとかだと、ワイドレンジでは中域が引っ込みます。
特にサウンドバーはTV音声で鍛えられており、TV音声では手ごわいです。

ヤマハのAVアンプでAIサラウンドにして脚色力を上げセリフをちょっと持ち上げると、あらゆる場面で逆転は見られなくなります。

＞ただ、PMA-390AEは

デンオンのPMA-3ＸＸは、他が\59,800-に対し\44,800-の微妙な値付けだったりでついクラっときますよね
ここで話題の専門誌の裏表紙にずっと広告が載っていて、カッコもよくつい買ってしまいイタイ勉強代だったとか？

書込番号：23229322

[bebez]

＞忘れようにも憶えられないさん

どうも。

＞これはご自宅のスピーカー固定でアンプ間の比較をされたということでしょうか

そう考えていただいて結構です。
ただ、アンプを取り換えひっかえ切り替えて試聴したわけではありません。
JBL＋アキュフェーズは20年間使っているので、その音は耳というか体に染みついています。
なので、それを基準として変化があれば直ぐに分ります。

＞試聴の条件においてなんらかの原因でDFが異常に低下していた

そういうことはまずありません。
実は、JBLにつないであまりに情けなかったのと、ちょっとトーンコントロールに問題があったので、DENONのエクセレントリスナーみたいな方を自宅にお招きして音のチェックしてもらいました。
もちろん、症状が一番顕著に出るJBLをつなぎました。（多分、JBLにつながなければ見落としていたと思います）
DENONの方は、こういう指摘を受けたのは初めてだが、確かに指摘通りということを認めて、対策を入れた個体を交換品として置いていかれました。
つまり、私の手元にある個体はDENONの専門家が調整・確認して持ってきてくださった正しく動作する品であるということです。
それ以降はBGM用にヤマハのNS-515Fなどをつないで使ってきましたが、このクラスのスピーカだと何の問題もありません。
昨年購入した804D3にもつないでみましたが、アキュやA-50DAに比べると色々不満も出ますが、比べなければ普通に聴けます。

390AEをJBL2235H につなげた時にはDFという諸元をあまり意識していませんでしたが、鳴り方は「ダンピング不足」そのものでした。
昨年A-50DAを購入した頃からDFを意識するようになり、創造館さんのHPで390のDF=33を見て、凄く得心がいったというところです。
390AEで2235Hを鳴らすとダンピング不足になることは間違えありませんが、その現象がダンピングファクタ不足によるものと断言はできません。

手元に公称DF=700のアンプがあるので、ケーブルを引っ張り回すなどしてDF=30ぐらいに落としてみて、390AEで鳴らした時と同じようになれば、主要因はDF不足である（＝出力インピーダンスが大きすぎる）ということが証明されると思いますが、今のところ、そこまでやるつもりはありません。



DF実験についてのアキュフェーズさんの回答はA4・3ページ、計測データ数6　のとても立派なものでした。
要もないところに、わざわざ新たに取った計測データまで付けてくれました。
だた、一番肝心なところで考察が甘かったので一度は指摘しましたが、不具合の類ではないので多少消化不良でしたがそれ以上追及することは控えました。
説明は到底納得できるものではありませんでしたが、「直結」と「0.1Ω挿入」の間にブログデータのような差は出ず、ほぼ同一の波形になるという見解だったのが救いです。
まとめると、対応はアキュフェーズらしく真摯なもので期待通りでしたが、技術的には（少なくとも対応してくださった方は）期待通りではなかったということです。

書込番号：23229353

[bebez]

＞あいによしさん

＞カッコもよくつい買ってしまいイタイ勉強代だったとか？

それはないです。
元々、BGM用に買ったので全く期待はしていませんでした。
それまでに持っていた中級機も軒並みJBLにつなぐとイマイチでしたから。
ただ、買うと1度はつないでみたくなるもので、試しにつないだら目も当てられなかったということです。
ずっと、これがエントリークラスの実力と思ってきました。

そして去年、セカンド用としてA-50DAを買って、これがJBLをしっかり鳴らすので正直驚きました。
私が買った時は、598でなくもう少し高かったですけど。

書込番号：23229373

[忘れようにも憶えられない]

Nicky_nameさん、こんにちは。

業界側に都合の良い話はなにかと聞く機会がありますが、ネガティブな話は、語っても（怒られこそすれ）なにも得をしないということもあり、接する機会がなかなかないものです。創造館さんのHPなどはよくまとまっていますので、ご興味あればご一読をお勧めします。また、私の話で難しいことがあればご質問ください。

bebezさん

PMA-390AEについて「なんらかの原因でDFが異常に低下していた」と書いたのは、動作点によってDFが変わるのではないかという意図です。端的には音量ですが、小音量でも同様のようですから、電流供給能力は問題ないが吸い込むほうは不得意なのかも、と思いました。まあ、憶測に過ぎません。

>「直結」と「0.1Ω挿入」の間にブログデータのような差は出ず、ほぼ同一の波形になるという見解だったのが救いです。

や、それは重要な情報ではないですか。担当氏の文学的な弁明に耳を傾ける価値はなさそうですが、DFの話に直結する科学的データには大きな意味がありますから、元スレかどこかで公開していただけると大いに参考になります。件のブログのデータが誤りであったということなら、本来はメーカーとして訂正してよい話だと思います。

書込番号：23229851

[bebez]

＞忘れようにも憶えられないさん

こんにちは。
390AEについて考えてみたのですが、DF=33自体の問題かどうかは別として、
スピーカがP-360 (DF=300 )で調整された自作機であることが能力不足を際立たせてるようにも思います。
ライブの音を再現するなどは目指していませんが、ライブに近い感動を得られるようなチューニングになっています。
イメージで言うと、バスドラのアタックは空気を通して耳に伝わるというより床を通して体に伝わる感じです。
その結果、かなり低音リッチになっているので、DF=300以下のアンプだと、たちまち低音過多の締りが無い音になるということかもしれません。
自作JBLの低域の押し出しは800D3以上（直接比較ではなく、購入した804D3を介しての比較）ですので、一般家庭用としてはσどころか3σの外かもしれません。
390でなくとも、600NEとか800NEを4367につないでみると面白いなと思いますが、さすがに、そんな実験に付き合ってくれるショップはないですね。

所有したアンプで390AEが一番顕著ですが、SONY・TA-F333ESL、DENON・PMA-1500R、KENWOOD・KAF-7002などでも低音の締りがなくなるといった傾向は同じでした。



余談ですが、ハイレゾ音源をヘッドホーンで楽しむような今風の若者が（といっても私より若いというだけですが）遊びに来た時など、雨戸を締め切ってちょいと大音量で優秀録音盤（もちろんCD）を2〜3曲聴かせてやると、「これ、本当にCDですか？」ってかなり驚くみたいです。
いい音で聴きたきゃハイレゾMUSTで、CDは音が悪いというような誤った知識が一瞬にして吹き飛ぶみたいな感じで、その表情を見るのが楽しみだったりします。



アキュフェーズの回答については、後で元スレに概要を載せますが、新たに送られてきたデータについては了解を取っていないので添付せず、文章だけの説明になることを予めお断りしておきます。

書込番号：23230413

[あいによし]

bebezさん、こんばんは

＞＞つい買ってしまいイタイ勉強代だったとか？

＞それはないです。
＞私が買った時は、598でなくもう少し
＞高かったですけど。

それは失礼しました、bebezさんが2235Hに対しうちのは2231Aなのでちょっとジェネレーションギャップがあるかもしれませんね。

書込番号：23230628　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

bebezさん、こんばんは。

なるほど。自作されたスピーカーは幾多のアンプをなぎ倒してきたわけですね(笑)。ソニーの３桁シリーズは使っておりました（なつかしい）。自作機ゆえに電磁制動への負荷が規格外になっているのではないか、とまじめに思えてきました（通常はメカニカルな制動も併用すると理解しているのですが、どのように設計するのでしょう）。

しかしそうは言ってもDFは33も500も大差ないはずなので、観測結果を尊重する限り、15inch駆動状態でDF=33は実現していないと思えます。そこで。

負荷抵抗法でDFを測定する場合、当然ながら高電位側端子が電流ソース、低電位側がシンクとなりますが、ダンピングというのはスピーカー側が起電力になっているので、アンプの動作をよく考える必要があります。

プッシュプル構成では正相出力時は正側の素子が導通しますが、スピーカーから流入する電流を正側電源には流せませんよね。本来休んでいる負側素子が電流を引き込む必要があると思いますが、半分オフっているような素子ですからその能力には限界があるでしょうし、正電位を出力しているのに電流を引き込むような制御をアナログ回路で行うのは大変難しいと思います。

