LUMIX DC-S1 ボディ のクチコミ掲示板

Lマウントはお金持ちかプロ用？

[Cele_22]

動画性能、センサーやその他機能を考えると高い値段ではないと思います。
Z6からの乗り換えも考えました。
特にセンサーは優秀だと思います。

しかし、レンズが高いです。
ライカレンズなどは買えません。

マウントを付けて安いレンズを付けるのも、大きすぎてしまう気がします。

これを買う人はお金持ちかプロなのですか？

書込番号：22510851

[ほら男爵]

買うのは
それでも欲しい人では？

この辺のクラスは…もう、それでも欲しい人が買う物って話ですんで

一般的に考えて…とか、意味の無い事かと思います(￣▽￣;)

書込番号：22510859　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

まだ実力はわかっていませんよ。

ポイントは、AF機能にありそうです。

パナソニックは、コントラストAFにこだわっています。ここがニコンやソニーとの大きな違い。
ニコン、ソニーは像面位相差です。
キヤノンは像面位相差ですが、画素欠陥のないタイプ。

現時点では、像面位相差がもっとも優秀。ただし、画素欠陥が生じる。

コントラストAFにはウオブリング（フォーカスが前後する）という大きな欠点があります。
これを克服していれば、最強の動画カメラ。克服してなければ、ソニーに完敗です。

まだ、S１のAFが実際にどうなのかの報告がありません。

大量に売ることを目的としたカメラではないでしょう。それはGH５と同じ状況だと思います。

書込番号：22510862

[ありがとう、世界]

社員割引用とか物好き用とかにされない展開になればいいのですが(^^;

書込番号：22510868　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ついでだから書きますが、

プロだから高いカメラを使っているわけではないですよ。キヤノンのkissシリーズを使っているプロはいるし、
中には、iPhoneで撮影するプロもいます。

それと、車道楽を考えたら、100万以下のカメラ道楽なんてたいしたことではないでしょう。

さすがに中版（リーフなどのデジタルバックタイプ）は、ボディだけで500万円近くするので、
道楽ではなかなか買えないと思いますけど・・・・。

書込番号：22510879

[ぱぱうるふ]

＞Cele_22さん

レンズに関してはSIGMAが順次Artラインの単焦点レンズを、今後は各種ズームレンズも最適化が終われば市場を見て順次出して行く方向だそうです。
他のマウントと比較すれば若干は割高ですが、ラインナップとの兼ね合いもあるのでそこまで高価な物にはならないと思われます。

書込番号：22510889　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Cele_22さん　こんにちは

ライカの場合　国内よりは海外メインのように思いますし　Leicaブランドとなると　このレンズの価格しょうがない気がします。

書込番号：22510892

[デジタル系]

気になるので書いておきますが

＞他のマウントと比較すれば若干は割高ですが、

”割高”　という表現は、機能の割に高価という意味なので、絶対的な金額に対して
用いるべきではないでしょう。

他のマウントと比べると高価ですが高機能なので、割高とは言えない、という表現が
正しいと思います。

書込番号：22510905

[うさらネット]

プロ用と言う言い方より、業務用というほうが適切でしょう。
もちろんゲイジツ家のニーズもあるでしょうが。

流通は、PA/AVの販路を使えますし、家電との抱き合わせで販社に押しつけるとか ← 今はないかな。

書込番号：22510940

[ほら男爵]

あ、シグマも参戦な筈なので比較的手にしやすいレンズもそのうち…

書込番号：22510947　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

大本命のシグマがいるさね♪(*´ω｀*)

書込番号：22510952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞Cele_22さん

単純な疑問として
S1+LUMIX S 24-105mm
α7III+FE24-105mm

タダで貰えるとしたらどちらを選びますか？
私は迷う事なく前者を選びます。

書込番号：22510961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞Cele_22さん
すいません。

質問は
＞デジタル系さん
に向けてでした。

書込番号：22510963　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞タダで貰えるとしたらどちらを選びますか？
私は迷う事なく前者を選びます。

「タダなら欲しい」と「お金貯めてでも欲しい」つうのでは意味合いが違うよな。

書込番号：22510974

[infomax]

撮影や写真作品を作る事を趣味としている人向け。
お金持ちやプロという括りではない。
必要な人が必要な機材を買うときに選択肢に入れる機種。

書込番号：22510982

[あふろべなと〜る]

タダでもらうなら高く売れる方だな
速攻転売っすヾ(´▽｀*)ゝ

書込番号：22510994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cele_22]

＞あふろべなと〜るさん
＞うさらネットさん
＞Sonyvspanaさん
＞infomaxさん
＞横道坊主さん
＞もとラボマン ２さん
＞ポポーノキさん
＞ほら男爵さん
＞ぱぱうるふさん

みなさんご回答ありがとうございます。
シグマレンズが出てくれば、手が出るかもしれません。
センサーとレンズのみを考えれば素晴らしいです。

レンズキットだけでは流石に全ての仕事は出来ないし、ボディの価格も下がると思いますのでもう少し様子をみようと思います。
Z6でも外部レコーダーを使えばRawなどで撮影出来ますし、S-Lineなら予算の範囲内ですので。

確かにまだ発売されてませんので、AFなどの正確な情報はわかりませんね。
GH5でもあまり良くないので。

デザイン系の仕事をしています。
本格的に写真や動画の素材まで手を出そうとカメラをはじめました。
業務としてもっと成り立ってくれば、S1なども考慮してみます。

書込番号：22511063

[Sonyvspana]

＞Cele_22さん
本格的なカメラを買うとなると相当働いて、毎日我慢と節約をしないと買えません(*T^T)

はったりさんばっかりだから、金持ちとか見せかけ(笑

書込番号：22511125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあつってもシグマは基本一眼レフのレンズの流用メインだから
レンズはあまり期待できないかもしれんが…

カメラは圧倒的にシグマの圧勝になる予感はあるんだけどね♪

書込番号：22511130

[狩野]

　多くの趣味で写真を撮っている人，カメラ収集している人は，趣味だから金に糸目をつけない心理もどこかで働いていて，高額なカメラやレンズを買っている面もあるのでは．まあ趣味趣向だからそれでも云い訳で．

　個人的にはLマウントなんて考えたこともないに，色々と登場してきて楽しいなと感じています．

書込番号：22511164

[AE84]

パナに限らずフル用レンズは大凡高いよねー

書込番号：22511312

[しま89]

解決済みですが
高い高いといいますが、私のキヤノン使ってる写友はCP+でS1さわって一言、5D�Wと同じぐらいの値段なんだ・・・
多分フルサイズユーザーなら普通に買えるお値段かと

書込番号：22511385

[Sonyvspana]

S1Rより20も安いのに買えちゃう。この値段差は何、S1は安いということでは？シグマも安いけど

書込番号：22511940

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

ただでもらえる ？
と、
タダで貰えるとしたら ？
は ？ 意味同じなのか ？ ？ ？ ・・・・
日本語は難しい 〜 。

でした 。

書込番号：22512827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビカビカねっとのＰちゃん]

＞ありがとう、世界さん
パナソニックに勤めている友達がいますが、機能に問題がある程度の
傷物（画面が擦りガラス状になったテレビなど）でもない限り、
ヨドバシの方が安いと言ってますよ。

書込番号：22513694

[Sonyvspana]

タダでもらうとか非現実妄想はさておき、＞ポポーノキさんの言う通りソニーはレンズが使いたいものが無い。皆無。パナのレンズメーカーとしてのブランドはleicaDGレンズからSシリーズレンズで確固たる地位を得たわけ。

書込番号：22513838

[quagetora]

えてして日本のメーカーは「売れている他社の既存製品」をわざわざ自社でも開発して
売り出すようなことをしがちです。でも世の中にすでに存在している製品など、ホントは
わざわざ造らなくてもよいはずです。

そのような視点から、「いままでになかった」製品を作ろうとしたのが今回のパナの
フルサイズなのだと思います。


これまで存在してきたのは、フィルム時代を引きずっている「レンズ性能そこそこ」の
フルサイズでした。　マイクロフォーサーズ並に隅まできちんと解像するレンズのシステムは
事実上、存在しませんでした。

