『パナソニックのDMR-ZR1との比較』のクチコミ掲示板

[TMNRT]

パナソニックのDMR-ZR1のＨＤＭＩ出力の音質がＵＤＰ-ＬＸ800よりいいとうレビュー記事を見かけましたが、プレーヤーで音質を決める要因ってなんなんでしょうね？

まあ、2022年発売なので、ＵＤＰ−ＬＸ８００もそりゃあ技術的に抜かれる日が来るとは思ってましたがDMR-ZR1抜くものは当分でてこないでしょうみたいな批評でした。

書込番号：25094830

[MCR30v]

＞TMNRTさん、こんにちは。

私はDP-UB9000とUDP-LX800ですが、音質においてはHDMIもアナログもUDP-LX800の方が良いです。
要因はよく分かりませんが、LX800のHDMIの音を聞いた後にUB9000を聞くと音が硬く若干耳に刺さる感じで、音楽BDを観るときはUB9000で再生する気にはなりません。

アナログ音声でも圧倒的にLX800です。LX800がオーディオの音質だとするとUB9000はラジカセ（言い過ぎだとしたらコンポ）レベルです。

DMR-ZR1の画質音質はUB9000を超えたと言われていますが、画質はともかく音質でLX800を超えるとは私は思えませんね。

書込番号：25094853

[Minerva2000]

＞TMNRTさん
HDMIに出力される0,1のデジタルデータの波形の綺麗さ加減が音質、画質に影響を与えます。

書込番号：25094920

[ひでたんたん]

TMNRTさん

DMR-ZR1単独ではアナログ出力が出来ないので、HDMIで繋げるAVアンプのDACの特長が出るのでは？と思います。
Minerva2000さんも書かれている通り、HDMI出力が期待できるので、今までのプレーヤーのDACでアナログ出力する場合と、最新のDAC内蔵のAVアンプに繋げる場合、そして古いAVアンプに搭載されているDACの場合とどう変化をするのか？
最新のDAC内蔵のAVアンプって一番違いがありそうだけど、変化の大きいDACやサラウンドデーコーダーのために買い替えるのは、一番費用がかさみ導入し辛いです。

書込番号：25095320　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

音質ですか？

ＣＤとか？　　ＺＲ１にはアナログ音声出力が無いから　比較は無理でしょ。　　まぁ−　合ったとしても　パナソニックが考えるＤＡＣですから　期待は出来汗んね。

とは言っても　ＬＸ８００だって　あの値段のｄａｃですから　音質が良いとは思っていません。　　しょせんＵＨＤ／ＢＤプレーヤーの反中ですから。

ましてやＺＲ１なんてレコーダーですからね。　それに期待は出来んでしょ…　　史上的には「良い」としとかんと　フラッグシップモデルなんだから。　　　国内では９０００だって　仕方が無く出したような物。　　　海外じゃレコーダーは売れないから９０００を投入。　　国内では売らんと言っておいて　気が付いたら出しておった。　　良く分からんがＪａｐａｎリミテッドだって(笑)　これは海外のユーザーに対しても馬鹿にしてる。　　ただしパイオニアが倒産し　次期モデルは出してきそうにはない。　　ＵＨＤと言う最強なソフトがありながら　それをまともに再生出来るモデルが無い。　　　やたらと多チャンネルのＡＶアンプだけを立て続けに出してる　Ｍ社やＤ社。　ＴＶだけに傾倒してるＳ社。　　昔を思い出して攻めのプレーヤーを出してほしいものですね。

書込番号：25096132

[TMNRT]

みなさん返信ありがとうございました。
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17560173
↑DMR-ZR1のＨＤＭＩ出力の音質がＵＤＰ-ＬＸ800よりいいとうレビュー記事です。これを見てここで質問してみました。

＞MCR30vさん
DP-UB9000とUDP-LX800だったらＵＤＰ−ＬＸ８００の方が音質いいと記事でも書いてありますね。DMR-ZR1は電源部を分けたとありますがそれで、ＵＤＰ−ＬＸ８００を上回ってしまうというのは驚いてしまいますよね。

