『タイトルの文字化け、何とかならない?』のクチコミ掲示板

2018年11月16日 発売

4Kディーガ DMR-SCZ2060

  • 4Kチューナー内蔵の容量2TBブルーレイディスクレコーダー。新4K衛星放送番組の視聴に加え、放送画質での録画・ダビングが可能。
  • 新4K衛星放送を1番組と、従来の放送2番組の最大3番組を同時録画できる。
  • 録画番組、CD楽曲、写真・動画をためて、いつでもスマートフォンで楽しめる「おうちクラウドディーガ」機能を搭載。
4Kディーガ DMR-SCZ2060 製品画像

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最安価格(税込):

¥114,800

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価格帯:¥114,800¥114,800 (2店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥114,800 〜 ¥114,800 (全国1店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:3番組 HDD容量:2TB 4Kディーガ DMR-SCZ2060のスペック・仕様

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4Kディーガ DMR-4CW200

4Kディーガ DMR-4CW200

最安価格(税込): ¥51,800 発売日:2019年 7月19日

タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:3番組 HDD容量:2TB
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4Kディーガ DMR-SCZ2060パナソニック

最安価格(税込):¥114,800 (前週比:±0 ) 発売日:2018年11月16日

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ナイスクチコミ157

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タイトルの文字化け、何とかならない?

2018/12/05 14:21(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > 4Kディーガ DMR-SCZ2060

クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

我が家の50インチで見る限り、4Kになった精細感はありませんでした。
期待が大きかっただけに失望しました。
おまけに、4K画像は、ホワイトレベルを抑えて暗くしてあるので、
とりわけ汚く見えます。

仕方がないから、4K番組をハイビジョン画質で録画しようとしたら……
みんなタイトルが文字(中国語?)化けするんです。

これでは保存することも出来ない。
保存してみても、「タイトル不明」では、あとで再生することもできませんから。
結局、4K番組で録画したものはすべて抹消することになってしまいました。

高い値段で購入したブルーレイでしたが、
とどのつまり、
普通のブルーレイレコーダーと4Kチューナーを
同時購入しただけという結果になりました。

ソフト的なことだから、システムの修正電波を送るとかして、
かんとか互換性を取ることが出来るようにならないものでしょうか?
電機業界がこんな規格を通したとはとても思えないのですが。

書込番号:22302508

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:11498件Goodアンサー獲得:637件 よこchin 

2018/12/05 15:03(1年以上前)

>使者誤入さん

メーカーには問い合わせたのですか?

書込番号:22302576 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/05 19:46(1年以上前)

2番目に良く撮れた写真です。

>使者誤入さん
>我が家の50インチで見る限り、4Kになった精細感はありませんでした。
>期待が大きかっただけに失望しました。
>おまけに、4K画像は、ホワイトレベルを抑えて暗くしてあるので、
>とりわけ汚く見えます。
>仕方がないから、4K番組をハイビジョン画質で録画しようとしたら……
>みんなタイトルが文字(中国語?)化けするんです。

 本機で大変な目に合われているようですので私の眼力で分析して差し上げます。
 支障のない範囲で画面を撮影していただき、このスレッドに貼り付けて下さい。

 同じ番組を2Kと4Kで撮影され、同じシーンで静止させて撮影するのです。
 注意点としてはデジカメの解像度を極力高くして撮影してみましょう。

 ちなみに私の場合は4608×2592で撮影してアップロードすると1024×576のサイズに
 なりますが、それなりの解像度が確保されているため何かは判断できるかもしれません。

 それから文字化けした様子も写真に撮ってアップロードしていただければ、具体的な助言
 をできるかもしれません。

書込番号:22303140

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/05 21:50(1年以上前)


>使者誤入さん



本機はすべからず自己録再が大前提となっているようですね。
でも、折角の4K録画を全て抹消とはもったいないことをしましたね。

<4K画像は、ホワイトレベルを抑えて暗くしてあるので・・・・

   リモコンのサブメニューから「再生設定」→「画質設定」を選択して
   「HDR調整」もしくは「輝度調整」で明るく出来ますよ。
   他にも調整項目がありますのでご自分の好みで調整をしてみて下さい。


<4K番組をハイビジョン画質で録画しようとしたら……
  みんなタイトルが文字(中国語?)化けするんです。

   録画一覧から「 緑ボタン」→「録画モード変換」でHD画質に変換で
   SDR規格で保存も可能です。
   また、HDD内には4K保存したままBDには4KダビングするかHD画質で
   ダビングするかは目的に応じてご自由に。

<保存してみても、「タイトル不明」では、あとで再生することもできませんから。

  自己録再する限りにおいては文字化けすることはありません。
  ただし、本機でHD画質にAVCRECしたBDを他機で再生は出来てもタイトルは
  ご指摘の通り中国語?に強制的に変換されてしまうようですね。
  同じパナのDMR-BZT9600で再生し確認しました。
  他機での編集はタイトルといえどもまかりならんということなんですかねえ?
  再生が可能なら何もここまで保護しなくても・・・とは思いますよ。
  

書込番号:22303490

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/05 21:54(1年以上前)

>よこchinさん
>ニックネームちゃんさん

自分の言っていることを信じていただくだけのために
それほど面倒なことをする気は毛頭ありませんが、
少なくとも、お二人が全く文字化けに気づいておられないらしいことが
気になります。

繰り返しますが、私の使っている本機では、
4K放送を録画したものを、たとえば四倍録画に変換し、
つまり、通常のハイビジョンにコンバートし、
これをディスクに録画して、
他の従来のブルーレイで再生すると、タイトルが文字化けするのですが、
お二人にはそういう現象は起こっていないという解釈でよろしいでしょうか?