強いて言えばシグマが、それに近い性能を追求して巨大なレンズ群を製品化してきました。
それでも、従来の製品の枠から自由にはなれず、少しずつようすを見ながら性能向上を
そろりそろりと進めているところです。85ミリＦ１．４が毎回、巨大化しているのを「やりすぎ」と
言う人もいますが、徹底的に周辺描写まできちんと追求するなら、もっともっと巨大化していく
ことになるだろうと思います。

もちろん、マイクロフォーサーズ並にすみずみ解像して周辺の像流れもないレンズ（と、それを実現
するマウント径やフランジバックのポディシステム）など造ろうものなら、「デカくて重くて実用的じゃない」
と言われ続けてきました。ある意味、それがマイクロフォーサーズ肯定の論拠でもあったわけです。

そういう流れで言うと、今回のパナのフルサイズは、「本気できちんとフルサイズを再創造しました」という
システムなんじゃないでしょうか。だから、「バカでかくてひどく重い」システムになるのは自然なことと
言えます。

それを必要とする人もいるんじゃないでしょうか。マイクロフォーサーズの隅まできっちり像を結ぶ世界を
味わってしまうと、従来のフルサイズでは不足を感じてしまうのです。

ならばマイクロフォーサーズを使えばいいじゃん、と思うわけですが、高感度とか、ボケとか、
画角と焦点距離の連関とか（画角はフルサイズ24ミリ相当でも現実の焦点距離が12ミリだと、
やっぱり像の「テイスト」のようなものが違ってきて，それが気になる人は気になるわけです）、
いろいろな部分で「やっぱりフルサイズがいいわ」という層も確実に存在するのです。

（もちろん、ただ高価だからいいんだろうというプリミティブな人もたくさんいるのでしょうが、
ほんとに「テイスト」の差が気になってフルサイズ至上となる人も、きっといるのです）。

そういうわけで、パナのこのシステムは、フルサイズのいいところと、マイクロフォーサーズの
いいところを追求して、とりあえず今回は軽さと小ささについては目を瞑ることにした製品なのだ
と思います。

そういう製品が必要な人が買うのです。安くて軽くて「フルサイズならなんでもいい」という人には
ちゃんとキヤノンがRFという製品を出しているわけです。

今後の展開として、キヤノンのRFみたいなボディや、軽くて周辺の描写なんかは他社レンズ並に
そこそこな製品も出してくれるんじゃないかと思います。そのようなニーズもたしかに存在するので
すそ野を広げていくには欠かせないラインアップだと判断されるでしょう。

ただ・・・本気で「マイクロフォーサーズ並にきちんと像を結ぶフルサイズを造ろう」という意志を貫徹
するのであれば、マウント径が５１．６ミリでは小さすぎるとは思います。ほんとは最低でも６０ミリとか
６５ミリほしかった、と思うのですが、そうなると、ほんとにイチからすべてを開発しなければならなくなり、
パナソニック一社の手に余る仕事になりそうです。そこで、他社向けに比較的高性能なレンズを開発
してきたシグマを巻き込み、従来のレンズ製品を改良して転用できそうな規格であるLマウントを採用
することにしたのだと思います。妥協だと感じますが、本気で妥協なく性能を追求してしまうと
標準ズームを付けたボディが３キロ４キロというような領域に入ってしまって、「人間が手に持って使う」
という前提でいうと無理がありすぎるのだと思います。

そんなわけで、今後のパナは、もっと軽いボディやレンズも、もっともっと思いレンズも、出していくことに
なるんじゃないかと予想します。

書込番号：22514756

[ポポーノキ]

＞quagetoraさん

まったく同意です。

書込番号：22516899

[Cele_22]

確かにある分野では私もプロなのですが、何百万も機材を使っています。
ほぼ支給品ですが。

高い安いは考えるとわけわからなくなりますね。
相対的に他のカメラやレンズより高いですが。

一眼レフより軽くて良い写真が撮れる。
動画性能は一眼レフ良い。
というのがフルサイズミラーレスの立ち位置でしたね。

S1はスチル機として、一眼レフを上回るような性能を出してきているのでコンセプトが違うのかもしれません。
本当に必要なのか？というのは別にして欲しいなと思います。
Z6を使いながら様子を見ますが、Zレンズはとりあえず保留かな。

内部10bitなどが出来ても、４kLogではSSDなどを使わないと厳しいかなとは思いました。

書込番号：22517115

[hikarimo69]

これってミラーレスですよね、本体９００グラム、機能はどこのメーカーよりも優れてるの？
これにレンズ付けて持ち歩くにはどうなんですかね
各社ミラーレスは本体が５５０グラムくらいでしょ、軽いレンズ分の差がありますよね
これを持ち歩かない方用、あぶく銭ある方用、先端技術を常に持っている方用ですかね

書込番号：22524548　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスコセンダ]

価格と重量からは、パナソニックの担当者も語っているように、ユーチューバー向けではなく、プロ向けなんでしょう。
つまり、購入にあたって一番ネックとなる部分に対して気にしない方々向けです。
なので。プロ向けは、価格も高く利益率も高くなるの゛はないでしょうか。
ただ、レンズもそろっていないし、周辺のシステムも何もない状態では、プロ用途としてもプロの写真家がどれだけ購入するのかは未知数です。
正直言って、今回の機種の売れる本数は、それほど多くはないでしょう。
パナソニックは、極力値崩れを防ぐつもりのようですが、背に腹は代えられないので、キャノンやニコン、ソニーが更なる新機種を出してきた頃には、一気に値崩れすることが想定されます。
どうしても欲しい人は別にして、購入するにしても、発売されて1年以上は待ちの姿勢で良いのではないでしょうか。
だいたいLマウントの本体が多数市場に出回らないと、レンズも売れない訳です。
シグマもフォビオンセンサーで、カメラ本体を出すと言っても、シグマのカメラは癖があるし、まだまだ一般的な扱いやすさがあるカメラではないです。
ライカなんて、あってもないのと同じ。
ライカのレンズもそうです。
それこそ価格が高すぎて、、誰が買うのかという価格設定です。
結局、実質的には３社のアライアンスと言ったところで、消費者の手に届くのはシグマとパナソニックだけ。
両者のアライアンスと何ら変わりはありません。
そのような中で、販売台数の見込めない本体を高価格で出したとしても今後の商売のことを考えると、厳しいでしょう。
なので、値崩れは必至と判断しています。

書込番号：22524880

[Sonyvspana]

>>キャノンやニコン、ソニーが更なる新機種を出してきた頃には、一気に値崩れすることが想定されます。

逆に出るまでは売れるでしょうねー。Canonニコンソニーに期待できない以上（笑 ほんとしょぼいメーカーw

書込番号：22524904

[Cele_22]

＞quagetoraさん
確かに今までになかった大きさや性能です。
スペック重視で重くなったのですかね。
S1の動画に特化したモデルなども作られているようですね。
自分は55mmのZマウントに未来を感じて、ボディの不完全さを考慮してもZ6を購入しました。

＞アスコセンダさん
売れる台数が少ない程、利益率は高いですね。
確かにLマウントでもライカに手を出す人は一部で、そもそもこの機種に手を出す人はカメラ人口の中で一部でしょう。

手振れ補正の性能、動画の内部10bitによって、外部レコーダーやジンバルが要らなくなると考えれば、それ程高くないのかもしれません。
何れにしてもアップデートの時期まで、どのくらい値が下がるか様子見です。

そう言えばプロって何でしょうね。
それを仕事にしてる人でも、腕はピンキリでしょうし。
とてつもないう技術を持つ人がS1を選ぶかは判りません。
知り合いにいる唯一の尊敬できるプロはソニーがスポンサーになっています。

プロは撮影で機材が壊れない、メモリーのバックアップが取れる、より良い作品が作れることをプロは望むのでしょうか。
ライカレンズが使えることを求めるのでしょうか。
サブ機を持てば堅牢性に関しては、殆どの機種で問題ない気がします。

書込番号：22528040

[quagetora]

