603/MW [マット・ホワイト 単品] のクチコミ掲示板

3歳児に倒されない 指を突っ込まれない方法

[粒粒煎餅]

あるわけないか。。。

引越しを行い　落ち着いたのでＡＶシアター用に
昔買ったminipodスピーカー壁にかけてましたら
経年劣化で、壁掛けプラグが割れて　落ちてきました。
もう販売もしてないし　新しく購入するならこれがいいかと思いましたが。
3歳の子供が怖い。
前の家では2歳　指でペコペコ　minipodは戻るからよかったですが。。。
少しは物分かりが良くなって　「触ってはダメ」を理解するのですが
数分経つと、誘惑に負けてます。　気持ちはムチャ判るんですが。。。
子供に触らせない、倒されない方法ないですかね
皆さまどう対応されましたか　　あと数年我慢かな？

書込番号：23316212

[オルフェーブルターボ]

＞粒粒煎餅さん
ネットで包んでしまう。。。

手の届かないところに設置。。ちょっと転倒の意味で危ないですかね。

書込番号：23316216

[里いも]

＞粒粒煎餅さん こんにちは

画像を見ますと、フロント面の上から下まですっぽりとネットが付属するようですので、適当に2か所程度を荷造り用の黒のベルト
で締めるのはどうでしょう。
例えば、https://www.monotaro.com/p/2399/1765/?utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&utm_campaign=246-833-4061_6466659573&utm_content=96539050723&utm_term=_419857551518__aud-368712506548:pla-942345940717&gclid=EAIaIQobChMIppje6qnG6AIVyKiWCh00QQ5MEAQYAyABEgIGU_D_BwE
バックルも樹脂製なので傷の心配もなさそうです。
長さは幾つかの種類があるかと思います。一本300-400円台のようです、4本必要かと思います。

重量20Kg程度とおもいますので、3歳児でしたら、思い切り体当たりしない限り倒れることはないかと思いますが。
また、倒れた下敷きになると痛い思いをすることを教えて理解してもらうのがよろしいかと思います。

書込番号：23316259

[江戸川コナンコナン]

＞粒粒煎餅さん、こんにちわ。

＞3歳児に倒されない　指を突っ込まれない方法
＞あるわけないか。。。

はい＾＾ないでしょう＾＾

＞あと数年我慢かな？

はい＾＾我慢しましょう＾＾
603は24.1 kgもあります。
倒れてお子様に当たって大怪我でもしたら取り返しがつきません。


＞重量20Kg程度とおもいますので、3歳児でしたら、思い切り体当たりしない限り倒れることはないかと思いますが。
＞また、倒れた下敷きになると痛い思いをすることを教えて理解してもらうのがよろしいかと思います。

というアドバイスがありますが、これには大反対です。
スレ主様のお子様の体重はどれくらいでしょうか。
3歳だとおそらく15kgほどあると思うので、もたれかかったり、よじ登ろうとしたり、引っ張ったり等するだけでスピーカーが倒れる危険があります。
好奇心旺盛な3歳児は、何を言おうと何をするか分かりません。
スレ主様の趣味も大切ですが、お子様が一番大切です＾＾
無責任とも思えるアドバイスの誘惑に負けず、お子様の安全を最優先に考えて欲しいと思います＾＾

書込番号：23316291

[どうなる]

TVとかでもちょくちょくあるんだけど奮発して高いの買ったのに子供が物を投げつけて画面が割れてしまった、自分で壊したから修理代が15万円みたいなやつ

これに関していえばお金で解決出来るからまだいいって思えなくもないけど、子供が怪我するなんてものありえる話だし、値段にしても形状とか設置方法にしても子供が小さいうちは危険性を排除した製品選びをする方が後々後悔しなくて済むんじゃない？

書込番号：23316320

[粒粒煎餅]

いいアイデアがあったら教えてほしいなと思います。
危ないは分かってます。
いい案が無ければしません。

ただ、私より頭がいい方が多いと思いますので
もしかしたらと思ってます。
あぶない、危険、やめとけの教科書に載ってるのは結構です。
面白いアイデアの投稿が無くなります。

子供がいなくても、倒れて自分や妻の頭に落ちれば死ぬかもしれません。
絶対ないとは言えません。　なら、この製品は絶対買ったらダメな物です。

常識でなく、突拍子ない発想をお願いします。
実際に行うかどうかは、私の方で決めます。

書込番号：23316341

[ファイブマイルズ]

粒粒煎餅さん、こんにちは。

「ストーブガード」はいかがでしょうか？

書込番号：23316342

[粒粒煎餅]

＞ファイブマイルズさん
ありがとうございます。

子供を見てると　ストーブは危険と判ってる気がします。
ストーブガードはうっかり防止には役に立つのかと

今回は、子供がたぶん、触りたいモード全開で興味深々になると
難しいのかと。。。

倒れないは、思い切ってスピーカー裏にビス打って
壁（裏柱）にブスしてワイヤーしておけばと思ってます。

触って、凹ます。　これが難しい。。。
私が子供だったら、絶対押す自信があります。

書込番号：23316356

[オルフェーブルターボ]

＞粒粒煎餅さん

鉄格子にスピーカーを入れるか、後ろ向きにセットするか・・

書込番号：23316386

[江戸川コナンコナン]

＞常識でなく、突拍子ない発想
＞触って、凹ます。　これが難しい。。。

子供が怖がるグッズでもスピーカーの近くに置いておけばどうでしょ？
スレ主様のお子様が何を怖がるか知りませんが、例えばゴキブリのおもちゃぶら下げておいたり、ナマハゲのお面を前に置いておいたり。
近づいたら轟音が鳴るセンサーとか。
凡人的な発想でスミマセン。

書込番号：23316390

[kockys]

＞粒粒煎餅さん
考えてみた一案です。転倒防止。
スピーカースタンドは床面に何らかで完全固定。
スピーカー自体。固定は音質に影響出そう。
ワイヤーで天釣りして、スタンドから落ちる寸前に宙吊りになる様にする。

前面対策はワイヤーメッシュが良いかと思います。

書込番号：23316418　スマートフォンサイトからの書き込み

[粒粒煎餅]

＞kockysさん
ありがとうございます。
天吊りは思いつかなかったです。

24kgだと天井補強が必要そうですが
天井裏に行けるようにしてますので
可能です。　ワイヤーを太めの釣り糸で目立たないかもです。
感謝です。　ありがとうございます。

さて次のワイヤーメッシュ　この製品用はございますか？
軽くググっても出てきませんでした。
あるなら、ワイヤーメッシュ　を　ベルト で巻いてしまってもと
思います。

書込番号：23316441

[オルフェウス]

私の孫は2歳です。
好奇心には勝てません。

ビクターのSX-3というスピーカーが在りますが、
パンチングメタルでユニットが覆われているので中古で見つけた時に
これだと思って購入しました。

しかし、アッテネーターは玩具になっています。

書込番号：23316464

[古いもの大好き]

＞粒粒煎餅さん

今日はです。

AV用のハイトスピーカー用にモニターオーディオ　ブロンズ1を壁設置使用してました。

これで手の届かない高さにしておいて、いたずらをしない(言う事を聞いてくれるお歳)年齢になってから
ご希望の機種に変更ぐらいでしょうか。

書込番号：23316483

[kockys]

＞粒粒煎餅さん
具体的な製品までは？です。沢山ありますよね。
カッコ悪いですが、金属製のザル等も音に影響無いならばありかと思います。

私が使っているスピーカーは金属製のメッシュで保護されているので安全です。かなり目が細かいですが音への影響はほぼ無い筈です。

書込番号：23316517　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京だお おっかさん]

中型犬用のゲージに子供かスピーカーのどちらかを入れればいいんじゃないかお？

書込番号：23316569　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　以前　天井からスピーカー吊ってたけど　子供の手が届く高さだとブランコ遊びされたので　手が届かないくらい高く吊ったら、今度はスピーカケーブルがぶら〜んとぶら下がって　それを揺らして　「神社の鈴」遊びが始まった。
　スピーカーケーブルが抜けたり、端子がヤバい状態になったので　アンプも手が届かないくらい高いところに置いて空中配線したら　ようやく攻撃が止んだ。
　ただし、天井に近いところから音が出てくるようになったんで　違和感があった。

　以上　吊りスピーカーの経験者の独り言でした。
　子供の攻撃からスピーカーを防衛するのは　なかなか難しいです。

　ちなみに、amazonでスピーカーグリルで検索すると　カーオーディオ用のがいろいろ出てきます。

書込番号：23316649

[あいによし]

粒粒煎餅さん、こんばんは

うちは階段とかあちこち柵を着けましたが、
体重かけられると、ことごとく突破されました。
スピーカーは、離乳児から触ったらいけないと言い聞かせ、ずっと無事だったのですが小学3年くらいの時にダーツの的になりました。

友達にもらった矢は、触ってはいけないかもしれないが壁についてる丸い物 ＝ 的で遊んでOKと認識したようです。(フルレンジでまん中シルバーもよくなかった)

しっかり言い聞かせ、ダーツの矢には気を付けるですね。

書込番号：23316798　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

粒粒煎餅さん　こんばんは

腕白なのかお転婆なのかは不明ですが、うちの娘は行儀が良いので、そのような心配は無用でしたね。
さて本題ですが、SPは900ミリ角程度の分厚い合板に(スタンドともども)ボルトどめすれば転倒することもないでしょう。コーンやその他の機器への攻撃も懸念されますが、壊されても構わない、修理＆買い替えればよい程度の寛容さは必須です。
それよりも、お子さんの心を壊さぬよう細心の注意を払わねばなりませんね ^^

書込番号：23317196

[NSR750R]

怖がるものを置いておく、アフリカ製の不気味なお面とかのオカルトグッズをいっぱい置く。

生体反応を自動追尾するＷＥＢカメラで常時モニターする、近づくと警報通知、アラーム発生なかったですかね。

書込番号：23317372

[粒粒煎餅]

＞BOWSさん
笑わせて頂きました。
私も子供でしたら同じ事しそうだと
娘なので少しはマシですが
minipod ブランケット 超強力２種ボンドで何とかくっつきました
minipod壁掛けでしばらく我慢します。
minipodはノーチラス開発者が作ったと言う事で
発売直ぐに飛びついたが
そないにねー という感じのまま １５年？
CM系を初めて買って聞いた感動が良すぎたのかも
minipod細部の機能というかアイデアは今のスピーカーより画期的です。
壁掛けが当たり前の作り、コーンがゴムで押しても戻る
子供の居る家庭にうってつけ
なので、そろそろ買い替えたかったが、しばらく辛抱します。

書込番号：23317463

[粒粒煎餅]

レスとずれますが
Redmi Note 9→SA300→minipod でAmazon Music HD聞ました。
minipodこんな素直な上から下まで出すのね 。
ごめんね今までお前のせいにしてた。
休みだったので昨日 ヨドバシで色んなスピーカー聞き直しましたが
こんなに素直な音 お前だけだ 作者はやはり天才だった。
今度、店開店するけど お前を輸入するよ

書込番号：23794924

B&W603を高音から低音までバランス良く鳴らす７−８万円のアンプ

[Nicky_name]

はじめまして。B＆W603（一つ前の世代のもの）を古いCECのアンプ（AMP3300）で鳴らしておりましたが、ついに故障。メーカーも修理お手上げとのことで、新しいアンプを買おうと思っています。はっきりくっきり鳴る感じが好きなので、NuPrime IDA-6などのデジタルアンプにも興味があります。
音源は基本的にMacで呼び出しており（CDも基本的にflacに変換してNASに保存）、NAS → Mac → USB-DAC（Amulech AL-9628D）→（アナログ出力）→アンプ という構成です。
DAC（AL-9628D）は、同軸でデジタル信号を出すこともできますし、もちろんRCA（アナログ）もできます。ただ、アンプにUSB-DACの機能があるなら今のAL-9628Dは手放してもいいと思っています。
また、基本的にMacでコントロールできればいいので（VOXというアプリを使っています）、パワーアンプという選択肢もありかなと思っています。
聴く音楽は、クラシック（特にピアノ）、ジャズ（ECMなど新しめのもの）、テクノ、エレクトロニカなど。割と繊細な音でありながら、低音の厚みも味わいたいです。
このような状況ですが、7−8万円（つまり10万円は厳しい）レベルで、皆さんのお勧めをお聞かせいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

書込番号：23216837

[cantake]

＞Nicky_nameさん
こんにちは。
デノンのPMA-1600NEなら予算オーバーですがDAC内蔵なら評価の高い良い機種と思います。

予算内では、アムレックのデジタルアンプでAL‐６０２Hなど3万くらいでパラゴンも鳴らすというSP工房の記事もありました。
DACは好き嫌いもありますがSMSLのM500（4.2万）などはESS社の最新DACチップ搭載で解像度は高いという評判です。
このDACならバランス接続できるアンプがあれば一番良いのですが・・・・。

ご検討の一助となればと思い投稿しました。

書込番号：23217000

[あいによし]

Nicky_nameさん、こんばんは

＞7−8万円

TDA7498E MK�Uに別途DACを購入されてはいかがでしょうか？

書込番号：23217693

[レオの黄金聖闘士]

＞Nicky_name さん

こんばんは。

「AMP3300」
純A級でフルバランス回路。トロイダルトランス。
この価格とは思えない仕様ですね。
私見ではありますが、現行品の7~8万ではグレードダウンになるでしょうね。

＞割と繊細な音でありながら、低音の厚みも味わいたいです。

この様なレベルの高い要望を8万円以内はキツいなぁ~、と正直思います。
予算を越えますが、

USB-DAC+プリアンプ TOPPING「D50s」
パワーアンプ NuPrime「STA-9」

これなら、今のアンプとは音の方向性は違うでしょうが、クオリティで上回れるかな、と。
NuPrime「STA-9」はメールで何店かに比較見積もり依頼をしたら、
ご予算に近付く価格が提示されるかもしれません。

書込番号：23217886

[bebez]

＞Nicky_nameさん

こんばんは。
一つ分からないので教えてください。

＞B＆W603（一つ前の世代のもの）

とのことですが、603は2018年発売の現行モデルで、その前は683S2、更にその前が683という型番でした。
603という型番が付いていたのは、発売時期が2002年より前のDM603（S1〜S3）というモデルです。
一つ前の世代の603というのはどの機種を指しておられるのでしょうか？

所有しておられるのが現行の603だと仮定してお答えします。
1週間前でしたら、パイオニアのA-50DAという極めてCPが高く優秀なDACを搭載したアンプを奨めましたが、市場在庫が底をついたようで、取扱店舗が激減し、価格も6万円→9万円に大幅アップしてしまいました。
私は昨年、7万円台後半で購入し、603とほぼ同じユニットサイズの804D3を鳴らしてみましたが、とても良いアンプです。
9万円でも悪くない気はしますが、3万円上がった直後にこれを奨めるのは気が引けるので、ちょっと予算オーバーになりますが、デノンのPMA-1600NEを奨めさせていただきます。
A-50DAを購入した際に、じっくり比較試聴しております。
ウーファ径38cmなどの大型機を駆動するのだとA-50DAの方が駆動制動力に勝りますが、16,5cm×2であれば1600NEでも十分にコントロールできると思います。
スレ主様の好みに合うかについてはコメントできませんが、市場での評価が高く安定して売れるベストセラーモデルなので、間違えはないと思います。


（独り言）B&Wのネガキャンをやるあの方が登場しないことを祈ります。

書込番号：23218050

[Nicky_name]

大変失礼しました。正確には、DM603 S3です。「世代」という言い方は不適切だったかもしれません。すみません。
いずれにしても古いスピーカーで、最近のスピーカーに比べるともたついた感じもしますが、必要以上に音が出しゃばらずバランスが良い気がするので、使い続けたいと思っています。

書込番号：23218092

[Foolish-Heart]

CEC AMP3300　カルロス・カンダイアス先生が設計したアンプですね。

ほぼ、同じような回路で、カルロスさんは、BMCというオーディオブランドを立ち上げてアンプを売っています。

http://www.goldmund.co.jp/bmc/

どうも、BMCはCECと同じようなレベルの工場で組み立てられているようで、BMCのDACをバラしたことがあるのですが、「うん、CECだな」と思うような出来でしたｗ（ユーザーさん、ごめんなさい、思い切りディスっています）

CECのカルロスさんが関わった製品は、当時の定価では考えられないような内容と、メーカーが販売しているとは思えない出来の悪さが混在した、カオスな製品でした。
スピーカーターミナルとボリュームコントローラーが「危険」ということで、CEC AMP3300Rという後継機がすぐに出ています。

故障が多いのもCECの特徴で、ちゃんと動けば、すごくいいのに・・・・・・・・だって、バラすと半田は酷いし、基盤はきたないし・・・・なかには半田わすれてるパーツもあるし・・・・・・・で、中国生産の「悪いところ」がオンパレードでした。

ところが、あたり個体は、値段からは考えられない内容と音で、「CECは初期不良を乗り越えれば最高」なんて掲示板では言われていました・・・・・・

この、AMP-3300が発売されていた頃、現在ファンダメンタルというメーカーを立ち上げている鈴木氏が、マランツプロにいて、PA-01という業務用アンプを設計し、これが本来は業務用なのに、家庭用オーディオとして売れまくっていました。

価格が、前前ちがうのに、このPA-01とAMP-3300は「どっちにしようかな」と比べられるぐらいの製品で、特にB&Wユーザーには「安くて、きちんとB&Wのスピーカーを駆動出来るアンプ」として購入候補にあがっていました。

Nicky_nameさんも、そういう中で、AMP-3300を購入した1人とお見受けします。

しかも、あたり個体をひいたみたいで・・・・・・僕のまわりにも、AMP-3300を持っている人がいたのですが、数年前に煙をだして壊れました・・・・・・・

D級アンプを・・・・・というのは、なんとなく当時流行っていた、フライングモールのイメージがあっての事なのかな、とか思っています。

と、ぼぼ、雑談なんですが、結論をかきますと。

あの頃の、アンプの事は忘れましょう・・・・・・ここがファーストステップで、ご予算の中で、満足度がえられるメーカー製アンプは存在しません。だって、同じようなアンプを買おうとすると、BMCのアンプを買うことになるわけで、予算の何倍ですか？ということです。

で、可能な限り・・・・・・・・・となると、あいによしさんがお書きの、Indeedという中華ブランドのTDA7498E MK�Uがマシだと僕も思います。

https://www.indeed-hifi-jp.com/%E8%A3%BD%E5%93%81%E8%A9%B3%E7%B4%B0/

ヤフオクを使って販売していたみたいですが、現在「新型コロナウイルスの影響で、次期ロットの入荷が未定」となっています。

書込番号：23218148

[Nicky_name]

＞レオの黄金聖闘士さん
＞Foolish-Heartさん
＞bebezさん
＞あいによしさん
＞cantakeさん

ご助言ありがとうございます。

恥ずかしながら、AMP3300は自分にそこまでの見識があったわけではなく、人に勧められて買ったものです。
ただ、非常に高品位なアンプだな、きれいに音を出すアンプだな、と思って愛用しておりました。
（私も購入直後、ノイズが出たので交換してもらいました・・・）

デジアンもお察しのとおり、昔聞いたFlying Moleの印象がインパクト強く、細かい音を駆使する最近のエレクトロニカなどには向いているかなと思ったのです。

やっぱりこのサイズのスピーカーで、（AMP3300とまでは行かないまでも）そこそこの音を鳴らそうと思うと、デノンPMA1600NE、Pioneer A-50DA、つまり9〜10万円以上を覚悟するか、Indeed TDA7498E MK�Uで収めるか。
どこ製であろうと素直に音を聞いて決めればいいのでしょうが、保証とかトラブルのことを考えると、少し二の足を踏みます。考えすぎかもしれませんが。
NuPrime STA-9は税込79,800円で売っているところがあって、ちょっと惹かれます・・・。

書込番号：23218308

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞あいによしさんがお書きの、Indeed
いえ、受け売りですので恐縮です、ところでホワイトノイズ低減の方法があるようですが何かご存知でしょうか？
（引き回し？）