＞Minerva2000さん
HDMIに出力される0,1のデジタルデータの波形の綺麗さ・・・・
そうすると、ＵＤＰ−ＬＸ８００はＨＤＭＩを画質、音質２つのHDMI別々に出力するセパレート接続ができるのでUDP-LX８００はいいと思いますがDMR-ZR1もセパレート接続できるのでしょうか？

＞ひでたんたんさん
それでいうと、自分は、ＵＤＰ−ＬＸ８００とマランツＮＲ−１２００をＨＤＭＩで接続し、ＤＡＣをＮＲ−１２００の方に任せているのですが、
仮にＵＤＰ−ＬＸ８００とアナログ接続でNR-1200につないでDACをＵＤＰ−ＬＸ８００に任せるとどうなるのだろう？と思ってます。
DACの良し悪しがよくわからないもので・・・・

＞黄金のピラミッドさん
黄金のピラミッドさん的には、ＵＨＤをまともに再生できるものとして一番ましなものと考えるものはありますか？
新生パイオニアでは、https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1450496.html
ユニバーサルプレーヤーもまだあきらめてませんという記事もありますが・・・・

書込番号：25097312

[Minerva2000]

＞TMNRTさん
もちろん、DMR-ZR1もセパレート接続できます。

書込番号：25097439

[TMNRT]

＞Minerva2000さん
そうなんですね。情報ありがとうございます。思うのですが、音声と映像の出力端子をまとめてできる利点があったHDMIだったのに、音声、映像を分けたセパレートの方がいいというのは、なんだかなとも思ってしまいますね。

書込番号：25099258

[Minerva2000]

＞TMNRTさん
映像伝送規格のDVIのブランキング中、つまりスキマに音声信号をつっこんだのがHDMIなので、理想的に音声信号を送るには向いていません。
またそのため、音声のみ送ることはできないので、低解像度の単調画像も送っています。

書込番号：25099323

[en-zo]

DP-UB9000、UDP-LX800、DMR-ZR1の順で乗り換えました。

DMR-ZR1の開発インタビューの記事など見ると、音質を決める要因、電源系は大きな効果のあった部分ですが、果ては使用するネジのミゾの切り方までテストをしており、細かい改良の積み重ねで成し遂げられたもので、製作者達の熱意によるものが一番大きいと思います。
自分も購入前は、レコーダーだし、DP-UB9000の音質も知っているので、パナソニックが、UDP-LX800の音質を超えるものではないだろうと思っておりましたが、好奇心で実際に入手してみて、勝手な思い込みは、大きく覆されました。

この記事でも注目すべきは、HDMI出力の画質、音質のクォリティが最高であることに拘った点です。
ドルビーアトモスなどのサラウンドで鳴らすには、HDMIしか出力されませんが、HDMIの音質って、あまりよくなく、ステレオ環境での使用なら、アナログ出力でアンプに繋いだ方が、かなり良く、しかしサラウンドを楽しむには、今やHDMIしかなく、長らくジレンマでありましたが、DMR-ZR1は、デジタル出力の音質を良くするための改良を行なっており、この部分で、UDP-LX800の音質を超えることにも繋がっていると思います。

ただ、全体の音質向上は、やはり細かな改良の積み重ねで、製作者達の熱意と、その研究を許した会社に感謝です。
今どき、数の出ないハイエンドモデルは、儲からないので、どこも出しませんからね。
映像系では、今やパナが圧倒的に良くなったので、デノンとマランツは参加してこないでしょうし、出しても画質がかなり劣ると思います。
ソニーは、良いもの出す技術はあると思うのですが、今やAVに対する熱量は、全く感じられません。
パイオニアも体力的に、UDP-LX800の後継モデルを作ることは、かなり難しいと予測され、DMR-ZR1を超えるモデルは、しばらく出ないということにつながるのだと思います。