なお、注入法でDFを測定する場合も常識的に小信号で行うでしょうから、これもまた15inch駆動状態とは状態がまったく異なると思われます。

「D級アンプは駆動力がある」と言われる割にその根拠がよくわかりませんが、D級では常時好きなだけ出力素子をオンさせられるので上述のような限界が生ずることがなく、適切なNFBによって正確な駆動が可能・・・ということではないでしょうか。

なお、Ｄ級アンプではDFを測定できないという話もありましたが、bebezさんご指摘のように負荷抵抗法で原理的には測定できますし、DFという概念が無意味だ、というような話ではないでしょう。

# 別件はありがとうございます。少し考えます。

書込番号：23230860

[Nicky_name]

皆さま

本日、A-50DAが届きました。スピーカーケーブルもmogami 3104を買いました。
ものすごく太くて、バイワイヤリングにしたので合計16箇所の接続にとても難儀しましたが、なんとか接続しました（下手くそです・・・バナナプラグかYラグ端子にすればよかったかな）。

最初の数時間はちょっと「期待外れ？」と思いましたが、2時間くらい経って少しずつ本気を出してきてくれました。
いろんな音が聞こえてきます。明るく生き生きとした音で、曲のノリが違います！
皆様、アドバイス、本当にありがとうございました！

ただ、リモコンを使ってみたら、なんとボリュームが動かず・・・。
初期不良かと思い、販売店に問い合わせ中です。

書込番号：23233398

[bebez]

＞Nicky_nameさん

おめでとうございます、と共に、リモコンの件お気の毒です。
リモコンでボリューム以外の操作もできなければリモコン不良の可能性が高まりますが（もちろん本体の受け側の可能性もある）、
ボリュームだけ操作できないのであれば、本体の故障の可能性が高まります。

レビューに書き忘れましたが、リモコンのボリュームはちょっとラフで、希望の音量にピッタリ合わせるためには本体のボリュームでの微調整が必要です。（私の個体の場合ですが）

書込番号：23234003

[あいによし]

Nicky_nameさん

ご購入おめでとうございます

＞最初の数時間はちょっと「期待外れ？」と思いましたが、2時間くらい経って少しずつ本気を出してきてくれました。

固まって乱暴な音が鳴らし始めて半日でずいぶん滑らかで細かな音になりますね、音がよくなる変化を感じるのも新品の楽しみだと思います。

書込番号：23236160

[Nicky_name]

＞Foolish-Heartさん
＞blackbird1212さん
＞tohoho3さん
＞Naim ND555 enthusiastsさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞cantakeさん
＞あいによしさん
＞bebezさん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞BOWSさん

皆さま、ありがとうございました。ボリューム（リモコン）の初期不良というトラブルはありましたが、メーカーも販売店も対応が良かったです。
A-50DAの方にレビューを書きました。
楽しいミュージック・ライフを満喫します。

書込番号：23240900

[tohoho3]

上の書込番号：23225526で、NCoreのD級アンプの出力に重畳されるスイッチング周波数が、可聴周波数帯に影響するかどうかの実験が、Audio Science Review Forumにあがっていた。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/effect-of-440khz-switching-frequency-residuals-on-tweeter-distortion.11576/

可聴周波数帯の信号には影響しないみたいだ。

書込番号：23242474

B&W603＋PMA-2500NE vs 703S2＋低価格のアンプ

[張飛雲長]

20万円でトールボーイスピーカーの選定ということで、一度質問した者です。
皆さんからのアドバイスを参考に、B&W603、ダリOPTICON6、モニターオーディオBRONZE6、JBL STUDIO698の4機種に絞り3回試聴に行きました。
JBLは置いてある店が見つからずまだ試聴できていない状況ですが、残りの3機種の中ではB&Wが気に入りました。
603とPMA-2500NEでトータル40万円の予算ぴったりなので、本来ならこれで決まりというところだと思います。
ただ、試聴を繰り返す中で、上記3機種以外にも色々聞いたところ、上級機の703S2がとても欲しくなってしまいました。
音もそうですが、作りの面でも603とは格が違う印象を持ちました。
今回買ったら、最低10年、できれば20年ぐらいは使いたいと思うので、妥協の無い選択をした方が良いかなという気もしています。
予算を増やすことは不可能なので、ここは、スピーカーに全予算をつぎ込み、暫くは現有のアンプで鳴らそうかとも思ったのですが、困ったことにスピーカーに続きアンプも調子が悪くなってしまいました。
そこで、とりあえず2万円ぐらいのアンプで使い始めて、1〜2年後にPMA-2500NEか、702S2に見合ったアンプを改めて選定して購入するということを考え始めています。
2万円なら、飲み代を減らすなどで何とか工面できるかと思っています。

質問は２つあります。
１）当初の計画通り603＋2500NEにすべきか、一点豪華の703S2＋低価格アンプにするかについてご意見をお聞かせください。もちろん、これは自分で決めるべきことですが、皆さんだったらどうするかを参考として拝聴したいと思います。

２）703S2とする場合の2万円クラスのアンプをご推奨ください。
実は、心は703S2に傾いています。2万円クラスということだと、2か月ぐらい前にはPMA-390REが型落ちで2万円を切っていたので、在庫があればこれが一番かなと思っていますが、ネットで調べる限り、反動で今は3万円超になってしまっているようです。
600NEはまだ高いので、オンキョーA-9110、パイオニアA-10AE、ヤマハA-S301、マランツPM5005辺りが候補になろうかと思います。どれも大差ないかもしれませんが、お奨めがあればお願いします。これはやめておいた方が良いという意見でも構いません。

書込番号：23206073

[bebez]

＞張飛雲長さん

こんばんは。
最初の質問から1か月半ぐらいになるかと思いますが、試聴されていたのですね。
読んだり聞いたりするのも大事ですが、何より聴いたり触ったりすることで実感の伴う知識になるので、試聴は大変良いと思います。
スレ主様は試聴を通して703S2の良さを実感されたのですから、それは是非大切にしてください。
つまり、703S2に1票ということです。

アンプの予算は2万円ということですが、あと4万円増やすことはできませんか？
予算6万円取れるのであれば、パイオニアのA-50DAを推奨いたします。
私は昨年、804D3を購入しましたが、かなりのレベルで鳴らせることは確認済みです。
かなりのレベルって曖昧ですよね。
メインで使っているアキュフェーズC-2150+P-4500と比べても、私の耳ではブラインドをやったら分からないかもしれないと思えるぐらいです。
まあ、人各々、耳の感度は違いますので話半分で聴いていただいた方が良いかもしれませんが、里いもさん流で表現すれば、
「A-50DAはとても良くできていて、高級ブランドでは100万クラスの音を出してくれてると思います。」になるかと。（笑）
いずれにしても、繋ぎではなく、長く使えるレベルの性能を持っていると思います。
下記URLにJBLを鳴らした時のレビューを投稿しましたので、興味があったら見てください。
https://review.kakaku.com/review/K0000808838/ReviewCD=1264456/#tab
ただ、唯一の難点は現在品薄のようなので、購入できるかちょっと心配です。

さて、2万円クラスのアンプでどれだけ鳴らせるかですが、そこそこ鳴るような気もしますが、スレ主様が挙げられた4機種は聴いたこともないので、自信のあるコメントはできません。
ただ、手元にPC部屋のBGM用に使っているPMA-390AEがありますので、明日、804D3とつないでみます。
結果の良否に関わらず、明日レポートします。

書込番号：23206476

[レオの黄金聖闘士]

＞張飛雲長 さん

こんばんは。一か月ぶりですね。
この間、しっかり試聴された様ですね。

「20年ぐらいは使いたい」「703S2がとても欲しくなってしまいました。」
なら、迷う事はありません。

「一点豪華の703S2＋低価格アンプ」案を全面支持です。
スピーカーは、音の支配力が一番大きな所です。
「これだ！」と思えるスピーカーを最優先です。
資金の準備が出来たら、相応のアンプに買い換える予定がある訳ですから...