書込番号：23218713

[Foolish-Heart]

あいによしさん

実は、僕はホワイトノイズは気になっていないんです。
BOWSさんと、Indeedの旧型をかなりいじっているんですが、「ホワイトノイズうるさい」ってのは無かったです。

Nicky_nameさん

やはり、フライングモールのイメージでしたか。
わかります、すごくわかりますｗ

当時、僕の友人が「音も聞かずに、かっこいい」というだけの理由でN804を買ったんです。
https://audio-heritage.jp/BandW/speaker/n804.html

こいつね・・・・・これが、とんだじゃじゃ馬というか、素性の良さは当時のスピーカーの中ではピカイチだし、非常に美しい音が出るのですが、ウーハーがうごかねー状態で、どうしようと・・・・・・・

それで、フライングモールをつかってみたら、今度は低音ドッカーンｗ
そして、すんげーハイスピードな音が飛んできました・・・・・・・・ちょっと、高域がキツいので、フライングモールを低域だけに使い、上側はそいつがもっていたアーカムのプリメインに受け持たせたのですが、アーカムのまったりと、低域の切れたドッカーンが合わなくてくろうしました・・・・・・・・・で、いろいろ　やっていたのですが、僕の中に「B&Wって、もしかして、すんげーアンプ喰いなんじゃないか」という疑問だけを残して、その友人は、結婚を機にオーディオ熱がさめて、僕とも疎遠になってしましました・・・・・・・


フライングモールはその後倒産、会社更生法で再稼働するとかいってたような気がするのですが・・・・・・・・後年、秋葉原には、ローランドに卸していたOEM基板が大量にでまわり、それを使って手軽にパワーアンプが自作できるので、僕も何台もつくっています。

実家の4343のウーハーには、基板を2枚使ってBTL動作させたモノをいまでも使っています。（左右で4枚使ってる）

品位的には、今のD級の方がすぐれているし、フライングモールの最大の欠点は「ノイズをまき散らす」ことなんですが、それでも、低域というか、中低域のガッツは独特で、なかなかリプレイスできていません。

書込番号：23218795

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんにちは

＞ホワイトノイズは気になっていないんです

ご回答ありがとうございます。
うちの古いスピーカーだと、アンプにはベーシックな部分を気にする必要がありまして。
アッテネーターでノイズフロアを下げると聞きやすくはなりますが勢いもなくなりますのでアンプで対処がよいと思っています。

書込番号：23219519

[Nicky_name]

ふと思ってFlying Moleを検索してみましたら、細々と（？）営業しているようです。
https://www.flyingmole.co.jp/jp/products/index.shtml
CAーS3というのが希望価格帯にバッチリ入りますが、スペックだけをみるとパワー不足かなと思いました。
Flying MoleのDADーM1に近いインパクトがindeed TDA7498E MK�Uで再現できるなら、お値段的にもお試しでindeedを買ってみる価値があるかもですね。
他方で、DENON PMA1600NEはあちこちで高評価です。以前、800NEを聴いて、意外と普通だなと思ったのでその類推であまり気にかけていませんでした。アウトレット的なもの（箱傷みなど）が出るといいのですが。
いろいろ調べていて、価格帯的にケンブリッジ・オーディオのCXA60なども（少し路線が違いますが）いいかなと思いました。
全然ダメというご意見でも結構です！

書込番号：23219582

[あいによし]

Nicky_nameさん、こんにちは

＞PMA1600NEはあちこちで高評価

書込番号：22983511
この機種から音の路線が変わりました。そろそろ新機種&値上げの時期だと思います。

書込番号：23219695

[bebez]

＞Nicky_nameさん
＞あいによしさん

こんにちは。
PMA-1600NEは癖がなく万能タイプで安心感がありますね。
私は最終的には制動力重視でD級アンプを選びましたが、使ってみたいアンプの一つです。

モデルチェンジは、まだ大分先になると思います。
恐らく、2500が先で、2500の技術を使ったという触れ込みで1600を出すのでは。

今は、かなり高いですね。（11.5万）
昨年の前半は9万を切ってた時期もあったので、気長に待てるのであれば、価格ウォッチをされたらどうでしょうか。

Indeedをつなぎで使ってみるのもいいかもしれませんね。
私は使ったことはありませんが、ここでの評判を見てとても興味を持っています。
気に入ったら、そのまま使い続ければいいですし。

書込番号：23220057

[Foolish-Heart]

Nicky_nameさん

実はCAーS3もってますｗ
フライングモール、HPはあるのですが、どうも会社としては動いていないようです・・・・・・・


えと、パワー不足という話しがでたのですが、よほどの大音量をだすわけではないのなら、出力W数はあまり関係無いですよ。

実際には、真空管のシングル駆動でもほとんどの家庭では「充分な音量」が得られています・・・もちろん例外はあります。

真空管のシングルは、出力が1桁W台です・・・・・・・・そうなると、ハイパワー＝駆動力説は説明が付かない、そこで、ハイパワー信者が考えたのが「真空管出力三倍説」・・・・・・ただ、冷静にかんがえると、10Wの出力を3倍しても30Wでしかないんですが・・・・・・・

アンプの、駆動力とかパワー感てのは、実際の数値で語るのは非常に難しく、DFといわれるスペックデータも

D級アンプって、DF測定できないんですけど！！

で、D級アンプは駆動力があるとか、低域が強いといわれているのですが、DFが駆動力の指針であるのなら、D級は駆動力が無いアンプになってしまいます。

なので、DFを語る人をみたら「うん、この人もあまり詳しくないんだな」という判断材料になったりしますｗ

書込番号：23220229

[Nicky_name]

＞Foolish-Heartさん

めちゃくちゃ勉強になりました！！！！
出力ワット数＝駆動力、パワー（音の迫力の源泉）と思っていました。
B&Wは鳴らしにくい→だから、パワーのあるアンプが必要→だから出力ワット数は重要（すべてではないとは思っていましたが）・・・ではないんですね。

書込番号：23220284

[bebez]

＞Nicky_nameさん

駆動力、パワー、DFの話が出たので、ちょっとお借りします。

＞Foolish-Heartさん

質問があるので、可能な範囲でお答えください。

私はオーディオの専門家ではないのですが、出力と駆動制動力について以下のように理解しています。
間違っていたらご指摘ください。

出力（パワー）：　固定負荷（例えば純抵抗）に対し供給できる電力
駆動制動力：　負荷変動（スピーカの逆起電力）の影響を抑え込む力

DF（インピーダンスの逆数）が大きいほど理論上は負荷変動の影響を受けにくくなるので、DFは駆動制動力を表す一つの指標となると理解していますが、これは誤りですか？

また、D級アンプはDFが測定できないとのことですが、どうしてですか？
マランツのPM-12等はDFを公表していますが、これは設計値なのでしょうか？
D級アンプの場合、DFは測定出来ないが定義はできるということなのでしょうか？
それとも、PM-12はスイッチングパワーアンプと称しているが、D級アンプのカテゴリに入らないということですか？

書込番号：23220499

[あいによし]

bebezさん、こんばんは

DFは出力インピーダンスと負荷抵抗の比です。
D級アンプはスイッチなので動作中はONとOFFを高速で切り替えており
測定ってどうするの？だと思います。

書込番号：23220571

[bebez]

＞あいによしさん

マランツはどうやってDFを出しているのですかね？
前にちょっと見た計測方法は「解放電圧と抵抗負荷を付けた時の電圧比からアンプのインピーダンス＆DFを求める」となっていたように記憶しています。
この方法だと、D級アンプの場合、解放時の電圧が計測できないということを示唆されていますか？

書込番号：23220616

[Foolish-Heart]

bebezさん

僕も専門家ではないので、明確もしくは正解がかけるかわかりませんが・・・・・・・

ほぼ、あいによしさんの書いていることが僕の理解なのですが、アンプのDF測定には2つの方法があります。

1　ON/OFF法

アンプに、負荷をかけたり、はずしたりを、いくつかやっていきます。このときの電圧変化と負荷の関係から、内部抵抗値を出していく方法ですが、D級アンプには後段にLPFが必ずついてきますから、仮にこの方法で、なんらかの数値がでたとしても、あまり参考にはならないとおもいｍす、一部のD級アンプ回路では、スピーカー端子直前からフィードバックをかけているので、LPFの影響をさけたようにみえる数値がでるのかもしれません。

2　注入法

アンプの出力に信号をながして入力側を測定してDFを出す・・・・・・D級アンプには使えません。

一般的には、D級アンプのDFを測定する方法は無い事になっています。

インフェニオンのIRシリーズや、DENONが採用しているDDFAとか、マランツが使っているncoreは、終段でかなり深いフィードバックをかけているらしく、一応DFが書かれているんですが、実際には、どこのなんの数値なのかわかりません・・・・・そもそも、ON　OFFでは20以上のDFは測定できないですし、注入法はD級アンプにはつかえないわけで、DF20以上の数値は、どうやってだすの？と僕も疑問だったりしますし、そもそもアナログアンプとD級アンプは動作原理が全く違うわけで、一律にDFを語っていいのかもわかりません。

僕も、「おしえて、知ってる人」状態なわけですが・・・・・・・



まあ、それでも、DFが音に対してインパクトを持つのは、1桁台なわけで、真空管アンプがなぜ低域が豊かに聞こえるのかは、低いDFのために、ウーハーのコーンをきちんと制動できないから、「コーンが勝手に動いている」状態ができあがり、聴覚的には豊かな低域にきこえるわけで、すくなくても、きちんと作られたD級アンプは、シングル動作の真空管アンプとはまるで違う低域再生をしているので、DF20はあるんだろうなと言う事で、あまりきにしていなかったりします。

D級アンプは、低域のコントロールが良いといわれていますが、それは電源部がきちんと必用なエネルギーを供給できている時のお話しで、需要と供給のバランスが崩れるとD級であっても低域のコントロールはできません。

低域＝大きなエネルギー　を動かす時に、きちんとアンプ部へ電源を供給できるのかが、低域再生には重要だと思っていて、DFってのは無意味だとは言いませんが、カタログに書かれているDFの値で、アンプの低域再生能力は語れないと思っています。


以下、完全に余談

オーディオの難しさは、数字で出せるデータと、実際の出音にほとんど関係性が無いことだと思っています。
SN比、Dレンジについては、まあ、実際にきいてみて、「うん、たしかにSNわるいわな」とかおもうんですけどね・・・・・・・
歪み率も、「これが歪みだ！！」って感じ方はできなくて、「あれ、この音、おんな音だっけ？」という、記憶との差異で「このアンプは歪み率が高いんじゃね」とかおもうわけです。

なので、科学や、データでは「語れない」、官能の部分がすごく大きな機械なので、最終的には理屈では無く「自分が気に入った音がでる機材」を選ぶしか無い・・・・・なので、自分で視聴してお財布と相談して決めてね。という結論になるわけです。

書込番号：23221022

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

ご返信、コメントありがとうございます。
出力と駆動制動力の解釈についてはコメントがありませんでしたが、これは間違ってないと理解させていただきます。

さて、DFの計測法と数値の意味についてですが、ON/OFF法と注入法については見ています。
http://www.op316.com/tubes/mi-audio/df.htm

ON/OFF法は、解放ではなく2種類の抵抗を用いて計測し外挿すれば理屈の上ではD級でもDFを導くことはできると思います。
但し、アナログであってもDF=20程度までしか計れないのであるとすると、DFの高いD級にはこの方法は不適ということになります。
しかし、精度の点でD級アンプは不利になりますが、本質的にはD級だから計測出来ないというわけではないと思います。

一方、注入法ですが、これは例題のようにインピーダンス600Ωといったジェネレータでは解放に近く、アンプのLCでは十分平滑化できないので、D級アンプには適用できないということと理解しました。
インピーダンスを下げればいいようにも思いますが、下げ過ぎるとショート状態に近づき破損させる可能性が出るので、限度があるということでしょうか？

いずれにしても、素人が簡単に使えるレベルの装置でD級アンプのDFを正確に計測するのは難しそうですが、難しいだけであって、計測不可能とするのは違うように思います。
原理的に計測できないのではなく、雑音に埋もれてしまい計測困難ということであれば、何かしら方法はありそうだし、マランツが公表しているのも頷けます。

さて、DFの意味合いですが、信奉するのも問題かもしれませんが、一定の意味合いはあると思います。
JBLの2235Hを使っていますが、経験則からDF=100以上は欲しいと思っていました。
エントリークラスのPMA-390AEでは低域がデタラメになってしまい全く使い物になりませんでしたが、最近、創造館さんのHPでPMA-390の計測値がDF=33であることを知り、すごく納得しました。

ですが、DFが駆動制動力そのものを表しているかというと、理屈では説明できませんが、それは違うと思います。
30年ほど前にM-1000（定価63万円×2）というアキュフェーズのトップモデルがありましたが、出力1000W（8Ω）に対してDFのカタログ値はわずか150でした。
現行のヤマハのエントリーモデルA-S301（実売2万円）のDFは210以上となっています。
DFだけに着目すると、A-S301がM-1000に優ることになってしまいますが、それはないだろうと思う次第です。

従って、スペックは無視もできないが信奉もできないということなのでしょう。


＞Nicky_nameさん

長文失礼しました。

書込番号：23221193

[Nicky_name]

＞bebezさん
＞Foolish-Heartさん

いえいえ。ついていけないところですが、とても勉強になります。
スペックの意味をきちんと理解しないといけないですね・・・。
ただ、地方在住者など、視聴の機会もなかなかない我々などは、スペックを見るしかなく、こういうところでの皆さんのご意見は非常に参考になります。（雑誌の記事はマーケティングの要素もありそうなので、話半分に）

書込番号：23221350

[bebez]

＞Nicky_nameさん

おはようございます。
私は、20年程前までオーディオにかなり凝っており、スピーカは20セットほど自作しましたが、
ここしばらくは聴く専門で、「オーディオをいじくる」からは離れていました。

昨年、CDPが不調になり更新したのがきっかけでオーディオ熱が再燃したところです。
スペックだけでは語れないというのは間違っていませんが、
スペックを自分なりに理解して、実際の音がイメージ通りになった時に理解が深まると思っています。

具体的には、（繰り返しになりますが）
１）390でJBL38cmがうまく鳴らせないのは恐らくDF不足だろうと思っていたところで、DF=33という数値を見つけた時
２）D級アンプは（電源がしっかりしていれば）DFは高いと信じて購入して、JBL38ｃｍをしっかり鳴らせた時
このような時には、自分の数値や動作原理に対する理解が間違ってなかったと、とても爽快な気分になります。

DFに関してですが、大きければ大きいほど良いが、ある程度以上はそれほど気にするものでもないと思っています。
DF=1000のアンプでもケーブルを引き回せば、簡単に200以下になってしまいますから。
ただ、使っているスピーカと音に対する要求レベルに応じて最低限必要なDF値が定まると思います。
例えば、JBL38ｃｍなら最低限100は欲しい、できれば200以上というように。

B&W603など16.5cm×2であれば、50〜100あれば十分かと思います。
実際に、DF＝30程度と思われるPMA-390AEで同ユニットサイズの804D3を鳴らしてみましたが、特に低域が膨らむこともなく、普通に鳴らすことができました。

要は、たかがスペック、されどスペック　というところかと。

書込番号：23221445

[BOWS]

bebezさん

>ですが、DFが駆動制動力そのものを表しているかというと、理屈では説明できませんが、それは違うと思います。
>30年ほど前にM-1000（定価63万円×2）というアキュフェーズのトップモデルがありましたが、出力1000W（8Ω）に対してDFのカタログ値はわずか150でした。
>現行のヤマハのエントリーモデルA-S301（実売2万円）のDFは210以上となっています。
>DFだけに着目すると、A-S301がM-1000に優ることになってしまいますが、それはないだろうと思う次第です。

　ダンピングファクターは単に、出力インピーダンスと負荷抵抗の比率であって　bebezさんが期待しているウーファーの駆動力の指標として　一部は表現しますが不十分です。
　それは　ダンピングファクター測定方法の解説を見ると1W程度で測定してることが多いように見られます(誤っていたら指摘ください)
　JBL 2231Hのような　38cmコーン型ウーファーは 93dB/W/m Fo 20Hz という仕様を見ると振動系質量は100gを超えた(moの仕様が見つけられませんでした)非常に重たい負荷となるため振動板の初動と振動の収束に大パワーを要します。
　これを1W程度の小出力の測定で語ることは無理です。

　僕は、アンプ作成時に信号をよくオシロスコープで見ていますが、静止状態からサイン波が入力された場合、ウーファーと接続されているスピーカー端子の信号は、入力線号と相似ではなく　１波目は、静止状態のウーファーを起動するため大振幅が入力され徐々に定常出力に収束します。
　電源が力不足だとこの1波目が腰砕け（アンプが本当は出力しないといけない波形に到達しない）になります。

　D級アンプですが、全く同じ出力段でDF？も同じアンプ基板を　異なる電源で駆動した場合の空気録音を以下にアップしています。
　
ACアダプタ 90W(19.5V 4.6A)
EIコアトランス　200W級
Rコアトランス 300W級
の比較
https://www.youtube.com/watch?v=6VQCjQC2bmY

Rコアトランス 300W x 1 ステレオ仕様
Rコアトランス 300W x 2 モノラル仕様
の比較
https://www.youtube.com/watch?v=yUHo2QP4xY4

　これらは全て1Wで計測するDFは同じはずです。
　聴き比べてみてください。

　ダンピングファクターだけでスピーカーの制動能力やアンプの良し悪しを語っている人がいますがメーカーの都合の良い口上を鵜呑みにして自分で理由を考えないレベルの低い人だと思って間違いありません。

書込番号：23221598

[あいによし]

BOWSさん、こんにちは

＞JBL 2231Hのような振動系質量は100gを超えた
＞非常に重たい負荷

mo150g、マスコントロールリングとかいうムダにfoを下げるアンプ泣かせの重り付きです。

書込番号：23221700　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞BOWSさん

解説ありがとうございます。ざっくりとした理解ですが、

小音量（1W未満）でも低域がだぶつくというのはDFとの相関大、
大音量（数W）の場合はDFだけでなくそれなりの出力がないとうまくコントロールできない

ということかと思いましたが、どうでしょう。

390＋2235Hは小音量でも全然まともになってくれませんでした。文字通り「ダンピング不足」のイメージです。
一方、P-360、P-4500、A-50DAは防音無しの10畳間で出せる最大（多分ピークで3〜5W）まで破綻することなくコントロールできています。

D級アンプの場合、電源の安定性がDFに直結するは感覚的に全く違和感がありません。
電源電圧が変動してしまったら、パルス幅でまともに制御できないので。
従って、A-50DAを購入する際に電源トランスについてメーカにかなりしつこく問い合わせました。（現物試聴できず、A-70A試聴で代替したため）

尚、良くyoutubeに音のサンプルが貼られますが、みなさんどうやって聴いているのか、いつも不思議に思っています。
私の場合、PCのしょぼいスピーカか、PC用の安物ヘッドホーンでしか聴けないので、何を聴いてるかわからなくなってしまうと思っています。
私のような超しょぼい環境でもyoutubeを聴くことで何か分かるものですか？

書込番号：23221724

[bebez]

＞あいによしさん
＞BOWSさん

そうです。2235Hは150gです。
2226Hは100g弱ですが、それでも1600NEはちょっと厳しい感じでした。
もちろん、ブカブカとかユルユルと表現するほど悪くはなかったですけど。

書込番号：23221730

[Foolish-Heart]

bebezさん

＞例えば、JBL38ｃｍなら最低限100は欲しい、できれば200以上というように。
＞B&W603など16.5cm×2であれば、50〜100あれば十分かと思います。

この計算の根拠が欲しいです。

聴覚による確認だけだと、事の本質を見余るとおもっています。

＞D級アンプの場合、電源の安定性がDFに直結するは感覚的に全く違和感がありません。

これだと、DF値というのが、やはり「駆動力」の指針になることがありきの結論に思えます。
（たぶん、言葉の問題ですが、どちらかというと、「制動力」だとおもうのですが）