ということで、スレ主さんがスピーカー２つのステレオ環境なら、UDP-LX800のアナログ出力が音が良いかと思います。
スピーカーが５つ以上のサラウンド環境でしたら、DMR-ZR1は購入検討を考えても宜しいかと思います。

書込番号：25107865

[TMNRT]

＞Minerva2000さん
HDMIが映像も送っているとなると、最初から分離できる方が赤、白、黄でもよかった気もしますが送れるデータ量が違うのでしょうかね？

＞en-zoさん
実際に所有している方の貴重な感想ありがとうございます。自分はNR-1200とデジタル接続しているのですが、アナログ接続してDACの役割をＵＤＰ−ＬＸ８００に任せた方がいいですかね？自分は今のところコンサートライブブルーレイでつのステレオスピーカーでの使用だけですので。

書込番号：25116303

[Minerva2000]

＞TMNRTさん
赤、白、黄だとアナログステレオしか送れません。

書込番号：25116389

[TMNRT]

＞Minerva2000さん
アナログでしたね。（＾＾；

書込番号：25118233

[新・元住ブレーメン]

＞TMNRTさん

私はメインのオーディオディスクプレーヤーはアキュフェーズで、ユニバーサルプレーヤーは、OppoのUDP-205とパナのUB9000を使用しており、UX800やZR1は一日借り出しで使ったことがありますが、音質も画質もUX800はUDP-205に劣る印象でした。ZR1はUB9000を超えてはいません。チューナーだのHDDだのノイズ源が増えているので不思議ではありません。4K映像のHDR再生はプロジェクターがJVCのZ、Vモデルの場合はパナのプレイヤー製品が1.5歩くらい抜きん出ています。

また、ZR1（というかパナのレコは）は4Kレコーダーとしてはソニーに二周遅れくらいという印象です。我が家はパナとソニーの4Kレコがそれぞれ二台ずつ稼働しています。

何が目的かによりますが、新品で買えるかどうかを無視すると、SACDのマルチを再生したいとするとOppoのUDP-205が、そうでない場合はUB9000と、ソニーの4Kレコの組み合わせがベストと思います。ZR1一台買うより安いのではないでしょうか。

今の「評論家」は現在発売しているものを販促するために記事を書いているだけなので、あまり信用せず、参考にするくらいが良いと思います。

書込番号：25118574

[en-zo]

デジタル対アナログ接続の比較はやりませんでしたね。
デジタル接続ですと、トランスポートモードとかは試されましたか？
まだでしたら、設定変更だけで、お金かけずに試せるので、お試しください。

しかし、アンプからすると、ステレオ環境なら、アナログ接続の方が、音は良いかもしれませんね。
ただ、ケーブルによって、それなりに音質差は出るので、付属品レベルの赤白の線をご使用でしたら、アップグレードをお勧めします。

書込番号：25118765

[新・元住ブレーメン]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1155693.html

逆に、評論家がメーカーに干されるリスクを冒しても批判的なことを書いた時は、私は大いに参考にしています。

＞UDP-LX800も音質面ではたしかに基準機として通用するだけの実力があります。SACDも再生できるし、HDMI出力時にアナログ回路を遮断するトランスポートモードも効果は認められました。ただし、UHD BDやBDなど映像ディスクの画質も含めた総合性能ではパナソニックのリードは揺るがないでしょう。

＞パイオニア（UX800）のUHD BDの画は、発売初期のOPPO製UHD BDプレーヤーに近い印象ですね。その後、UDP-205はアップデートで画質を改善していますが、パイオニアはリセットして戻ってしまったような印象です。

＞SACDやDVDオーディオをユニバーサル機で再生したい人はいるので、そうした部分ではパイオニアが使われる可能性もありますが、映像再生が基本となるとやはりUB9000がOPPOの後を引き継ぐことになるでしょう。

書込番号：25120222

[TMNRT]