アンプは、この価格帯で9kgもある、ヤマハ「A-S301」に一票です。



PS
里いも さん は、よく知らない事を適当に妄想で回答するので、
他の回答者から数限りなく、指摘・注意を受ける、デタラメ回答者として有名な方です。

＞2500NEはとても良くできていて、高級ブランドでは５０万クラスの音を出してくれてると思います。

「2500NEはとても良くできていて、」までは認めますが、
「５０万クラスの音を出してくれてると思います。」
これは個人の感想とはいえ、法螺吹きレベルです。
横スレには答えないそうで、スレ主さんからの質問には答える、と公言しているので、
具体的な機種名を本人に聴いてみて下さい。

個人的な見解ですが、
私も50万クラスのアンプを使用していますが、20万クラスのアンプとは雲泥の差があると思います。
此処まで価格差が無くても、アンプで大きく違う事が分かり易い動画がありますので、
よかったらどうぞ。

https://m.youtube.com/watch?v=9Prfq0A1PPI

書込番号：23206493

[DELTA PLUS]

＞張飛雲長さん
こんにちは。

> 上級機の703S2がとても欲しくなってしまいました。
> 音もそうですが、作りの面でも603とは格が違う印象を持ちました。
> 実は、心は703S2に傾いています。

もうスレ主さんご自身の中で答えは出ていて、あとは背中を押すだけですよね＾＾
しっかりとご自身の耳で試聴した結果ですし、私からも「一点豪華の【703S2】＋低価格アンプ」の案を支持ということで背中を押させていただきます＾＾
（私なら「一点豪華の【703S2】＋低価格アンプ」の案を選択するという思いも含めて）

> PMA-390RE
> オンキョーA-9110、パイオニアA-10AE、ヤマハA-S301、マランツPM5005辺りが候補になろうかと思います。

2万円クラスはほぼ網羅されていらっしゃるようですね。
2万円クラスで他に思い当たる主なモデルはTEAC A-R630MKIIあたりでしょうか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000655160_K0000686841_K0000669426_K0001098775_K0001072912_K0000376678&pd_ctg=2048
試聴して、実際の見た目のデザイン、質感等もご自身でご確認いただくのが一番ですね。
個人的にはヤマハA-S301に一票を投じておきます（各モデル試聴したことがあるだけでいずれも所有歴はありません。A-S301が味付けが薄くて自然な音に感じたという個人的な好みのレベルの話にすぎません）。

書込番号：23207154

[bebez]

＞張飛雲長さん

こんにちは。
手持ちの804D3を703S2に見立てて、PMA-390AEをつないでみたのでレポートします。
CDPには、アンプと同クラスのPD-30AEを用いました。
結論から申し上げると、繋ぎであれば問題なく使えるのではないかという印象です。
130万円のセット（DP-430、C-2150、P-4500）と比べるのはかなり無茶ですが、いつも使っているセットなので、必然的にこれが基準となってしまう点はご容赦ください。

まず、804D3の最大の魅力であり、購入の決定打となった、ハッとするような透明感、明瞭さについては、残念ながらかなりマイルドな普通の感じになってしまい、どの曲でも総じて高域の抜けが今一つのように感じます。
心配された低域の制動力については、やや締りが無くなった感もありますが、取り立てて問題視するほどではありませんでした。
804D3の持ち味が十分出ているかというとさすがにそれは無理と言わざるを得ませんが、思っていたよりは良く鳴ったし、リファレンスと比べずにこれだけを聴いたのであれば、取り立てて悪いところもなく、十分「音楽」は楽しめるのではないかと思いました。
とは言うものの、1〜2年の限定付きならということであって、やはり早くスピーカに見合ったアンプが欲しくなると思います。

390AEは10数年前に3万円ほどで購入したものですが、購入して直ぐにJBLの38cmウーファ（2235H）を使った自作システムにつないでみたところ、低域がユルユルブカブカになってしまい、とても聴けたものではありませんでした。
以降、BGM専用として使ってきましたが、今回804D3を鳴らしてみて、予想外に良く鳴ることに驚き、少し見くびっていたかななどと思ったりしています。
38cmと16.5cm×2では負荷としてかなり違うと言うことを改めて実感しました。
数万円のスピーカでも16.5cm×2というモデルはありますので、390の守備範囲なのだと思います。
703S2が804D3に比べて不利になるということはないと思うので、今回のテスト結果は、390で703S2をそこそこ鳴らせることを示していると考えて問題ないと思います。
PMA-390は約30年続いたデノンのベストセラーモデルですので、390REが2万円前後で買えるのであれば、一番確実な選択ではないでしょうか。

また、レオの黄金聖闘士さん、DELTA PLUSさん推奨のヤマハA-S301も良さそうですね。
仕様を見ましたが、出力も十分ですし、何よりダンピングファクタ210以上というのが気に入りました。
390AEとA-S301を軸に選定されるのが良いと思います。

ただ、くどいようですが、あと4万円出せるのであれば、A-50DAを改めてお奨めします。
駆動制動力が抜群というだけでなく、優秀なDACが搭載されています。
現在、どのようなCDPをお使いか存じ上げませんが、デジタル出力が付いていれば、A-50DAとデジタル接続することによって大きな音質向上が得られるかもしれません。
是非、検討してみてください。

長くなりましたが、引き続き機種選定をお楽しみください。

書込番号：23207476

[kockys]

＞張飛雲長さん
＞bebezさん

https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=34187
A-50DA中古　46800円　です。

切り詰めつつ頑張るにはアリかと思います。
繋ぎでもこれ位あてがわないと精神的にも良くないと思います。

bebezさんの書かれている普通の感じ。
この表現がクセモノです。
私はこの表現は駄目だという理解です。
せっかくのスピーカーの良さが消えてしまった。。
少しでも良さがわかる機器を繋ぎとはいえ使いたいのではと思います。

書込番号：23207665　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞張飛雲長さん
＞kockysさん

A-50DAの価格ですが、一気に９万円超まで上がってしまいましたね。
上がったというより、取扱店が一気に消えたので、市場在庫が底をついたと考えるべきかもしれません。
私は９万円でもその価値はあると思いますが、さすがに３万円も上がった直後に奨めるのは気が引けます。
スレ主様が、中古の46800円をどう判断されるかですかね。

スレ主様の現有システムを知らないので断定的なことは言えませんが、703S2でスピーカのグレードは格段に上がるので、2万円のアンプでもトータルシステムとしては相当なグレードアップになるのではないかと推測しています。
A-50DAが新品で59800円なら非常に割安なので是非ともと思って強く奨めましたが、今の状況なら当初のお考え通り2万円の格安アンプでつなぐのも悪くないと思います。
近い将来にグレードアップの楽しみもありますし。

書込番号：23207708

[里いも]

＞張飛雲長さん

あと2年も待てばお目当てのアンプが手に入る状況ですから、無理して5万近くもだしての中古の価値は無駄かと思います。
マランツPM５００５はイギリスWhat Hi-fiで５星を獲得してるアンプですが中古楽天で１４．８００円、アマゾンで2万円であります。
本命ご購入までのつなぎには持って来いでしょう。
その後はBGMアンプへのご利用も考えられます。

書込番号：23207898

[YS-2]

里いもさん

これだけ皆に色々と言われているんだから、もうこれ以上書き込みしなくていいですよ・・・

書込番号：23207920

[里いも]

YS-2さん　わざわざ涙を流してまでの書き込みお疲れ様です。

皆さん？の魔女狩りですか？
多数決で魔女狩りでの失敗はアメリカの歴史上の失敗であることが歴史が証明しています。

書込番号：23207941

[里いも]

お分かり頂ける方もおられてナイスクリックありがとうございます。

書込番号：23207974

[江戸川コナンコナン]

＞張飛雲長さん、こんばんわ。
私もスピーカーへの一点豪華主義に一票です。
スピーカーは流行り廃りがなく長く使えますし、ご自分の耳を信じるのが一番だと思います。
アンプは人によって好みがありますので試聴して決めて下さい。




＞里いもさん
これまで再三にわたってお願いを繰り返してきましたが、いつになったら冷やかし、煽り、荒らしを止めて下さるのですか？

魔女狩りの意味、分かってますか？
魔女狩りは魔女ではないのに迫害されたり裁判に掛けられたりすることですよ。
ここで里いもさんに対して皆が指摘しているのは、デタラメを繰り返し投稿してスレを荒らす里いもさんへの批判であり、魔女狩りとは全く別物ですよ。

「多数決で魔女狩り」などと言っておきながら、ナイスクリックがあったなどと言ってナイスクリックの数で自らを正当化することも一貫性が全くなくて支離滅裂ですよ。
オオカミ少年が言うと、ナイスクリックも複垢でポチったのかなと皆が思うことでしょう。

お願いです、里いもさん、本当に冷やかし、煽り、荒らしはおやめ下さい。

書込番号：23208004

[張飛雲長]

＞ファイブマイルズさん
＞BOWSさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞DELTA PLUSさん
＞kockysさん
＞bebezさん
＞YS-2さん

沢山のご意見、アドバイスありがとうございます。
皆さんに後押しいただき、703S2に決心しました。
なんか、とてもスッキリしています。

最初は中古も考えましたが、703S2は新品で購入したいと思います。
アンプについては、新品ならPMA-390REかA-S301ですが、つなぎなので中古もありだと思います。

bebezさんに推奨いただいたA-50DAはとても魅力的と思いましたが、6万円だったとしても、今回はやはり予算的に無理そうです。
kockysさんに紹介いただいた中古で46800円は微妙なところです。少し悩んでみます。