僕の帰結は、DFという数値ではなく、電源供給に低域のコントロールの問題がある　になります。
これは、D級にかぎらず、A、AB、B　C　E、F、G級においてもだと思っています。

もう1ついえば、トランジスタアンプでも、終段に出力トランスを使っているモノがあります、有名な所ではMacintoshとかジェフローランドですが、DFをトランス終端ではかると低くなると思うのですが、また、スピーカー保護リレー回路を付けている場合も、DFは悪化すると思います。それに、DF値を高くみつもるのなら、終段で大きなFBをかけてあげれば簡単に計算上はDFが上がりますよ。


ぼくは、あまりDFにはこだわっていないので、ちょっと気になってbebezさんの書き込みから、DFについて調べ直しているのですが、どうも体感的なDFの話しになると必ずでてくるのが、「JBLの大口径ウーハー」を鳴らした場合なんですよね。
で、現代的な小口径ウーハーならDFはあまり必要が無いというのが、大筋の結論なんですが、僕はそれはどうも疑問があるのです。

低能率の小口径ウーハーを使ってバスレフの工夫で「低域感」を出すブックシェルフタイプの2WAYなら、そうかもとおもうのですが、トールボーイタイプで、ウーハーを2連以上使っている場合には、どうなんでしょうね。

あくまでも、イメージですが、低能率の小口径ウーハーって、重い振動板に振幅幅を持たせて、質量と運動量で低域を出すわけで、制動力は必用に思えます、しかも、複数のウーハーを駆動するわけですから、小口径だからDFイラナイってのは僕は疑問です。

DFについては、僕も正解をもっていませんので、質問に疑問で答えるという形になってしまっていて申し訳ありません。


パワーについては、僕は「その人」「その状況」によって、必用なパワーが違うので、高音圧で聞く人はどうぞハイパワーアンプをお使いください、家庭で、数Wしか使わない人は、低出力アンプで良いと思いますよ・・・・・・が一貫した答えになります。

と言っても、現代的なスピーカーは総じて能率が低いので、家庭であっても、それなりに高い音圧（大きな音）で聞くのなら、100Wクラス以上は必用な事もあるのは事実ですけどね。

書込番号：23221779

[Foolish-Heart]

＞良くyoutubeに音のサンプルが貼られますが、みなさんどうやって聴いているのか、いつも不思議に思っています。
＞私の場合、PCのしょぼいスピーカか、PC用の安物ヘッドホーンでしか聴けないので、何を聴いてるかわからなくなってしまうと思っています。
＞私のような超しょぼい環境でもyoutubeを聴くことで何か分かるものですか？

ぼくも、絶対値的な音の良し悪しは、YouTube視聴では解らないと思っています。
そもそも、自分の機材できいているわけですから・・・・・・・

しかし、比較をするということならできると思っています。

同じ録音条件で、同じ編集をした場合には、AのBの音の差ってのは、しょぼいヘッドホンでも・・・・というかヘッドホンやイヤホンなら・・・・聞き分けることができます・・・・・・できると思いますかなｗ
もちろん、全然ちがう条件の動画を比べることには意味はないですよ。

BOWSさんの動画は、マイクと録音機材を固定して、自室で撮っています・・・・・・・・・そして、そのサンプルは「耳にたこ」ができるほど僕は実際にきいているのですが・・・・・なので、同じ動画内は、同じ条件になっているので、比較条件としては悪くないと思っています。

ちなみに、電源の違いのやつは、僕もかかわっています・・・・・・・・・・・あれ、トランスだけでなく、ダイオード、コンデンサまで、1つ1つ交換しては、聞いて・・・・を繰り返しています。2500円の基盤に、10�s越の電源を作っているというアホみたいな楽しいことをやってるんですよｗ

書込番号：23221801

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

＞例えば、JBL38ｃｍなら最低限100は欲しい、できれば200以上というように。
＞B&W603など16.5cm×2であれば、50〜100あれば十分かと思います。

＞この計算の根拠が欲しいです。

それはかなりハードルが高いリクエストです。
２２３５Hは前出の4台以外に数台の中級アンプで鳴らしてみましたが、あくまで私の基準に対してですが、合格は先の3台、390は話の他、その他はイマイチという評価です。
全てのDFが明らかなら数値化もしやすいですが、現時点分っている範囲で言うと、P-360はDF=300で合格レベル、390がDF=33（これはあくまで創造館さんの計測値ですが）で大NGなので、ざっくり最低100は欲しいと言った訳です。
ただ、JBLと相性がいいと言われるマッキントッシュが、これも創造館さんの計測ですが、DF＝150と意外と大きくないので、本当に100まで必要かという確証はありません。
また、同じDF=100でもアンプによって千差万別なので、あくまで、自分なりの目安です。
完全な想像ですが、ヤマハA-301SはDF=210以上となっていますが、多分2235Hはうまく鳴らせないと思います。

603なら50〜100というのも、明確な根拠はありませんが、ここでは804D3を仮想的に603と見なしています。
で、あくまで低域の締りという観点ですが、390＋804D3でそれほど悪くないが、多少緩く感じるということから、50ぐらいは欲しいと考えたというだけです。

まあ、これらは、私の要求レベルを基準とした個人的な目安ですので、証明できる類ではないし、再三出ているようにDFだけで性能が決まる訳でもないので、こんなところかと。
敢えて言うなら、2235H：100、804D3：50というのは必要十分条件ではなく、必要条件ということになります。


＞D級アンプの場合、電源の安定性がDFに直結するは感覚的に全く違和感がありません。

ご指摘の通りDFの定義からすると、ここはDFではなく制動力と記載した方が無難だと思います。
D級アンプにおいて、そもそもDFはどう定義されるのかが良く分っていないので、自分で書いておきながら、正しいのか間違っているか曖昧なところはありますが、意図は通じているようなので、これ以上の議論は不要かと。


DFというか制動力が問題になるのはJBL38ｃｍだけではないと思っています。
実はA-50DAはFW208N×2というセカンドシステム用に購入しました。
FW208Nのm0は40gなので2個パラ使いだと80gとなり、2226Hと大差なくなります。
ただ、FW208N×2での試聴はほぼ不可能なので、JBL38ｃｍを駆動できるアンプということで探しました。
従って、口径が小さくてもウーファタイプのパラ使いの場合は制動力が問題になるケースも十分あり得ると思います。


それと、NFBのお話しが出たので、それについても一言。
仰る通り強いFBを掛ければ対外乱性が高まるので、DFは大きくなるし、制動力も高まるはずです。
ですが、FBゲインを上げ過ぎると発散しますし、発散に至らなくても振動的になるので、音質的にはマイナス影響が出ます。
加えてハイゲインFBは検出ノイズも増幅するので、これも音質上のマイナスになります。
従って、対外乱性と滑らかさ（音質）の両立が設計者の腕のみせどころではないかと思う次第です。

書込番号：23221856

[Foolish-Heart]

bebezさん


お答え頂きありがとうございます。

なんというか、アプローチが違うだけで、ぼくとbebezさんは同じ事を疑問に思っていると言うことだは解りましたし、それについて、お互いになんとか自分のシステムで整合性をつけてきていることも理解しました。

D級アンプにおけるDFってのはなんなんだろう？というのが大きいんですよね。


帰還回路（FB）については、仰る通りだと思いますし、深いFBをかけると数値はよくなるんですが、出音に対するデメリットもおおきくなってしまいますよね。

ただ、この点についても、DDFAなんかの資料を見ると、えらく深いというかでかいループを作っていたり、IRも非常にアナログ的なNBFを各所にかけているみたいで、D級アンプって、フィードバック回路の塊なのかなぁと・・・・・それでいて、歪み率は10％前後で消して低くない・・・・なんだけど、実際に聞いてみると、すごくリニアで、歪み率でいえば1桁違うA級アンプと比べても、きちんと作ったD級の方が良いように感じたり・・・・・・専門家からすると、別におかしくないような事なのでしょうが、ちょっとかじった素人にはよくわからないのがD級アンプだと思っています。

わからないから、僕も体感で、アナログ部のチューンをやって「ああ、チップに近いところに、特性の良いコンデンサを置くと良いんだな」とかチップによっては、メイン電源からデジタル部の電源をチップ内で作っていて、これが「雑味」を生んでいるので、無理して

アナログ回路　メイン回路　デジタル部　の3つの電源を分離

なんて事もしたりしています。

さらに、BOWSさんは、D級アンプのスイッチングが、音楽信号に引っ張られてタイミングがずれることに着目し、外部クロック入力があるチップに、外付けのクロックをつけて、アンプのスイッチングタイミングを正確にしてあげるなんて事もしています。

これが、めちゃくちゃ効果が高く、音というか、再生音の時間軸が正しくなるので、リアリティがめちゃくちゃあがる。

そして、まだ製品としてはあまり出てきていませんが、インフェニオンの新型D級アンプチップは、このあたりの事を全部盛り込んだ製品になっています・・・・・・・

しかし、よく考えると、デジタル段においての工夫は、クロック関係だけで、電源部の分離だとか、NBFをどうかけるかってのは、アナログ分野なわけで、D級アンプも、音の本質をかんがえていくと、結局は

アナログ部のつくりこみ

になっていくと言うことだと思います。が、D級アンプの場合、このあたりは、チップメーカーが設計して仕様にしているので設計負担が少ないわけで、クラフトで、メーカー品に対してアドバンテージが出せるのもD級アンプの特色なのかなぁとも思っています。
しかも、安価ですしね。
どうも、D級アンプ技術ってのは、オーディオとして開発しているわけではなくて、PWM制御を使う、車のインジェクションや、モーター類・・・・エレベーターとかホークリフト、冷蔵・冷凍庫のモーター制御等のために開発しているらしく、その「おこぼれ」がオーディオにやってきているらしく、オーディオならではの部分は、意外にすくないみたいです。
そして、そのオーディオ部分への適合にかんしては、日本のアンプメーカーに勤めていた人とか、フィリップス（マランツ）に務めていた人達が担い手として、インフェニオン、STマイクロ、テキサツで開発をしているみたいです。特に、インフェニオンのIRシリーズは山水のエンジニアがやっているらしいので、IRの音を僕が好むのは、どこか山水の香りがするからなのかなぁと・・・・・・ちょっとしたオーディオ・ロマン話しですねｗ

書込番号：23222091

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

EVやHEVは例外なくPWMかパルス制御ですね。
100kWのモータをアナログで駆動したら、お化けみたいなインバータになってしまうと思います。
半導体の進化に伴ってスイッチングロスが減った結果、インバータの小型化が進んでいます。

オーディオ機器の技術的なことは全く知らずにあてずっぽうで書きますが、
以前デジタルくさいとか言われていたD級アンプがアナログと差が分からないほどに進化したのは、
半導体デバイスの進化によるものじゃないかと思っています。
スイッチングロス低減→スイッチング周波数アップ→高周波ノイズの高域化（音楽帯域と離す）
で、高周波ノイズが全く気にならなくなり、音質が向上したのではと。

確かに自動車の技術に引っ張られてるかもしれませんね。
日産のリーフやe-Powerは、確かインフィニオンのパワーモジュールを使っていたかと思います。
もちろんデバイスとしてはオーディオ用とは全く別物ですが、少なからず影響はあるのでは。

書込番号：23222223

[bebez]

＞Nicky_nameさん

スレをお借りして、ちょっと技術ぽいオーディオ談義を楽しませていただきました。
そうこうしている内に、9万円まで上がっていたパイオニアのA-50DAが59800円に戻りました。
この値段ならイチオシです。
直ぐにまた無くなってしまうかもしれないので、興味がありましたら、急ぎご検討ください。
尚、598で出しているのはSMART+と言うショップで私自身は知らないのですが、評価は悪くないようです。

参考に、A-50DAのレビューを添付します。
https://review.kakaku.com/review/K0000808838/ReviewCD=1264456/#tab

書込番号：23222245

[Naim ND555 enthusiasts]

＞Nicky_nameさん

YouTube において B&W DM603 S3 をいろいろと試聴して見ました。
また同様に indeed-hi-fi-lab TDA7498E MKII も聴いて見ました。

その結果として、音楽的に余り高い要求を B&W DM603 S3 に課すのは
ちょっと難しいのではないか、それで indeed-hi-fi-lab TDA7498E MKII との組み合わせで
もう十分ではないかとというのが私の結論です。
（もしもかなり高い要求を突きつけるならば、スピーカーを取り換えた方が早道でしょうか）

なお、indeed-hi-fi-lab TDA7498E MKII は ACアダプター無しの本体のみ、
および indeed-hi-fi-lab 24VDC/2A Ultra Low Noise AC adapter の購入が
以下から可能になります（2月29日まではお休み中です）。
https://www.ebay.com/str/indeedhifilab

本当に YouTube は大変便利ですね。再生音の音質ではなくて再生音楽の質を聞き分ければ良いのですが
それはちょっと聴けばすぐにわかりますので。

それでは、失礼致します。

書込番号：23222246

[あいによし]

Nicky_nameさん、こんばんは

＞A-50DAが59800円（bebezさん情報）

これよくないですか？
384kHz/32 bit、DSD11.2896 MHz対応、ボリューム付いて音もまとまっておりデジタルなので駆動力あり。

書込番号：23222689

[あいによし]

JBL2226H

bebezさん、こんばんは

＞JBLの2235Hを使っていますが、
＞2226Hですが、1600NEはちょっと厳しい感じでした。

想像もつきませんが15インチを何本も使われているのですか？

書込番号：23222715

[bebez]

＞Nicky_nameさん

A-50DAのページです。
2月10日22:40現在の最安は59800円となっています。
https://kakaku.com/item/K0000808838/?lid=myp_favprd_itemview


＞あいによしさん

2226Hは、1600NEをつないで試聴しただけで、所有しているのは2235Hのみです。

書込番号：23222779

[Nicky_name]

＞bebezさん
＞あいによしさん
＞Naim ND555 enthusiastsさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん

すごくたくさんのコメントありがとうございました。
DFは言葉だけ知っていた程度でしたが、非常に知識が深まりました。
また、スペックの解釈も色々あるということも分かりました。勉強になりました。
A-50DAの販売情報もありがとうございました。
予算的に収まりますし、もしかしたらちょっと浮いた分でindeedも買ってしまってもいいかな、などと考えています。
スレ主は私ですが、お気になさらず、アンプについてどんどん語ってください。
はたから見ていてもとても興味深いものがあります。

書込番号：23222936

[Foolish-Heart]

Nicky_nameさん

とりあえず、予算的にはPioneerのA-50DAがベターチョイスのようですね。
予算内だから、Indeedも買ってみようという気持ちはわかるのですが、いくらIndeedがコンパクトでも、無駄なモノを買う必用は無いとおもいます。

それなら、違う所にお金をかけた方が良いと思います。

例えば、Indeed分のコストを、USB周りに投資する。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h200.html

PCとUSBDACの間にいれるノイズフィルターで、僕も改造してつかっていますが、値段がこれで結構効果あります。

で、これを買うと、USBケーブルがもう1本必用になるので、ちょっと良いUSBケーブルをついでに1本買っておく。
（僕はあまり詳しくないので、これは別スレを立ててみても良いと思います）

このあたりのアクセサリー・ケーブルはUSBを使うのならあって損は無いと思っています。

現在、どういうセッティングなのかわかりませんが、スピーカーの下にボードを入れるなんてもアリかな。

https://www.hasehiro.co.jp/?p=430

デュポン社のコーリアンという人工大理石なんですが、ほどよい振動吸収性があり、平板製も高く、比較的安価なのでオーディオ用ボードに使うには良い素材です。
アンプの下につかうにも割とお勧めです。

スピーカー用2枚に、アンプ用1枚で、まあ、Indeedを買うよりは安くオーディオボードがそろう感じで、ちょっとした「システム・グレードアップ」には良いかと思います。

ケーブル類に関しては、他でも書きいたことがあるのですが、7，8割の満足なら、カナレ、モガミ、フォステクス、立井電線の日本製スピーカーケーブルで充分だと思います。（かなり安価ですよ。）
それ以上の満足というか、自分の好みにあったケーブルとなると、一気に「完成ケーブル」と言われる製品

例　スープラ
http://www.saec-com.co.jp/product/supra-sword-m6-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB/

トランスペアレント
http://www.axiss.co.jp/brand/transparent/transparent-price-list/#cnt-thelinkwave

このクラスに行ってしまう方が良いと思っています。

PS　スープラとトランスペアレントは、あくまでも僕の好みですｗ

書込番号：23224498

[Nicky_name]

＞Foolish-Heartさん

皆さんのご助言もあり、Aー50DAを発注しました。
ありがとうございました。

USBは気になっていたのですが、macだから基本悪くない、オーディオ用のUSBケーブルで十分かな、とか勝手に信じていました。
こんな製品があるんですね。いいアイデアをありがとうございます。
スピーカーコードはカナレを使っていたのですが、これを機にバイワイヤリングにしてみようかなと、ちょうど思っていたところでした。
たぶん素人の私にはそこまですごく違いが分からないとは思いますが、機能としてあるのだからトライしてみます。
アンプは引っ越す前はレンガを４つ買って、その上に置いていたのですが、今は普通のラックに入れています。
硬いものの方がいいんですよね・・・。
とりあえず置き場所や取り回しの関係もあるので、まずはUSBノイズフィルターとケーブルを検討します。

書込番号：23224619

[bebez]

＞Nicky_nameさん

A-50DAご購入されたとのこと、おめでとうございます。
心配はしていませんが、気に入られるといいですね。
お楽しみください。

書込番号：23224647

[BOWS]

bebezさん

回答が随分遅れて申し訳ありません。
Nicky_nameさん　ちょっと脱線しますが、御容赦ください。

>解説ありがとうございます。ざっくりとした理解ですが、

>小音量（1W未満）でも低域がだぶつくというのはDFとの相関大、
>大音量（数W）の場合はDFだけでなくそれなりの出力がないとうまくコントロールできない

>ということかと思いましたが、どうでしょう。

　基本的にそう考えていますが、それだけでは不足していると思い始めました。

>390＋2235Hは小音量でも全然まともになってくれませんでした。文字通り「ダンピング不足」のイメージです。
>一方、P-360、P-4500、A-50DAは防音無しの10畳間で出せる最大（多分ピークで3〜5W）まで破綻することなくコントロールできています。

　PMA-390では低音がボワンボワンするワケですが、ウーファーの振動板の収束が遅いためと思われます。
　アンプの制動力として　無音の時は無音を出力する能力が問われます。
　重たい振動系質量のウーファーは起動もパワーが要りますが、無音になった時の収束にもパワーが要ります。
　無音になった時なんで出力は0Wですが、実際には振動板の不要振動で発生した逆起電力がフィードバックされて　逆噴射のような出力で振動板を強制的に静止させます。
　つまり0W近傍でどれだけ正確＆強力に出力できるかで　電源がプアで出力段のバイアス電流が少ないB級アンプだと、出力段の上下のトランジスタorFETがカットオフしているため、制動の電流が流しにくい　逆に A級アンプだと出力0Wの時が　出力段に最大電流が常時流れているため、電流の一部をスピーカーに流し先を変えるだけで制動をかけやすくなります。
　D級アンプだと　300KHzくらいのスイッチング周波数でON/OFFが切り替わります。B級アンプのようにカットオフ状態が無く、ON/OFFデューティ比変えるだけで簡単に制動電流流せるので制動に関しては有利　ただし、300KHzのスイッチングに追従する必要があるため、電源の瞬時供給速度や質が問われる。

　以上は思考実験ため、間違っている可能性もあります。
　実際には　AB級アンプでバイアス変えてスピーカー駆動して　スピーカ端子出力をオシロスコープで観察すると裏付けがとれると思いますが、手持ちにバイアス変えて実験できるような適当なアンプが今ありません。

　Youtubeの件はFooさんが　詳しく説明してくれました。ありがとうございます。

書込番号：23225200

[tohoho3]