書込番号:22303503

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/05 22:22(1年以上前)

>使者誤入さん
>他の従来のブルーレイで再生すると、タイトルが文字化けするのですが、
>お二人にはそういう現象は起こっていないという解釈でよろしいでしょうか?

 最初の時点で上記の内容を記しておけば正確な情報が得られると思います。
 そのほか、他のスレッドの情報もご確認されることをオススメいたします。

 そもそも、本機で4K番組を録画した媒体は他機での再生が保証されていな
 いないのですから文字化けしても仕方ないと思います。

 それから、番組名や録画モードや再生機器の全機種名などを正確に記すこ
 とによって、より、適切な助言が得られる可能性が高くなると思います。

 そのほか、本機やディスプレイの設定もつぶさに記しておく必要もあります。
 そうすれば特に写真は不要かと思いますが、画面に映して一時停止させ、

 10枚くらい撮れば数枚は使える写真があると思いますし、結局そのほうが
 楽なのです。

 ちなみに今回は、部屋を暗くして手持ちで30枚くらい取った中での比較的
 マシな写真ですが、三脚を使ってピントをシッカリ合わせて撮影すると電子

 的にキャプチャーしたような写真になるため、あえてテレビのフレームが入
 るように適当に撮影しましたが、それでもマグレでイエローストーン公園の
 湖のような写真も撮れてしまうので本当に4K恐るべしです。(汗)

書込番号:22303591

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/05 22:36(1年以上前)

>Headphone Theater Vさん

返信を書いている間に
レスが入っていました。

ご丁寧なご指導ありがとうございます。
私の指摘しているところは、どちらかというと、
4Kの原理的な部分で語っていますので、
調整云々では解決できない部分があります。
つまり、4Kの場合、基本画質にトーンカーブ調整されている
と言うことを言っているので、その結果として、
久石譲のコンサートライブのような、
見るも無惨な映像が放送されているということを
お伝えしています。
コンサートというものに日常触れている方が、
あの映像を見て、「うわ、きれいだ」の「生々しい」などと
感じられる方はないと思いますよ。
いかにも不自然です。
別のスレで「薄暗くないですか」という感想がでているのは、
ごく自然な感想で、この薄暗さに合わせてテレビを調整してしまうと、
今度は普通の番組がとても観られないものになる。

ただ、ご返信頂いた中で、同じく文字化けを起こしていることを
お聞きして、私の機械だけではなかったのだと、
ちょっと安心しました。
多くの方が知らずに使っておられる。
やがて時間と共に、問題点に気づいていくと思います。

当分の間は、「そんなことあるか」という、罵倒が相次ぐのでしょう。
じっと見守っています。
私としては、メーカーに、この現象は対処をお願いしたい。
でないと、今までのブルーレイと、新しく録画したディスクの間に
互換性の重要な問題が発生して、
ブルーレイそのものからファンが消えてしまう可能性が捨てきれません。

書込番号:22303656

ナイスクチコミ!1


果汁99%さん
クチコミ投稿数:351件Goodアンサー獲得:30件

2018/12/05 22:39(1年以上前)

>おまけに、4K画像は、ホワイトレベルを抑えて暗くしてあるので、
とりわけ汚く見えます。

私と同じ意見の方がおられて安心いたしました。

さんざっぱら電気屋の展示用テレビでYoutubeの4kデモビデオを見せられて同じくらいの品質で4k放送も見れるのかと思っていた
らはるかに及ばない映像ばっかりなのでがっかりしています。

チューナーが内蔵されるのを2年も待っていたため4k本放送が始まる前に放送品質も確認せずに買ってしまった事が失敗でした。
先走って買ってしまった事を後悔しています。



書込番号:22303671

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:89件

2018/12/06 06:11(1年以上前)

タイトルの文字化けですが我が家では
BZT760(2013/10/20発売) 文字化けする
BRX4000(2015/5/22発売) 文字化けしない
UX7030(2017/5/? 発売) 文字化けしない
となっています。
Headphone Theater Vさんご報告の
BZT9600 は2013/11/20発売ですから発売時期によるのでしょうか。

書込番号:22304151

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/06 06:40(1年以上前)

もう、どうでも良くなってきましたが、私は誤字脱字の多い?技術屋のハシクレとして、
「正確な情報を得るためには、客観的で正確な情報を発信する必要」がありまして、

ご年配の皆様にはハードルが高いと思いますので、それなら、とりあえず、ディスプレ
イに映った映像だけでも、撮影してアップロードをすれば、少しは的確な助言が得られ
やすいるものと期待しておりました。 

それすらも出来ないのであれば、いつまで経っても堂々巡りなような気がしてならない
のですが、ご年配の皆様には、私以上にデジカメの達人が大勢いらっしゃって、こちら
に来られる方たちも、絶対にそれなりのスキルがあると思いますので支障のない範囲
で画面写真をアップしては如何でしょうかと思った次第です。

 それすらも、出来ないのでは、「批判のための批判」にしか映りません。

また、「参考情報」として本機で録画したものが他機で再生できたというネタなら有益で
すが、保証されていない行為を行って、堂々巡りの情報を発信されていますから、少し
でも前に進むための情報のやりとりしたいものです。