＞en-zoさん

トランスポートやっております。そういえば、アンプとプレイヤーのアナログ接続ってやったことないのですが、スピーカーケーブルでもできるのでしょうか？（＾＾；

＞新・元住ブレーメンさん
最初の投稿で書いてある　UX-８００とは、もしかしたらＵＤＰ−ＬＸ８００のことでしょうか？それともそのままソニーのＵＸ−８００というレコーダーでしょうか？
ブレーメンさんは、ZR-1より過去のUB９０００の方がよいとの判定なのですね。人によって判定ってわかれるものですね。

山之内さんは、こちらの記事では、映像に関しては、UDP-205、UB9000、ＵＤＰ-ＬＸ８００では、ほぼ互角？
音質に関してはＵＤＰ−ＬＸ８００の方を推してますね。ＬＸ８００紹介の記事だからでしょうかね？

自分は音質優先だったので、この記事見て過去、ＵＤＰ-ＬＸ８００を購入しました。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1157515.html

書込番号：25120303

[新・元住ブレーメン]

＞TMNRTさん
＞UX800

これは単なるタイポで、LX800が正しいです。

UDP-205やUB9000はアナログ端子も豊富で、HDMI接続とマルチチャンネルを含めたアナログ接続が色々楽しめるのも魅力です。

書込番号：25120333

[TMNRT]

＞新・元住ブレーメンさん
UDP-205でうらやましいのは、どんどんアップデートするところです。いまだに続いているのかはわかりませんが。

ＵＤＰ−ＬＸ８００の方は、メーカーの都合ですが、全く止まってしまった。

書込番号：25121927

[en-zo]

スピーカーケーブルはちょっとですかね。（苦笑）
スピーカーケーブルは、スピーカーを駆動するという力仕事をするのに対し、ラインケーブルは微弱な信号を扱うので、専用がお勧めです。
UDP-LX800クラスでしたら、1~3万クラスのRCAラインケーブルを奢る価値は十分にありますし、予算オーバーでしたら、中古という手もあります。
現在だと、個人的なお勧めは、サンシャインというメーカーのケーブルを中古で探せれば、かなりコスパは高いですし、AETというメーカーなら古いモデルでもかなり良いです。

書込番号：25121975

[遊Ｋ]

＞TMNRTさん

OPPOも既にAV事業からは撤退してますんで、
2019年のファームアップを最後に進化してません。

https://www.oppodigital.jp/info-cat/update/

アフターサービスも、引き継いだエミライのやる気が
ほとんどないようで、最悪の場合故障への対応も
期待できないだろうと諦めてます。

パイオニアは2021年までファームアップしてくれており、
TEAC傘下に入ったことで今後に若干期待してます。

https://jp.pioneer-audiovisual.com/support/dl_blusoft/network_dl/udp-lx800.html

OPPOは205以外に105系を2台所有してるんで、
1台の使用頻度が高まらないように使い分け。
もう暫くは故障せずにもってもらいたいものです。

OPPOって、DACを除くと使用パーツの質が悪いですよ。

書込番号：25122356

[遊Ｋ]

失礼、パイオニアも最後の更新は2019年5月でした。
お詫びして訂正します。<(_ _)>

書込番号：25122362

[遊Ｋ]

再度すみません、パイオニアの標記が
誤っていて、実際は2021年が正しいのかも。
最終ロットを買って、ファームアップした記憶が
あります。

書込番号：25122366

[TMNRT]

＞en-zoさん
ライン用ケーブルなんてものがあるのですね。スピーカーケーブルのあまりを使おうと思ってました（＾＾；

NR-1200とudp-LX800ha位置的に近いので、ケーブル短くて済みそうです。その分安く済むかな？？ご紹介ありがとうございます。


＞遊Ｋさん
確かに、ＯＰＰＯのＤＡＣに比べてＬＸ８００は残念と発売時、言われてましたもんね。なるほど確かにＬＸ８００は振動抑制とか物理的な技術を大切してそうですものね。

書込番号：25126232

[謙一廊!]