BOWSさんの書いているアンプによるスピーカの制動を前にD級アンプ（TEAC AX-505）で実験したことあるな。

スピーカのウーハを指でボンボンたたいて、スピーカの入力端子からの逆起電力信号をオーディオインタフェースに入力して
測定した。

https://www.youtube.com/watch?v=Xd-civfX6GU

アンプの電源をオフにしたときは、スピーカの逆起電力に対するアンプの出力端子の入力インピーダンスが高くなり（開放状態）、大きな波形が観測され（制動ができていない状態）、アンプの電源をオンにしてボリュームをー∞にしたときは、アンプの出力端子の入力インピーダンスが低く（短絡状態）、ほとんど波形が観測されない（制動されている状態）だったな。

書込番号：23225344

[bebez]

＞BOWSさん

おはようございます。
ご回答ありがとうございます。
ゼロクロス付近のリニアリティも制動に影響するということですね。

ところで、300kHzというのは一般的な周波数ですか？
可聴域とされる20ｋHzと結構近いですね。
2次で落としたとして、15kHZで-52dB。
今も昔もこの周波数に変わりはありませんか？
質問ばかりで恐縮です。


＞tohoho3さん

DCモータの両端を解放して回転させると抵抗も少なくクルクル回りますが、
両端を短絡して回そうとすると抵抗がすごく大きくなりますよね。
抵抗と書きましたが、これが制動効果（ダンピング、粘性）ですよね。
スピーカも同じことかと。
スピーカの動作を理解する際、私はよくモータに置き換えて考察します。

書込番号：23225391

[あいによし]

Nicky_nameさん、こんにちは

ご購入おめでとうございます。

＞硬いものの方がいいんですよね・・・。

床がしっかりしていてスピーカーの振動が遮断できていれば床ベタに近いほどよく、ラックの下段とかがいいです、基本的にアンプの足で吸収します。
もしラックの棚板がタイコだったとか床がやわな場合は音量によりピリピリ振動したりなので、ラック買い換えかインシュレータにオーディオボードで揺れ止めがよいでしょう。

書込番号：23225415　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

400kHzのキャリア信号が重畳された1kHz正弦波

bebezさん、

>ところで、300kHzというのは一般的な周波数ですか？
>可聴域とされる20ｋHzと結構近いですね。
>2次で落としたとして、15kHZで-52dB。
>今も昔もこの周波数に変わりはありませんか？

300kHzはD級アンプのPWMのキャリア周波数（スイッチング周波数）で、D級アンプのチップ毎に異なるけど、
TEAC AX-505では、400kHzくらいかな。オシロスコープで1kHz正弦波の波形を見ると、その400kHzの信号が重畳された信号が観測されるので、すごく汚いよ。

書込番号：23225526

[bebez]

＞tohoho3さん

データのご提示ありがとうございます。
tohoho3さんは実験的アプローチで説得力がありますね。
ご提示のデータですが、8Ωとかの実負荷（スピーカ）をつないだ時の波形ですか？
基本波は３Vp-p程度、ノイズは0.6Vp-p程度と読みましたが合っていますか？
ノイズレベルは基本波の大小に依存しないように思いますが、そうですか？

つい興味をもってしまい、質問ばかりで恐縮です。

書込番号：23225543

[tohoho3]

>ご提示のデータですが、8Ωとかの実負荷（スピーカ）をつないだ時の波形ですか？

スピーカにつないだときの波形です。

>基本波は３Vp-p程度、ノイズは0.6Vp-p程度と読みましたが合っていますか？

1V/divなので、そうですね。

>ノイズレベルは基本波の大小に依存しないように思いますが、そうですか？

1kHx正弦波の振幅には依存しません。

上の画像は、AX-505を買った直後くらいに測定したもので、TEACにツイータを痛めませんか？と質問したときのもので、
TEACの回答によると、AX-505では、音質に影響するので400kHzの信号を減衰させるためのローパスフィルタは入れてなく、
400kHzの信号は音に変換されるのではなく熱になり、その振幅も小さいので問題ないという内容だったと思う。

書込番号：23225572

[bebez]

＞tohoho3さん

ご返信ありがとうございます。
TEACはフィルタなしですか。
大抵、D級アンプの説明図にはLCフィルタが入ってますが。
400kHzが聞こえる人はいないからフィルタは不要ということでしょうかね。

書込番号：23225586

[bebez]

＞tohoho3さん

＞400kHzの信号は音に変換されるのではなく熱になり、その振幅も小さいので問題ないという内容だったと思う。

揚げ足取りのようで恐縮ですが、、、
「音に変換されるのではなく熱になる」からツイータを痛める恐れがあるのであって、
TEACの説明は論理性に欠けるように思います。
後半の「振幅も小さいので問題ない」だけでいいのではないでしょうか。

書込番号：23225595

[tohoho3]

「音に変換されるのではなく熱になるが、その振幅は小さいので問題ない」ということだと思う。

まあ、可聴周波数帯であっても100%音のエネルギーに変換されるわけでもないだろうし。

書込番号：23225670

[BOWS]

bebezさん

　一点　ボケていて用語を間違えました。
　バイアス電流→アイドル電流
　でした。


>ゼロクロス付近のリニアリティも制動に影響するとい>うことですね。

　ゼロクロス付近の駆動力ですが、リニアリティは、入力に対する出力の直線性なので大枠としては含まれますね。
　リニアリティを成すための要素特性でしょうか？

>ところで、300kHzというのは一般的な周波数ですか？

　ざっとD級アンプのデバイスを調べてみました。

TRIPATH TA2024 300KHz
International Rectifire IR4301 500KHz (Switching Frequency)
ST Micro TDA7498E 240〜400KHz
(実測 308KHz)
TI TPA3116 188〜639KHz

　TPA3116は、ピンのL/Hで設定できるみたいです。
　データシートを抜粋して添付します。
　注意点は この周波数は 発振周波数(Osillator frequency)で自励式の発振は波形が汚いので通常２分周してデューティ１：１の波形に整形してからスイッチングするので周波数は1/2です。

　IR4301を使ったmarutuのLV2アンプキットを作製した時のオシロ波形写真があります。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20368253/#tab

　入力周波数は10KHzで約500KHzのスイッチング周波数が重畳しています。

　ポストフィルタを考慮するとスイッチング周波数をもっと上げた方が良いと思う方も多いと思いますが、そのとおりなんですが、現実は以下の要素で難しいようです。

・スイッチング周波数を上げるためには、ライズアップ、フォールダウンの時間を短くしないといけないが数十Vの大電流をスイッチング可能な素子が難しい。
　昨今ではSiCを使った高速スイッチング素子が実用化されてきているので　スイッチング素子が外付けのICから置き換わっていく可能性があります。
・数十Vで大電流のスイッチングすると盛大に不要電波を輻射する。周波数を上げると　さらに不要輻射が大きくなってノイズを撒き散らす。

　まともなメーカー品だと後者の問題が頭の痛いところだと思います。

書込番号：23225748

[BOWS]

TPA3116 データシートより

>　TPA3116は、ピンのL/Hで設定できるみたいです。
>　データシートを抜粋して添付します。

　すみませんデータシート抜粋を添付忘れしました。

　

書込番号：23225770

[tohoho3]

>・数十Vで大電流のスイッチングすると盛大に不要電波を輻射する。周波数を上げると　さらに不要輻射が大きくなってノイズを撒き散らす。

NCoreのモジュールを使ったD級アンプでは、この対策のために、アンプ内の基盤とスピーカ出力ターミナル間の配線は撚り線にすることを推奨してるみたいですね。

書込番号：23225785

[bebez]

＞BOWSさん

情報ありがとうございます。
D級アンプはデジタル臭いとか言われてた時期（20年前？）の周波数はお分かりになりますか？
シリコンベースでも損失低減という面でこの20年でそれなりに進化しているのではないかと思います。
その結果、スイッチングの高周波数化が可能になり、今の音が得られるようになったというのが仮説なのですが、違いますか？

書込番号：23225808

[Foolish-Heart]

bebezさん

デジタルアンプの「デジタル臭さ」についてですが、データではなく、実際に体験・体感としての意見は。

要所要所につかわれている、「セラミックコンデンサ」の音がのっかっていることが多いです。

２０年前というと、話題にでているフライングモールや、トライパスのTr2020が出てきたあたりですが、クラフトではその前からスイッチングアンプというのは作成されていて、汎用PWM制御チップと、MOS-FETを使って作成している例がありました。→これについては、数年前のトランジスタ技術に特集がされていてました。（記事内でも実際に、その作成についてかかれていたのですが、うちにその号があるのですが、ちょっと見当たらないので、さがしておきます）

どうも、D級アンプチップから出てくる音が、デジタル臭いってことは「もともと無い」みたいで、アナログ的な要素が大きいように思えます。

実際に、フライングモールのOEM基板や、Tr2020、IR系のチップ等をいじっていますが、数個のパーツによって、同じモジュールを使ったアンプとは思えないような音色の変化があります。
一見、音に関係のなさそうなサイドキックのコンデンサや、位相保障回路につかう受動パーツ、によってもD級は、一般的なアナログアンプよりもリニアにパーツの音を外にだしてきます。

その中で、入力コンデンサ、入力抵抗は、圧倒的な支配力を持ち、ここのパーツを交換するだけで音がコロコロ変わります。
一般的なアンプ作成をしている人からすると、異常なまでの変化量を生むので、なかなか信じてもらえないんですけどねｗ

また、PWMを除去するLPFに使うパーツによってもかなり音がかわります。
まあ、あたりまえといってはあたりまえなんですが、最初に通すインダクタ、これが上記２パーツの次に支配的で、サガミ製のインダクタを使うと、サガミインダクタを使った音がします。現在、D級アンプ用として製品化しているのが、サガミなので、なんとなくD級アンプの音に「共通性」が生じているのは、多分にサガミ製インダクタによる影響があると思っています。

Indeedは、インダクタについては、手巻きのコイルを使っています。コイルの巻きはちょっと雑ですが、しっかりとエポキシで固めてありました。

フライングモールに関しては、正確なスイッチング周波数はわかりませんが、Tr2020は、BOWSさんが例にだしている２０２４とほぼ同じ周波数だったと思います。

後段のフィルターを考えると、スイッチング周波数は高くしたほうが有利なのですが、BOWSさんが書いている問題のために、ここは上げられない、２０年たっても、その現状があまり変わらないのだと思います・・・・・・・Sicデバイスや、その先の窒素化合物系デバイスが標準化していくと変わっていくのかなぁ


PS　フライングモールのOEM基板に関しても、数か所のパーツを交換すると音がかなりかわります、さすがに古い基盤なので、最近は記事がなくなっています。

書込番号：23225988

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

正直に申し上げます。
昔のD級アンプはデジタル臭かったというのは、自分で聴いてそう感じたわけではなく、雑誌記事等でよく見かけ、動作原理も多少分っていたので、先入観でそう思い込んでいたということです。

（その後、約20年のオーディオお休み期間を経て）

昨年、このサイトでパイオニアのD級アンプを奨められ、まあ、昨今半導体もかなり進化しているのでどんなもんだろうと思って聴いてみたところ、目の覚めるような音（ちょっと大袈裟）にかなり驚きました。
結局、A-50DAを買って、かれこれ半年近く経ちますが、何ら気になるところもなく、信じられないぐらいコスパの良いアンプだと感じ入ってるところです。

話しは変わりますが、SiCはどうなんでしょう？
熱的には非常に優れたデバイスのようですが、大きいウエハが作れず、欠陥が多く歩留まりが悪いという量産課題があると聞きます。
一時、脚光を浴びかけたGaAsなどの化合物半導体も、物性では劣るSiの微細化という商業的技術革新により淘汰され、一部の特殊用途に限定して用いられているかと思います。
SiCも、コスト度返しで小型化したいとか、高温環境下で使いたいといった場合には有用ですが、量産課題が解決しない限り、自動車を含む民生品に使うのは難しいのではないかと思っています。
既に量産ベースで使われている分野がありましたら、この古い頭をリフレッシュしたいと思いますので、教えてください。

書込番号：23226271

[blackbird1212]

bebezさん、こんばんは。

>D級アンプはデジタル臭いとか言われてた時期（20年前？）の周波数はお分かりになりますか？
>シリコンベースでも損失低減という面でこの20年でそれなりに進化しているのではないかと思います。

これについては「いやまったく進歩していないのでは？」とも思うところがあります。

2004年のSTEREO誌の記事で、アンプのブラインドテストを行い、その結果が、
「9800円のデジアンに300万のアナログアンプが負けた」という話として伝わっているのはご存じでしょうか？
本当のところは、全8機種で聞き比べが行われたのですが、デジアン6台。アナログ2台という内訳で、
ラステームの9800円が6位、アキュのセパレートが8位という結果です。
実際の順位は以下です。
音楽之友社STEREO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果公表
1_SONY　　　　　　　　　　TA-DR1　　　　　　　　\1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON　　　　　　　　　PMA-2000�W　　　　　\120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA　　　　　　　　MX-D1　　　　　　　　　\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE　　　　　　DVD-M1　　　　　　　　　\80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY　　　　　　　　　　　TA-DA9000ES　　　　　　\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEMESYSTEMS　　RSDA202　　　　　　　　\9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO　　　　　　　HCA2　　　　　　　　　　　　\248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE　　　　　C-2800-M-8000　　　　　\3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)

記事中では、1位のTA-DR1について、確か満票かそれに近い1位だったのですが、
5人中4人はアナログと判定していた（だったと思う、ひとりを除いてアナログ判定は確か）、とありました。
残念ながら、SONYが自社技術のS-MASTER PROを他社に提供することはなく、
自社でも、モバイル用のS-MASTER MXを改良したHXをWalkman等に使うだけなので、
広く世間に普及したわけではありませんが、昔から水準は高いものもあったと思います。
それと比較して、進歩したかどうかというと疑問に思います、ということです。

デジアンというと、フライングモールか中華デジアンが基準になるようで、
そこからどう進化したか、というような話になりがちですが、
SONYはS-MASTER を現在もブラッシュアップしながらと思いますが使い続けています。
また、現在のデジアンの多くは、トライパス、TI、IR、アナデバ、SRC等の提供するIC、
もしくは、ICE POWER、Hypex等の提供するモジュールで作られています。
どこが進化なのか、見分けるポイントが難しいです。

書込番号：23226286

[bebez]

＞blackbird1212さん

こんにちは。
いつもながら、目の覚めるような（？）情報ありがとうございます。
stereo誌はずっと購読していたのですが、今調べたら、2001年5月号で止まっていました。
ご提示いただいた記事を見たら、アキュフェーズユーザとしてかなりのショックを受けたと思います。

2004年時点でそうだとすると、単に食わず嫌いだったのかもしれませんね。
アンプについてはサブは除き92年にアキュフェーズのC-260+P360を買って以来固定で、替える気は全くなかったので、嫌っていたと言うより、ほとんど関心が無かったと言った方が正確かもしれません。

（繰り返しになりますが）

そして時を経て、昨年A-50DAを聴いて、持っていたD級アンプへの先入観が払拭されたという流れです。

書込番号：23226316

[Foolish-Heart]

Sicデバイスにかんしては、僕も実際にどの程度の浸透があるのかわかりません。

ですが、SicSBDに関してはかなり値段が下がってはきています。
といっても、普通のSBDから比べるとめちゃくちゃ高いですけど・・・・・・・

ローム
https://www.rohm.co.jp/products/sic-power-devices

サンケン
https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/guide/GaNSiC.html

が、頑張っている・・・・クラフトでの採用例があるのは、ロームのSicデバイスが多い。

ぐらいのことしか僕にはわかりません。

SicSBDに関しては、オーディオ製品にも採用が増えてきたみたいです・・・・・

これも、クラフトネタになりますが、僕は、数年前からSicSBDを使っています。
最初は、まじで高かったｗ
で、SIｃって、カーボランダムという鉱石なわけで、これは、高周波をよく吸ってくれる・・・・・・・これが良いのか悪いのかわからないのですが、SicSBDを使うと、音が静かになるんです。特にD級アンプに使うと、ほとんどの場合、良い結果になるので、うちの機材はSicSBD化が進んでいます。

書込番号：23226345

[BOWS]

bebezさん

　僕はFooさんと一緒にD級アンプを　パーツを変える⇔聴く　を繰り返して開発してきました。
　なのでデジタル臭さに関しても　Fooさんと同じ意見です。

　あえて言うなら、安価なエコアンプ向けに作られていたデジタル臭い時代からデバイスはそれほど変わらないが、使いこなしが洗練されてきたと思います。

　また、SiCに関しても工業的にどうのこうのと考える前に　面白そうだから買って使ってみるべ...とまずはSiCダイオードを買ってみて突っ込んでビビリました。
　手持ちの音の良い整流ダイオードが全負けでした。しかも　たかだか30V整流するのに 600V級よりも1000V級の方が音が良かったのです。
　Vfが大きいし、１個\700もする(４個で\2800)上に入手難なので正直使いにくいのですが、音聞いたら選ばざるを得ません。

　なので難しいことは考えずに　SiCって音いいんじゃねぇ？　SICデバイスで1〜2MHZまでスイッチング速度上げることが出来れば　かなり期待できるんじゃねぇ？と思っています。

　ノイズの不要輻射？　自作なのでガン無視！！　音が良ければ結果オーライってかんじでアンプ作ってます。


　

書込番号：23226348

[bebez]

＞Foolish-Heartさん
やっぱりロームとサンケンですか。
馴染みのあるメーカです。

＞BOWSさん
SiCダイオードは出力段の還流ダイオードに使われたのですか？
トランジスタは普通のSiのMOSFETとかですか？
パーツは秋葉原とかで入手できるのですか？

書込番号：23226374

[BOWS]

　あっ、かぶっとるなぁ

bebezさん

　SiCダイオードは単なる整流ダイオードとして使いました。
　電流流してなんぼの部位なんで参考になるとは思います。

　以前、整流ダイオードを数人で　10種類ほど聴き比べて整流ダイオードだけで　かなり音抜けや艶に差があることは知っていましたが、Fooさんが言っているうに　SiCダイオードは静かさが加味されました。

　使っていたパワーICは　TDA7498Eで一体型で終段まで内蔵しています。
　終段をSiCにするとプロセスが違うので一体型ICは無理そうで　終段外出しタイプのドライバIC駆動になりそうです。
　終段外出しにすると、設計の自由度は上がるけど面倒事がすごく増えるので悩ましいところです。

書込番号：23226424

[bebez]

＞BOWSさん

整流ダイオードは電源系のですね。
電源系で効果があるのだと、出力段に使えばもっと効きそうな気がしますね。
イメージですけど。

書込番号：23226442

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞要所要所につかわれている、「セラミックコンデンサ」の音がのっかっていることが多いです。

ラムサのチャンデバを開けたらパナの銀色フィルムだらけでした。

書込番号：23227285

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんにちは。

「アンプを推奨して下さい」というスレで例のSTEREO誌の記事の話をするのは憚られるわけですが、話が出てしまったからには・・・「2004年　STEREO誌　ブラインドテスト」でググってみるのも、良いような良くないような(笑)。

スレ主さんには勉強になると共に目の毒かも知れませんが、「一定水準以上にある半導体アンプの聴き分けは困難」とする話は、この問題と冷静に対峙する人々の間ではかなり信じられています。

bebezさんが参照されている創造館さんのHPには「アンプの音などというものは存在しない」という記事があり、なかなか参考になります（直接リンクは張りません）。ただ実用上、あるいは細かい部分で差がないわけではなく、創造館さんはＤ級アンプを推奨されているようですね。スレ主さんは正解だったかも。例えば下記に-100dBの微小信号のテストがあり、「フルデジタルアンプではテスト３の音源を余裕で再生できるが、半導体アンプはギリギリに近いレベルだと思う」だそうです。
「ハイレゾとは何か」　https://souzouno-yakata.com/audio/2018/02/15/28978/

上のほうでゼロクロス付近の駆動の話がありましたが、Ｄ級はそういう機微な所は関係ないということかも知れませんね。

Nicky_nameさんは書きました
>雑誌の記事はマーケティングの要素もありそうなので、話半分に

雑誌の提灯記事やメーカーの広告は当然ですが、マニアの主観的インプレもいろいろなバイアスがかかっていますので・・・。

書込番号：23227748

[bebez]