BOWSさんに推奨いただいた中華D級アンプも面白そうだと思いましたが、今回は国内メーカ品から選びたいと思います。



＞里いもさん

PMA-2500NEは大変良いようですね。
お金が貯まったら、この機種を本命にするつもりです。
デノンの主力機なので、デノン自体が潰れない限り、無くなる心配はないと思います。
モデルチェンジで型番は変わるかもしれませんけど、後続機は必ず発売されると思っています。
皆さんの顰蹙を買っているようですが、何があったのですか？

書込番号：23208009

[あいによし]

張飛雲長さん、こんばんは

音の個性の90％はスピーカーと言われたりします。
昔オーディオを始める時に先輩に予算を言ってスピーカーの配分を訊ねたら全部つぎ込めでした。
プレイヤーもアンプも買えなくなると泣きを言ったら、そんなの後から何とかしろでした。

うまく鳴らなかったのですが、目一杯だったのでひっしであれこれやりました。妥協していたら頑張れなかったし、挫折して買い換えていたかも。
そのスピーカーをよく鳴らそうとアンプもずいぶん買い換えました。

もう何十年も前の話ですが、今でもありがたい話だったと思っています。

＞妥協の無い選択をした方が良いかな
＞という気もしています。
＞とりあえず2万円ぐらいのアンプで使い始めて、
＞何とか工面

張飛雲長さん、もう答えをお持ちじゃないですか、
惚れたスピーカーにGoですよ。

書込番号：23208032　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞張飛雲長さん

>皆さんの顰蹙を買っているようですが、何があったのですか？
ここオーデオには猛者の方が多くおられて、それらの方と考えの違う書き込みをしますとこんな始末で大変目苦しいことを
お目にかけて申し訳なく思っています。
書き込みに対して間違いだとか、デタラメだとか、書かれますが当方それに屈することなく、自分の感じたままを書き込んでますので
今後ともよろしくお願いいたします。
若し書き込みが役に立たないと思いましたらスルーしてください。
それでは素晴らしいオーデオライフをお楽しみください。
当方、モニオSilver３００と2500NEで十分楽しくやってます、703S２と価格的にも近いブリティッシュです。

書込番号：23208047

[BOWS]

　あらら、大量に削除されてますね。読み筋が見えなくなってますね。

>当方それに屈することなく、自分の感じたままを書き込んでます

　「屈することなく」とカッコいいこと言っているが　このスレの2番めで


>>１）当初の計画通り603＋2500NEにすべきか
>>２）703S2とする場合の2万円クラスのアンプをご推奨ください。

>1か２かの選択でしたら、１ですね。
>2500NEはとても良くできていて、高級ブランドでは５０万クラスの音を出してくれてると思います。

　と啖呵きっておきながら 最後の方では


>マランツPM５００５はイギリスWhat Hi-fiで５星を獲得してるアンプですが中古楽天で１４．８００円、アマゾンで2万円であります。
>本命ご購入までのつなぎには持って来いでしょう。

　他の人が２を推しているのを見て　いつの間にか、自ら屈して２になってましたね。(笑)
　過去の書き込みを忘れて自分の感じたままを書いたと言うことでしょうか？

書込番号：23209215

[ファイブマイルズ]

＞里いもさん

あなたはオーディオ歴が長く、所有した機種も多いのですから、知識も経験もあるはずです。それを素直に出せばよいのに、嘘やデタラメを書くから嫌われるのですよ？

わかります？？

書込番号：23209470

[YS-2]

これでは、良い音は出ないでしょう・・・

ファイブマイルズさん　こんにちは。書き込み、お疲れ様です。

”あなたはオーディオ歴が長く、所有した機種も多いのですから、知識も経験もあるはずです。”

確かに”歴”は長いかもしれませんが、普及クラスをとっかえひっかえして、且つ、使いこなしもセッティングも工夫もせず、イメージだけで適当な事を思いつくまま「カッコの良い言葉」を書き込んでいるだけだと思います。

知識も経験もあれば、こんな設置しませんよ。重いアンプも華奢なローボードに乗せただけ。アナログプレーヤーも水平も取らず傾いた置き方したら、ハウリングだらけ・・・　ただの”能書き垂れ男”さんです。

”過去の書き込みを忘れて自分の感じたままを書いたと言うことでしょうか？”

人生いろいろ、その時、その時、人の心は変わるんです。とでも言いだしそうです。でも、一貫してDENON”命”と「ブリティッシュサウンド」は継続しているようですが。(笑)

いずれにしても、変わった人です。ホント、ご自身の感じたままのデタラメ等々は、縁側でやって欲しい。それなら、何を書こうと我々は指摘も質問もしなくて済みますよね ?！

書込番号：23209540

[Foolish-Heart]

張飛雲長さん

すでに解決済みなのですが・・・・・・・

スピーカーは、僕も可能な限り「自分が気に入ったモノ」かつ、予算最大のモノを選ぶのが「幸せへの近道」だとおもっています。

なので、プラン２推しです・・・・・で、そういう選択になったので「ほっと一息」

アンプの件なのですが、どうせと言ってはなんですが、「つなぎ」であるのなら、フルサイズの２万円のアンプは思いかなぁとか思います。

むしろ、アンプは、Topping等の１万円以下のアンプで済ませてしまったほうが「どうせリプレイス」するなら、コストで気にもそのほうが良いと思いますし。コンパクトな製品は、あとで　「寝室に使う」とか「PC脇に置いて使う」とか使いまわしが楽に思えます。

で、さらに余った１万円は、「本気アンプ」の貯蓄に回すもよし、スピーカーは「ただ置けばよい」わけではないので、オーディオボードに回す（いわゆる、オーディオ製品的なボードだと１万円では全然足りませんが、デュポン社のコーリアンの板を２枚買うぐらいはできると思います。）とか、ケーブルを吟味するなんて使い方をしても良いと思います。

ケーブルに関しては、僕は自分自身で使っていて、９割までの満足であればカナレ、モガミ、立井電線、フォステクスの日本メーカー、それも業務用のケーブルの方が良いと思っています。（僕の好みは、モガミ、フォス）
が、そこから１歩、完全に自分の世界を作るには、高級オーディオケーブルの中から１本を見つけないとと思っています。

書込番号：23209552

[ファイブマイルズ]

張飛雲長さん、こんにちは。

B&W 700シリーズは、本当に良いスピーカーだと思います。600シリーズとは比較にならない、「603とは格が違う印象を持ちました。」私もそう思います。

プリメインアンプは、前に書きましたが、私はパイオニア押しです。チャンスが有れば聴いてみてください。スピーカーは新品購入としても、プリメインアンプはまずは中古購入で良いと思います。使っているうち、聴いているうちに、自分の目指す音の方向性がつかめると思いますので、そうしたら本格的に好みのアンプを見つけるのが良いのではないか、というのが私の考え方です。


Foolish-Heartさん、こんにちは。

拙縁側ではお世話になりました。例の「立井電線のマイクケーブル TPS7182」でラインケーブルを作りました。はんだ付けが面倒なので、ソルダーレスのRCAです。ナチュラルでレンジが広く、非常に好印象です。安価なのがありがたいですね。時間ができたらXLRケーブルを作ろうかと思っています。

書込番号：23209628

[スプーニーシロップ]

張飛雲長さん
こんばんは。

ワシも小型デジタルアンプに一票です。

フォステクスのAP15dとステレオ誌付録ラックスマンLXA- OT1を使っています、他にまあまあの機器も持っていますが、最近はこれがメインになってしまってます。
ワシの場合、プリアンプ経由なんで深み、味わいも有利かもですが、低域の弾力感も有りますし、高域も澄んだ感じします。

候補のB&Wのスピーカーの能率が89dbみたいなので音量不足はたぶん大丈夫だと思います。
セレクター機能が無いので複数の音源だとチョッと使いにくいかもですが、とりあえずのつなぎにはもったいないぐらい良いアンプです。

書込番号：23209723　スマートフォンサイトからの書き込み

B&W603とPMA-2500NEの適合性について

[張飛雲長]

前の質問にご回答くださった方、ありがとうございました。
続けての質問ですが、よろしくおねがいします。

B&W603とデノンPMA-2500NEを軸にスピーカーとアンプの買い替えを検討しています。
両機のスペックを調べたところ、

B&W603：　公称インピーダンス8Ω（最小3Ω）
PMA-2500NE：　負荷4〜16Ω

とアンマッチ（603の3Ωと2500NEの4Ω）があります。

音が出ないとか、すぐに壊れることはないと思いますが、長年使うと無理が累積して故障しやすくなるのではないかと心配です。

国産のプリメインアンプは、デノンの上級機SX1やSX11を含め、軒並み4〜16Ωです。
一方、B&Wのトールボーイは、上級の800シリーズ、700シリーズを含め軒並み最小3Ω程度です。
つまり、国産の中級プリメインを前提にした場合、B&Wのトールボーイは避けた方が良いということでしょうか？