スレ主さま。言われてみればそのとおりかもしれません。今ある「フルサイズ」マウントでいえば、
過去を引きずらずに一番理想的な作り方をしたのは間違いなくニコンです。

逆に言えば、やろうと思えばできたはずのキヤノンがなぜそうしなかったのか、私には深い謎です。
フィルム時代のオートフォーカスブームのとき、まさにそれをやってのけてミノルタ一人勝ちの状況を
華麗にゲームチェンジしたキヤノンなのですから。

マウントの仕様が明らかになったとき、自分もニコンに期待していました。ではなぜ自分は見送ったの
だろう･･･と考えてみると、初号機のスペックとできぐあいに落胆しちゃったからなのだと思います。
もちろんそれは出来が悪かったというよりも、期待値が大きすぎたからなのかもしれません。

フィルム全盛のころ、ニコンは販売規模でも企業規模でも決してトップではありませんでしたが、
それでも多くの人たちにカメラのトップブランドだと認識されていました。実際、触ってみるまでは
侮っていた自分も、友人のFM2だったかFE２だったかを触ってみたとたん、他社にはない
歴然とした「良いもの感」をまざまざと感じて強い衝撃を受けました。

うまく説明できない「良いもの感」なのですが、たぶんそれは、機械精度とか構造設計の合理性とか、
表面的なスペックに表われない真面目さ誠実さのようなものの反映なのだろうと思います。
MFのころからフィルムAF時代、そしてデジタル一眼レフ時代を通じて、ニコンの製品には一貫して、
そういう空気がちゃんと感じられていました。

今回の初号機であるZ6・Z7には、そうした圧倒的なまじめさ緻密さ／構造の合理性からくる「良いもの感」
のようなものがあまり感じられなくて、自分はつい、Zシリーズを見送ってしまったのだと思います。

ここで「つい」と申し上げましたように、半ば不合理な判断だと自覚してもおります。
マウントにみるシステムの本気度はたしかにニコンが一番だと分かっているからです。

それでもこのゲーム、理想的なマウントを造ったニコンではなく、はたまたキヤノンやソニーでもなくて
パナが制することになりそうな、そんな気がしています。それでもスレ主さまに言われてみて、
ここは少し冷静に、ニコンの第二世代を見守ってからでも買うべきシステムを決めるのは遅くないかも
しれない、と思いました。

書込番号：22528281

[Sonyvspana]

https://techable.jp/archives/80301
ニコンのフルサイズミラーレスのセンサーがパナソニックに比べれば、あまりにも魅力を感じない。ソニーに委託して作ったとか言われていますけど。ニコンが次のカメラでパナソニックを追い越すセンサーを作れれば魅力的かカメラとなるでしょうねー。底力ある会社だろうから。

書込番号：22528454　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>https://techable.jp/archives/80301
>ニコンが次のカメラでパナソニックを追い越すセンサーを作れれば魅力的かカメラとなるでしょうねー。底力ある会社だろうから。

ニコンは、以前からセンサーの開発(設計)はやっていると思います。
ニコンのカメラのカタログに"センサーはニコンの独自設計"と書かれていました。
ニコンはセンサーの開発(設計)をやって、製造を外部に委託していると思います。

書込番号：22529494

[Sonyvspana]

ニコンがセンサーを独自　製　造　できてないのでは。半導体メーカーを買収しないとヤバイかと。提携とかでしょうね。ソニーの顔色をうかがってる感じ。まあ頑張って欲しい

書込番号：22529550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cele_22]

＞quagetoraさん
ニコンなので数十年先を見据えたマウントだと思います。
ニコンはカタログスペックではない作り込みが魅力ですよね!
それでもS社に比べたらシャッターやボディの剛性や質感などの作り込みは素晴らしいと思います。
D850やD5ではなくαと比べると、やっぱりいいなと感じます。

昨日、S1を見て来ました。
ボディの質感、高級感はZの方が上でした。
やはり、動画性能やAI性能ではSの方が圧倒的に良いです。
AFもZより速くて、正確でした。

手振れは写真に関してはあまり変わりませんが、動画に関してはSの方が滑らかです。

＞WBC頑張れさん
＞Sonyvspanaさん
ニコンに不満がある部分はAF、センサーと動画性能です。
それらはソニーやPanasonicに負けていると感じます。

動画の案件も来はじめたので買い換えてしまうかも...

書込番号：22533056　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

「to be under Leica brand within 2 next years」

https://www.l-rumors.com/strange-rumor-panasonic-to-transfer-all-consumer-imaging-to-be-under-leica-brand/

噂話だけど、こういういのが出てくるというのは・・・

もしこれが既定路線だとしたら、この中途半端さも納得いくけどね・・・

書込番号：22533975

[Sonyvspana]

パナソニックのライカレンズはソニーよりいいですからね笑。

書込番号：22534133　スマートフォンサイトからの書き込み

4K

[ニックは使用中です]

フルサイズ4K60Pをうたってますが
全画素読みだしでしょうかね？

ダウンサンプリングだったら30Pのほうがよっぽどましですが。

書込番号：22498808　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

フルで全画素4k60pカメラが悲鳴 30万円パアッーです！

まあ、サンプル動画カメラ屋で見てください笑
わかる人だけ買うカメラ

書込番号：22498863

[ポポーノキ]

ただでさえフルサイズは熱の発生量が多く、しかもデュアルIS対応。
排熱処理技術に長けたパナソニックといえど限度はあるのではないでしょうか。

書込番号：22498889

[||]

信者さん、そんな内容のないコメントしなくても。。
(1つ目のコメントの方ね)


4K60pも全画素読み出しですよ。
ただし、1.5倍クロップで、連続撮影時間は30分まで。
4K30pはクロップなしの時間無制限です。

S1の動画性能ってGH5以下、動画撮ってる人間としては期待していたより低いですね。
現時点では、フルサイズ機の中ではトップですが、すぐソニーに追い抜かれそうな気がします。
ま、、GH5のような動画特化モデルを出す気もしますけど。(来年かな？)

書込番号：22498913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

＞||さん
xt3良さそうですよ

僕素人ですから頭悪いw

書込番号：22498925

[Sonyvspana]

ソニーα6400はダメですけどでね
ソニーが動画性能あげられないでしょう、ビデオカメラ売れなくなるもんね、まあ頭いい人はわかんないようですけど

書込番号：22498958

[しま89]

＞ニックは使用中ですさん

ダウンサンプリングてなに
ダウンコンバートとオーバーサンプリングの造語ですか

書込番号：22499563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックは使用中です]

ご回答ありがとうございます。
クロップなら富士フイルムx-t3
と同等かそれ以下でしょうかね
あちらは確か4:2:2
出力だったではないでしょうか

書込番号：22499661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックは使用中です]

いわゆるダウンサンプリングとはセンサー信号の画素の減らし方

主に「ラインスキップ」、「ビニング」、「画素混合」の3つに集約されると言っても過言ではないだろう!!

書込番号：22499682　スマートフォンサイトからの書き込み

[||]

ダウンサンプリング…

一眼動画のように、大きな解像度を小さな解像度にリサンプリングすることです。
その中にオーバーサンプリング、ピクセルビニング、ラインスキップ、あるいはその混合などがあります。
ソニーはオーバーサンプリングのことを全画素読み出しと言っています。(パナソニックは本来そう呼んでいない)

それに対して、そのまま読み出すのがドットバイドットです。
本来はビデオカメラのようにドットバイドットの方が理想的ですが、一眼の場合はどうしても写真の解像度があるので、キヤノンの一部の機種を除いてダウンサンプリングせざるを得ないのです。



ま、、スレ主さんも使い方間違ってるし、しまさんもそのツッコミは間違ってますね。笑

書込番号：22499700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックは使用中です]

＞||さん
ソニーはRシリーズをフルサイズでピニング(ダウンサンプリング)
クロップ領域ならば全画素(オーバーサンプリング)
Sシリーズをフルサイズで全画素
といっていますが.....
何か間違っていましたかね?