もちろん、私も酔って本機に関係のないら下らない情報を発信した「前科」については、
甘んじて批判を受ける覚悟でゴザイマス。

決して他人様を批判するつもりなど毛頭ありませんので、これからも慎重な情報発信を
すべく反省しながら立ち寄らせていただきます。。

書込番号:22304172

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13074件Goodアンサー獲得:2045件

2018/12/06 07:28(1年以上前)

>「参考情報」として本機で録画したものが他機で再生できたというネタなら有益で すが、保証されていない行為を行って、堂々巡りの情報を発信されていますから、

スレ主さんと話が噛み合っていませんね。
スレ主さんはメーカーが再生保証をしている、4K放送録画番組を2Kのh.264にエンコードして、ダビングしたBDのタイトルが他機で文字化けするといっているのです。
メーカーが保証していないのは4K放送を放送画質(DR)で記録したBDですから。

書込番号:22304226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1625件Goodアンサー獲得:286件

2018/12/06 11:25(1年以上前)

暗部に乗ったノイズ

>使者誤入さん
久石譲inパリは、あまりにも低画質でした。
画が全体的に眠たいですし、黒にノイズが盛大に乗っていました。

書込番号:22304572

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/06 13:20(1年以上前)

原本

S字カーブのイコライザーを施した写真

原本


S字カープのイコライザーを施した写真

>果汁99%さん
>クロピドさん
>ずるずるむけポンさん
>ヤスダッシュさん

話がとんでもない方向に行きはしないかと心配していたところ、
正確に読んでいて下さっていた方がおられるのを知って、安心しました。

この機械で通常のハイビジョン録画されたタイトルが
正常に再生できる機種もあるんですね。
驚きました。
とすれば、なおさら、メーカー責任を追及したくなります。

少し話が画質の方に偏ってしまいますが、
お許し下さい。
もとよりハイビジョンは、それ自体がダイナミックレンジが広いシステムです。
ですから、初めてNHKの大河ドラマがハイビジョン放送されたとき、
「なんでこんなに画質が悪いんだ」と
問題になり、新聞にも大きく取り上げられました。
ダイナミックレンジが広いことを利用して、暗いところに映っているものを
よりはっきり見えるようにし、
明るすぎて見えなくなってしまった高輝度部分を
普通に見えるようにイコライザーを施した結果、
全体として「眠い」画質になり、
さんざんの不評だったわけです。

参考に写真をアップします。
一枚目が見たままの写真。そして、二枚目が
ハイビジョンのダイナミックレンジの広さを利用して
ライトルームでハイライトを100%ダウン、
シャドウを100%アップした映像です。
一枚目では、石段を登るひとの顔は、暗くなって、
何が映っているのかわからないほどですが、
二枚目ではその表情まではっきり見えます。


4Kの映像は、原理上、ほぼこのような傾向の絵になっている、
つまり、トーンカーブにS字曲線処理が施されているということです。
おそらく、テレビ局の4Kカメラも、このトーンカーブを
イコライザー処理するシステムを内蔵しているはずです。
ただ、そのイコライザーを、どの程度画面に反映させるかが、
カメラマン、ディレクターの腕の見せ所でしょう。

その為、映像処理される対象によっては、
余りにも「眠い」画質になったり、
白が灰色に表現される結果になって、
われわれ素人には、しばしば、
いささか見ばえの悪い映像になっています。

おまけに、2Kと4K自体、50インチ程度の画面では
その精細さの見分けがつかない程度。
ちなみに、通常のハイビジョンでスタジオ放送の映像と、
4Kの放送を比べたとき、その違いを見分けられる方はほとんどいないはずです。
これが多大な期待を持たせた4Kに対する失望につながっていると思います。

話は元に戻りますが、この互換性の問題、
今回、なぜソニーがレーザーディスクを発売しなかったかの
謎に迫る問題であるような気がします。

>ニックネームちゃんさん

せっかくご参加下さったのに、原理論に終始してすみません。
これがハイビジョンの実情だと思います。

書込番号:22304822

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/06 14:15(1年以上前)

訂正。
失礼、「逆S字カーブ」です。

書込番号:22304917

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/06 14:45(1年以上前)

>ニックネームちゃんさん


>保証されていない行為を行って・・・

 大きな勘違いをされてますね。
 使者誤入さんが行ったダビングはずるずるむけポンさんがおっしゃるように
 正当に保証されている4KDRから2Kへのダウンコンバートダビングです。
 私が事象確認して画面写真を掲載したのも全く同じ作業です。

 写真Aは自己録再、写真Bは同じディスクを他機(今回はDMR-BW830)で再生時の
 録画一覧画面です。
 映像自体は正常に再生できますが、タイトルが訳のわからない中国語?に化けて
 しまうことが問題だと提起しています。

 クロピドさんの報告にあるように機種によって文字化けするものとしないものが
 あるというのも解せない話ですね。
 しかも、同じパナの機種同士で何故何でしょうかね?