書込番号：23126823

[YS-2]

当方　803D3 (カタログデータは8Ω 最低3Ωとなっています) とA-70 バイアンプで使用中ですが、スピーカーのインピーダンスは周波数と出力で常に変動しているそうで、この点は一切気にした事は有りません。
国産の中級プリメインだろうが、アキュフェーズだろうが常に3Ω固定ではないですから問題無いと考えます。

”長年使うと無理が累積して故障しやすくなるのではないかと心配です。”

大丈夫。壊れる前にどっちか飽きてきて、代替えするから （笑）

スレ主さんへご忠告ですが、この後、過去にB&Wを所有していたか怪しい (過去の所有を質問しましたが、予想通り回答は有りませんでした) ”あの方”の出現には要注意です。お気を付けください。
憶測や間違いを書き込んだ挙句にそれを指摘すると、捨て台詞を吐きながらスルーして必ず逃げますから・・・

書込番号：23126877

[張飛雲長]

＞YS-2さん
早速のご回答ですが、アキュフェーズのセパレートは1Ωまでギャランティーしてるかと思いますが、違いますか？
工業製品の場合、ある程度余裕を持って作られているので、ちょっとぐらいスペックを超えて使っても大きな問題はないと思いますが、スペックを超えて使い続けることが本当にいいのだろうかという疑問です。
それと、後半は何のことかさっぱりわかりませんでした。何の忠告だろう？？？

書込番号：23127048

[BOWS]

　まず大丈夫です。
　アンプの動作から考えると　問題は最大出力電流の大きさであってインピーダンスの低さでは無いです。
　最大出力電流が終段のトラジスタなりFETなりの定格を超えて、放熱器が熱い状態が持続すると熱暴走で壊れる危険性があります。
　そういう状況って　すごく能率の低いスピーカーを体育館のようなエアボリュームの部屋で大音量で常時鳴らすライブ会場みたいな使い方なら確かに危ないですが、普通の室内で88.5dBの能率の603をー鳴らすのであれば大丈夫で　逆にアンプを壊そうと思えば聞いている人間の耳が壊れるか、隣から怒鳴り込まれます。

　メーカーも本当は最大出力電流で保証したいところでしょうが、スピーカーの特性によって変わるし、ユーザーには判断できない仕様なんで　組み合わせるスピーカーの仕様見て判断できるインピーダンス 4〜16Ωと書いているんだと思います。

　こういうこと書くと、過剰にメーカーの仕様を厳守すべきだと主張する人が出てきますが、アンプの基本動作を理解できていなくて安全サイドに振りたがるメーカーの言い分を鵜呑みにしているんだと思います。

書込番号：23127108

[bebez]

＞張飛雲長さん

技術的な解説はBOWSさんがされているので、別の観点から。

確かデノンの試聴室にはB&W800シリーズが置いてあり、これを使ってオーディオ製品を開発していたと思います。
写真を見たこともありますが、たしか801が置かれていたと記憶しています。
デノンの主力中堅機であるPMA-2500NEも当然この試聴室で評価しているでしょうから、603を鳴らすことは何の問題もないと思われます。

それでも、スペック上のアンマッチが気になるようであれば、デノンのお客様相談室に直接問い合わせてみるとよろしいかと思います。

書込番号：23127181

[レオの黄金聖闘士]

＞張飛雲長 さん

こんばんは。
YS-2 さんの仰る通り、スピーカーのインピーダンスは周波数によって相当変化します。
「603」の公称インピーダンスは8Ω。但し書きとして（最小3.0Ω）と記載があります。
「最小」で「3.0Ω」になる周波数がある、という事です。


「603」推奨アンプ出力
8Ωでクリップしていないプログラムで30W - 200W


理論的には4~8Ωに対応したアンプに4Ωのスピーカーを繋ぐと、
8Ωのスピーカーを繋いだ時の定格出力の倍の出力になります。
実際には理論通り「倍」にならないアンプもありますが、
「PMA-2500NE」は理論通りの数値になっています。
80 W + 80 W （8Ω)・160 W + 160 W （4Ω)

で、3Ω時には「2500NE」なら、180 W + 180 Wですか...
「603」推奨アンプ出力の上限、200Wを下回っていますし、
実際に音楽を常識的な音量で鳴らしている時、
こんな出力には程遠い、低い数値です。

BOWS さんの書かれている通り、極端で過酷な使用環境でもない限り、
懸念されている事は、心配無用だと思います。
何より、数多のアンプを製作してきた、
百戦錬磨のBOWS 先生が「大丈夫」と言うなら大丈夫です！。(笑)

書込番号：23127266

[YS-2]

張飛雲長さん　皆さんも書かれてますが、大丈夫。気にし過ぎ。

”それと、後半は何のことかさっぱりわかりませんでした。何の忠告だろう？？？”

クチコミ掲示板では　”憶測や間違いを書き込んだ挙句にそれを指摘すると、捨て台詞を吐きながらスルーして必ず逃げますから・・・”　で有名な方です。

また、特に張飛雲長さんのような初心者マークの方に、したり顔での書き込み、時として物品破損等になりかねない”危険な行為”を薦めたりもします。オーディオ、家電製品、自動車のカテゴリーで多く見受けられます。「地下茎」さんです。チョットここで調べればすぐわかります。

お気を付けください。

書込番号：23127706

[ドッドコムＣＤ]

最近パターン変えてるからな・・・


＞張飛雲長さん

適合性　　ありますよ。

普通に音楽を楽しめればいいです。

書込番号：23127732

[張飛雲長]

＞BOWSさん
＞bebezさん
＞レオの黄金聖闘士さん

ご回答ありがとうございました。
603＋2500NEで問題ないことが良く分りました。
元々、デノンはB&Wの代理店だし、どちらも売れ筋商品なので、適合しないはずはないと思っていましたが、
私にとっては安い買い物ではないので、念には念をということで質問させてもらいました。
スッキリしました。

＞YS-2さん

未だにピンときてないのですが、「地下茎」さんと言う方に注意すれば良いと言うアドバイスでしょうか？
「チョットここで調べればすぐわかります。」とのことですが、何をどう調べればよいのかチンプンカンプンです。
（でも本題ではないので、ご回答は必要ありません。）
いずれにしても、803D3とA-70バイアンプという自慢のシステムのご紹介ありがとうございました。
将来の目標にしたいと思います。

＞ドッドコムＣＤさん

ありがとうございました。

書込番号：23127908

[BOWS]

張飛雲長さん

　DM603 S3ですがスピーカーのインピーダンスカーブを見つけました。

https://www.stereophile.com/content/bw-dm603-s3-loudspeaker-measurements

　の一番上のグラフで　インピーダンスは実線の方で　破線は位相です。
　stereophileの測定なんで素人よりは良いかと思います。

　このインピーダンスカーブによると　3Ωに達するのは15KHz近傍ですね。
　おそらく　インピーダンスの低い(4Ω以下？)のツィータが使われていると推測されます。

　通常の音楽では、このあたりの周波数の分布は、シンバルの打音やらに含まれる楽器の高調波なのでエネルギーが小さく、かつ　持続音ではないのでアンプの出力限界に達することはありませんので　安心して使うことができそうです。

　ただし、FM受信のホワイトノイズ、エージング音源、エージング用の川のせせらぎ音等ではこのあたりの周波数が持続的に流れる可能性があるんで大音量で流しっぱなしにするのは止めといた方が良さそうです。

　それにしても....このインピーダンスカーブ....公称８Ωじゃなくて　４Ωじゃないの？

　このグラフのようにスピーカーのインピーダンスは周波数に依存して高低するのがふつうです。
　公称インピーダンスって　ふつう100Hz以下でウーファーの共振ピークから下がってきた100〜500Hzあたりの極小値を示すことが多いんですが、グラフ見るとほぼ４Ωですよね。
　
　世界にスタジオモニター供給しているB&Wなんで　なにか公称インピーダンスの基準があるんでしょうけど...