＞忘れようにも憶えられないさん

お久しぶり。

これを言うと、お前の耳はどこまで駄耳なんだと言われそうですが、
C-2150 +P4500とA-50DAは10倍以上の価格差がありますが、ブラインドで聴き分けられる自信はありません。
スピーカはJBL2235H+2426J、B&W804D3どちらでも。
よって、Stereo誌の評価は結構頷けます。（アキュフェーズが最下位というのは残念ですが）
また、創造館さんは極めて率直にHPに書かれてていると見ています。

ただ、PMA-390AEはJBLなら100％聞き分けられる自信はあるし、B&Wでも多分分かる。
だから、アンプは何でもいいわけではありません。

繰り返しになりますが、A-50DAは本当にコスパが高いアンプです。
スレ主様は良い買い物をされたと思います。


別件ですが、例のDFの実験についてアキュフェーズから丁寧な回答は届きました。
が、納得できるような内容でなかったので、敢えて、その内容をアップすることはしておりませんが、
興味があれば上げることは吝かではありません。

書込番号：23227874

[あいによし]

bebezさん、こんばんは

ステレオの該当記事は被験者4名、違いを当てるのではなく音の好みでアキュが最下位だったようです。せっかくソースのアラを鳴り分けたのに、良さがわからず好みが同じ4人がオブラートに包んだような音をよしとしたのかも。

書込番号：23228610　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞あいによしさん

ネットでちょっと検索しましたが、記事までは発見できませんでした。
どんなスピーカで、どんな環境（部屋の広さ、音量）で評価したのでしょう？
10cmの自作バックロードホーンとか持ってきてブラインドと称した評価をやるのを見かけることがありますが、
もし、こんな感じなら、とても恣意的だと思います。

大出力アンプの評価なら、やはり現行の800D3クラスのスピーカを使うのが常識的だと思います。

書込番号：23228650

[あいによし]

探したけど、見たのはブログ

http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-58.html

あらしを呼ぶ男のカキコみたいなもので、削除されたあとばかり。気にするほどではないのでは？

書込番号：23228869　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞あいによしさん

やはり最低限スピーカが分からないと何とも。

ＡＡＣが悪いのか、標準的ＴＶ音声に合わせて加工しているのか分かりませんが、ＢＳ／ＣＳのソースによってはオーディオシステムで聴くよりＴＶ内臓スピーカで聴いた方が聴きやすいことも結構あります。

書込番号：23228990

[Nicky_name]

＞忘れようにも憶えられないさん

スレ主です。
私はNo Music No Lifeなので、良い音で聞きたいとは常に思っています。
なので、とても面白く読ませていただいていますよ。
ついていけないところが多々ありますが、それもまた面白いです。

書込番号：23229062

[忘れようにも憶えられない]

bebezさん、お久しぶりです。

ブラインドテストの詳細はわかりませんが、専門誌がそれなりの人を選んでいるのでしょうから、しょぼいスピーカーでは最初からクレームがつくでしょう。また、類似の話は他にもあります。

>C-2150 +P4500とA-50DAは10倍以上の価格差がありますが、ブラインドで聴き分けられる自信はありません。

オーディオ板の常連でこのように言われるかたはなかなかいません。bebezさんは技術を解されるかたでもありますから、私としてはご意見に信ぴょう性を感じます。「違う」と言い放つのは簡単ですが、その逆は難しく、また素養が必要です。

>ただ、PMA-390AEはJBLなら100％聞き分けられる自信はあるし、B&Wでも多分分かる。

以前のスレでも少し気になっていましたが、これはご自宅のスピーカー固定でアンプ間の比較をされたということでしょうか。bebezさんの観測ですから信ぴょう性はあるとしますと、PMA-390AEが「一定水準にはない」可能性が高いと思います。

ただしDF=33であることはその原因ではありません。十分高い値で、それ以上高くても有意な差は生じません。原因は憶測する他ありませんが、試聴の条件においてなんらかの原因でDFが異常に低下していた、あるいはPMA-390AEがそういう音作りのアンプであった、といったところでしょうか。

余談ですが、先にご紹介した-100dBの再生を試してみました。フルディジタルのデスクトップ機はなんなく再生しましたが、アナログパワーアンプを積んだ古いＡＶアンプは無理でした(泣)。

それと、アキュフェーズの件はご厚意ありがとうございます。野次馬的興味はありますが、bebezさんが納得いかないということですと、まだ不毛な理屈を重ねているのでしょうね。担当者をあまり困らせても気の毒なので、そっとしておくということで結構です。

書込番号：23229076

[あいによし]

bebezさん

＞BS/CSはオーディオシステムで聴くよりＴＶ内臓スピーカで聴いた方が聴きやすいことも結構あります。

ソースがTVのカマボコ特性向けに低高持ち上げとかだと、ワイドレンジでは中域が引っ込みます。
特にサウンドバーはTV音声で鍛えられており、TV音声では手ごわいです。

ヤマハのAVアンプでAIサラウンドにして脚色力を上げセリフをちょっと持ち上げると、あらゆる場面で逆転は見られなくなります。

＞ただ、PMA-390AEは

デンオンのPMA-3ＸＸは、他が\59,800-に対し\44,800-の微妙な値付けだったりでついクラっときますよね
ここで話題の専門誌の裏表紙にずっと広告が載っていて、カッコもよくつい買ってしまいイタイ勉強代だったとか？

書込番号：23229322

[bebez]

＞忘れようにも憶えられないさん

どうも。

＞これはご自宅のスピーカー固定でアンプ間の比較をされたということでしょうか

そう考えていただいて結構です。
ただ、アンプを取り換えひっかえ切り替えて試聴したわけではありません。
JBL＋アキュフェーズは20年間使っているので、その音は耳というか体に染みついています。
なので、それを基準として変化があれば直ぐに分ります。

＞試聴の条件においてなんらかの原因でDFが異常に低下していた

そういうことはまずありません。
実は、JBLにつないであまりに情けなかったのと、ちょっとトーンコントロールに問題があったので、DENONのエクセレントリスナーみたいな方を自宅にお招きして音のチェックしてもらいました。
もちろん、症状が一番顕著に出るJBLをつなぎました。（多分、JBLにつながなければ見落としていたと思います）
DENONの方は、こういう指摘を受けたのは初めてだが、確かに指摘通りということを認めて、対策を入れた個体を交換品として置いていかれました。
つまり、私の手元にある個体はDENONの専門家が調整・確認して持ってきてくださった正しく動作する品であるということです。
それ以降はBGM用にヤマハのNS-515Fなどをつないで使ってきましたが、このクラスのスピーカだと何の問題もありません。
昨年購入した804D3にもつないでみましたが、アキュやA-50DAに比べると色々不満も出ますが、比べなければ普通に聴けます。

390AEをJBL2235H につなげた時にはDFという諸元をあまり意識していませんでしたが、鳴り方は「ダンピング不足」そのものでした。
昨年A-50DAを購入した頃からDFを意識するようになり、創造館さんのHPで390のDF=33を見て、凄く得心がいったというところです。
390AEで2235Hを鳴らすとダンピング不足になることは間違えありませんが、その現象がダンピングファクタ不足によるものと断言はできません。

手元に公称DF=700のアンプがあるので、ケーブルを引っ張り回すなどしてDF=30ぐらいに落としてみて、390AEで鳴らした時と同じようになれば、主要因はDF不足である（＝出力インピーダンスが大きすぎる）ということが証明されると思いますが、今のところ、そこまでやるつもりはありません。



DF実験についてのアキュフェーズさんの回答はA4・3ページ、計測データ数6　のとても立派なものでした。
要もないところに、わざわざ新たに取った計測データまで付けてくれました。
だた、一番肝心なところで考察が甘かったので一度は指摘しましたが、不具合の類ではないので多少消化不良でしたがそれ以上追及することは控えました。
説明は到底納得できるものではありませんでしたが、「直結」と「0.1Ω挿入」の間にブログデータのような差は出ず、ほぼ同一の波形になるという見解だったのが救いです。
まとめると、対応はアキュフェーズらしく真摯なもので期待通りでしたが、技術的には（少なくとも対応してくださった方は）期待通りではなかったということです。

書込番号：23229353

[bebez]

＞あいによしさん

＞カッコもよくつい買ってしまいイタイ勉強代だったとか？

それはないです。
元々、BGM用に買ったので全く期待はしていませんでした。
それまでに持っていた中級機も軒並みJBLにつなぐとイマイチでしたから。
ただ、買うと1度はつないでみたくなるもので、試しにつないだら目も当てられなかったということです。
ずっと、これがエントリークラスの実力と思ってきました。

そして去年、セカンド用としてA-50DAを買って、これがJBLをしっかり鳴らすので正直驚きました。
私が買った時は、598でなくもう少し高かったですけど。

書込番号：23229373

[忘れようにも憶えられない]

Nicky_nameさん、こんにちは。

業界側に都合の良い話はなにかと聞く機会がありますが、ネガティブな話は、語っても（怒られこそすれ）なにも得をしないということもあり、接する機会がなかなかないものです。創造館さんのHPなどはよくまとまっていますので、ご興味あればご一読をお勧めします。また、私の話で難しいことがあればご質問ください。

bebezさん

PMA-390AEについて「なんらかの原因でDFが異常に低下していた」と書いたのは、動作点によってDFが変わるのではないかという意図です。端的には音量ですが、小音量でも同様のようですから、電流供給能力は問題ないが吸い込むほうは不得意なのかも、と思いました。まあ、憶測に過ぎません。

>「直結」と「0.1Ω挿入」の間にブログデータのような差は出ず、ほぼ同一の波形になるという見解だったのが救いです。

や、それは重要な情報ではないですか。担当氏の文学的な弁明に耳を傾ける価値はなさそうですが、DFの話に直結する科学的データには大きな意味がありますから、元スレかどこかで公開していただけると大いに参考になります。件のブログのデータが誤りであったということなら、本来はメーカーとして訂正してよい話だと思います。

書込番号：23229851

[bebez]

＞忘れようにも憶えられないさん

こんにちは。
390AEについて考えてみたのですが、DF=33自体の問題かどうかは別として、
スピーカがP-360 (DF=300 )で調整された自作機であることが能力不足を際立たせてるようにも思います。
ライブの音を再現するなどは目指していませんが、ライブに近い感動を得られるようなチューニングになっています。
イメージで言うと、バスドラのアタックは空気を通して耳に伝わるというより床を通して体に伝わる感じです。
その結果、かなり低音リッチになっているので、DF=300以下のアンプだと、たちまち低音過多の締りが無い音になるということかもしれません。
自作JBLの低域の押し出しは800D3以上（直接比較ではなく、購入した804D3を介しての比較）ですので、一般家庭用としてはσどころか3σの外かもしれません。
390でなくとも、600NEとか800NEを4367につないでみると面白いなと思いますが、さすがに、そんな実験に付き合ってくれるショップはないですね。

所有したアンプで390AEが一番顕著ですが、SONY・TA-F333ESL、DENON・PMA-1500R、KENWOOD・KAF-7002などでも低音の締りがなくなるといった傾向は同じでした。



余談ですが、ハイレゾ音源をヘッドホーンで楽しむような今風の若者が（といっても私より若いというだけですが）遊びに来た時など、雨戸を締め切ってちょいと大音量で優秀録音盤（もちろんCD）を2〜3曲聴かせてやると、「これ、本当にCDですか？」ってかなり驚くみたいです。
いい音で聴きたきゃハイレゾMUSTで、CDは音が悪いというような誤った知識が一瞬にして吹き飛ぶみたいな感じで、その表情を見るのが楽しみだったりします。



アキュフェーズの回答については、後で元スレに概要を載せますが、新たに送られてきたデータについては了解を取っていないので添付せず、文章だけの説明になることを予めお断りしておきます。

書込番号：23230413

[あいによし]

bebezさん、こんばんは

＞＞つい買ってしまいイタイ勉強代だったとか？

＞それはないです。
＞私が買った時は、598でなくもう少し
＞高かったですけど。

それは失礼しました、bebezさんが2235Hに対しうちのは2231Aなのでちょっとジェネレーションギャップがあるかもしれませんね。

書込番号：23230628　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

bebezさん、こんばんは。

なるほど。自作されたスピーカーは幾多のアンプをなぎ倒してきたわけですね(笑)。ソニーの３桁シリーズは使っておりました（なつかしい）。自作機ゆえに電磁制動への負荷が規格外になっているのではないか、とまじめに思えてきました（通常はメカニカルな制動も併用すると理解しているのですが、どのように設計するのでしょう）。

しかしそうは言ってもDFは33も500も大差ないはずなので、観測結果を尊重する限り、15inch駆動状態でDF=33は実現していないと思えます。そこで。

負荷抵抗法でDFを測定する場合、当然ながら高電位側端子が電流ソース、低電位側がシンクとなりますが、ダンピングというのはスピーカー側が起電力になっているので、アンプの動作をよく考える必要があります。

プッシュプル構成では正相出力時は正側の素子が導通しますが、スピーカーから流入する電流を正側電源には流せませんよね。本来休んでいる負側素子が電流を引き込む必要があると思いますが、半分オフっているような素子ですからその能力には限界があるでしょうし、正電位を出力しているのに電流を引き込むような制御をアナログ回路で行うのは大変難しいと思います。

なお、注入法でDFを測定する場合も常識的に小信号で行うでしょうから、これもまた15inch駆動状態とは状態がまったく異なると思われます。

「D級アンプは駆動力がある」と言われる割にその根拠がよくわかりませんが、D級では常時好きなだけ出力素子をオンさせられるので上述のような限界が生ずることがなく、適切なNFBによって正確な駆動が可能・・・ということではないでしょうか。

なお、Ｄ級アンプではDFを測定できないという話もありましたが、bebezさんご指摘のように負荷抵抗法で原理的には測定できますし、DFという概念が無意味だ、というような話ではないでしょう。

# 別件はありがとうございます。少し考えます。

書込番号：23230860

[Nicky_name]

皆さま

本日、A-50DAが届きました。スピーカーケーブルもmogami 3104を買いました。
ものすごく太くて、バイワイヤリングにしたので合計16箇所の接続にとても難儀しましたが、なんとか接続しました（下手くそです・・・バナナプラグかYラグ端子にすればよかったかな）。

最初の数時間はちょっと「期待外れ？」と思いましたが、2時間くらい経って少しずつ本気を出してきてくれました。
いろんな音が聞こえてきます。明るく生き生きとした音で、曲のノリが違います！
皆様、アドバイス、本当にありがとうございました！

ただ、リモコンを使ってみたら、なんとボリュームが動かず・・・。
初期不良かと思い、販売店に問い合わせ中です。

書込番号：23233398

[bebez]

＞Nicky_nameさん

おめでとうございます、と共に、リモコンの件お気の毒です。
リモコンでボリューム以外の操作もできなければリモコン不良の可能性が高まりますが（もちろん本体の受け側の可能性もある）、
ボリュームだけ操作できないのであれば、本体の故障の可能性が高まります。

レビューに書き忘れましたが、リモコンのボリュームはちょっとラフで、希望の音量にピッタリ合わせるためには本体のボリュームでの微調整が必要です。（私の個体の場合ですが）

書込番号：23234003

[あいによし]

Nicky_nameさん

ご購入おめでとうございます

＞最初の数時間はちょっと「期待外れ？」と思いましたが、2時間くらい経って少しずつ本気を出してきてくれました。

固まって乱暴な音が鳴らし始めて半日でずいぶん滑らかで細かな音になりますね、音がよくなる変化を感じるのも新品の楽しみだと思います。

書込番号：23236160

[Nicky_name]

＞Foolish-Heartさん
＞blackbird1212さん
＞tohoho3さん
＞Naim ND555 enthusiastsさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞cantakeさん
＞あいによしさん
＞bebezさん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞BOWSさん

皆さま、ありがとうございました。ボリューム（リモコン）の初期不良というトラブルはありましたが、メーカーも販売店も対応が良かったです。
A-50DAの方にレビューを書きました。
楽しいミュージック・ライフを満喫します。

書込番号：23240900

[tohoho3]

上の書込番号：23225526で、NCoreのD級アンプの出力に重畳されるスイッチング周波数が、可聴周波数帯に影響するかどうかの実験が、Audio Science Review Forumにあがっていた。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/effect-of-440khz-switching-frequency-residuals-on-tweeter-distortion.11576/

可聴周波数帯の信号には影響しないみたいだ。

書込番号：23242474

B&W603＋PMA-2500NE vs 703S2＋低価格のアンプ

[張飛雲長]

20万円でトールボーイスピーカーの選定ということで、一度質問した者です。
皆さんからのアドバイスを参考に、B&W603、ダリOPTICON6、モニターオーディオBRONZE6、JBL STUDIO698の4機種に絞り3回試聴に行きました。
JBLは置いてある店が見つからずまだ試聴できていない状況ですが、残りの3機種の中ではB&Wが気に入りました。
603とPMA-2500NEでトータル40万円の予算ぴったりなので、本来ならこれで決まりというところだと思います。
ただ、試聴を繰り返す中で、上記3機種以外にも色々聞いたところ、上級機の703S2がとても欲しくなってしまいました。
音もそうですが、作りの面でも603とは格が違う印象を持ちました。
今回買ったら、最低10年、できれば20年ぐらいは使いたいと思うので、妥協の無い選択をした方が良いかなという気もしています。
予算を増やすことは不可能なので、ここは、スピーカーに全予算をつぎ込み、暫くは現有のアンプで鳴らそうかとも思ったのですが、困ったことにスピーカーに続きアンプも調子が悪くなってしまいました。
そこで、とりあえず2万円ぐらいのアンプで使い始めて、1〜2年後にPMA-2500NEか、702S2に見合ったアンプを改めて選定して購入するということを考え始めています。
2万円なら、飲み代を減らすなどで何とか工面できるかと思っています。

質問は２つあります。
１）当初の計画通り603＋2500NEにすべきか、一点豪華の703S2＋低価格アンプにするかについてご意見をお聞かせください。もちろん、これは自分で決めるべきことですが、皆さんだったらどうするかを参考として拝聴したいと思います。

２）703S2とする場合の2万円クラスのアンプをご推奨ください。
実は、心は703S2に傾いています。2万円クラスということだと、2か月ぐらい前にはPMA-390REが型落ちで2万円を切っていたので、在庫があればこれが一番かなと思っていますが、ネットで調べる限り、反動で今は3万円超になってしまっているようです。
600NEはまだ高いので、オンキョーA-9110、パイオニアA-10AE、ヤマハA-S301、マランツPM5005辺りが候補になろうかと思います。どれも大差ないかもしれませんが、お奨めがあればお願いします。これはやめておいた方が良いという意見でも構いません。

書込番号：23206073

[里いも]

＞張飛雲長さん こんにちは

1か2かはとても難しい問題ですね、特に７０３を選ばれた場合、その後のアンプとして2500NEが残ってるかどうかも心配になります。
2500NEはとても良くできていて、高級ブランドでは５０万クラスの音を出してくれてると思います。
まぁその時点で別の選択も勿論有りですので、無くなったら考えましょう。
YamahaもS2100がモデルチェンジのようで、DAC内蔵が予想されます。
1か２かの選択でしたら、１ですね。

書込番号：23206128

[ファイブマイルズ]

張飛雲長さん、こんにちは。

ご忠告申し上げます。上の回答者は、過去にB&Wを使って、音がキンキンして嫌だと言って手放しました。デノンのアンプは、無条件にべた褒めします。「５０万クラスの音」と言われていますが、、、どういうことでしょうね。

ヤマハのアンプについての情報は、よくリサーチしてください。上の回答者の言葉を信じてはいけません。

とにかく、上の回答者は嘘でたらめばかりを書き込む常習犯ですので、妄言にはどうぞご注意ください。

上の方へ。悔しかったら過去のあなたの行為を、よくよく反省してから反論してください。

書込番号：23206216

[YS-2]

張飛雲長さん　こんばんは。

楽しい悩みです(笑)

”試聴を繰り返す中で、上記3機種以外にも色々聞いたところ、上級機の703S2がとても欲しくなってしまいました
　最低10年、できれば20年ぐらいは使いたいと思うので、妥協の無い選択をした方が良いかなという気もしています”

なら、迷わず ”703S2” でしょう。欲しくなったら”飲むより”買うしかありません。下位機種を買ったら、近いうちに再度散財する事になります。私も以前 805D3 を買いましたが、結局低域不足に不満が溜まりその後 803D3 にしましたから・・・

”困ったことにスピーカーに続きアンプも調子が悪くなってしまいました。”

だったら、取り敢えずは新品でなくても、そこそこ程度が良く予算に合う中古のアンプを取り敢えず買って、1〜2年後にそれを売却して、新しいアンプを再検討する手もあるのでは。その頃にはスピーカーの出音も馴染んでくるでしょう。楽しみを数年後まで更に引っ張る事もできます。私ならそうします。何と言っても先ずはスピーカーです。
　
尚、里いもさんご推薦の”2500NE”ですが、
”2500NEはとても良くできていて、高級ブランドでは５０万クラスの音を出してくれてると思います。”
とありますが、普及クラスのとっかえひっかえを繰り返し、オーディオについての基礎知識が希薄な書き込み (言い換えれば、デタラメ) やご自身での書き込みでありながら全くの逆の意見、単なるイメージ先行の書き込みが多い事で有名で、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000845822/SortID=22948543/#tab
を見てもわかる通り、自己所有の機器の機能についても理解できない方ですから信用してはいけません。
挙句の果てに、過去に B&W 805D3について”さも”所有していたように能書きを語っていましたが、所有の有無について何度も伺いましたが明確な返答 (YES or NO) は未だありません。

ですから、実際には 803D3 なんて所有していません (-_-)　

書込番号：23206219

[ファイブマイルズ]

張飛雲長さん

後悔のない買い物をしてください。音が気に入ったスピーカーで聴く音楽が最高です。予算的に無理なら、中古を狙うのも考えてはいかがでしょうか？　ちなみに私の愛用のスピーカーは中古品です。予算を超えましたが、買って良かったと思っています。

書込番号：23206233

[YS-2]

ファイブマイルズさん　こんばんは。

スレ主さんには失礼ですが、オーディオには初心者とお見受けしますので、好みの音色で予算に合う程度の良い中古を見つけるのは、難しいのでは・・・。

スレ主さんのお住まいは分かりませんが、中古の品数の多さなら
http://shopafroaudio.com/
https://netmall.hardoff.co.jp/cate/000100010008/
https://netmall.hardoff.co.jp/shop/101001/
辺りでしょうかね ? !