書込番号:22304955

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2060件Goodアンサー獲得:144件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度3 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2018/12/06 17:22(1年以上前)

>使者誤入さん

>ちなみに、通常のハイビジョンでスタジオ放送の映像と、4Kの放送を比べたとき、その違いを見分けられる方はほとんどいないはずです。

スタジオ放送とはニュースやバラエティなどのスタジオから生中継する形式の番組のことでしょうか?
我が家は70インチの液晶か130インチのプロジェクターですが、4Kを見てしまうと正直ハイビジョンは「汚い」と感じます。お持ちの50インチのテレビの性能の限界(HDMIの規格も含め)なのかもしれませんし、何か設定が間違っているのかもしれません。

あと全然話題にでてきませんが、HLGに関しては対応機器の使用や正しい設定はされているのでしょうか。

4Kとハイビジョンでは放送の画質には大きな差があります。最近のハイビジョン放送のほとんどが1440x1080になり、インターレースであることを考えると、解像度は四倍どころか十倍以上になるので、番組制作さえしっかりしていれば、見分けられないようなレベルではありません。ひょっとしたら4K未対応のテレビを使っているのではないかとさえ思ってしまいます。

書込番号:22305238

ナイスクチコミ!11


GIEPIさん
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/06 20:18(1年以上前)

4K画質録画→本機HDD内で2Kダウンコンバート変換できるし、それを本機で再生は可能
ここまでは公式HPやニュースサイト等に載ってますが

この2Kダウンコンバートしたものをディスクに焼いたものが、
この機種以外で再生できる、ってそもそも発表されてますっけ?
元が4K放送の番組からのダウンコンバート変換→ディスク焼きと、同じ番組内容の2K版をディスクに焼くのとは
仕様が全く違うのでは?

書込番号:22305634 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13074件Goodアンサー獲得:2045件

2018/12/06 20:50(1年以上前)

>この2Kダウンコンバートしたものをディスクに焼いたものが、
>この機種以外で再生できる、ってそもそも発表されてますっけ?

製品情報にも記載があるし、メーカーサポートでも可能って応えをもらえるから。
ゴチャゴチャ言うなら出来ないってソースを出してもらないと。

書込番号:22305700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/06 21:05(1年以上前)

>クロピドさん
>Headphone Theater Vさん

いろいろ調べて頂いて、ありがとうございます。
他の機種の状況までわかって、とても参考になります。

>新・元住ブレーメンさん

そうです。基本的に私の使っている受像機の性能が
4Kの基本性能に達していないことが最大の問題ですね。

ただ、これより大きい受像機を買うつもりも必要もさらさら感じませんし、
4Kの画質を見てしまうと、ハイビジョン以上の画質を
求めることに無理と不必要とを感じてしまいます。
それだけに、なおさら、4K放送された番組を2K画質で録画して
保存したかったのですが、
それができないことにいらだちを感じています。

>GIEPIさん
>元が4K放送の番組からのダウンコンバート変換→ディスク焼きと、同じ番組内容の2K版をディスクに焼くのとは仕様が全く違うのでは?

そんなふざけたことを公言しているメーカーがあるのですか?
市場からたたき出されると思うのですか……

そもそもEIAJの規格がどうなっているのでしょうか。

クロピドさんの仰るように、同じディスクのタイトルが、
ある機種で表示できてある機種で出来ないというような、
そんな馬鹿な規格が日本でまかり通るようになったのでしょうか。

書込番号:22305732

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2060件Goodアンサー獲得:144件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度3 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2018/12/06 21:23(1年以上前)

>使者誤入さん

ここまで来ると、このスレの主として使用している50インチのテレビのメーカーと機種を明らかにするべきだと思います。このスレは、2Kのテレビでも4K放送のご利益があるのかどうかと、4Kテレビでも4K放送はハイビジョンと大差ないのかが非常に分かりづらいからです。

そして、文字化けの件は別の不具合として取り扱うべきと思います。

ちなみに我が家では、70インチの液晶テレビはシャープの8T-C70AX1で、このディーガをつないでいる130インチのスクリーンに投射しているプロジェクターはJVCのDLA-Z1です。

↑のブログを見ていただければ良いと思います。

書込番号:22305779

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/06 21:38(1年以上前)

>新・元住ブレーメンさん

2Kテレビで4K放送を受信できるという程度の理解力で
お話にならない方がいいと思いますよ。

自分のもっているテレビの方が高級品だという意識が見え見えです。

書込番号:22305822

ナイスクチコミ!3


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2018/12/06 22:02(1年以上前)

生放送を録画して再生した映像

他人様にイチャモンを付けた割に自分の条件をキッチリ記していませんでした。申し訳ないです。

・録画日時‥12月1日午前10時〜
・録画場所‥自宅(BSアンテナは30年間使ったTDKのBS-TA502)
・BS101‥信号品質66、信号強度86
・4Kレコ‥DMR-SCZ2060
・録画先‥内蔵ハードディスク
・録画モード‥4KDR
・4Kレコの映像設定‥標準
・HDMI出力設定‥自動
・HDMIケーブルは無印の1mもので4KレコとAVレシーバSC-LX901を接続
・SC-LX901のスケーリングはオフ
・SC-LX901からモニター(ユニテクLCM5501V)までは無印の5mものHDMIケーブルで接続
・モニター(ユニテクLCM5501V)の映像設定は標準、ホワイトバランスも標準
・入力はHDMI2 注)ユニテクのLCM5501Vは、HDMI2とHDMI3が4K対応でHDMI1は2K専用
・ノイズリダクションはオール・オフ!
・撮影時の照明もオール・オフ!
・デジカメの機種や撮影条件は自動的に写真に掲載されますが、
確かにこれだけで疲れてしまいますね。

書込番号:22305892

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2018/12/06 22:08(1年以上前)

>使者誤入さん

この機種は4K放送をダウンコンバートして2Kテレビに映像を映すことができます。そういう意味での質問だったのですが。
私の方は自分の環境で実現している状況を率直に書くことで、問題を持っている人が解決策を見いだせたらと思っています。今回は2Kと4Kの放送の品質は確実に異なるので、それを他の人々が誤解しないようにと考えています。

書込番号:22305920

ナイスクチコミ!3


果汁99%さん
クチコミ投稿数:351件Goodアンサー獲得:30件

2018/12/06 23:46(1年以上前)