書込番号：22499739　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

知識だけでカメラは食ってけないよ。ダウンしても綺麗なら買う！

書込番号：22499759

[||]

＞ニックは使用中ですさん

ダウンサンプリングの中（方法）に、ビニングもオーバーサンプリング（全画素読み出し）もラインスキップも含まれていますからね。



> ダウンサンプリングだったら30Pのほうがよっぽどましですが。

なんか矛盾している言い回しに見えますけど。
ドットバイドットじゃないなら、すべてダウンサンプリングなので。

書込番号：22499781

[ニックは使用中です]

>||さん

ちょっと、どのような意味にとられたのかはわかりかねますが

フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら

フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね

という意味です。

書込番号：22499806

[||]

＞ニックは使用中ですさん


> フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら
> フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね


うん、だから言い回しがおかしいのですよ。


> フルサイズで4K60Pビニングなら
> フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね


とか


> クロップで 4K60P 全画素読み出しなら
> フルサイズ 4K30P 全画素読み出しのほうがいいですよね


なら、良いのですが。


> フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら

って、全画素読み出しだろうがビニングだろうが、ダウンサンプリングなので。
ダウンサンプリングとビニングを混同しているんじゃないですかね。



ま、つまらないことでしたね。
ちゃんとメリットとデメリットが分かっているなら、それで良いと思います。

書込番号：22499831

[ニックは使用中です]

�U様

ご回答ありがとうございます。

ぐぐってみたのですが、

「全画素読み出しがダウンサンプリングである」

情報をみつけることができませんでした。

今後のカメラの選定や編集方法に影響ある部分なので、

「全画素読み出しがダウンサンプリングである」

情報の参考URLをおしえていただけないでしょうか。

それで意味合いを確認したいと思います。

書込番号：22499895

[ニックは使用中です]

�U様

訂正します。

「全画素読み出しがダウンサンプリングである」
→

「フルサイズ全画素読み出しがダウンサンプリングである」

書込番号：22499906

[||]

＞ニックは使用中ですさん

いや、そんな難しい話ではなく、単純に大きな解像度を小さくするのがダウンサンプリングです。
大きくすることはアップサンプリングです。大小どっちもなら再サンプリング（リサンプリング）です。
画像だけでなく音などでも使われる言葉です。
全画素読み出し、ビニング、ラインスキップ、全てダウンサンプリングの方法の１つです。


Photoshopでも、バイキュービック、バイリニアとかいろいろありますよね？
全て再サンプリングの方法（アルゴリズム）の１つです。それと一緒です。


そろそろ面倒くさくなってきたので、もう良いですかね。
メリットとデメリットさえ理解できていれば、言葉の定義などどうでも良いですよ。

書込番号：22499957

[ニックは使用中です]

ありがとうございました!!

書込番号：22499993　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

＞ニックは使用中ですさん
4K収録には、全画素、読み出しではなく、ドットバイドットの方が、
画質がいいのでapscクロップであると情報は出回っていますよね、、、
BMDのPCCも、そこがメリットです。

SONYあたりも、apscでのハイエンド機出しますよね、、
多分4Kもハイスペックでくるかもと、、

ハイエンドのシネマカメラも基本apscなので
コスト＆性能バランスで、panaは4K クロップを選択したのではないかと思ってます。

書込番号：22500214

[ニックは使用中です]

＞K_wingさん

ありがとうございます。
実際、全画素とドットバイドットってどうなんでしょうかね

出力も機械任せでしたら結局圧縮されてしまいますし
寝かせるのであればダイナミックレンジが必要でしょうから結局フルサイズということにもなるし....

書込番号：22500399　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞||さん
S1の動画性能は期待はずれですか、4k/60pでAPS-Cの画角でなくスーパー35mmセンサーの画角にしてるのは画質とかシネマレンズ対応を気にしてだと思ったのですが、この件は詳しく出て無いんですよね、やっぱり発売されてからですかね。

書込番号：22500537

[||]

> 実際、全画素とドットバイドットってどうなんでしょうかね

ドットバイドットの方が良いですよ。
当たり前ですけど、ビデオカメラは基本全てそうなっています。
ブラックマジックがドットバイドットだって、そりゃ当たり前でしょう。あればシネマカメラなんだから。
シネマカメラでそうじゃないのって、EVA-1くらいです。


オーバーサンプリングの方が解像感高い動画は撮れますが、ジャギーやモアレが発生することがあります。
カメラに相当かけるのでリアルタイムに処理しようと高級なアルゴリズムは使えないですよ。

α7�V　４K24p （ クロップファクター1.2 ） ジャギーテスト
https://youtu.be/HtGgKhga5JE


とはいえ、スチル用の解像度と、動画用の解像度を共有させようと思うと、オーバーサンプリングしかないわけです。
これが8Kになると、ようやくスチルと動画の解像度が一緒になるってわけです。
各社、8Kを目指しているのは、そんなところでしょう。




> 4k/60pでAPS-Cの画角でなくスーパー35mmセンサーの画角にしてるのは画質とかシネマレンズ対応を気にしてだと思ったのですが、

APS-C とスーパー35mm ってほぼ一緒です。
スーパー35mmにしたのは4K60pを処理しきれない、ただそれだけだと思いますよ。
だって、レンズないでしょう？特に広角はマウントアダプターでEFレンズ使うにしても選択肢がほとんどありません。
ライカレンズは金額的に無理があるでしょうし。


キヤノンもソニーもハイエンドのシネマカメラはフルサイズに移行しています。
今更、スーパー35mmをターゲットにして開発なんてしませんよ。


特に、パナソニックはこれまでスーパー35mm以上のレンズがなかったので、EFマウントのシネマカメラを作っていたりします。
ようやく自分たちのマウントができたので、今後はLマウントで作っていきたいはずです。
だから、純正レンズを無駄にデカ重いシネマレンズ仕様にしたのでしょう。当然フルサイズ用です。
スーパー35mm用なんてあえて作らないと思いますよ。

書込番号：22501084

[||]

あと、4K60p はドットバイドットかもしれないですね。
どこかに全画素読み出しって書いてあったんで、そう言いましたけど。


とは言え、ドットバイドットも全画素読み出しと言えなくもないような。
全画素読み出しってソニーが言い始めた言葉だったと思いますが、ややこしいんですよね。
(キヤノンはオーバーサンプリング）

書込番号：22501093

[||]

訂正

α7�Vの４K24pはクロップなしでした。（30pが1.2）

書込番号：22501140

電子シャッターについて詳しい方ご教授ください。

[影好き]

当面、LUMIX DC-S1がもの凄く気になっております。

ボディも私の好みの期待通りの仕様ですし、特にいまからリリースされるレンズには期待大です。

本題に入りますが、こちらの電子シャッターはSONY ilce-9と比べて歪みなどはどうなのか、試された又はスペックから読み取れる方いらっしゃいますか？

電子シャッターの処理速度がilce-9と同等程度でしたら、普段から電子シャッター多用できるのかな、と思ったもので。

宜しくお願い致します。

書込番号：22492866　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞影好きさん
まだデータ見たことないですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/62206685
他の機種に関しては、上のリンク先のスレッドにデータが集まってきてますが、、、

書込番号：22492952

[影好き]

＞SakanaTarouさん
ありがとうございます。
pro機ということを全面に打ち出していますし、
歪みを今まで以上に抑えた、と書かれていたと思うので、この点がかなり気になっておりますが、どこも電子シャッターについての詳しい情報はほとんど無いですよね。

書込番号：22493172　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ローリングシャッター現象ですかね？カメラが動いたり、高速で動くものにはどんなカメラでも歪むかと。S1ではどうなんでしょうね。

書込番号：22493239　スマートフォンサイトからの書き込み

[影好き]

＞Sonyvspanaさん
ありがとうございます。
はい、仰られていますローリング歪みの件ですね。
ilce-9並の読み込み速度でしたら、メカシャッターの歪みとほぼ遜色ありませんのでどうなのかな、と気になっております。

書込番号：22493298　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

Rechardさんのテスト動画の最後あたりで、ローリングシャッター歪をテストしていますが、NikonZ6とほとんど同じですね。
たぶん、フルサイズセンサーの一般的な水準だと思います。
すばやくパンするような撮り方だと、大画面で見たら酔ってしまうかも。
https://www.youtube.com/watch?v=FWNgYY3bfmw