　このグラフ見ていると　公称インピーダンスの値(固定値)だけカタログから見て　アンプと少々マッチングしないから危険だとか安全決めつけるのは馬鹿らしくなってきますね。

書込番号：23127967

[張飛雲長]

＞BOWSさん
情報ありがとうございます。
どう見ても、公称インピーダンスは4Ωとするべきじゃないかと思いますけどね。
私が狙っている2500NEは4Ωでも問題ありませんが、公称8Ωを信じて

http://www.kcsr.co.jp/detail_a0.html
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001215290/SortID=23128179/#tab

こんなアンプを買ってしまったら、大変です。

書込番号：23129933

[msyk828]

＞張飛雲長さん
解決済みの所、申し訳ありません。

603、良く試聴して下さい。
私の試聴した感想だと、僅かにハイバランスに感じました。スピード感がそう思わせるのか…。
あと、バスを担当するウーハーが控え目に感じましたよ。量感豊かにといったトールボーイでは無い感じです。

透明感が有り、スピード(キレ)の良いスピーカーだと思いました。参考になれば幸いです。

後、ツイーターとバスを担当するウーハーとの音のつながりも良く聴いて見て下さい。

以上、失礼致しました。

書込番号：23130763　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞msyk828さん
アドバイスありがとうございます。
じつは、603は本命ではありますが、まだ決めた訳ではありません。
JBL698、モニオBRONZE6、ダリOPTICON6も候補にしており、じっくり聞いて決めたいと思っています。
特に、B&W603 vs JBL698は新旧スタジオモニタ対決みたいな感じで楽しみです。

書込番号：23130831

[BOWS]

張飛雲長さん

>こんなアンプを買ってしまったら、大変です。

　ちょっと脱線しますが...
　あちらのスレでは、６Ωじゃ心許ないと書いて、こっちのスレで逆に３Ωでも大丈夫と書いてますが、そもそもアンプの成り立ちが全く違います。

　典型的なのが出力素子で PMA2500はUHCｰMOS、A-0が小出力トランジスタです。
　UHCｰMOSは元々オーディオ用ではなく大電流モーター制御用で　大電流をロス無く流すには良い素子ですが、ゲート容量が桁違いに大きくてUHC-MOSをドライブするためにはゲート容量の充放電するためにちょっとしたパワーアンプ並みのドライブ段が必要となり..というかんじで大量の補正をかけ、大容量の電源を抱える上に、保護回路を完備するのが定番なので　電流流さないと鳴らないスピーカーでも大丈夫となります。一方、極小出力時のリニアリティは大量の補正を突っ込んでるんで得意じゃないので　このへんが設計の腕の見せ所です。
　無帰還アンプは素の素子の良さが必要なのでUHC-MOSでは難しいのではないでしょうか？

　一方、A-0は本来　前出のアンプのドライブ段に使うような素特性の良い小出力のパワートランジスタです。
　アンプ自作マニアの中では、素特性の良さを生かしたすっぴんの小出力アンプ作ってましたが、それをそのまま　無帰還という足かせまでかけて素の良さを生かして商品化した希有なアンプです。
　なので　そもそも電流流すことは考えてないので４Ω対応にしてないですね。
　なので電流とれないのは前提でスピーカーを選ぶ、真空管アンプみたいな半導体アンプですね。
　この手の素特性の良い小出力トランジスタの多くはディスコンになっていて量産に向かないし、モノによってはプレミアついて高騰してるんで量産アンプには向かないです。SOUL NOTEのようなガレージメーカーでしか作れないです。

　それと、向こうのスレでは限界値に近いんで　簡易的に出力電流の計算していますが、アンプの電流出力能力が問題です。
　本来はアンプの仕様に入力に対する出力電流って項目をグラフ付きで明示するべきですが、そんな仕様を書いてもユーザーが途方にくれるんで指標として　適合インピーダン　4〜16Ωとしか書けない事情があります。
　実際に　仕様外の低インピーダンススピーカーの使用もアンプの電源の容量、設計の上限、視聴時の音量、スピーカーの能率等を考慮した上でケースバイケースでの判断となります。
　それをメーカーの仕様だからインピーダンスは1ミリたりとも越えてはならんと主張している人がいますが、そもそもメーカーの言い分を鵜呑みにして信仰しているだけで　何でインピーダンスの仕様があるのかわかっていません。
　例えると　公道での制限速度は0.1km/ｈでも越えてはならん　と主張するのと同レベルです。
　もちろん間違っちゃいないんですが、実状に合ってません。

書込番号：23131524　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞張飛雲長さん
ちょっと、横レス失礼します。

＞BOWSさん
ソウルノートのアンプはどのような使い方を想定してるのでしょうか？
出力が取れないので、ある程度音量を出そうとすると、能率の高いスピーカが必要になります。
しかし、一般には能率の高いスピーカは大型で大口径ウーファが搭載されており、駆動力が不足します。
一方、小型のブックシェルフの場合、負荷としては軽いものの、能率が低く音量が出せません。
従って、このアンプは、

１）ニアフィールドなどで、小型スピーカを小音量で楽しむ
２）P-610（完成品が思い浮かびませんでした）など負荷としては軽いが能率の高いスピーカを駆動する

などを想定して造られているのでしょうか？

書込番号：23131596

[blackbird1212]

張飛雲長さん、BOWSさん、bebezさん、
こんばんは。

元々傍スレでの話ではありますが、
A-0について、ちょっと気になるのでお邪魔します。

といっても、明確な回答があるわけではありません。
答えについては、SRCに問い合わせてみたのですが、
技術に確認するので、年明けまで待ってね、という返事でした。

さて、何が問題かといいますと、いろいろと写真を比較すると、
背面のスピーカー端子の下の表示が、
「SPEAKER IMPEDANCE MINIMUM　4OHM」
「SPEAKER IMPEDANCE MINIMUM　8OHM」
という2種類のものが存在します。
WebのA-0解説ページ
http://www.kcsr.co.jp/detail_a0.html
よく見ると「4OHM」と書かれています。
取扱説明書では8Ωとなっています。
AVACの中古ページは8OHMです。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=32849
価格COMの製品画像は4OHMです。
https://kakaku.com/item/K0000922542/images/page=ka_1/

ということで、何が正しいのかわからないのです。
ウチには、モデチェン前のsa1.0が2台ありますが、
プリアンプとヘッドホンアンプが主な利用方法です。
ですが、4Ωのスピーカーをつないでも特に問題はないです。
さすがに低能率だと厳しいところはありますが、
以下のような大出力を出さなければ問題はないです。
そもそも、アンプの構造からいって、保護回路さえあれば、
BOWSさんも書いているように、インピーダンスを気にする必要はありません。
4Ωと8Ωなんて微差でしかないですから。

同じくsa1.0ですが、以下のような無理をすれば、保護回路が働くでしょう。
>B&W800（インピーダンスは２〜３Ω？）につないで、パイプオルガン（！）を鳴らしました。
>店内に朗々と響き渡ってびっくらこいたら、保護回路が作動して音が途切れました。
>うん、それでもよく頑張りました。
http://monogatari3691.com/?p=3415
ここのコメント欄記載

書込番号：23132209

予算20万円でトールボーイスピーカーを購入予定です

[張飛雲長]

10数年使ったスピーカーのツイーターが故障したので、新規にスピーカーを購入したいと思っています。
今まで使っていたのが16cmウーファー2本のトールボーイだったので、これと同等以上のものを考えています。予算の目安は20万円で、上限は30万円です。
一応本命にしているのがB&W603（実売約22万円）ですが、このぐらいの予算だと選択肢が沢山あり、絞り込むのがなかなか難しく感じています。

１）トールボーイに拘らなければ、上級シリーズの706が購入できる。
２）B&W以外にも16.5cm×2以上のトールボーイの優秀機は多数ある。
ざっと調べたところ、JBL：STUDIO698、ダリ：OPTICON6、モニターオーディオ：BRONZE6、ワーフェデール：DIAMOND250、フォーカル：Ohora826、ディナウディオ：Emit M30などどれも魅力的です。
３）中古に目を向けると、上級のCM10、CM9S2が603新品と同等の価格帯にあり、さらにノーチラス804も射程範囲内にある。ちょっと無理をすれば804Sにも手が届く。但し、中古は必ずあるとは限らない。

試聴するにも東京に出るとなると1日仕事なので、事前にある程度絞り込む必要があります。（できれば、603＋2〜3機種）
そこで、絞り込みの助けとなるご意見を拝聴したいと思っているところです。

聴く音楽はロック・フュージョンが7〜8割、クラシック（ショパン・モーツアルト）が2〜3割りで、ロック・フージョンはしっかり低音が出てパンチ力のある音が好みです。
部屋は約7畳ですが、ベッドとパソコン机があるので、幅30cm以内のトールボーイが何とか収まるといった感じです。

アンプも古くなっているので、次に買い替える予定ですが、PMA-2500NEを購入してCDPは現有の物をトランスポートとして使うか、アンプ・CDPセットで1600NEを購入するか考え中です。

書込番号：23122137

[kockys]

試聴頂きたい候補です。
LINN Majik140 長年ラインナップされているモデルです。
増やす方向ですが是非。

書込番号：23122212

[あいによし]