書込番号：23206249

[kockys]

＞張飛雲長さん
スピーカーの使用年数考えると迷わず703S2です。

2万は厳しいですね。。。繋ぎでしょうから。。

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/163843/
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/171199/

こういうので如何ですか？

書込番号：23206263

[ファイブマイルズ]

＞張飛雲長さん

連投お許しください。私は過去、デノン PMA-2000RE を使っていました。低域がしっかりと出るので、全体の音が太く濃く感じられます。大変良くできたアンプだと思います。PMA-2500NE は聴いたことがありませんが、価格コムのカキコミを読むと、デノンの特徴であった低域もりもり感は薄れているようですね。

パイオニアのA-30、A-10AEなら、中古で￥20,000くらいで買えそうですよ。パイオニアとB&Wの組み合わせは悪くないと思います。

書込番号：23206266

[ファイブマイルズ]

YS-2さん、こんにちは。

＞スレ主さんには失礼ですが、オーディオには初心者とお見受けしますので、好みの音色で予算に合う程度の良い中古を見つけるのは、難しいのでは・・・。

確かに中古品の選定は難しいですね。試聴の経験があれば良いのですが、、。ワタシ的にはハードオフは勧めにくいです。オーディオ製品ならば、やはりオーディオ屋が良いかな、と。私はオーディオユニオン、フジヤエービックを利用します。アフロオーディオはネットで見るだけですが、在庫量は多いし、試聴もさせてもらえそうですね。秋葉原のハイファイ堂は、品揃えは少なかったですが、名古屋の店舗の在庫をすぐに調べてくれました。テレオンは多分試聴可能です。

オーディオショップで希望のスピーカー＋アンプの新品の試聴をしてから、中古を探す流れですかね。

このスレで、うまい情報が集まると良いですね。

書込番号：23206306

[BOWS]

張飛雲長さん

　スピーカーはエッジの交換などのメンテすれば20〜30年保ちますし、費用を折半してスピーカーとアンプ買っても　中途半端だと後々後悔するのでスピーカー一点主義で　アンプは後からじっくり選ぶに1票です。

　で、アンプですがエントリー級プリメインは、やたらいろいろセレクターやトーンコントロールみたいな使わない機能にコストが割かれていて肝心のアンプ部の音質はあまり期待できません。

　そういう贅肉を削いで入力1系統　ボリュームだけというアンプが許容できるなら、これはどうでしょう　心臓部だけで出来たようなアンプです。

https://www.indeed-hifi-jp.com/

　2万円でお釣りが来ます。
　僕は何種類も中華D級アンプを分解して改造していますが、こいつは出色の出来です。
　ノーマルでかなりの戦闘力があります。
　これの改造品を空気録音してYoutubeに置いてありますんで　興味があればお知らせください。

書込番号：23206371

[bebez]

＞張飛雲長さん

こんばんは。
最初の質問から1か月半ぐらいになるかと思いますが、試聴されていたのですね。
読んだり聞いたりするのも大事ですが、何より聴いたり触ったりすることで実感の伴う知識になるので、試聴は大変良いと思います。
スレ主様は試聴を通して703S2の良さを実感されたのですから、それは是非大切にしてください。
つまり、703S2に1票ということです。

アンプの予算は2万円ということですが、あと4万円増やすことはできませんか？
予算6万円取れるのであれば、パイオニアのA-50DAを推奨いたします。
私は昨年、804D3を購入しましたが、かなりのレベルで鳴らせることは確認済みです。
かなりのレベルって曖昧ですよね。
メインで使っているアキュフェーズC-2150+P-4500と比べても、私の耳ではブラインドをやったら分からないかもしれないと思えるぐらいです。
まあ、人各々、耳の感度は違いますので話半分で聴いていただいた方が良いかもしれませんが、里いもさん流で表現すれば、
「A-50DAはとても良くできていて、高級ブランドでは100万クラスの音を出してくれてると思います。」になるかと。（笑）
いずれにしても、繋ぎではなく、長く使えるレベルの性能を持っていると思います。
下記URLにJBLを鳴らした時のレビューを投稿しましたので、興味があったら見てください。
https://review.kakaku.com/review/K0000808838/ReviewCD=1264456/#tab
ただ、唯一の難点は現在品薄のようなので、購入できるかちょっと心配です。

さて、2万円クラスのアンプでどれだけ鳴らせるかですが、そこそこ鳴るような気もしますが、スレ主様が挙げられた4機種は聴いたこともないので、自信のあるコメントはできません。
ただ、手元にPC部屋のBGM用に使っているPMA-390AEがありますので、明日、804D3とつないでみます。
結果の良否に関わらず、明日レポートします。

書込番号：23206476

[レオの黄金聖闘士]

＞張飛雲長 さん

こんばんは。一か月ぶりですね。
この間、しっかり試聴された様ですね。

「20年ぐらいは使いたい」「703S2がとても欲しくなってしまいました。」
なら、迷う事はありません。

「一点豪華の703S2＋低価格アンプ」案を全面支持です。
スピーカーは、音の支配力が一番大きな所です。
「これだ！」と思えるスピーカーを最優先です。
資金の準備が出来たら、相応のアンプに買い換える予定がある訳ですから...

アンプは、この価格帯で9kgもある、ヤマハ「A-S301」に一票です。



PS
里いも さん は、よく知らない事を適当に妄想で回答するので、
他の回答者から数限りなく、指摘・注意を受ける、デタラメ回答者として有名な方です。

＞2500NEはとても良くできていて、高級ブランドでは５０万クラスの音を出してくれてると思います。

「2500NEはとても良くできていて、」までは認めますが、
「５０万クラスの音を出してくれてると思います。」
これは個人の感想とはいえ、法螺吹きレベルです。
横スレには答えないそうで、スレ主さんからの質問には答える、と公言しているので、
具体的な機種名を本人に聴いてみて下さい。

個人的な見解ですが、
私も50万クラスのアンプを使用していますが、20万クラスのアンプとは雲泥の差があると思います。
此処まで価格差が無くても、アンプで大きく違う事が分かり易い動画がありますので、
よかったらどうぞ。

https://m.youtube.com/watch?v=9Prfq0A1PPI

書込番号：23206493

[DELTA PLUS]

＞張飛雲長さん
こんにちは。

> 上級機の703S2がとても欲しくなってしまいました。
> 音もそうですが、作りの面でも603とは格が違う印象を持ちました。
> 実は、心は703S2に傾いています。

もうスレ主さんご自身の中で答えは出ていて、あとは背中を押すだけですよね＾＾
しっかりとご自身の耳で試聴した結果ですし、私からも「一点豪華の【703S2】＋低価格アンプ」の案を支持ということで背中を押させていただきます＾＾
（私なら「一点豪華の【703S2】＋低価格アンプ」の案を選択するという思いも含めて）

> PMA-390RE
> オンキョーA-9110、パイオニアA-10AE、ヤマハA-S301、マランツPM5005辺りが候補になろうかと思います。

2万円クラスはほぼ網羅されていらっしゃるようですね。
2万円クラスで他に思い当たる主なモデルはTEAC A-R630MKIIあたりでしょうか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000655160_K0000686841_K0000669426_K0001098775_K0001072912_K0000376678&pd_ctg=2048
試聴して、実際の見た目のデザイン、質感等もご自身でご確認いただくのが一番ですね。
個人的にはヤマハA-S301に一票を投じておきます（各モデル試聴したことがあるだけでいずれも所有歴はありません。A-S301が味付けが薄くて自然な音に感じたという個人的な好みのレベルの話にすぎません）。

書込番号：23207154

[bebez]

＞張飛雲長さん

こんにちは。
手持ちの804D3を703S2に見立てて、PMA-390AEをつないでみたのでレポートします。
CDPには、アンプと同クラスのPD-30AEを用いました。
結論から申し上げると、繋ぎであれば問題なく使えるのではないかという印象です。
130万円のセット（DP-430、C-2150、P-4500）と比べるのはかなり無茶ですが、いつも使っているセットなので、必然的にこれが基準となってしまう点はご容赦ください。

まず、804D3の最大の魅力であり、購入の決定打となった、ハッとするような透明感、明瞭さについては、残念ながらかなりマイルドな普通の感じになってしまい、どの曲でも総じて高域の抜けが今一つのように感じます。
心配された低域の制動力については、やや締りが無くなった感もありますが、取り立てて問題視するほどではありませんでした。
804D3の持ち味が十分出ているかというとさすがにそれは無理と言わざるを得ませんが、思っていたよりは良く鳴ったし、リファレンスと比べずにこれだけを聴いたのであれば、取り立てて悪いところもなく、十分「音楽」は楽しめるのではないかと思いました。
とは言うものの、1〜2年の限定付きならということであって、やはり早くスピーカに見合ったアンプが欲しくなると思います。

390AEは10数年前に3万円ほどで購入したものですが、購入して直ぐにJBLの38cmウーファ（2235H）を使った自作システムにつないでみたところ、低域がユルユルブカブカになってしまい、とても聴けたものではありませんでした。
以降、BGM専用として使ってきましたが、今回804D3を鳴らしてみて、予想外に良く鳴ることに驚き、少し見くびっていたかななどと思ったりしています。
38cmと16.5cm×2では負荷としてかなり違うと言うことを改めて実感しました。
数万円のスピーカでも16.5cm×2というモデルはありますので、390の守備範囲なのだと思います。
703S2が804D3に比べて不利になるということはないと思うので、今回のテスト結果は、390で703S2をそこそこ鳴らせることを示していると考えて問題ないと思います。
PMA-390は約30年続いたデノンのベストセラーモデルですので、390REが2万円前後で買えるのであれば、一番確実な選択ではないでしょうか。

また、レオの黄金聖闘士さん、DELTA PLUSさん推奨のヤマハA-S301も良さそうですね。
仕様を見ましたが、出力も十分ですし、何よりダンピングファクタ210以上というのが気に入りました。
390AEとA-S301を軸に選定されるのが良いと思います。

ただ、くどいようですが、あと4万円出せるのであれば、A-50DAを改めてお奨めします。
駆動制動力が抜群というだけでなく、優秀なDACが搭載されています。
現在、どのようなCDPをお使いか存じ上げませんが、デジタル出力が付いていれば、A-50DAとデジタル接続することによって大きな音質向上が得られるかもしれません。
是非、検討してみてください。

長くなりましたが、引き続き機種選定をお楽しみください。

書込番号：23207476

[kockys]

＞張飛雲長さん
＞bebezさん

https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=34187
A-50DA中古　46800円　です。

切り詰めつつ頑張るにはアリかと思います。
繋ぎでもこれ位あてがわないと精神的にも良くないと思います。

bebezさんの書かれている普通の感じ。
この表現がクセモノです。
私はこの表現は駄目だという理解です。
せっかくのスピーカーの良さが消えてしまった。。
少しでも良さがわかる機器を繋ぎとはいえ使いたいのではと思います。

書込番号：23207665　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞張飛雲長さん
＞kockysさん

A-50DAの価格ですが、一気に９万円超まで上がってしまいましたね。
上がったというより、取扱店が一気に消えたので、市場在庫が底をついたと考えるべきかもしれません。
私は９万円でもその価値はあると思いますが、さすがに３万円も上がった直後に奨めるのは気が引けます。
スレ主様が、中古の46800円をどう判断されるかですかね。

スレ主様の現有システムを知らないので断定的なことは言えませんが、703S2でスピーカのグレードは格段に上がるので、2万円のアンプでもトータルシステムとしては相当なグレードアップになるのではないかと推測しています。
A-50DAが新品で59800円なら非常に割安なので是非ともと思って強く奨めましたが、今の状況なら当初のお考え通り2万円の格安アンプでつなぐのも悪くないと思います。
近い将来にグレードアップの楽しみもありますし。

書込番号：23207708

[里いも]

＞張飛雲長さん

あと2年も待てばお目当てのアンプが手に入る状況ですから、無理して5万近くもだしての中古の価値は無駄かと思います。
マランツPM５００５はイギリスWhat Hi-fiで５星を獲得してるアンプですが中古楽天で１４．８００円、アマゾンで2万円であります。
本命ご購入までのつなぎには持って来いでしょう。
その後はBGMアンプへのご利用も考えられます。

書込番号：23207898

[YS-2]

里いもさん

これだけ皆に色々と言われているんだから、もうこれ以上書き込みしなくていいですよ・・・

書込番号：23207920

[里いも]

YS-2さん　わざわざ涙を流してまでの書き込みお疲れ様です。

皆さん？の魔女狩りですか？
多数決で魔女狩りでの失敗はアメリカの歴史上の失敗であることが歴史が証明しています。

書込番号：23207941

[里いも]

お分かり頂ける方もおられてナイスクリックありがとうございます。

書込番号：23207974

[江戸川コナンコナン]

＞張飛雲長さん、こんばんわ。
私もスピーカーへの一点豪華主義に一票です。
スピーカーは流行り廃りがなく長く使えますし、ご自分の耳を信じるのが一番だと思います。
アンプは人によって好みがありますので試聴して決めて下さい。




＞里いもさん
これまで再三にわたってお願いを繰り返してきましたが、いつになったら冷やかし、煽り、荒らしを止めて下さるのですか？

魔女狩りの意味、分かってますか？
魔女狩りは魔女ではないのに迫害されたり裁判に掛けられたりすることですよ。
ここで里いもさんに対して皆が指摘しているのは、デタラメを繰り返し投稿してスレを荒らす里いもさんへの批判であり、魔女狩りとは全く別物ですよ。

「多数決で魔女狩り」などと言っておきながら、ナイスクリックがあったなどと言ってナイスクリックの数で自らを正当化することも一貫性が全くなくて支離滅裂ですよ。
オオカミ少年が言うと、ナイスクリックも複垢でポチったのかなと皆が思うことでしょう。

お願いです、里いもさん、本当に冷やかし、煽り、荒らしはおやめ下さい。

書込番号：23208004

[張飛雲長]

＞ファイブマイルズさん
＞BOWSさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞DELTA PLUSさん
＞kockysさん
＞bebezさん
＞YS-2さん

沢山のご意見、アドバイスありがとうございます。
皆さんに後押しいただき、703S2に決心しました。
なんか、とてもスッキリしています。

最初は中古も考えましたが、703S2は新品で購入したいと思います。
アンプについては、新品ならPMA-390REかA-S301ですが、つなぎなので中古もありだと思います。

bebezさんに推奨いただいたA-50DAはとても魅力的と思いましたが、6万円だったとしても、今回はやはり予算的に無理そうです。
kockysさんに紹介いただいた中古で46800円は微妙なところです。少し悩んでみます。

BOWSさんに推奨いただいた中華D級アンプも面白そうだと思いましたが、今回は国内メーカ品から選びたいと思います。



＞里いもさん

PMA-2500NEは大変良いようですね。
お金が貯まったら、この機種を本命にするつもりです。
デノンの主力機なので、デノン自体が潰れない限り、無くなる心配はないと思います。
モデルチェンジで型番は変わるかもしれませんけど、後続機は必ず発売されると思っています。
皆さんの顰蹙を買っているようですが、何があったのですか？

書込番号：23208009

[あいによし]

張飛雲長さん、こんばんは

音の個性の90％はスピーカーと言われたりします。
昔オーディオを始める時に先輩に予算を言ってスピーカーの配分を訊ねたら全部つぎ込めでした。
プレイヤーもアンプも買えなくなると泣きを言ったら、そんなの後から何とかしろでした。

うまく鳴らなかったのですが、目一杯だったのでひっしであれこれやりました。妥協していたら頑張れなかったし、挫折して買い換えていたかも。
そのスピーカーをよく鳴らそうとアンプもずいぶん買い換えました。

もう何十年も前の話ですが、今でもありがたい話だったと思っています。

＞妥協の無い選択をした方が良いかな
＞という気もしています。
＞とりあえず2万円ぐらいのアンプで使い始めて、
＞何とか工面

張飛雲長さん、もう答えをお持ちじゃないですか、
惚れたスピーカーにGoですよ。

書込番号：23208032　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞張飛雲長さん

>皆さんの顰蹙を買っているようですが、何があったのですか？
ここオーデオには猛者の方が多くおられて、それらの方と考えの違う書き込みをしますとこんな始末で大変目苦しいことを
お目にかけて申し訳なく思っています。
書き込みに対して間違いだとか、デタラメだとか、書かれますが当方それに屈することなく、自分の感じたままを書き込んでますので
今後ともよろしくお願いいたします。
若し書き込みが役に立たないと思いましたらスルーしてください。
それでは素晴らしいオーデオライフをお楽しみください。
当方、モニオSilver３００と2500NEで十分楽しくやってます、703S２と価格的にも近いブリティッシュです。

書込番号：23208047

[BOWS]

　あらら、大量に削除されてますね。読み筋が見えなくなってますね。

>当方それに屈することなく、自分の感じたままを書き込んでます

　「屈することなく」とカッコいいこと言っているが　このスレの2番めで


>>１）当初の計画通り603＋2500NEにすべきか
>>２）703S2とする場合の2万円クラスのアンプをご推奨ください。

>1か２かの選択でしたら、１ですね。
>2500NEはとても良くできていて、高級ブランドでは５０万クラスの音を出してくれてると思います。

　と啖呵きっておきながら 最後の方では


>マランツPM５００５はイギリスWhat Hi-fiで５星を獲得してるアンプですが中古楽天で１４．８００円、アマゾンで2万円であります。
>本命ご購入までのつなぎには持って来いでしょう。