解像感は S1Rのほうが上ですね。
でも、高感度ノイズは、S1は笑ってしまうほどすごいです。

書込番号：22493363

[影好き]

＞taka0730さん
ありがとうございます。
ローリング歪みの点ではilce-9の方が格段にレベルが上な感じですね。
やはり動きものはメカシャッターで撮影する方が良さそうな印象ですね。

確かに高感度凄い、、
Z6でもかなりの性能でしたが、S1の方が遥かに上ですね。

これだと暗所でもF2.8以下のレンズが必需品で無くなりそうですね。

書込番号：22493383　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

パナソニックの場合電子シャッターのみで使うより6K/4Kフォトで撮った方が歪みは少ないですし、ポストリファイン機能というのも付いてます。
今回両機種ともメカシャッターが1/8000秒でS1Rだけ電子シャッターが1/16000秒ですので、電子シャッターで動き物撮るなら6kフォト使った方がいいとおもいます。

https://panasonic.jp/dc/s_series/products/s1r/continuous_shooting.html

書込番号：22494271

[影好き]

＞しま89さん
ありがとうございます。
そうなのですね、
4kフォトは電子シャッターとは原理的に違うのでしょうか？

書込番号：22494794　スマートフォンサイトからの書き込み

[||]

あまり期待しない方が良いと思います。


動画撮影時、ローリングシャッターはそれなりに出るってレビューが出ていますし、スチル特化のG9の電子シャッターの評価も低いです。
4Kフォトや6Kフォトはもちろん電子シャッターですので、歪みます。
現時点で歪みが出ない（出にくい）のは、α9だけでしょう。


パナの次世代システム、有機COMS＋グローバルシャッターが出てくれば、そういう問題も解消されるんでしょうけど。
（その代償が出てくる可能性もありますけど）

書込番号：22494817

[影好き]

＞||さん
ありがとうございます。
なるほど、やはり電子シャッターの性能はilce-9は、孤高の存在ですかね。
ilce-9が出て2年近くたつので、センサーが根本的に違えど技術進歩に期待はしていたのですが。。
基本的にハイエンドモデルのデジタル一眼レフにミラーレスの機能がプラスされたという様なの認識が良いのかも知れないですね。

書込番号：22494826　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞影好きさん
原理は一緒ですが4k/,6kフォトは動画のコマに撮影情報（Exif）を付けているので高速SSが使えます。
ローリング歪みは撮り方でというのもありますけど。

書込番号：22494948　スマートフォンサイトからの書き込み

[影好き]

＞しま89さん
ありがとうございます。
なるほど動画の切り出しの画質が良い感じのものという認識で良さそうですね。
YOUTUBEの動画を参考にさせて貰うと、激しい動きだとそこそこ歪み出てしまいそうですね。

書込番号：22494972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞影好きさん

撮像素子においての
ローリングシャッターと、
グローバルシャッターとの違いを再確認されては？

書込番号：22494977　スマートフォンサイトからの書き込み

[影好き]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
２つについては簡潔ですが、
グローバルシャッターは全画素一斉読み込み、
ローリングシャッターは上から順に読み込んで行く、
と認識しております。

ローリングシャッターは上から読み込んでいくため多少なりとも歪みが発生しますが、ilce-9に限っては目で見ても歪んでいる様に見えないほど読み込み速度が速いようで、私には十分実用範囲でしたので(ilce-9は一応所持しています)Panasonicの最新技術なら、、、と思って期待しておりました。
基本的にPanasonicのレンズの描写が好みなので、この点クリアしてたら乗り換えもありなのかな、と思いまして。

書込番号：22494999　スマートフォンサイトからの書き込み

[||]

α9 もローリングシャッターですからね。
（歪まないわけではないですが、これまでのものより大分違う）


グローバルシャッターが一眼（CMOSセンサー）に載るは難しいと思います。
産業用を除くと、デジタルシネマカメラの一部に搭載されていますけど、現時点ではデメリットの方が大きいですし、100万以下の小さな一眼に載るとはとても思えないですね。


> グローバルシャッターとの違いを再確認されては？

それが分かったところで、何の解決になるんだって話ですね。笑

書込番号：22495070

[影好き]

＞||さん
そうですね、ilce-9もローリングシャッターですが、あれ以上でなくても同等レベルに達していたら、普段の撮り方も大分違ってくるので。。
いまは数百万、数千万円の機材に使用されているものが実用範囲の性能で一気に50-60万円のカメラにまで下がってくるというのもなかなか難しそうですよね。

書込番号：22495082　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

＞影好きさん
α9から乗り換えは良い考えですよ！ソニーとか他社はキャッシュバックという金で釣るしかないから笑。パナソニックは性能はナンバーワンなんでしょう。パナソニックのレンズは凄くよいです。新しいレンズほどよいです。(*_*)

書込番号：22495109　スマートフォンサイトからの書き込み

[影好き]

＞Sonyvspanaさん
ありがとうございます。
堅牢さ、しっかりしたグリップなども魅力的です。
Panasonicのレンズの描写はleicaの影響もあるからか好きなんですよね。

書込番号：22495128　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

G9などマイクロフォーサーズのローリングシャッター歪は一般的なフルサイズの半分くらいなので、十分実用になりますよ。
もちろんゴルフのスイングを撮ったらクラブシャフトが曲がるし、電車の窓から外を撮ったら電柱は傾きますが、人の動きくらいだったらほとんど問題ないです。

パナソニックもお金を掛ければS1のローリングシャッター歪をα9並みにできたんでしょうが、方向性が違うので、他のところにお金を掛けたのでしょう。

書込番号：22495162

[影好き]

＞taka0730さん
そうですね、確かに比較対象がN,Cのフラグシップになっていましたのでそこにコストは掛けていないのかも知れないですね。

書込番号：22495174　スマートフォンサイトからの書き込み

有償アップグレード

[てっくとっく]

4K/30p 4:2:2 10bit記録対応、Log撮影などが可能になる有償アップグレード”予定”っていつ頃予定してるんですかね？
早く投入されるならS1欲しいな。

書込番号：22482002　スマートフォンサイトからの書き込み

[次こそZEISS!]

どこかのサイトに2019年度中みたいな記載があった気がします。
今年はまだ10カ月くらいあるので長いですね。

自分もS1欲しかったんですが、このアップグレードが無いと今使ってるGH5ｓの代わりにはならないと思って予約してません。

お得なキャンペーンも無いですし、ニコンZ6のProres RAW対応もすごく気になるので、しばらく様子見です。

書込番号：22483624

[横道坊主]

つうか、こんだけ高くて重いんだから後からカネ取るんじゃなく、対応させてから発売しろよ
って思う。

書込番号：22483628　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

G5Hも別売りだったですね。

書込番号：22484535

[moaiumi]

＞横道坊主さん
発売に間に合わなかったから後で対応するということでしょうけど、確かに無料にしてほしいですよね
ファームウェアの書き換えだけでは対応できないのでしょうか

ソニーの業務用ビデオカメラで4K対応アップデートがあったのですが、ファームウェアの書き換えだけなのに3万円ぐらいかかりました
ちょっとびっくり・・・

書込番号：22489277

HLGフォトとは？

[フォトトト]

HLGフォトとは
「HDRの代表的な規格であるHLG（ハイブリッドログガンマ）に基づいてダイナミックレンジの広いHLG階調で静止画を記録」
「HLG階調のファイルをHSP形式で記録」
と、パナのサイトには書いてありますが、いまいちよくわかりません（HSPは言語か？）。

元は、RAWファイルなのか、ビデオなのか？

いったいDRはどの程度に広がったのか？

6K PHOTOは
「6K PHOTO:MP4（H.265/HEVC、音声圧縮方式:AAC（2ch）） 」から切り出したJPEG。
しかも、S1Rでも、H.265が動いているようですね。

S1Rの場合は、HLGフォトで8K（7680*4320）もOK。

なので、ビデオからというのは、考えにくいですね・・

？？？

書込番号：22467105

[しま89]

＞フォトトトさん
HDR（High Dynamic Range）に関する国際標準規格（ITU-R BT.2100）のひとつである「ハイブリッドログガンマ（Hybrid Log Gamma：HLG）」方式のHDR動画記録に対応。と書かれていて、HLGフォトはパナソニックのサイトは再生と言ってるから4kフォトと同様に動画の派生系ですかね。私ももう少し情報が欲しいです。

https://panasonic.jp/dc/s_series/products/s1r/new_expression.html#hlg

書込番号：22467148

[フォトトト]

＞しま89さん

ありがとうございます。

ただ、S1Rの仕様のところに、
記録画素数（静止画）で

7680 x 4320(HLG PHOTO/8K-Res.)、3840 x 2160(HLG PHOTO/4K-Res.)