スレ主様は、アンプを買い換え。
LX800の優れたバランス出力の恩恵を教授出来る。
A-0やA-1等のバランス入力音質の優れたアンプが
音質のアップに必ずつながると思います。
下手な高級AVアンプにHDMI接続するよりも、
LX800の優れたバランス出力を活かすべきだと思います。

書込番号：25236396　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞謙一廊!さん
バランス出力そんなにすごいのですか！！

簡単にアンプを買い替えるわけには、いきませんが将来的にアナログ接続アンプは検討したいと思います。

書込番号：25240050

[謙一廊!]

LX800のアナログバランス出力は、現代の20万円以上の専用機並の物量が投じられていますから、試さないと
勿体ないと思います。本当は、ケ-ブル工房TSUKASAの
バランス→アンバランス変換ケーブルが2万円で音質的にも優秀でお勧めしたいのですが、他のメ-カ-からも手頃な価格の変換ケーブルが販売されてます。
1度は、お持ちの
NR1200でHDIM接続とアナログ接続で音を聴き比べて欲しいです。アナログバランス接続の方が断然スケール感がアップするはずです。

書込番号：25240283　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞謙一廊!さん
色々設定が細かくて難しかったのですが、NR-1200とデジタル接続とアナログ接続を聞き比べてみました。
自分の率直な感想ですが、CDやらパソコン音源のDLNA再生をアナログ接続、ダイレクトモードで聞くのとデジタルHDMI接続、セパレート、トランスポートモードで聞くのでしたら、アナログ接続の方がいいように思いました。
ＤＡＣの性能差のためか、音が繊細というのでしょうか・・・・・

しかし、ブルーレイソフトのライブを視聴する際は、アナログ接続では、映像が見られなくなるため、ダイレクトモードが使用できません。
そのため、デジタル接続の方に軍配が上がりました。音質はアナログ接続よりパワーを感じました。トランスポートモードの影響か映像も心なしか綺麗に見えました。

ダイレクトモード、トランスポートモードの音に与える影響の凄さを感じました。

あとＮＲ−１２００では、バランス接続ができないのでＮＲ−１２００は、ブルーレイ用としてピュアオーディオ用として、バランス接続できるアンプもあってもいいいのかな？とも思いました。

書込番号：25374670

[謙一廊!]

返信大変遅くなりました。
スレ主様は、実際試されたのですね。
スレ主様の耳で感じられた事は、正しいです。
私は、前の機種のLX88をA-1にバランス接続で、
聞いております。SPは、ヤマハ1000Mフルレストア品
LX88の場合。色々試しましたが、アナログバランス出力
の音の素晴らしさは、圧巻。今でも50万円級専用、
プレイヤーにも負けない、出音と勝手に自負しています。
スレ主様も色々悩んでいる時が１番楽しい時だと思います。
色んなショップに実際試聴されるのが１番ですね。
私も欲しいLX800。間違いなく素晴らしい優秀機です。
私は、インシュレーターを色々試して、
ウィンドベルの4個で5万円の物にする事で、より良い好みの音で、楽しんでいます。付属の足から変えると、空間表現力の大きさ、解像度、透明感、伸びやかな開放感等が違います。高いですけど。
スレ主様の愛機を活かす為には、やはり、高級AVアンプか
バランス入力が音質優先のプリメインアンプですね。

書込番号：25443147　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

スレ主様が、試されたのがRCA端子からでしたら。
LX800実力は、発揮出来ていないはずです。
RCA端子は、DACから直接、アナログバランス変換された、
信号をわざわざシングル出力に戻す回路を通ります。
バランスアナログ出力と比べた場合。
音抜け、スケール、空間の大きさ、透明感、解像度、
高域、低域の伸び等、全ての項目で差が付きます。