　他の人が２を推しているのを見て　いつの間にか、自ら屈して２になってましたね。(笑)
　過去の書き込みを忘れて自分の感じたままを書いたと言うことでしょうか？

書込番号：23209215

[ファイブマイルズ]

＞里いもさん

あなたはオーディオ歴が長く、所有した機種も多いのですから、知識も経験もあるはずです。それを素直に出せばよいのに、嘘やデタラメを書くから嫌われるのですよ？

わかります？？

書込番号：23209470

[YS-2]

これでは、良い音は出ないでしょう・・・

ファイブマイルズさん　こんにちは。書き込み、お疲れ様です。

”あなたはオーディオ歴が長く、所有した機種も多いのですから、知識も経験もあるはずです。”

確かに”歴”は長いかもしれませんが、普及クラスをとっかえひっかえして、且つ、使いこなしもセッティングも工夫もせず、イメージだけで適当な事を思いつくまま「カッコの良い言葉」を書き込んでいるだけだと思います。

知識も経験もあれば、こんな設置しませんよ。重いアンプも華奢なローボードに乗せただけ。アナログプレーヤーも水平も取らず傾いた置き方したら、ハウリングだらけ・・・　ただの”能書き垂れ男”さんです。

”過去の書き込みを忘れて自分の感じたままを書いたと言うことでしょうか？”

人生いろいろ、その時、その時、人の心は変わるんです。とでも言いだしそうです。でも、一貫してDENON”命”と「ブリティッシュサウンド」は継続しているようですが。(笑)

いずれにしても、変わった人です。ホント、ご自身の感じたままのデタラメ等々は、縁側でやって欲しい。それなら、何を書こうと我々は指摘も質問もしなくて済みますよね ?！

書込番号：23209540

[Foolish-Heart]

張飛雲長さん

すでに解決済みなのですが・・・・・・・

スピーカーは、僕も可能な限り「自分が気に入ったモノ」かつ、予算最大のモノを選ぶのが「幸せへの近道」だとおもっています。

なので、プラン２推しです・・・・・で、そういう選択になったので「ほっと一息」

アンプの件なのですが、どうせと言ってはなんですが、「つなぎ」であるのなら、フルサイズの２万円のアンプは思いかなぁとか思います。

むしろ、アンプは、Topping等の１万円以下のアンプで済ませてしまったほうが「どうせリプレイス」するなら、コストで気にもそのほうが良いと思いますし。コンパクトな製品は、あとで　「寝室に使う」とか「PC脇に置いて使う」とか使いまわしが楽に思えます。

で、さらに余った１万円は、「本気アンプ」の貯蓄に回すもよし、スピーカーは「ただ置けばよい」わけではないので、オーディオボードに回す（いわゆる、オーディオ製品的なボードだと１万円では全然足りませんが、デュポン社のコーリアンの板を２枚買うぐらいはできると思います。）とか、ケーブルを吟味するなんて使い方をしても良いと思います。

ケーブルに関しては、僕は自分自身で使っていて、９割までの満足であればカナレ、モガミ、立井電線、フォステクスの日本メーカー、それも業務用のケーブルの方が良いと思っています。（僕の好みは、モガミ、フォス）
が、そこから１歩、完全に自分の世界を作るには、高級オーディオケーブルの中から１本を見つけないとと思っています。

書込番号：23209552

[ファイブマイルズ]

張飛雲長さん、こんにちは。

B&W 700シリーズは、本当に良いスピーカーだと思います。600シリーズとは比較にならない、「603とは格が違う印象を持ちました。」私もそう思います。

プリメインアンプは、前に書きましたが、私はパイオニア押しです。チャンスが有れば聴いてみてください。スピーカーは新品購入としても、プリメインアンプはまずは中古購入で良いと思います。使っているうち、聴いているうちに、自分の目指す音の方向性がつかめると思いますので、そうしたら本格的に好みのアンプを見つけるのが良いのではないか、というのが私の考え方です。


Foolish-Heartさん、こんにちは。

拙縁側ではお世話になりました。例の「立井電線のマイクケーブル TPS7182」でラインケーブルを作りました。はんだ付けが面倒なので、ソルダーレスのRCAです。ナチュラルでレンジが広く、非常に好印象です。安価なのがありがたいですね。時間ができたらXLRケーブルを作ろうかと思っています。

書込番号：23209628

[スプーニーシロップ]

張飛雲長さん
こんばんは。

ワシも小型デジタルアンプに一票です。

フォステクスのAP15dとステレオ誌付録ラックスマンLXA- OT1を使っています、他にまあまあの機器も持っていますが、最近はこれがメインになってしまってます。
ワシの場合、プリアンプ経由なんで深み、味わいも有利かもですが、低域の弾力感も有りますし、高域も澄んだ感じします。

候補のB&Wのスピーカーの能率が89dbみたいなので音量不足はたぶん大丈夫だと思います。
セレクター機能が無いので複数の音源だとチョッと使いにくいかもですが、とりあえずのつなぎにはもったいないぐらい良いアンプです。

書込番号：23209723　スマートフォンサイトからの書き込み

B&W603とPMA-2500NEの適合性について

[張飛雲長]

前の質問にご回答くださった方、ありがとうございました。
続けての質問ですが、よろしくおねがいします。

B&W603とデノンPMA-2500NEを軸にスピーカーとアンプの買い替えを検討しています。
両機のスペックを調べたところ、

B&W603：　公称インピーダンス8Ω（最小3Ω）
PMA-2500NE：　負荷4〜16Ω

とアンマッチ（603の3Ωと2500NEの4Ω）があります。

音が出ないとか、すぐに壊れることはないと思いますが、長年使うと無理が累積して故障しやすくなるのではないかと心配です。

国産のプリメインアンプは、デノンの上級機SX1やSX11を含め、軒並み4〜16Ωです。
一方、B&Wのトールボーイは、上級の800シリーズ、700シリーズを含め軒並み最小3Ω程度です。
つまり、国産の中級プリメインを前提にした場合、B&Wのトールボーイは避けた方が良いということでしょうか？

書込番号：23126823

[YS-2]

当方　803D3 (カタログデータは8Ω 最低3Ωとなっています) とA-70 バイアンプで使用中ですが、スピーカーのインピーダンスは周波数と出力で常に変動しているそうで、この点は一切気にした事は有りません。
国産の中級プリメインだろうが、アキュフェーズだろうが常に3Ω固定ではないですから問題無いと考えます。

”長年使うと無理が累積して故障しやすくなるのではないかと心配です。”

大丈夫。壊れる前にどっちか飽きてきて、代替えするから （笑）

スレ主さんへご忠告ですが、この後、過去にB&Wを所有していたか怪しい (過去の所有を質問しましたが、予想通り回答は有りませんでした) ”あの方”の出現には要注意です。お気を付けください。
憶測や間違いを書き込んだ挙句にそれを指摘すると、捨て台詞を吐きながらスルーして必ず逃げますから・・・

書込番号：23126877

[張飛雲長]

＞YS-2さん
早速のご回答ですが、アキュフェーズのセパレートは1Ωまでギャランティーしてるかと思いますが、違いますか？
工業製品の場合、ある程度余裕を持って作られているので、ちょっとぐらいスペックを超えて使っても大きな問題はないと思いますが、スペックを超えて使い続けることが本当にいいのだろうかという疑問です。
それと、後半は何のことかさっぱりわかりませんでした。何の忠告だろう？？？

書込番号：23127048

[BOWS]

　まず大丈夫です。
　アンプの動作から考えると　問題は最大出力電流の大きさであってインピーダンスの低さでは無いです。
　最大出力電流が終段のトラジスタなりFETなりの定格を超えて、放熱器が熱い状態が持続すると熱暴走で壊れる危険性があります。
　そういう状況って　すごく能率の低いスピーカーを体育館のようなエアボリュームの部屋で大音量で常時鳴らすライブ会場みたいな使い方なら確かに危ないですが、普通の室内で88.5dBの能率の603をー鳴らすのであれば大丈夫で　逆にアンプを壊そうと思えば聞いている人間の耳が壊れるか、隣から怒鳴り込まれます。

　メーカーも本当は最大出力電流で保証したいところでしょうが、スピーカーの特性によって変わるし、ユーザーには判断できない仕様なんで　組み合わせるスピーカーの仕様見て判断できるインピーダンス 4〜16Ωと書いているんだと思います。

　こういうこと書くと、過剰にメーカーの仕様を厳守すべきだと主張する人が出てきますが、アンプの基本動作を理解できていなくて安全サイドに振りたがるメーカーの言い分を鵜呑みにしているんだと思います。

書込番号：23127108

[bebez]

＞張飛雲長さん

技術的な解説はBOWSさんがされているので、別の観点から。

確かデノンの試聴室にはB&W800シリーズが置いてあり、これを使ってオーディオ製品を開発していたと思います。
写真を見たこともありますが、たしか801が置かれていたと記憶しています。
デノンの主力中堅機であるPMA-2500NEも当然この試聴室で評価しているでしょうから、603を鳴らすことは何の問題もないと思われます。

それでも、スペック上のアンマッチが気になるようであれば、デノンのお客様相談室に直接問い合わせてみるとよろしいかと思います。

書込番号：23127181

[レオの黄金聖闘士]

＞張飛雲長 さん

こんばんは。
YS-2 さんの仰る通り、スピーカーのインピーダンスは周波数によって相当変化します。
「603」の公称インピーダンスは8Ω。但し書きとして（最小3.0Ω）と記載があります。
「最小」で「3.0Ω」になる周波数がある、という事です。


「603」推奨アンプ出力
8Ωでクリップしていないプログラムで30W - 200W


理論的には4~8Ωに対応したアンプに4Ωのスピーカーを繋ぐと、
8Ωのスピーカーを繋いだ時の定格出力の倍の出力になります。
実際には理論通り「倍」にならないアンプもありますが、
「PMA-2500NE」は理論通りの数値になっています。
80 W + 80 W （8Ω)・160 W + 160 W （4Ω)

で、3Ω時には「2500NE」なら、180 W + 180 Wですか...
「603」推奨アンプ出力の上限、200Wを下回っていますし、
実際に音楽を常識的な音量で鳴らしている時、
こんな出力には程遠い、低い数値です。

BOWS さんの書かれている通り、極端で過酷な使用環境でもない限り、
懸念されている事は、心配無用だと思います。
何より、数多のアンプを製作してきた、
百戦錬磨のBOWS 先生が「大丈夫」と言うなら大丈夫です！。(笑)

書込番号：23127266

[YS-2]

張飛雲長さん　皆さんも書かれてますが、大丈夫。気にし過ぎ。

”それと、後半は何のことかさっぱりわかりませんでした。何の忠告だろう？？？”

クチコミ掲示板では　”憶測や間違いを書き込んだ挙句にそれを指摘すると、捨て台詞を吐きながらスルーして必ず逃げますから・・・”　で有名な方です。

また、特に張飛雲長さんのような初心者マークの方に、したり顔での書き込み、時として物品破損等になりかねない”危険な行為”を薦めたりもします。オーディオ、家電製品、自動車のカテゴリーで多く見受けられます。「地下茎」さんです。チョットここで調べればすぐわかります。

お気を付けください。

書込番号：23127706

[ドッドコムＣＤ]

最近パターン変えてるからな・・・


＞張飛雲長さん

適合性　　ありますよ。

普通に音楽を楽しめればいいです。

書込番号：23127732

[張飛雲長]

＞BOWSさん
＞bebezさん
＞レオの黄金聖闘士さん

ご回答ありがとうございました。
603＋2500NEで問題ないことが良く分りました。
元々、デノンはB&Wの代理店だし、どちらも売れ筋商品なので、適合しないはずはないと思っていましたが、
私にとっては安い買い物ではないので、念には念をということで質問させてもらいました。
スッキリしました。

＞YS-2さん

未だにピンときてないのですが、「地下茎」さんと言う方に注意すれば良いと言うアドバイスでしょうか？
「チョットここで調べればすぐわかります。」とのことですが、何をどう調べればよいのかチンプンカンプンです。
（でも本題ではないので、ご回答は必要ありません。）
いずれにしても、803D3とA-70バイアンプという自慢のシステムのご紹介ありがとうございました。
将来の目標にしたいと思います。

＞ドッドコムＣＤさん

ありがとうございました。

書込番号：23127908

[BOWS]

張飛雲長さん

　DM603 S3ですがスピーカーのインピーダンスカーブを見つけました。

https://www.stereophile.com/content/bw-dm603-s3-loudspeaker-measurements

　の一番上のグラフで　インピーダンスは実線の方で　破線は位相です。
　stereophileの測定なんで素人よりは良いかと思います。

　このインピーダンスカーブによると　3Ωに達するのは15KHz近傍ですね。
　おそらく　インピーダンスの低い(4Ω以下？)のツィータが使われていると推測されます。

　通常の音楽では、このあたりの周波数の分布は、シンバルの打音やらに含まれる楽器の高調波なのでエネルギーが小さく、かつ　持続音ではないのでアンプの出力限界に達することはありませんので　安心して使うことができそうです。

　ただし、FM受信のホワイトノイズ、エージング音源、エージング用の川のせせらぎ音等ではこのあたりの周波数が持続的に流れる可能性があるんで大音量で流しっぱなしにするのは止めといた方が良さそうです。

　それにしても....このインピーダンスカーブ....公称８Ωじゃなくて　４Ωじゃないの？

　このグラフのようにスピーカーのインピーダンスは周波数に依存して高低するのがふつうです。
　公称インピーダンスって　ふつう100Hz以下でウーファーの共振ピークから下がってきた100〜500Hzあたりの極小値を示すことが多いんですが、グラフ見るとほぼ４Ωですよね。
　
　世界にスタジオモニター供給しているB&Wなんで　なにか公称インピーダンスの基準があるんでしょうけど...

　このグラフ見ていると　公称インピーダンスの値(固定値)だけカタログから見て　アンプと少々マッチングしないから危険だとか安全決めつけるのは馬鹿らしくなってきますね。

書込番号：23127967

[張飛雲長]

＞BOWSさん
情報ありがとうございます。
どう見ても、公称インピーダンスは4Ωとするべきじゃないかと思いますけどね。
私が狙っている2500NEは4Ωでも問題ありませんが、公称8Ωを信じて

http://www.kcsr.co.jp/detail_a0.html
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001215290/SortID=23128179/#tab

こんなアンプを買ってしまったら、大変です。

書込番号：23129933

[msyk828]

＞張飛雲長さん
解決済みの所、申し訳ありません。

603、良く試聴して下さい。
私の試聴した感想だと、僅かにハイバランスに感じました。スピード感がそう思わせるのか…。
あと、バスを担当するウーハーが控え目に感じましたよ。量感豊かにといったトールボーイでは無い感じです。

透明感が有り、スピード(キレ)の良いスピーカーだと思いました。参考になれば幸いです。

後、ツイーターとバスを担当するウーハーとの音のつながりも良く聴いて見て下さい。

以上、失礼致しました。

書込番号：23130763　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞msyk828さん
アドバイスありがとうございます。
じつは、603は本命ではありますが、まだ決めた訳ではありません。
JBL698、モニオBRONZE6、ダリOPTICON6も候補にしており、じっくり聞いて決めたいと思っています。
特に、B&W603 vs JBL698は新旧スタジオモニタ対決みたいな感じで楽しみです。

書込番号：23130831

[BOWS]

張飛雲長さん

>こんなアンプを買ってしまったら、大変です。

　ちょっと脱線しますが...
　あちらのスレでは、６Ωじゃ心許ないと書いて、こっちのスレで逆に３Ωでも大丈夫と書いてますが、そもそもアンプの成り立ちが全く違います。

　典型的なのが出力素子で PMA2500はUHCｰMOS、A-0が小出力トランジスタです。
　UHCｰMOSは元々オーディオ用ではなく大電流モーター制御用で　大電流をロス無く流すには良い素子ですが、ゲート容量が桁違いに大きくてUHC-MOSをドライブするためにはゲート容量の充放電するためにちょっとしたパワーアンプ並みのドライブ段が必要となり..というかんじで大量の補正をかけ、大容量の電源を抱える上に、保護回路を完備するのが定番なので　電流流さないと鳴らないスピーカーでも大丈夫となります。一方、極小出力時のリニアリティは大量の補正を突っ込んでるんで得意じゃないので　このへんが設計の腕の見せ所です。
　無帰還アンプは素の素子の良さが必要なのでUHC-MOSでは難しいのではないでしょうか？

　一方、A-0は本来　前出のアンプのドライブ段に使うような素特性の良い小出力のパワートランジスタです。
　アンプ自作マニアの中では、素特性の良さを生かしたすっぴんの小出力アンプ作ってましたが、それをそのまま　無帰還という足かせまでかけて素の良さを生かして商品化した希有なアンプです。
　なので　そもそも電流流すことは考えてないので４Ω対応にしてないですね。
　なので電流とれないのは前提でスピーカーを選ぶ、真空管アンプみたいな半導体アンプですね。
　この手の素特性の良い小出力トランジスタの多くはディスコンになっていて量産に向かないし、モノによってはプレミアついて高騰してるんで量産アンプには向かないです。SOUL NOTEのようなガレージメーカーでしか作れないです。

　それと、向こうのスレでは限界値に近いんで　簡易的に出力電流の計算していますが、アンプの電流出力能力が問題です。
　本来はアンプの仕様に入力に対する出力電流って項目をグラフ付きで明示するべきですが、そんな仕様を書いてもユーザーが途方にくれるんで指標として　適合インピーダン　4〜16Ωとしか書けない事情があります。
　実際に　仕様外の低インピーダンススピーカーの使用もアンプの電源の容量、設計の上限、視聴時の音量、スピーカーの能率等を考慮した上でケースバイケースでの判断となります。
　それをメーカーの仕様だからインピーダンスは1ミリたりとも越えてはならんと主張している人がいますが、そもそもメーカーの言い分を鵜呑みにして信仰しているだけで　何でインピーダンスの仕様があるのかわかっていません。
　例えると　公道での制限速度は0.1km/ｈでも越えてはならん　と主張するのと同レベルです。
　もちろん間違っちゃいないんですが、実状に合ってません。

書込番号：23131524　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞張飛雲長さん
ちょっと、横レス失礼します。

＞BOWSさん
ソウルノートのアンプはどのような使い方を想定してるのでしょうか？
出力が取れないので、ある程度音量を出そうとすると、能率の高いスピーカが必要になります。
しかし、一般には能率の高いスピーカは大型で大口径ウーファが搭載されており、駆動力が不足します。
一方、小型のブックシェルフの場合、負荷としては軽いものの、能率が低く音量が出せません。
従って、このアンプは、

１）ニアフィールドなどで、小型スピーカを小音量で楽しむ
２）P-610（完成品が思い浮かびませんでした）など負荷としては軽いが能率の高いスピーカを駆動する

などを想定して造られているのでしょうか？

書込番号：23131596

[blackbird1212]

張飛雲長さん、BOWSさん、bebezさん、
こんばんは。

元々傍スレでの話ではありますが、
A-0について、ちょっと気になるのでお邪魔します。

といっても、明確な回答があるわけではありません。
答えについては、SRCに問い合わせてみたのですが、
技術に確認するので、年明けまで待ってね、という返事でした。

さて、何が問題かといいますと、いろいろと写真を比較すると、
背面のスピーカー端子の下の表示が、
「SPEAKER IMPEDANCE MINIMUM　4OHM」
「SPEAKER IMPEDANCE MINIMUM　8OHM」
という2種類のものが存在します。
WebのA-0解説ページ
http://www.kcsr.co.jp/detail_a0.html
よく見ると「4OHM」と書かれています。
取扱説明書では8Ωとなっています。
AVACの中古ページは8OHMです。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=32849
価格COMの製品画像は4OHMです。
https://kakaku.com/item/K0000922542/images/page=ka_1/