とあるので、動画からは考えにくいですよね。

スチルメインだと、かなり魅力的ではありますが・・
ようやく8ビットJPEGを打破する仕様がでてきたことは、歓迎ですね。

これが普及するかどうかはわかりませんが・・・

書込番号：22467193

[RedShift 4]

apple の HEIF（ヒーフ）と同じようなものでしょう。


iPhone 7以降のカメラで撮影される写真のJEPGにとって代わる標準形式で、JPEGの半分以下のサイズに圧縮できる他、HDRに対応しています。
その中身は、H265です。そこにガンマカーブのメタデータが入っていて、対応したモニターやテレビでHDRで見れるって感じだったと思います。
互換性の問題もまだまだ大きく、ようやく最近になってwindows版のLightroomに対応したとか。
（うちに一度、iphoneで撮ったと思われる静止画素材としてHEIFフォーマットが来て、えらい困って事あります）



HSPもそれと似たようなものではないかと？

「 HSP形式にも対応した機器… 」ってことなので、HLGとして見るなら、当面はビエラじゃないと見れないんじゃないですかね？

書込番号：22467197

[ありがとう、世界]

ある程度は互換性を確保してほしいところですね(^^;

昔のカセットデッキ(オーディオテープを使用)のノイズリダクションシステムで、ドルビーB/C、dBx、adres(CMの記憶しかないけど(^^;)などがありました。

前世紀末ごろではラジカセでドルビーB、単体コンポなどでドルビーB/C(一部dBx、あまり普及せず？)、という感じで、バラけたままカセットデッキとオーディオテープの衰退で現状に至ります(^^;

※「音」としては再生されますが、カセットデッキのノイズリダクションは音量と関連する可変処理をしているので、録音時と異なるノイズリダクションでオーディオテープを再生すると「音質」としては不都合があります。
(B→C→dBxの順で可変処理が大きくなっている)


さて、
動画規格でも「一応再生できている」なら、とりあえずはokですが、
適切な再生条件でなければ、先程のカセットデッキのノイズリダクションの例と似て、それなりの不都合が出るでしょう。

特に「広い輝度域の圧縮」はいい加減に再生すると、コントラストの劣るメリハリの無い感じになるようです。
(他に薄暗く「見える」場合も)

これはTVやモニターなどの再生ダイナミックレンジとの整合性も必要ですから、可能であれば動画規格を検知して、それに応じた再生条件に自動調整する機能が欲しいところです。

近年、一般向けビデオカメラの一部でTVなどの再生機器の輝度調整をユーザーが行うことを前提に、高輝度域を広げた録画モードを持つ機種が出ましたが、
老若男女を問わない広いユーザー層では十分に扱える可能性は非常に低いのが実情ですので(^^;


また、自動調整機構を個人でカスタマイズできる仕様にもして欲しいところですが、
実際に個人でカスタマイズする方は、私を含めてもユーザーの１%にも満たないかもしれませんね(^^;


なお、個々の(HDRを含む類いの)規格上のダイナミックレンジはかなり広いと思いますが、
実際には撮像素子のダイナミックレンジが上限になりますので、「期待したほどでは無かった」という感想を持たれるかた少なくないかもしれませんね。

目では繁華街のバックライト看板などは普通に見えるのですが、撮影するとその看板の文字はバックライトの照明で消されてしまっている経験があって、それを「普通に読める」にように撮ろうとすると、１~２段ぐらいの輝度差をどうするか？ HDRを使わない場合の多くはマイナス露出補正でしょうけれど、そうしなくても「普通に撮れる」ようになるでしょうか？

現行ハイビジョンまでの放送規格では、絵画の反射輝度のダイナミックレンジぐらいしかなく、
本来はそこそこダイナミックレンジのある放送用高額ビデオカメラでも高輝度域は高輝度圧縮されて「狭い輝度域に詰め込まれ」ている状況ですね(^^;

これまでの再生機器を含めての動画のダイナミックレンジは、白トビや黒潰れうんぬんで終始しているようなレベルで、
絵画や印刷物の中の「太陽」を見て、条件反射的に眩しさを「連想」することはあっても、絶対的輝度として眩しいと認識するには部屋を暗くしたときぐらいですから、
それについてはある程度マシなレベルになるかもしれませんね(^^;

※再生側との連携が悪いと、不整合の欠点が目立つだけに終わってしまう？

書込番号：22467241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【注】

＞一般向けビデオカメラの一部で

国内ではメーカー直販のみになったので割高になり、十数万円ぐらいの売価だったと思うので一般向けの範囲としましたが、もしかしたら業務用の安めのモノかもしれません(^^;

書込番号：22467244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウニパスタは濃厚な程美味い]

メーカーホームページに分かりやすく書いてますよ

逆光シーンなどの明るい被写体を含む撮影において、プリントでは表現できない、人間の見た目により近づいた自然な輝度階調と色彩で記録できます。

白飛びに強いみたいな機能ですね
日中シンクロできない時に便利そうですね

説明箇所のリンク貼っときます

https://panasonic.jp/dc/s_series/products/s1/new_expression.html#hlg

書込番号：22467529　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞録音時と異なるノイズリダクションでオーディオテープを再生すると「音質」としては不都合があります

似た様な話で、ブルーノートのデジタルリマスター盤が出た時に、楽器が鳴ってる瞬間だけノイズリダクションがオフにする手法を使ってた。
写真も詳細なディテールを表現したい部分だけ、ノイズ除去がオフに出来れば良いのに。

書込番号：22467579　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

フォトトトさん　こんにちは

https://news.mynavi.jp/article/20190108-752529/

上のサイトでも　

＞LGフォトモードに切り替えて撮影するとHSP形式のファイルが生成され、HLG（Hybrid Log-Gamma）対応の薄型テレビとHDMIケーブルで接続することで再生できるといいます。

とあるので　モニター鑑賞を前提に使える機能のように感じます。

ホームページにも　下のような記述もありますし。

＞同時記録したRAW画像、およびそれを現像したJPEG画像は疑似HDR画像として、通常撮影時より暗めに記録されます。

書込番号：22467597

[フォトトト]

遅くなりました。

＞RedShift 4さん
＞ありがとう、世界さん
＞ウニパスタは濃厚な程美味いさん
＞横道坊主さん
＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
マルチで失礼します。

HEIF（ヒーフ）ですか、初めて知りました。

「HEVCによってエンコードされたイントラ画像」（wiki）
と同様の、「HSP形式ファイル」ということなんですかね。

その場合、RAW（静止画）を書き出す前に、HEVCでエンコード・書き出す。
元が8ビットか10ビット（動画）で、輝度を上げて、DRを広げた場合、階調不足にはならないのでしょうか？
動画をあまりやっていないので、このあたりがよくわかりません。
1000nitsくらいまでなら、問題ないんでしょうか。

あるいは、静止画RAW（14ビット）からHEVCエンコード・書き出しなんてことができるのでしょうか？

もし動画からの場合は、S1Rは、8K動画仕様にできていることになりそうですが（短時間にしても）。

8K・RAW（動画）書き出しができれば、一番よいのでしょうが（RED）、このサイズでもまだまだ無理なんでしょうね・・・

書込番号：22467864

[ありがとう、世界]

＞1000nitsくらいまでなら、問題ないんでしょうか。

撮像素子のダイナミックレンジと再生側との兼ね合いにもよるかと(^^;