張飛雲長さん、こんにちは

今まで使っていたSP名及び不満点、将来サラウンドのも使いたい意向の有無も書かれた方がよいと思います。

書込番号：23122234

[msyk828]

＞張飛雲長さん
FYNE audioのF501を是非聴いて見て下さい。
繊細で滑らか、中低域に厚みと強さも有り、音に実在感が有ります。
バスレフポートは底面に有るのも特徴です。
(タンノイに居た技術者の方が立ち上げた会社です)

アンプはYAMAHAのS1100がオススメです。
Denonは候補に挙げている両方使いましたが、ちょっと硬めの音色で疲れますね。個人的に気に入っているならOKです。情報量とパワーは凄いですからね。

書込番号：23122321　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

張飛雲長さん
こんにちは。

ワシもロックやジャズ、フュージョンをよく聴きます。
トールボーイ型スピーカーって所有したことが無いのですが、キレっキレの音っていうよりも広がり感や量感が得意ってイメージが有ります。
どちらかというと、ブックシェルフ型のほうがジャンルに合っているような？感じします。

書込番号：23122542　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

優秀機と言う位置づけは　好みか否かで決まって仕舞う。

世間評＝好みではないよね。

基本的には高価格なスピーカーほど　良い音は出て来るが　鳴らす環境にも左右される。

空間が必要で　それなりの音量も　必要なのは確かです。

ましてやスピーカーの半額以下のアンプで鳴らすなんて問題外で　そんなんじゃ試聴で感じた良さは何も出ヤしない

愛聴盤を持って　いつもの音量で　所有と同クラスのアンプで視聴しないとね・・・　　無作為に聴く事が良いね。

　　

書込番号：23122712

[ドッドコムＣＤ]

＞張飛雲長さん

クラシック。。ですかあ

試聴しないとわかんないかもですね。

私はＫＸ−１のブックシェルフですが、フュージョンにも合っている感です。

ＤＡＬＩがいい感じかなア・・とは思いますけど・・

書込番号：23122727

[スプーニーシロップ]

ボリューム上げれる環境なら、ワシ的にはJBL4312(新旧)とか良さげだと思います。

やっぱり大口径ウーハーでないと出ない低音って有ると思います。

書込番号：23122744　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スミマセン、幅300以下って書いて有りましたね。
取り下げます。

書込番号：23122749　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞張飛雲長 さん

こんばんは。
私見ではありますが、提示された条件ならB&W、モニターオーディオをお薦めします。
只、スピーカーは頻繁に買い換える物では無いので、
候補のクラスと少し予算を越えますが、上のクラスと比較試聴してみて下さい。

B&W「603」・モニターオーディオ「BRONZE6」・DALI「OPTICON 6」

を比較して一番気に入った物と、

B&W「703 S2」・モニターオーディオ「Silver 500」

を比較試聴すれば、ご自身のお好みと求める高音質のレベルを探れると思います。
コスパの良さでは「603」かな、と思いますが、
20cmダブルウーハーの「Silver 500」の低域は、
この価格帯で一寸味わえない物があるので、聴いてみて下さい。


アンプに関しては、

＞PMA-2500NEを購入してCDPは現有の物をトランスポート

案を支持します。

書込番号：23122958

[bebez]

＞張飛雲長さん

こんにちは。
経験的には、じっくり試聴するなら1日4機種ぐらいかなと思うので、予め3〜4機種に絞るというスレ主様のお考えは妥当だと思います。
私の場合ですが、先月B&Wを購入した際には、3回に分けて計8機種を試聴しました。

さて、本題ですが、候補に挙げられた機種の中ではJBLのSTUDIO698を推奨いたします。
私は、B&WとJBLユニットを使った自作システムを併用していますが、B&Wはスッキリした透明感がありどんなソースでも気持ちよく聴かせてくれるのに対し、JBLは「ロックを聴くならこれ」といった押し出しがあります。
クラスが違うので断定的なことは言えませんが、各メーカの持ち味というものもあり、特に、698はコンプレッションドライバを使っているので、希望されているパンチ力が期待できると思います。ウーファも20cm×2で候補の中では大きい方ですし。

本命にされているB&W603と推奨させていただいたJBL698を軸に、他の方からのアドバイスも参考に1〜2機種加えて、まず試聴されてはどうでしょうか。

尚、「ロック」「パンチ力」といったキーワードから推測すると、B&Wは706より603の方がスレ主様には合っているように思います。

中古については、購入経験がないのでコメントは控えさせていただきます。

書込番号：23122960

[kockys]

中古観点で着目されるだろう&目についたものをピックアップしてみました。
しっかり店舗なら問題ないと思います。現品限りの展示品は狙い目かも？

B&W 704 S2Bb 未使用品
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/169360/

B&W MATRIX 802S3
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=15380

B&W CM9S2
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=14773

モニターオーディオ　展示処分品　silver200wn
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=34074

DALI OPTICON6 展示処分品
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=34599

書込番号：23123053

[kockys]

＞張飛雲長さん
LINN Majik140 も中古品　思い出したので書いておきます。

https://soundcreate.co.jp/used/
展示処分品なので5年保証が付くはずです。特注カラーで塗装の質が標準品より上　おススメです。
このショップは親身に相談乗ってくれます。

書込番号：23123195

[ビンテー爺]

JBLのSTUDIO698　35.8kg
レビューないのが残念

書込番号：23123742

[達夫]

おはようございます。
細身でオールジャンル、パンチのあるスピーカーならウーファーの口径は小さくなりますがELAC。
アンプは新生SOUL NOTEが気になりますね。機会があれば試されてみて下さい。

書込番号：23123860　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞kockysさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞bebezさん

貴重なご意見・情報ありがとうございました。参考にさせていただきます。

＞あいによしさん
＞msyk828さん
＞ドッドコムＣＤさん
＞スプーニーシロップさん
＞ビンテー爺さん
＞達夫さん

興味を持ってくださり、ありがとうございました。

＞黄金のピラミッドさん

何が仰りたいのか理解できませんでした。

書込番号：23125923

相性のいいAVアンプ

[hinokitin]

このスピーカーを購入予定です。
このスピーカーに相性のいいAVアンプを教えてください！

各メーカー別のオススメ等あれば有難いです。

書込番号：22846230　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

AVアンプはデジタルアンプですので、スピーカーの能率に関係なく鳴らせますよ。
つまり、エントリー機種からハイエンドまでOK
あなたがAVアンプに求める機能で製品を選び、スピーカーを接続するだけ。
まあ、AVアンプと言っても各メーカーそれなりに特色があるよね。
ヤマハ・ソニーは中高音の繊細さかな、
デノンとかは低音寄り
パイオニアやオンキヨーなんかはその中間
テキトーなイメージで挙げたけど、ムダな高機能やハイパワーは必要ないと思うの。
拡張性であなたはドコまで思っているのか、設置する場所にマッチするかで選べばいいと思う

書込番号：22846408

[LWSC]

まず、このスピーカーのスペックは8Ω・30~200W・88.5dbですね。

音を出すだけで良いなら大抵のAVアンプでOKです。但し、このスピーカーの実力を引き出すなら30万円とか40万円する最上グレードが必要ですね。

AVアンプは最大出力をアピールする傾向があります。例えば私の使用している機種は6Ω・165W(2ch時)ですが5.1chや7.1chだったらこの出力が出せるのか？って話になります。

まずこのスピーカーを買って、アンプは予算の物から始めてグレードアップする方法もあります。

AVアンプはほぼ毎年のようにモデルチェンジしますので旧型の値下がりも結構あります。かく言う私も旧型ばかり買ってますよ。

書込番号：22846474　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

https://s.kakaku.com/item/K0001062978/#tab02

この位で始めてみるのが良い気がします。

書込番号：22846552　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

603の前の世代の683s2を使っているけど、基本相性とか気にする必要ないと思う。なんとなれば、アンプの違いによる音の変化
より部屋の音響特性や設置による音の変化の方がよっぽど大きいし、AVアンプを使うんなら、音場補正もするだろうし。

以下に動画を参考として貼っておく。

SC-LX89の音場補正あり
https://www.youtube.com/watch?v=BnWVFb0l4s0

SC-LX89の音場補正なし（Pure Directモード）
https://www.youtube.com/watch?v=3MWa3HJePzs

4000円の中華アンプ
https://www.youtube.com/watch?v=zWs8um3wPbk

書込番号：22847122

[blackbird1212]