書込番号：25448446　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

バランス出力の優位性は、RCA出力に対して、約倍の出力。
プラスとマイナスそれぞれを駆動する為に。。。
プレイヤーに対して語弊があるかもしれませんが、
アナログバランス出力は、良質な駆動力の高いアナログ信号が、出力されます。
ソウルノ-トのA-1は、プリ部を持たない、
優れたバランス型、音量調整機構を備えたパワーアンプなので、駆動力が弱いRCA接続と高いバランス出力の出音とは、かなりの差があります。
LX88もA-1も音質的にバランス接続優位の設計で、あり。
ある意味A-1のプリ部をもたない弱点を。LX88のバランス出力の高い駆動力が補って、1つ1つの音像に密度感と躍動感
を、与えています。
LX800は、NR1200とは、比べものにならない位の、
良質な8DACを左右独立で、2個搭載した贅沢な構成です。
更に贅沢なバランス構成で尚且つ良質なパーツの使用でアナログ出力される訳ですから。
中古市場で、未だ30万円を超える評価なんてありえないですよね。それぐらいに優秀なLX800。
LX88の出音を考えると、LX800は、インシュレーターや
ア-ス出力やUSBタ-ミネ-タ-の活用等で。
言い過ぎかもしれませんが、、、
現在でも60万円の専用機にも劣る事のない貴重なプレイヤーのはずです。もしスレ主様がサラウンドではなく、ステレオ
再生で楽しむのであれば、最低A-1は、欲しいですね。
再生される、3D的な空間の大きさ迫力、見透しの良さは、
例え、小型SPでも体感出来るはずです。
パナのZR1に興味があるのなら。その金額以下で、バランス入力を持ったアンプの導入の方が失敗は、ありません。
導入方が

書込番号：25448468　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞謙一廊!さん
返信ありがとうございます。自分の中ではZR-1の興味はなくなってます。（＾＾；色々な意見を見て、音質を決める大きな要因は、スピーカーとDACかなと考えるようになりました。

バランス駆動も試したいところですが、試聴ができないというのが苦しいところですね（＾＾；

書込番号：25452148

[謙一廊!]

TMNRTさんこんにちは。
個人的意見で憶測も入りますがごめんなさいね。
HDMI伝送は、実は、ジッターの問題が、どのデジタル伝送よりも多く発生し。
又、音質が良いとされる、同軸伝送でさえも、問題があります。
要は、LX800よりも性能の高い、60万円超の強力な電源部のより高性能なDACを搭載したDACに、デジタル接続したとしても。
LX800からのバランスアナログ出力の音と比べ。
スケール感と迫力は、アップしたが、透明感と解像度が減り、薄いベ-ルのかかった音になる危険性があります。
プレイヤ-は、音の情報を変換なしに、ジッタ-の問題も少なくDACに全情報を入れる事が出来ます。ここで、CLOCKの性能が問われます。
これを一度、どんな方式でもデジタル伝送に変換した場合、
一部のデ-タ-を圧縮伝送して、受けて側の機器でデ-タ-復元しなければなりません。この段階で、音の情報の欠落が発生
します。どんな高性能なクロックで送り出してもこの問題は、解決出来ません。より音の情報の欠落を少なくする事は、出来ます。
以前、ある店で、Accuphaseの70万円前後のプレイヤーに、評価の高い。ソウルノ-トのD-2を同軸デジタル伝送で、Accuphaseのプレイヤーのアナログ出力と聞き比べをおこなった
際。一聴して、スケール感、音の空間が広がっていい音だと感じたのですが。良く聴くとD-2の方が、一つ一つの音像密度と迫力は、あるのですが。比べるとAccuphaseのアナログ出力は、線が少し細いですが透明感と解像度に優れ、見えない音がより見える結果になりました。
実際、自宅の経験でも。以前私は、ＬX58の同軸デジタル伝送で、よりよい音を求め。より高性能なDACを持つ機器と接続しましたが。
LX58のアナログ出力の音の方が良かったです。
LX800に見合うSPのグレードアップには、賛成です。
705S3等の価格も下がってきましたし。
NR1200は、沢山の販売実績のある。価格を考えると優れたアンプだとは、思いますが。
比較視聴した際、やはり上級機と比べると、特に低域の再現性と空間表現力、駆動力で差を感じてしまいました。
私の個人的な意見は、プリメインアンプのグレードアップです。

書込番号：25452207　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞謙一廊!さん
お勧めありがとうございます。将来の候補に入れておきます。（＾＾）

書込番号：25456021