書込番号：22467925　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

動画とは直接関係ないしHEIFも関係ありません。
srgbとAdobeRGBの関係に近いです。違うけど。
ちなみに EOS kissM とEOS Rが似たような機能を実装しています。

書込番号：22481995　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

＞はなまがりさん

ありがとうございます。

＞srgbとAdobeRGBの関係に近い

これらは、どちらも色空間（色域）ですよね。
RAWで撮れば、関係ありませんから、これとは違うような気がしますが・・

＞EOS kissM とEOS Rが似たような機能を実装
何という機能でしょうか？

書込番号：22482112

[フォトトト]

マイナビニュースに

「HLG（Hybrid Log Gamma）を活用してダイナミックレンジを拡張した静止画を撮影するHLGフォト」

「ダイナミックレンジが3倍になるというHLGフォト」

とありました。

3倍の意味は？

HSP形式の画像で記録ということですが、
あまり聞かない画像ファイルですよね。
拡張子がhspになるんでしょうか？
HSP言語ということなんでしょうか・・・

書込番号：22487250

[||]

ここで、S1のHLGフォト（CTA-2072準拠）の詳細が分かりますよ。（要登録）

https://members.cta.tech/ctaPublicationDetails/?id=5eca632d-5058-e811-bd6d-0003ff52710a&reload=timezone



あまり、期待しない方が良いですよ。
HEIFがiOS上でしか見れない（拡張機能を使えばwindows10で再生可能）のと同様に、S1のHLGフォトも当面はビエラでしか見れないでしょう。
この手のものは互換性がネックになって、汎用性を持つまでにはまだまだ時間がかかると思いますし、最悪、メーカー純正のものでしか再生できないような独自規格になりかねないです。
規格が安定し現像ソフトが対応すれば、RawからHLGフォトに仕上げる方が高品質に仕上げることができるでしょう。
動画も同じですが、DivinciなどでRawからHLGにするのと、一眼から直接HLGを出すのとでは、クオリティが全く違います。



あと、はなまがりさんの言ってることは無茶苦茶なので、気にしない方が良いですよ。

書込番号：22488213

[フォトトト]

＞||さん

ありがとうございます。

リンク先飛びましたが、HDR・広いDR・静止画表示のための規格、ということ以外はわかりませんでした。

パナのTVのみなのか、HLG対応TVなら見れるのか・・
今売っている4KTVは、たいていHLG対応となっているので、一般的なものなら良いです。
パナだけでは、普及するはずは無いですね。
まだ古い体質が抜けきらないのかなぁ・・

書込番号：22488891

[||]

右下の 「 Buy Now 」 で詳しい情報が分かるかと。
ま、技術仕様でしょうから、見て理解できるかは分かりませんけど。


一概にHDRと言っても、 「HDR10」 「Dolby Vision」 「HLG」 といろいろありますよね。
そういった類のものじゃないかと思います。
「Dolby Vision」 に対応していないテレビでは、 「Dolby Vision」を正確に表示できないと一緒です。


「HLGフォト」という名前から、単純に「HLG」に対応しているテレビで見れるのなら、ほとんどの4Kテレビで見れるのでしょうけど…
そんなことはないような気がします。

書込番号：22488976

[フォトトト]

ログインしないと駄目ですね。

最近の4KTVは、高価格帯には、Dolby Vision有りで、低価格帯でもHLGは有りとなっていますね。

HLG対応TVなら、HLGフォトを見れるなら、けっこう普及しそうですが・・・

書込番号：22489157

[||]

だから、要登録と。

ま、CP +にでも行って直接聞くのが早いと思います。
こんな情報が少ないものが互換性があるとは思えませんけどね。まして、JPEGに埋め込めるのならともかく、そうでなくフォーマットそのものが違うとしたら、テレビ側の対応は必須になるので、結局、ビエラしか見れないなんて話にも。

書込番号：22489597　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

EOSに似たような機能があるっつったのは

EOS R　詳細ガイド P.396

やで。なおこの設定は Kiss M でも可能。
でも好みは分かれるだろう。

書込番号：22490747

[フォトトト]

＞||さん

CP+で聞いてくるのが一番ですね。
今のところ、予定が入っていないの行けるる可能性大です。

書込番号：22491558

[フォトトト]

＞はなまがりさん

ガイド確認しました。

これは知りませんでした。

RAWが表示できるとは、驚きです。カメラ側でサポートしているということですね。
もちろんその際、JPEG表示では無いんですよね。

どの程度DRが広がって見えるのでしょうか？

編集はできないということですから、もう一歩のようですが、
HDR対応TVで表示、編集、新しいフォーマット（例えばHLGフォトフォト）で書き出せるようになれば、スチルカメラマンにとっては最高ですね。

書込番号：22491662

[ありがとう、世界]

納品時に依頼者側でも対応できるなら、かも？(^^;

書込番号：22491679　スマートフォンサイトからの書き込み

[fumiojin]

HLGフォト時

　　RAWおよびJPEGが少し暗めにファイル生成されるみたいです。

　　覚えることが結構あります。

以下コピペ



2つの撮影モード：スタンダード/モノクロ
HLGフォト※1を撮影する際のフォトスタイルは、2つのモードが選択可能。HLG方式のダイナミックレンジの広い写真を撮影する「スタンダード（HLG）」、モノクロを美しく描写するハイライトとシャドウを強調した「モノクローム（HLG）」から選べます。



※1 画像サイズは［Full-Res.］［4K-Res.］（S1）から選択できます（実際の画像サイズは画像横縦比の設定によって異なります。画像横縦比［65：24］［2：1］は設定できません）。
●HLGフォトでは、HLG階調のファイルをHSP形式で記録します。これをHSP形式に対応したHDRテレビやモニターにHDMI出力することで、撮影時に見た光と色彩に近いリアルな画像を鑑賞できます。同時記録したRAW画像、およびそれを現像したJPEG画像は疑似HDR画像として、通常撮影時より暗めに記録されます。
●カメラはHLG方式での表示に対応していません。HLGビューアシストが適用できます。
●撮影した写真はHLG方式に対応したビエラ等のテレビ機器にHDMI出力することで鑑賞できます。また、HSP形式にも対応した機器では、画像を直接再生できます。
●カメラのモニター/ファインダーはHLG方式での表示に対応していません。カスタムメニュー（モニター/表示）の［HLGビューアシスト］で、確認用に変換した映像を、本機のモニター/ファインダーやHDMI接続機器に表示できます。

書込番号：22492253

[フォトトト]

＞fumiojinさん

＞RAWおよびJPEGが少し暗めにファイル生成される

ということは、RAW生成の前に、
「HLG（Hybrid Log Gamma）を活用してダイナミックレンジを拡張した静止画を撮影する」（マイナビ）
ということのようですね。
で、「ダイナミックレンジが3倍になる」
というのですから、これが通常のHLG対応TVで見ることができるのだったら、素晴らしい！
ってことになると思いますが・・

おまけに、S1Rの場合は、8K（7680*4320）でも撮れるということですから、すごいですね。
6Kフォトの場合の30枚/秒とまではいかなくても、15枚/秒くらいいけば、ほんとにすごいです。
S1Rは、H.265/HEVCで動画は出力できませんが、実はH.265/HEVCが動いていると思われます。

50mmF1.4・開放も素晴らしそうですし、スチルとしても相当魅力的ではありますが、いかんせん重い！！

書込番号：22492549

[フォトトト]

Galaxy S10（+）がHDR10+を実装してくるそうです。

HDR10+認証されたAMOLEDスクリーンなので、これ1台でHDR動画撮影・鑑賞ができるようです。
もちろん、HDR10+対応のTV・モニターで見れば迫力満天かも・・

HDR+なので、不自然なDR拡張もなさそうです。
3眼カメラ、4K60P、H.265/HEVC・・・

編集はどうなるかなぁ・・・

しかし、いよいよ、カメラは終末期へと入っていくんだろうか・・・

書込番号：22494245

[fumiojin]

＞フォトトトさん

　　もうあれですね　コンパクトカメラ用済みですね

　　ファーウェイといいサムソンといい　凄い企業になりました。

　　

書込番号：22496622

[ありがとう、世界]