ニックネームちゃん さんのシステムおよび設定ではHDRにはなってない気がします。
その辺で画質の違いがあるのかもしれませんね。

的違いならすみません。

書込番号:22306206

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/07 06:26(1年以上前)

>果汁99%さん
>ニックネームちゃん さんのシステムおよび設定ではHDRにはなってない気がします。
>その辺で画質の違いがあるのかもしれませんね。
>的違いならすみません。

 過去スレにも何度か記していますが、ウチの安モノ4Kモニターは、そもそもHDR機能が
ありませんから、その点には極力深入りしていませんでした。しかし、逆にそういう機能の
弊害を受けずに実直に明るい部分は明るく暗い部分を暗く映しているのかもしれません。

画面写真でもアナウンサーお二人の髪の毛がストンと真っ黒く映っているため、人力HDR
機能?で暗部の階調を出そうとすると全体が白浮きしたり、明るい部分が白く飛んだりする
ため、かなりの安モノ感も実感してしまいます。

標準設定や「ジェントルモード」にすると暗部が締まって見えて、それはそれで2K放送より
4K放送のほうが圧倒的に明暗クッキリキレイに映ってしまうので、税込39,960円の元は完
全に取ったと思っています。(笑)

私も、新・元住ブレーメンさんと同じ思いで、もしかしたらもしかして、4Kを2Kで見てしまっ
ていると言うことはありませんよね。HDMIの入力ボジションによっても4K/2K対応が分か
れていますから、4Kが汚いと言われる方は4Kで表示している画面撮影写真をアップされ
てはいかがでしょうか?画面写真アップを見たいのではなく、その行為を行うことによって
お持ちのテレビの解像度表示機能を理解できる可能性が高くなるのです。

ご本人様に自覚のないまま、4K放送を2Kで出力させてしまい、テレビの超解像度機能で
再び4Kにしているのであれば、主張される内容に全て合点がいくような気がしてならない
のです。

私の思い違いならすみませんが、4Kの素晴らしさを実感できない方もいて、お気の毒だな
と思って記していますから、極力、視聴されている状況を記していただければ、前向きに発
展する可能性が高くなると思われます。

【蛇足】4Kが間違いなく2Kよりキレイに映るモニターです。簡易4K機能は役に立ちません!
LCM5501V、つい先日までケーズで49,320円で売ってたのですが無くなってました(T_T)
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QOaw5gD4JWMJ:https://www.ksdenki.com/shop/r/r06_m490KS03275/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

書込番号:22306463

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果汁99%さん
クチコミ投稿数:351件Goodアンサー獲得:30件

2018/12/07 09:20(1年以上前)

テレビでの情報表示

スレ主様、話が外れてしまって申し訳ありません。

>ニックネームちゃん さん

>ご本人様に自覚のないまま、4K放送を2Kで出力させてしまい、テレビの超解像度機能で
 再び4Kにしているのであれば、主張される内容に全て合点がいくような気がしてならない
 のです。

つたない写真ですが一応4Kで見ている事の証拠写真が撮れましたのでアップしてみます。

私の環境ですがニックネームちゃん さんもご覧になっている別のスレで説明していますがもう少し詳しく説明いたします。
テレビはAQUOS 4T-C60AN1 [60インチ] というもので最近発売になったばかりの4kチューナー2台内蔵タイプの物です。
HDMI1にディーガを接続しておりHDMIの設定はフルモードにに設定してあります。

ケーブルはパナソニック純正のRP-CHK50-Kという高速伝送 4k/60p/36bitというもので何とケーブルだけで1万もしました。

ディーガのHDMI設定としては 出力解像度オート 4k/60p伝送モード 高速18Gbps に設定しています。

この3点のどれが欠けてもテレビでは2160p 60p HDR とは表示されません。

それにテレビ側だけでも4k放送をそのまま見れるので2k画像と4k画像を見間違える事はないと思います。
さらに私のテレビ個体の現象かと思い電気屋で別の4Kチュー内蔵テレビで2Kと4Kの見比べを何台かのテレビでをしての評価を言っています。

ニックネームちゃん さんは技術屋の自負をもっていらっしゃれるなら当然お持ちのテレビだけではなく他のテレビで見比べた上での評価をおっしゃっておりますよね?
でないとでないとニックネームちゃん さんがどこかで言っておれれますようにいくら話しても話が折り合わないと思われます。




書込番号:22306750

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果汁99%さん
クチコミ投稿数:351件Goodアンサー獲得:30件

2018/12/07 12:46(1年以上前)

追記失礼します。

テンモクさんの最新のスレを見て一つ気が付きました。

民放の4kや2k番組を見ていて暗く感じる人と明るく感じる人が居るのが不思議でした。

明るく感じる人はDMR不対応のテレビ又はDMR機能を切っている人じゃないでしょうか?
暗く感じる人はDMRオンの状態で見ている人じゃないでしょうか?

どうも民放はDMR放送であろうがなかろうがDMR信号が常に出ている状態じゃないでしょうか?
だからテレビ側でDMRじゃない番組をDMR設定で見ているのだから暗く見えるのはあたり前のような気がします。

書込番号:22307136

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クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/07 19:41(1年以上前)

>果汁99%さん

 お写真の撮影、大変お疲れ様でした。
 大変無理なことを申しあげて大変申し訳ありません。
 お写真を拝見し全て理解いたしました。

 とりあえず、4Kまがいの2Kを見ているという状況
 では無いようですので、その点につきましては、大
 変失礼いたしました。

 技術屋だからと言って複数のディスプレイを見る必
 要は全くありません。(仕事で嫌と言うほど見てます
 し‥) それに私の事なんてどうでも良いことです。

 果汁99%さんも相当、経験値を積まれてこられたよう
 ですので、テレビのDMR機能を強制的にオフにされ、
 4Kを「明るく」楽しまれてはいかがでしょうか?