ということで、何が正しいのかわからないのです。
ウチには、モデチェン前のsa1.0が2台ありますが、
プリアンプとヘッドホンアンプが主な利用方法です。
ですが、4Ωのスピーカーをつないでも特に問題はないです。
さすがに低能率だと厳しいところはありますが、
以下のような大出力を出さなければ問題はないです。
そもそも、アンプの構造からいって、保護回路さえあれば、
BOWSさんも書いているように、インピーダンスを気にする必要はありません。
4Ωと8Ωなんて微差でしかないですから。

同じくsa1.0ですが、以下のような無理をすれば、保護回路が働くでしょう。
>B&W800（インピーダンスは２〜３Ω？）につないで、パイプオルガン（！）を鳴らしました。
>店内に朗々と響き渡ってびっくらこいたら、保護回路が作動して音が途切れました。
>うん、それでもよく頑張りました。
http://monogatari3691.com/?p=3415
ここのコメント欄記載

書込番号：23132209

予算20万円でトールボーイスピーカーを購入予定です

[張飛雲長]

10数年使ったスピーカーのツイーターが故障したので、新規にスピーカーを購入したいと思っています。
今まで使っていたのが16cmウーファー2本のトールボーイだったので、これと同等以上のものを考えています。予算の目安は20万円で、上限は30万円です。
一応本命にしているのがB&W603（実売約22万円）ですが、このぐらいの予算だと選択肢が沢山あり、絞り込むのがなかなか難しく感じています。

１）トールボーイに拘らなければ、上級シリーズの706が購入できる。
２）B&W以外にも16.5cm×2以上のトールボーイの優秀機は多数ある。
ざっと調べたところ、JBL：STUDIO698、ダリ：OPTICON6、モニターオーディオ：BRONZE6、ワーフェデール：DIAMOND250、フォーカル：Ohora826、ディナウディオ：Emit M30などどれも魅力的です。
３）中古に目を向けると、上級のCM10、CM9S2が603新品と同等の価格帯にあり、さらにノーチラス804も射程範囲内にある。ちょっと無理をすれば804Sにも手が届く。但し、中古は必ずあるとは限らない。

試聴するにも東京に出るとなると1日仕事なので、事前にある程度絞り込む必要があります。（できれば、603＋2〜3機種）
そこで、絞り込みの助けとなるご意見を拝聴したいと思っているところです。

聴く音楽はロック・フュージョンが7〜8割、クラシック（ショパン・モーツアルト）が2〜3割りで、ロック・フージョンはしっかり低音が出てパンチ力のある音が好みです。
部屋は約7畳ですが、ベッドとパソコン机があるので、幅30cm以内のトールボーイが何とか収まるといった感じです。

アンプも古くなっているので、次に買い替える予定ですが、PMA-2500NEを購入してCDPは現有の物をトランスポートとして使うか、アンプ・CDPセットで1600NEを購入するか考え中です。

書込番号：23122137

[kockys]

試聴頂きたい候補です。
LINN Majik140 長年ラインナップされているモデルです。
増やす方向ですが是非。

書込番号：23122212

[あいによし]

張飛雲長さん、こんにちは

今まで使っていたSP名及び不満点、将来サラウンドのも使いたい意向の有無も書かれた方がよいと思います。

書込番号：23122234

[msyk828]

＞張飛雲長さん
FYNE audioのF501を是非聴いて見て下さい。
繊細で滑らか、中低域に厚みと強さも有り、音に実在感が有ります。
バスレフポートは底面に有るのも特徴です。
(タンノイに居た技術者の方が立ち上げた会社です)

アンプはYAMAHAのS1100がオススメです。
Denonは候補に挙げている両方使いましたが、ちょっと硬めの音色で疲れますね。個人的に気に入っているならOKです。情報量とパワーは凄いですからね。

書込番号：23122321　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

張飛雲長さん
こんにちは。

ワシもロックやジャズ、フュージョンをよく聴きます。
トールボーイ型スピーカーって所有したことが無いのですが、キレっキレの音っていうよりも広がり感や量感が得意ってイメージが有ります。
どちらかというと、ブックシェルフ型のほうがジャンルに合っているような？感じします。

書込番号：23122542　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

優秀機と言う位置づけは　好みか否かで決まって仕舞う。

世間評＝好みではないよね。

基本的には高価格なスピーカーほど　良い音は出て来るが　鳴らす環境にも左右される。

空間が必要で　それなりの音量も　必要なのは確かです。

ましてやスピーカーの半額以下のアンプで鳴らすなんて問題外で　そんなんじゃ試聴で感じた良さは何も出ヤしない

愛聴盤を持って　いつもの音量で　所有と同クラスのアンプで視聴しないとね・・・　　無作為に聴く事が良いね。

　　

書込番号：23122712

[ドッドコムＣＤ]

＞張飛雲長さん

クラシック。。ですかあ

試聴しないとわかんないかもですね。

私はＫＸ−１のブックシェルフですが、フュージョンにも合っている感です。

ＤＡＬＩがいい感じかなア・・とは思いますけど・・

書込番号：23122727

[スプーニーシロップ]

ボリューム上げれる環境なら、ワシ的にはJBL4312(新旧)とか良さげだと思います。

やっぱり大口径ウーハーでないと出ない低音って有ると思います。

書込番号：23122744　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スミマセン、幅300以下って書いて有りましたね。
取り下げます。

書込番号：23122749　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞張飛雲長 さん

こんばんは。
私見ではありますが、提示された条件ならB&W、モニターオーディオをお薦めします。
只、スピーカーは頻繁に買い換える物では無いので、
候補のクラスと少し予算を越えますが、上のクラスと比較試聴してみて下さい。

B&W「603」・モニターオーディオ「BRONZE6」・DALI「OPTICON 6」

を比較して一番気に入った物と、

B&W「703 S2」・モニターオーディオ「Silver 500」

を比較試聴すれば、ご自身のお好みと求める高音質のレベルを探れると思います。
コスパの良さでは「603」かな、と思いますが、
20cmダブルウーハーの「Silver 500」の低域は、
この価格帯で一寸味わえない物があるので、聴いてみて下さい。


アンプに関しては、

＞PMA-2500NEを購入してCDPは現有の物をトランスポート

案を支持します。

書込番号：23122958

[bebez]

＞張飛雲長さん

こんにちは。
経験的には、じっくり試聴するなら1日4機種ぐらいかなと思うので、予め3〜4機種に絞るというスレ主様のお考えは妥当だと思います。
私の場合ですが、先月B&Wを購入した際には、3回に分けて計8機種を試聴しました。

さて、本題ですが、候補に挙げられた機種の中ではJBLのSTUDIO698を推奨いたします。
私は、B&WとJBLユニットを使った自作システムを併用していますが、B&Wはスッキリした透明感がありどんなソースでも気持ちよく聴かせてくれるのに対し、JBLは「ロックを聴くならこれ」といった押し出しがあります。
クラスが違うので断定的なことは言えませんが、各メーカの持ち味というものもあり、特に、698はコンプレッションドライバを使っているので、希望されているパンチ力が期待できると思います。ウーファも20cm×2で候補の中では大きい方ですし。

本命にされているB&W603と推奨させていただいたJBL698を軸に、他の方からのアドバイスも参考に1〜2機種加えて、まず試聴されてはどうでしょうか。

尚、「ロック」「パンチ力」といったキーワードから推測すると、B&Wは706より603の方がスレ主様には合っているように思います。

中古については、購入経験がないのでコメントは控えさせていただきます。

書込番号：23122960

[kockys]

中古観点で着目されるだろう&目についたものをピックアップしてみました。
しっかり店舗なら問題ないと思います。現品限りの展示品は狙い目かも？

B&W 704 S2Bb 未使用品
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/169360/

B&W MATRIX 802S3
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=15380

B&W CM9S2
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=14773

モニターオーディオ　展示処分品　silver200wn
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=34074

DALI OPTICON6 展示処分品
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=34599

書込番号：23123053

[kockys]

＞張飛雲長さん
LINN Majik140 も中古品　思い出したので書いておきます。

https://soundcreate.co.jp/used/
展示処分品なので5年保証が付くはずです。特注カラーで塗装の質が標準品より上　おススメです。
このショップは親身に相談乗ってくれます。

書込番号：23123195

[ビンテー爺]

JBLのSTUDIO698　35.8kg
レビューないのが残念

書込番号：23123742

[達夫]

おはようございます。
細身でオールジャンル、パンチのあるスピーカーならウーファーの口径は小さくなりますがELAC。
アンプは新生SOUL NOTEが気になりますね。機会があれば試されてみて下さい。

書込番号：23123860　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞kockysさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞bebezさん

貴重なご意見・情報ありがとうございました。参考にさせていただきます。

＞あいによしさん
＞msyk828さん
＞ドッドコムＣＤさん
＞スプーニーシロップさん
＞ビンテー爺さん
＞達夫さん

興味を持ってくださり、ありがとうございました。

＞黄金のピラミッドさん

何が仰りたいのか理解できませんでした。

書込番号：23125923

相性のいいAVアンプ

[hinokitin]

このスピーカーを購入予定です。
このスピーカーに相性のいいAVアンプを教えてください！

各メーカー別のオススメ等あれば有難いです。

書込番号：22846230　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

AVアンプはデジタルアンプですので、スピーカーの能率に関係なく鳴らせますよ。
つまり、エントリー機種からハイエンドまでOK
あなたがAVアンプに求める機能で製品を選び、スピーカーを接続するだけ。
まあ、AVアンプと言っても各メーカーそれなりに特色があるよね。
ヤマハ・ソニーは中高音の繊細さかな、
デノンとかは低音寄り
パイオニアやオンキヨーなんかはその中間
テキトーなイメージで挙げたけど、ムダな高機能やハイパワーは必要ないと思うの。
拡張性であなたはドコまで思っているのか、設置する場所にマッチするかで選べばいいと思う

書込番号：22846408

[LWSC]

まず、このスピーカーのスペックは8Ω・30~200W・88.5dbですね。

音を出すだけで良いなら大抵のAVアンプでOKです。但し、このスピーカーの実力を引き出すなら30万円とか40万円する最上グレードが必要ですね。

AVアンプは最大出力をアピールする傾向があります。例えば私の使用している機種は6Ω・165W(2ch時)ですが5.1chや7.1chだったらこの出力が出せるのか？って話になります。

まずこのスピーカーを買って、アンプは予算の物から始めてグレードアップする方法もあります。

AVアンプはほぼ毎年のようにモデルチェンジしますので旧型の値下がりも結構あります。かく言う私も旧型ばかり買ってますよ。

書込番号：22846474　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

https://s.kakaku.com/item/K0001062978/#tab02

この位で始めてみるのが良い気がします。

書込番号：22846552　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

603の前の世代の683s2を使っているけど、基本相性とか気にする必要ないと思う。なんとなれば、アンプの違いによる音の変化
より部屋の音響特性や設置による音の変化の方がよっぽど大きいし、AVアンプを使うんなら、音場補正もするだろうし。

以下に動画を参考として貼っておく。

SC-LX89の音場補正あり
https://www.youtube.com/watch?v=BnWVFb0l4s0

SC-LX89の音場補正なし（Pure Directモード）
https://www.youtube.com/watch?v=3MWa3HJePzs

4000円の中華アンプ
https://www.youtube.com/watch?v=zWs8um3wPbk

書込番号：22847122

[blackbird1212]

痛風友の会さん、こんばんは。

とてつもないデタラメを書くのは止めましょう。

>AVアンプはデジタルアンプですので、スピーカーの能率に関係なく鳴らせますよ。

全くのデタラメです。
これは「スピーカーの能率に関係なく鳴らせます」と書いてあるわけですから、
AVアンプのプリアンプ部分がデジタルとアナログの混成であるという話ではなく、
パワーアンプがD級アンプ＝俗に言うデジタルアンプ、という意味ですよね。
しかしながら、AVアンプでパワーアンプにD級アンプを積極的に使っていたのは
Pioneerですし、上級アンプは2016年が最後で、2017年以降は出していません。
そして、YAMAHA、DENON、とフルラインナップをそろえているメーカーは
すべてパワーアンプはアナログアンプを使っています。
MarantzもONKYO（TX-L50を除く）、SONYもD級アンプは使っていません。
このような状況で、どこが
>AVアンプはデジタルアンプですので
などと書けるのでしょうか？

書込番号：22847282

[hinokitin]

本当に多くのご返信をありがとうございます！

blackbird1212さん、私は素人なので難しいことはわかりませんが、このスピーカーの相性のいいAVアンプが見つかればいいのです。どんな内容でも全てのコメントを有り難く頂きたいと思っています。

私としてはDENONかマランツがいいと思っていまして、
どちらの方がオススメですか？個人的にはDENONの方が好印象なのですが。
このスピーカーに見合ったAVアンプはありますでしょうか？
DENONの800・1600・2500などいいと思っているのですが、あまり違いがわかりません‥‥

書込番号：22847318　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞hinokitinさん
揚げ足取るつもりはありませんが、DENNONの800や1500、2500は2chアンプと云うのは分かっておられますか?それともAVアンプの外部アンプとしてお考えですか?

DENNONのAVアンプなら4500H以上のグレードならバイアンプ駆動でなんとかなると思いますが、出来れば試聴して確認する方が良いと思います。

アンプはスピーカーのエンジンにあたります。スピーカーに対して充分な出力が無いとスピーカーの性能を引き出す事が出来ませんよ。

書込番号：22847484　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinokitin]

ご返信ありがとうございます！

プリメインアンプは2.0chの出力であることは理解しています。AVアンプの外部アンプとしては考えていません。
私はオーディオ機器を所有したことがないので、よりシンプルに接続して使用したいと思っています！

あ、すいません！！！
私が探しているのはプリメインアンでした！！！
DENONかマランツのプリメインアンプを探しているのです！
質問がAVアンプと題していましたね！すいませんでした！
素人なもので言葉の区別がついていませんでした！！

書込番号：22847788　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinokitin]

本当にごめんなさい！！！
新規投稿して質問のタイトルを変更したほうがいいでしょうか？

書込番号：22847791　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

hinokitinさん、こんばんは。

ちょっと長く書いていたら、間違いに気がつかれたようですね。
まあ、このままでも良いのではないですか？
書き直すのも何なので、このまま投稿しておきます。

>私としてはDENONかマランツがいいと思っていまして、
>このスピーカーに見合ったAVアンプはありますでしょうか？
>DENONの800・1600・2500などいいと思っているのですが、あまり違いがわかりません‥‥

まず一般的なアンプの分類ですが、
AVアンプ→5.1ch、7.1ch等のマルチチャンネル再生に対応したアンプのことで、
再生の中心になるのは、BD/DVD/TVなどの映画等の画像再生で、
それに伴う音声再生環境を向上させるために使うものです。

2chステレオアンプ→主にCD等の音楽再生のために使うアンプです。

とはいっても、映像用と音楽再生用に2つのシステムを別に作るのも大変ですから、
AVアンプを使ってマルチ再生環境を作り、2ch音楽再生と兼用している人も多いです。

ですので「AVアンプ」と書かれていたのでマルチ再生環境の構築かと思ったのですが、
>DENONの800・1600・2500など
こちらは「2chステレオアンプ」に分類されるものになります。
ですから、こちらの機種を考えているのでしたら、AVアンプという語を使うと勘違いされます。
普通に「アンプ」もしくは「プリメインアンプ」という言葉を使った方が誤解はないです。

オーディオ製品となると、なぜか目が曇って無茶苦茶な論理を振り回す人がいて困るのですが、
残念ながら、オーディオ製品も単なる量産工業製品のひとつにすぎません。
ですので、価格による性能差というものが厳然と存在します。
「自分で試聴して決めるのが一番」などとアホなことを書く人も多いのですが、
初心者の耳で完璧に聞き分けが出来れば、誰も苦労などしないわけです。
また、予算配分ということで、スピーカーに七割だとか5（SP):3（AMP):2（PL)だとかいろいろ言われますが、
そもそも、オーディオというものは、プレーヤー→アンプ→スピーカーと信号を伝送する構成です。
そのため、上流で信号が劣化すると、その損失は下流に高額品を持ってきても回復は出来ません。
ですので、一番無難な予算配分は、3（PL):3（AMP):3（SP)+1（予備費）ではないかと思います。

そういう視点から考えてみると、スピーカーが約22万ほどですから、
アンプも20万前後のものをひとつの目安にして選ぶのがベターな選択ではないかと思います。
DENONが気に入られたのでしたら、PMA-2500NEで良いのではないかと思います。
もう一つ上のPMA-SX11となると35万ほどになってしまいますし、
MARANTZには、ちょうど良い価格帯のアンプがないので、PM-12で30万ほどになってしまいます。
ご予算の関係もあるでしょうからなんともいえないところではありますが、
いま聞いて差がわからないとしても、導入して音楽を聴き続けることで耳も成長します。
まあそれが「買い換えスパイラル」への入り口にもなりかねないわけですが、
そういう意味でも、はじめからある程度の価格のものを購入しておけば、
耳が成長してもその成長に十分答えられて使い続けられるのではないかと思います。

書込番号：22847813

[黄金のピラミッド]

サラウンドではなく　ステレオ２ｃｈで良いのですね。

スピーカーが３０万クラスですから　アンプも３０万くらいと言う事で　ＰＭ１２（ｍａｒａｎｔｚ）かな？

一番　無難な選択ですネ。

輸入元ですから　Ｂ＆Ｗらしさを出してくれます。　　安物じゃダメですが・・（笑）



後は　相性より　好みだから・・・　　まぁ-聴いてみるしかないよ。　　好みを言葉で表すのは難しいからね。

書込番号：22847821

[hinokitin]

ご返信ありがとうございます！

皆様、勘違い大変失礼致しました！
ヨドバシの店員さん（DENONの販売員さん？）からは、1600を進められていたのですが、やはり2500の方を視聴しに行ってきます！
マランツPM12は少し予算オーバーです‥‥

実はというと、最初は予算全てで15万程度で考えていて、DALIのトールボーイスピーカーとエントリーモデルのプリメインアンプを買おうとしていたのですが、B&Wを視聴してB&Wの音質に感動しました。
それ以降、予算が30〜40万と、上がりに上がって現在に至ります！！
B&Wをどうにかして購入できないか考えていたところ、（最悪中古も検討していたところ）7月中頃に603が若干値下がりしまして、購入意思が固まりました。
あとはプリメインアンプを選ぶだけといったところです！
非常に奥が深く、情報が少ないオーディオの世界に一歩足を踏み込んだところでございます！

書込番号：22848268　スマートフォンサイトからの書き込み

[DD-9]

hinokitinさん、昨日私もこれ買いましたよ！お店にマイCDをいくつか持ち込み、同価格帯のを片っ端から比較するつもりが、初めに1つ別の（〇yne 〇udio）を聴いたあと、次にこれを聴いたところで、もうこれ以上ないくらい自分にとって理想の音だったもんで、即決しました。ちなみに、そのときつながっていたアンプがDENONだったので、DENONと相性わるいことはないと思います。自分は、Cambridge Audioあたりにしようかなと（自分もこれから買い揃えるところ）。

書込番号：22853895

[hinokitin]

＞DD-9さん

購入おめでとうございます！！
視聴してほとんど即決で購入されたんですね！
B&Wのスピーカーは本当に聞く人を虜にするというか、感動させますよね！（当方素人ですが汗）
CDを持ち込むという手があったんですね！今度やってみます！

私はまだDENONの1600を購入しようかとぼちぼち気持ちが固まってきたところです！
とはいってもまだ2500も迷いますが‥‥

本日視聴しようと都内に出たのですが、興味本位でコミケのコスプレを見に行ってしまいました‥‥
また今週仕事帰りに視聴しに行きます！

書込番号：22854183　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞hinokitinさん
どのような部屋で聴かれるのか分かりませんが、およそ一般的な防音室処理など行っていないリビングや自室などであれば、正直PMA1600で十分ですよ。上を見ればキリがありませんが、高級アンプの音を堪能するには、今度は部屋の音響処理が必要になってきます。防音処理などしたら、予算はうん百万です(笑)
最初はホドホドが良いです。

書込番号：22891369　スマートフォンサイトからの書き込み