＞RAWおよびJPEGが少し暗めにファイル生成される

高輝度域を中心に押し込んでいるようですね。

従来との互換性で仕方がないのですが、階調トビの程度が気になります。

書込番号：22497035　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

＞ありがとう、世界さん

既存の8ビットJPEGよりは、かなり階調は高いと思いますよ。
でないと、わざわざHLGフォトにする意味がありませんから。

HLG・HSP形式対応のTVでないと見れないようですから。
10ビット・1024階調（4倍）まで広がっているんじゃないでしょうか。

14ビットRAWからみればそれでもたいしたことはありませんが、現状TV・モニターは10ビットがせいぜいでしょうから。

書込番号：22497143

[フォトトト]

＞RedShift 4さん
＞||さん

おっしゃるとおりでした。

CP+2019でパナの「説明員」に聞いてきました。
といっても正確に把握しているわけではなく、サイトに書いてあるだけでしたが・・

HLGかつHSP形式でないと、見れないと言うことでした。
新しいHSPファイル、拡張子がhspというものだそうです。

しかし、これじゃ普及しないよな、ガラパゴス！


ただ、予想通り、S1Rでも、H.265/HEVCが裏で動いているようです（「説明員」）。
またHLGフォト・8Kも「通常と同じ程度」の連射ができるそうです。
しかし、RAWも含めて3ファイル書き出しでそんなに速くできるのかなぁ・・・

書込番号：22502412

[フォトトト]

S1(R)の取説によると

HLGフォトファイルは

・HLG対応機器にHDMI出力すると鑑賞できる
・HLG非対応の機器では、HLG画像は暗く表示される

とあるので、HLG対応していれば、本来のDRで見ることができそうです。
HSPファイルとは、いったいどういうものなのかは、まだ分かりませんね・・

書込番号：22551167

[フォトトト]

徐々に、HLGフォトフォトの内容が分かって来ました。

開発者インタビュー｜第3回「絵作り・表現機能」より
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従来よりもハイライト/シャドウ部のディテール表現力が高まり、“まぶしさ”や“きらめき”までも表現できます。また、色域もこれまでより広がっており、木々の緑なども色彩豊かに表現できます。
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通常のJPEG記録は8bitに対して、HLGフォトは10bitと分解能が高く、さらに、特に高輝度側の記録できる範囲が広がり、ダイナミックレンジが人間の目に見える範囲に近づきました。これはもう、別世界の表現機能だと思っていただいた方がいいでしょう。
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・広色域になった（どの程度かは？）
・10ビットでDRが広がった

と、これまでの8ビットJPEGに比べると画期的、といえるかも・・
が、まだ見たことがない・・・

どなたか、見た人は情報を。

書込番号：22562741

[うーたろう４]

CP+2019で見ました。
ものすごくわかりにくい場所に展示されてました。「絶対展示されているはずなのに見当たらない。」とパナブースを3周してようやく見つけました。あんな場所に展示しても、SシリーズInfoの行列に並ばなければ見れないし、且つ、並んでいる人もセミナー会場の方を普通は向くので誰も気づかないって。何考えてあんな場所にしたんだか。。。

で、本題ですが、
確かに新たな表現ですね。まぶしさを表現できています。Dレンジが広がっているので、ライトアップされたお城も、暗部の樹木から、白壁までつぶれることなく描写できています。プリントやSDRモニターでの鑑賞では得られない表現です。まさに、「ポジフィルムをライトボックスで覗いているような。」感覚です。

難点は、今のところS1シリーズとHDMI直結でしか観れなさそうな点。
モニターはHDR対応しており、有機EL等の高輝度モニターならVieraでなくても観れそうですが、キヤノンDPPのようにPCから再生できるアプリがありません。DPPはHEIFのみ対応なのでHSPファイルは読めないでしょう。早急に対応が望まれますね。

書込番号：22570154

[うーたろう４]

追記です。
いままでにも疑似HDR（局所的に快調補正を行い、広いダイナミックレンジを無理やりJPEGに押し込める）はありましたが、これは明らかに不自然な画像になっていました。明部は確かに潰れていないけど、暗部は浮いているし、画面全体のコントラストが下がって、なんか眠いし。。。

対してHLGフォトは、観た目、不自然さはなかったです。普通に目で見ている実物がそこにあるかのように見えました。

書込番号：22570173

[フォトトト]

＞うーたろう４さん

エッー、CP+2019で展示していたのですか！！

「説明員」といろいろ話しても、一言もなかったですが・・


とはいえ、「確かに新たな表現ですね。まぶしさを表現できています。Dレンジが広がっているので、ライトアップされたお城も、暗部の樹木から、白壁までつぶれることなく描写できています。」
となると、どこかで実際のものを見たいですね。

今の状況（売れ行き）だと、このまま消滅してしまう可能性もありますもんね・・・


HSPファイルがくせ者ですが、検索だと、プログラミングが引っかかりますが、？？？

情報ありがとうございました。

書込番号：22570614

おもしろボケ工房をぜひ

[OM-3457]

昔ニコンが「おもしろレンズ工房」を19800円だったかで出した。魚眼風、マクロ風、ソフト風、超望遠風の四通りのレンズで遊べた。マクロとソフトは兼用だから三本。

昔はダメレンズの特徴だった二線ボケ、輪郭ボケ、非点収差のあるレンズが、今はオールドレンズとして結構な値段（当時のおもしろレンズ工房より高い）で取引されている。であれば、レンズの一部を入れ替えて意図的に非点収差を出したり、それも背景のボケの楕円がt方向（ぐるぐる）だったりr方向（放射状）だったりの二通り、輪郭がくっきりのシャボン玉ボケを作る。星型やハート型のボケは絞り板を入れ替える。

日本メーカーは真面目すぎた。ロモのような復刻は一部にしか売れない。意図的に変なボケ方になるレンズはそう簡単に飽きない。そういうのを出してくれないかな。フルサイズ用のレンズならマイクロフォーサーズ用ほど精密に作らなくて良いから、遊び用のレンズに向いていると思うのですけどね。

書込番号：22150547

[もとラボマン ２]

OM-3457さん　こんにちは

＞ロモのような復刻は一部にしか売れない。

自分の場合　面白そうで購入し　今もおもしろレンズ工房持っていますが　レンズのプラ感もあるとは思いますが　少し使っただけで後はタンスの中になっています。

OM-3457さんも書かれていますが　ロモが売れないのでしたら　メーカーが作っても売れるかが分からないので　メーカーの方でも作りにくいのかもしれません。

書込番号：22151435

[OM-3457]

＞もとラボマン ２さん

今はデジタルで比例費が只なので何枚も撮れます。実験するには最適です。おもしろレンズ工房を買っても使わない人が多かったのはフィルム代がかさんだのも理由と思います。

中判や大判のソフトフォーカスレンズにはレンコン型の絞り板を取り替えられるものがありました。今でも自作の絞りで楽しんでいる人がいます。
https://photo-studio9.com/diy-bokehfilter/

レンズに非点収差があると、ピント面の解像力が悪くなることに加えて、背景のボケが独特になります。ボケが楕円になるので、その方向を背景が放射方向に流れたり、同心円方向に流れたりさせると、これまた面白い実験ができると思いました。

おもしろレンズ工房のぎょぎょっと魚眼はMFTのボディキャップレンズがあります。
http://kakaku.com/item/K0000617305/
ぎょぎょっと魚眼は20mm相当でBCL-0980よりも魚眼効果が弱かったように記憶しています。どどっと400も今のデジタルなら当たり前の望遠になりました。今でも売れそうなのはぐぐっとマクロを組み直して使うふわっとソフトです。球面収差や非点収差をレンズ系の一部を動かしたり、レンズ系を取り替えたりして変化させられたら面白い。

ロモが行なった銘レンズの復刻は値段が高すぎた。十万円近かったか。それで一種類しか遊べないんじゃ、よほどのファンしか買わないでしょう。むしろ背景が同心円状や放射状に流れたり、ボケに輪郭が出たり、四角や三角や星になったり、そういうレンズはフルサイズなら作り易いんじゃないかなと思ったんです。

書込番号：22176314