 人生、明るく楽しんだ者の勝ちですよ。(笑)

書込番号:22307943

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クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/07 21:08(1年以上前)

>果汁99%さん

>明るく感じる人はDMR不対応のテレビ又はDMR機能を切っている人じゃないでしょうか?
>暗く感じる人はDMRオンの状態で見ている人じゃないでしょうか?

そういう問題ではないと思います。
上に解説しましたが、トーンに逆S字カーブをかけると、
暗い画面の場合は明るくなり、
明るい画面の場合は相対的に暗くなる
というのがお答えになります。
つまり、平均的で、フラットな画面、
悪くいえばメリハリのない画面になります。

上の紅葉の写真では、逆光で、見上げているため、影の部分が暗く、
露出不足気味で、全体に暗くなっていますので、
これをトーンカーブで持ち上げていますから、
明るくなっています。
全体的にハイキーな画面では全く逆に暗くなります。

ところで、タイトル表示の問題に戻ります。
本機、「中国製」ですよね。
加えて「量販店モデル」ということで、
あるいは一般店向けモデルでは「日本製」で問題ないのではないかと、
今朝、早朝、気になったところで眠れなくなりました。

そこでSUZ2060の口コミコーナーで
使っておられる方に聞いてみることにしました。

結果は、また、ご報告します。

書込番号:22308176

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yuccochanさん
殿堂入り クチコミ投稿数:7658件Goodアンサー獲得:1340件

2018/12/07 21:52(1年以上前)

使者誤入さん

クロピドさん の検証結果では、
日本製は文字化けして、中国製は文字化けしない、です。

本機は中国製のはずなので、中国製全てが文字化けしないわけではなさそうです。

書込番号:22308281

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クチコミ投稿数:53件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/07 21:53(1年以上前)

>使者誤入さん
貴重な情報ありがとうございます
早速4KDR→5倍モードでダビングしてみたらタイトル
ご指摘の通り文字化けしました

DBR-BZT9300 とUDP205で確認できました
まさかこれは改良してもらわないといけませんね

私のところでは音声もダビング後ステレオになってしまいます
ほぼ等速ダビングで時間もかかりました

まあ絵は再現できたので最低限はクリアかな
はじめは文字化けの謎解きできるかと思ったですが
全然関係なかったです

バージョンアップ期待したいですね

書込番号:22308284

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2688件Goodアンサー獲得:316件

2018/12/07 22:06(1年以上前)

ニックネームちゃんさんに確認したいのですが、
スレ主さんの表題についての↓↓のレス
>そもそも、本機で4K番組を録画した媒体は他機での再生が保証されていな
>いないのですから文字化けしても仕方ないと思います。

これは誤りだったとお認めになりますか?
もしそうなら、誤った書き込みのお詫びをすべきのように感じます。

書込番号:22308316

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クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/07 22:31(1年以上前)

>yuccochanさん

>クロピドさん の検証結果では、
>日本製は文字化けして、中国製は文字化けしない、です。

クロピドさんの機種一覧はそういう風に読めるのですか?
ちょっと私には理解不能。
それほど一台一台に詳しくありませんから。

書込番号:22308387

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クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/07 22:52(1年以上前)

>ローカスPCIさん
>これは誤りだったとお認めになりますか?

 現時点では誤りかどうか判断できませんのでお認めはいたしません。

>もしそうなら、誤った書き込みのお詫びをすべきのように感じます。

 しかしながら、ウチのは気絶が1回と音切れやフレーム飛びが数回だけで、
 ファームウェアのアップデート後は絶好調なため、「ハズレ」をご購入された
 方々に対して、かなり罪悪感も感じていますのでパナソニックの技術者の
 代わりに謹んでお詫びいたします。(笑)

書込番号:22308442

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クチコミ投稿数:2688件Goodアンサー獲得:316件

2018/12/07 23:04(1年以上前)

ニックネームちゃんさん
ずるずるさんの↓↓の添付画像を見たうえでの
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092291/SortID=22302508/#22305700

>現時点では誤りかどうか判断できませんのでお認めはいたしません。

ですか・・・。
スレがいまだに噛み合ってないと感じます。

書込番号:22308479

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クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/07 23:23(1年以上前)

>ローカスPCIさん

ずるむけさんの添付画像は文字が細かすぎて嫁マセンです(笑)

それから私のような酔っぱらいを相手にしないほう良いですよ(笑)

書込番号:22308536

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2688件Goodアンサー獲得:316件

2018/12/07 23:33(1年以上前)

読んでないのですか?
そういう方だったのですね。
_| ̄|○

書込番号:22308562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/07 23:45(1年以上前)

>ローカスPCIさん
>読んでないのですか?
>そういう方だったのですね。
>>_| ̄|○

先日、大ヒンシュクをかった番組実況を読んでませんでしたか(笑)
今頃気付くとは遅すぎますですよ(笑)
それよりも「目がシティー」でも見ましょうよ(笑)

書込番号:22308598

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:89件

2018/12/08 00:34(1年以上前)

古い機器で文字化けが起こる原因を探ってみました。専門家ではないので間違いがあれば修正してください。

BD disk にはいくつかのファイルが書き込まれていますがタイトルなどは拡張子が rpls のファイルにまとめて書かれています(注意:PC で読み込めるようにするにはファイナライズ処理が必要です)。またファイルの中身をPCで見るにはバイナリエディタというものが必要です。

今回は同じ "あ" という名前の番組を作ってファイル名がどう書かれるかを比較しました。
すると我らが SCZ2060君は驚くべきことをしていました。
・従来局の場合はファイル名を JISコードで書きます。"あ" は (0E,)24,22 です。
・しかし 4K局の場合はユニコード UTF-8 で書くのです。"あ" は E3,81,82 です。
なんというアクロバット!