痛風友の会さん、こんばんは。

とてつもないデタラメを書くのは止めましょう。

>AVアンプはデジタルアンプですので、スピーカーの能率に関係なく鳴らせますよ。

全くのデタラメです。
これは「スピーカーの能率に関係なく鳴らせます」と書いてあるわけですから、
AVアンプのプリアンプ部分がデジタルとアナログの混成であるという話ではなく、
パワーアンプがD級アンプ＝俗に言うデジタルアンプ、という意味ですよね。
しかしながら、AVアンプでパワーアンプにD級アンプを積極的に使っていたのは
Pioneerですし、上級アンプは2016年が最後で、2017年以降は出していません。
そして、YAMAHA、DENON、とフルラインナップをそろえているメーカーは
すべてパワーアンプはアナログアンプを使っています。
MarantzもONKYO（TX-L50を除く）、SONYもD級アンプは使っていません。
このような状況で、どこが
>AVアンプはデジタルアンプですので
などと書けるのでしょうか？

書込番号：22847282

[hinokitin]

本当に多くのご返信をありがとうございます！

blackbird1212さん、私は素人なので難しいことはわかりませんが、このスピーカーの相性のいいAVアンプが見つかればいいのです。どんな内容でも全てのコメントを有り難く頂きたいと思っています。

私としてはDENONかマランツがいいと思っていまして、
どちらの方がオススメですか？個人的にはDENONの方が好印象なのですが。
このスピーカーに見合ったAVアンプはありますでしょうか？
DENONの800・1600・2500などいいと思っているのですが、あまり違いがわかりません‥‥

書込番号：22847318　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞hinokitinさん
揚げ足取るつもりはありませんが、DENNONの800や1500、2500は2chアンプと云うのは分かっておられますか?それともAVアンプの外部アンプとしてお考えですか?

DENNONのAVアンプなら4500H以上のグレードならバイアンプ駆動でなんとかなると思いますが、出来れば試聴して確認する方が良いと思います。

アンプはスピーカーのエンジンにあたります。スピーカーに対して充分な出力が無いとスピーカーの性能を引き出す事が出来ませんよ。

書込番号：22847484　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinokitin]

ご返信ありがとうございます！

プリメインアンプは2.0chの出力であることは理解しています。AVアンプの外部アンプとしては考えていません。
私はオーディオ機器を所有したことがないので、よりシンプルに接続して使用したいと思っています！

あ、すいません！！！
私が探しているのはプリメインアンでした！！！
DENONかマランツのプリメインアンプを探しているのです！
質問がAVアンプと題していましたね！すいませんでした！
素人なもので言葉の区別がついていませんでした！！

書込番号：22847788　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinokitin]

本当にごめんなさい！！！
新規投稿して質問のタイトルを変更したほうがいいでしょうか？

書込番号：22847791　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

hinokitinさん、こんばんは。

ちょっと長く書いていたら、間違いに気がつかれたようですね。
まあ、このままでも良いのではないですか？
書き直すのも何なので、このまま投稿しておきます。

>私としてはDENONかマランツがいいと思っていまして、
>このスピーカーに見合ったAVアンプはありますでしょうか？
>DENONの800・1600・2500などいいと思っているのですが、あまり違いがわかりません‥‥

まず一般的なアンプの分類ですが、
AVアンプ→5.1ch、7.1ch等のマルチチャンネル再生に対応したアンプのことで、
再生の中心になるのは、BD/DVD/TVなどの映画等の画像再生で、
それに伴う音声再生環境を向上させるために使うものです。

2chステレオアンプ→主にCD等の音楽再生のために使うアンプです。

とはいっても、映像用と音楽再生用に2つのシステムを別に作るのも大変ですから、
AVアンプを使ってマルチ再生環境を作り、2ch音楽再生と兼用している人も多いです。

ですので「AVアンプ」と書かれていたのでマルチ再生環境の構築かと思ったのですが、
>DENONの800・1600・2500など
こちらは「2chステレオアンプ」に分類されるものになります。
ですから、こちらの機種を考えているのでしたら、AVアンプという語を使うと勘違いされます。
普通に「アンプ」もしくは「プリメインアンプ」という言葉を使った方が誤解はないです。

オーディオ製品となると、なぜか目が曇って無茶苦茶な論理を振り回す人がいて困るのですが、
残念ながら、オーディオ製品も単なる量産工業製品のひとつにすぎません。
ですので、価格による性能差というものが厳然と存在します。
「自分で試聴して決めるのが一番」などとアホなことを書く人も多いのですが、
初心者の耳で完璧に聞き分けが出来れば、誰も苦労などしないわけです。
また、予算配分ということで、スピーカーに七割だとか5（SP):3（AMP):2（PL)だとかいろいろ言われますが、
そもそも、オーディオというものは、プレーヤー→アンプ→スピーカーと信号を伝送する構成です。
そのため、上流で信号が劣化すると、その損失は下流に高額品を持ってきても回復は出来ません。
ですので、一番無難な予算配分は、3（PL):3（AMP):3（SP)+1（予備費）ではないかと思います。

そういう視点から考えてみると、スピーカーが約22万ほどですから、
アンプも20万前後のものをひとつの目安にして選ぶのがベターな選択ではないかと思います。
DENONが気に入られたのでしたら、PMA-2500NEで良いのではないかと思います。
もう一つ上のPMA-SX11となると35万ほどになってしまいますし、
MARANTZには、ちょうど良い価格帯のアンプがないので、PM-12で30万ほどになってしまいます。
ご予算の関係もあるでしょうからなんともいえないところではありますが、
いま聞いて差がわからないとしても、導入して音楽を聴き続けることで耳も成長します。
まあそれが「買い換えスパイラル」への入り口にもなりかねないわけですが、
そういう意味でも、はじめからある程度の価格のものを購入しておけば、
耳が成長してもその成長に十分答えられて使い続けられるのではないかと思います。

書込番号：22847813

[黄金のピラミッド]

サラウンドではなく　ステレオ２ｃｈで良いのですね。

スピーカーが３０万クラスですから　アンプも３０万くらいと言う事で　ＰＭ１２（ｍａｒａｎｔｚ）かな？

一番　無難な選択ですネ。

輸入元ですから　Ｂ＆Ｗらしさを出してくれます。　　安物じゃダメですが・・（笑）



後は　相性より　好みだから・・・　　まぁ-聴いてみるしかないよ。　　好みを言葉で表すのは難しいからね。

書込番号：22847821

[hinokitin]

ご返信ありがとうございます！

皆様、勘違い大変失礼致しました！
ヨドバシの店員さん（DENONの販売員さん？）からは、1600を進められていたのですが、やはり2500の方を視聴しに行ってきます！
マランツPM12は少し予算オーバーです‥‥

実はというと、最初は予算全てで15万程度で考えていて、DALIのトールボーイスピーカーとエントリーモデルのプリメインアンプを買おうとしていたのですが、B&Wを視聴してB&Wの音質に感動しました。
それ以降、予算が30〜40万と、上がりに上がって現在に至ります！！
B&Wをどうにかして購入できないか考えていたところ、（最悪中古も検討していたところ）7月中頃に603が若干値下がりしまして、購入意思が固まりました。
あとはプリメインアンプを選ぶだけといったところです！
非常に奥が深く、情報が少ないオーディオの世界に一歩足を踏み込んだところでございます！

書込番号：22848268　スマートフォンサイトからの書き込み

[DD-9]

hinokitinさん、昨日私もこれ買いましたよ！お店にマイCDをいくつか持ち込み、同価格帯のを片っ端から比較するつもりが、初めに1つ別の（〇yne 〇udio）を聴いたあと、次にこれを聴いたところで、もうこれ以上ないくらい自分にとって理想の音だったもんで、即決しました。ちなみに、そのときつながっていたアンプがDENONだったので、DENONと相性わるいことはないと思います。自分は、Cambridge Audioあたりにしようかなと（自分もこれから買い揃えるところ）。

書込番号：22853895

[hinokitin]

＞DD-9さん

購入おめでとうございます！！
視聴してほとんど即決で購入されたんですね！
B&Wのスピーカーは本当に聞く人を虜にするというか、感動させますよね！（当方素人ですが汗）
CDを持ち込むという手があったんですね！今度やってみます！

私はまだDENONの1600を購入しようかとぼちぼち気持ちが固まってきたところです！
とはいってもまだ2500も迷いますが‥‥

本日視聴しようと都内に出たのですが、興味本位でコミケのコスプレを見に行ってしまいました‥‥
また今週仕事帰りに視聴しに行きます！

書込番号：22854183　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞hinokitinさん
どのような部屋で聴かれるのか分かりませんが、およそ一般的な防音室処理など行っていないリビングや自室などであれば、正直PMA1600で十分ですよ。上を見ればキリがありませんが、高級アンプの音を堪能するには、今度は部屋の音響処理が必要になってきます。防音処理などしたら、予算はうん百万です(笑)
最初はホドホドが良いです。

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