古い機器で UTF-8 に対応していないものは当然滅茶苦茶な表示になります。

パナソニックへの提案:SCZ2060のファームウェアを書き換えましょう。
第一案:全て従来通り JIS に戻す。
第二案:将来のことを考えてできるだけ UTF-8 にしたいのなら 4K 解像度のものは UTF-8 で、元が4Kでもハイビジョンに変換したものは JIS で書き込む。
第三案:もし「4K局についてはすべて UTF-8 で書く」というような規約があるのなら他社も含めて古い機器のファームウェアを書き換える。それは無理なので「ごめんなさい」するしかないですね。

書込番号:22308703

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2688件Goodアンサー獲得:316件

2018/12/08 01:27(1年以上前)

ニックネームちゃんさん
>今頃気付くとは遅すぎますですよ(笑)

そうなのですね。
承知しました。
今後は空気として対応させていただきます。
失礼しました。

書込番号:22308792

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クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/08 08:28(1年以上前)

>ローカスPCIさん
>今後は空気として対応させていただきます。
>失礼しました。

大変失礼しました。

酔っているときは誰も相手にしてくれませんから、相手していただいて面白かったです。
今後は酔っていないときも含めて極力スルーして頂くようお願いいたします。
私も皆さんに嫌な思いをさせないよう、酔ったときの書き込みは少し控えることとします。

書込番号:22309091

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2688件Goodアンサー獲得:316件

2018/12/08 12:22(1年以上前)

ニックネームちゃんさん
酔っ払ったうえでのお詫びいただいましたが、シラフのときでも、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092291/SortID=22302508#22308536

↑↑の書き込みのとおり、ずるずるさんの添付画像読めませんか?
PCならブラウザ表示を大きくするだけ、
スマホやタブレットなら広げるだけです。

公の場なので、自分の誤りに気づけばお詫びするのがマナーだと思います。
今後はご希望どおり、空気と考えたいと思いますが・・・。

書込番号:22309569

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クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/08 13:30(1年以上前)

>ローカスPCIさん
>↑↑の書き込みのとおり、ずるずるさんの添付画像読めませんか?
>PCならブラウザ表示を大きくするだけ、
>スマホやタブレットなら広げるだけです。
>公の場なので、自分の誤りに気づけばお詫びするのがマナーだと思います。
>今後はご希望どおり、空気と考えたいと思いますが・・・。

理由は全く理解できませんが、

とにかく「ずるずるさん」の画像をシッカリと拡大して、

シッカリとお詫びをすればよいのですね!(笑)

書込番号:22309695

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クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/08 13:35(1年以上前)

>クロピドさん

随分専門的且つご面倒なテストをしていただき、恐縮です。

> 4K局の場合はユニコード UTF-8 で書く

むむむ……憎っくき奴!
オラ、別だ。異星人だということでしょうか。
こんな奴、左遷(左旋)してしまうべきでしょうね。

ちょっと、また、話がずれますが……
(皆さん、すみません)

この4Kで一番期待していた美術番組「ルーブル美術館」を見ました。
その感想。

ルーブルには二回訪れていますので、
「モナ・リザ」も「刺繍を編む少女」も
「サモトラケのニケ」もしっかりこの目で見ています。
「モナ・リザ」は申し分の無い映りでした。
原画の色をそのまま反映していると思います。

しかし、フェルメールの「刺繍を編む女」は本当にひどかった。
いくらこんまい作品で、画面で実物以上に大きく映されているとはいえ、
肌の色がなだらかなグラデーションを伴って影の中に溶け込んでいくのを
この番組では、肌色からストンと灰色に変わってしまう。
おまけにバックの、なんとも言えない柔らかなレモンイエローまで
灰色に変わってしまって……
これが美術番組とは!
(いやいや、これはおそらく私の使っている
シャープのテレビLC-50US45が悪いのでしょう。
いくら何でも放送局でこんな映像を送り出すはずが……)

「サモトラケのニケ」は美術館の入り口を飾るいわば看板彫像。
そのニケが、ハイビジョンの画像処理された結果、
まるでお化け屋敷の中に出てくる亡霊のよう。
なんとも冴えない、すすけた画面の中で、
空へ羽ばたくべき羽根も陽炎のようでふわふわ漂っている。
シャドウを上げすぎていて、メリハリのない、
墓場のような映像で、
つくづくがっかりしました。

このことから、4Kで美術鑑賞は無理と感じました。
4Kの本命は火沿い処理を施さない、動物の生態、
もしくは自然の絶景を捉えた番組が
最もふさわしいというのが私の印象です。

書込番号:22309707

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クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:32件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度5

2018/12/08 14:04(1年以上前)

>使者誤入さん
 
「ルーブル永遠の美」私も楽しみにしていました。
ウチの39,960円の格安4Kは期待どおりの高画質で8K不要かと
思えるほどです。もちろん値段が値段なため期待値が低すぎるの
かもしれませんが、我が家の来客は、その高画質さと値段との落
差に絶句されます。

それがスレ主さまの場合、シャープのダメテレビのせいで酷い画質
でしか映らないのなら大変お気の毒ですし、いっそのこと返品もの
でしょうが、とりうえずテレビ側のHDR機能をオフにしてご鑑賞でき
ないのでしょうか?

あっ、ウチのはHDR機能がないので、これ以上、あれこれ言うつもり
ありませんけど‥何かお気の毒過ぎますので何とかして上げたいで
すけどね‥(T_T)

書込番号:22309757

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クチコミ投稿数:838件Goodアンサー獲得:135件

2018/12/09 01:21(1年以上前)

>クロピドさん

大変興味深い検証でしたが、

>PC で読み込めるようにするにはファイナライズ処理が必要です

BDディスク内のファイルはファイナライズ(クローズ)不要で全てコピー出来ます(windows7環境で検証済み)
もちろん映像ファイル本体であるm2tsファイルは暗号化されており見ることは出来ませんが
もしかしたら4kからのダウンコンバートで出来た2kディスクは従来ディスクと違うのかな?

書込番号:22311178

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クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:89件

2018/12/09 05:36(1年以上前)

>juliemaniaxさん

BDはファイナライズ不要というのはしばしば聞くことで、今回私もそう思ってPCに入れたところ、シーク音がするだけでエクスプローラーでdisk無し扱いになりました。そしてレコーダーに戻してファイナライズしたところきちんと読めるようになりました。ついでに我が家にあるファイナライズしていない従来の4KでないBDを何枚か試しましたがどれも読めませんでした。OS は Windows10Pro でドライブはPioneer BDR-205です。レコーダー(我が家はすべてパナソニック)などいろいろな要素が絡むのではないでしょうか。

書込番号:22311320

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クチコミ投稿数:838件Goodアンサー獲得:135件

2018/12/09 12:26(1年以上前)

>クロピドさん

今回は失礼しました
当方では何も考えずに出来ていましたので他の方もそうかと思っており、今回は勉強になりました

当方の環境は
win7pro64、pioneer BD-R206、パナのBZT-710です
BD-RでもBD-REでも問題無く認識しております
パケットライトは導入して居らず、PowerDvd9とPower2GOとImgBurnをインストールしています
ただモニターが今時アナログ接続な為、再生は元々出来ません
OS周りや他のソフトが関係しているのかも知れませんね

本来BDにはファイナライズという概念は無いのですが、年の為のクローズ機能が有るみたいで
そもそもBD-REにはそのクローズ処理自体がありません(プロテクト機能はありますが)

>使者誤入さん

本題と関係ない話題失礼いたしました

書込番号:22312021

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クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/11 21:07(1年以上前)

レスいただいた皆さんへ

一般点向けモデルSUZ2060に就いてですが、
一万円ほど高く売られているので、
もしや日本製かと思いきや、やっぱり中国製でした。
パナって、今や、量販店にだけ安く商品を卸すんですね。

旧ブルーレイとの互換性の問題について、
EIAJに問い合わせようと試みましたが、
EIAJは現在JEITAと名称を変更して
規格の管理機関として存在しているようですが、
その企画の内容について問い合わせるような窓口を
見つけることは出来ませんでした。
残念!
パナの逃げ切り。やったもんがちですね。

書込番号:22317789

ナイスクチコミ!0


mitubasanさん
クチコミ投稿数:6件

2018/12/22 12:26(1年以上前)

今更ですが、回避方法が見つかりました。

当方、BZT9600と併用しており、確かに、当機種で2kにダウンコンバート後、BDに焼き、
BZT9600にDISCを挿入すると文字化けしますが、下記の方法で回避できました。

SCZ2060で2Kに変換→BZT9600からお引越しダビングで移動(ムーブ)

この方法でタイトルがそのまま表示されました。
念のため、BZT9600にムーブしたものをBDに保存してみましたが、大丈夫でした。

ひと手間かかりますが、なんとかなりホットしました。

書込番号:22341236

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クチコミ投稿数:796件 4Kディーガ DMR-SCZ2060のオーナー4Kディーガ DMR-SCZ2060の満足度1

2018/12/22 17:04(1年以上前)

>mitubasanさん

ご報告ありがとうございます。
ただ、私の使っているそれ以前のBZT860では確認できませんでした。
クロピドさんによると、ここ五年以内の機種に関しては
仕様が変わっているようなので、そういう機種があるのかも知れません。

もう一つ、この機械を使う上で注意しなければならない点を指摘しておきます。
この機種で4K放送をそのまま、もしくはダウンコンバートしてBD-REに録画した場合、
当該番組を別の機種で消去しても、ディスク容量は戻らないということです。
元のディスク容量に戻すためには、この機械に戻して再フォーマットしなければなりません。
当該ディスクに4K放送と2K放送が混在している場合、
すべてのタイトルを一旦ハードディスクに戻してから、ディスクを再フォーマットし、
必要なタイトルだけコピーし直さなければならないという
厄介な作業が必要になります。

とにかくこのブルーレイ、今までのブルーレイと同じように考えていると、
ひどい目に遭います。

幸い、私の使っている本機は初期不良交換をしてもらいましたので、
以前は毎日のように録画を失敗していたものでしたが、
この一週間、録画上の不良症状は全く出ていません。
やれやれ……

書込番号:22341701

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クチコミ投稿数:2件

2021/04/08 21:08(8ヶ月以上前)


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4Kディーガ DMR-SCZ2060

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