LUMIX DC-S1 ボディ
- 4K60p動画記録に対応したフルサイズミラーレス一眼カメラ。35mmフルサイズイメージセンサー・画像処理エンジンにより、高精細で立体感あふれる表現が可能。
- 手ブレ補正技術「Dual I.S.」搭載により、暗所や望遠時など、これまで三脚などが必要とされた場面でも、手持ちでの撮影が可能になっている。
- XQDとSDメモリーカードのダブルスロット、3軸チルト液晶を搭載。ライカのLマウントを採用し、ライカ・シグマのLマウント規格の交換レンズに対応。
※レンズは別売です
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- 付属レンズ
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- ボディ
- 標準ズームSレンズキット
タイプ : ミラーレス 画素数：2528万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量：899g
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
LUMIX DC-S1 ボディパナソニック
最安価格(税込)：¥197,500
(前週比：+22,700円↑
)
発売日：2019年 3月23日
このページのスレッド一覧（全31スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Lマウントはお金持ちかプロ用？ |
245 | 39 | 2019年3月15日 19:01 |
| シルバーとかチタンとか、出るのでしょうか。 |
23 | 13 | 2019年3月13日 19:06 |
| 4K |
58 | 24 | 2019年3月1日 11:19 |
| 電子シャッターについて詳しい方ご教授ください。 |
8 | 20 | 2019年2月26日 14:07 |
| 有償アップグレード |
13 | 4 | 2019年2月23日 23:45 |
| おもしろボケ工房をぜひ |
2 | 2 | 2018年10月11日 21:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S1 ボディ
動画性能、センサーやその他機能を考えると高い値段ではないと思います。
Z6からの乗り換えも考えました。
特にセンサーは優秀だと思います。
しかし、レンズが高いです。
ライカレンズなどは買えません。
マウントを付けて安いレンズを付けるのも、大きすぎてしまう気がします。
これを買う人はお金持ちかプロなのですか？
5点
この間に19件の返信があります。
解決済みですが
高い高いといいますが、私のキヤノン使ってる写友はCP+でS1さわって一言、5DⅣと同じぐらいの値段なんだ・・・
多分フルサイズユーザーなら普通に買えるお値段かと
書込番号：22511385
11点
S1Rより20も安いのに買えちゃう。この値段差は何、S1は安いということでは？シグマも安いけど
書込番号：22511940
3点
ただでもらえる ？
と、
タダで貰えるとしたら ？
は ？ 意味同じなのか ？ ？ ？ ・・・・
日本語は難しい ～ 。
でした 。
書込番号：22512827 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ありがとう、世界さん
パナソニックに勤めている友達がいますが、機能に問題がある程度の
傷物（画面が擦りガラス状になったテレビなど）でもない限り、
ヨドバシの方が安いと言ってますよ。
書込番号：22513694
2点
タダでもらうとか非現実妄想はさておき、＞ポポーノキさんの言う通りソニーはレンズが使いたいものが無い。皆無。パナのレンズメーカーとしてのブランドはleicaDGレンズからSシリーズレンズで確固たる地位を得たわけ。
書込番号：22513838
4点
えてして日本のメーカーは「売れている他社の既存製品」をわざわざ自社でも開発して
売り出すようなことをしがちです。でも世の中にすでに存在している製品など、ホントは
わざわざ造らなくてもよいはずです。
そのような視点から、「いままでになかった」製品を作ろうとしたのが今回のパナの
フルサイズなのだと思います。
これまで存在してきたのは、フィルム時代を引きずっている「レンズ性能そこそこ」の
フルサイズでした。 マイクロフォーサーズ並に隅まできちんと解像するレンズのシステムは
事実上、存在しませんでした。
強いて言えばシグマが、それに近い性能を追求して巨大なレンズ群を製品化してきました。
それでも、従来の製品の枠から自由にはなれず、少しずつようすを見ながら性能向上を
そろりそろりと進めているところです。85ミリＦ１．４が毎回、巨大化しているのを「やりすぎ」と
言う人もいますが、徹底的に周辺描写まできちんと追求するなら、もっともっと巨大化していく
ことになるだろうと思います。
もちろん、マイクロフォーサーズ並にすみずみ解像して周辺の像流れもないレンズ（と、それを実現
するマウント径やフランジバックのポディシステム）など造ろうものなら、「デカくて重くて実用的じゃない」
と言われ続けてきました。ある意味、それがマイクロフォーサーズ肯定の論拠でもあったわけです。
そういう流れで言うと、今回のパナのフルサイズは、「本気できちんとフルサイズを再創造しました」という
システムなんじゃないでしょうか。だから、「バカでかくてひどく重い」システムになるのは自然なことと
言えます。
それを必要とする人もいるんじゃないでしょうか。マイクロフォーサーズの隅まできっちり像を結ぶ世界を
味わってしまうと、従来のフルサイズでは不足を感じてしまうのです。
ならばマイクロフォーサーズを使えばいいじゃん、と思うわけですが、高感度とか、ボケとか、
画角と焦点距離の連関とか（画角はフルサイズ24ミリ相当でも現実の焦点距離が12ミリだと、
やっぱり像の「テイスト」のようなものが違ってきて，それが気になる人は気になるわけです）、
いろいろな部分で「やっぱりフルサイズがいいわ」という層も確実に存在するのです。
（もちろん、ただ高価だからいいんだろうというプリミティブな人もたくさんいるのでしょうが、
ほんとに「テイスト」の差が気になってフルサイズ至上となる人も、きっといるのです）。
そういうわけで、パナのこのシステムは、フルサイズのいいところと、マイクロフォーサーズの
いいところを追求して、とりあえず今回は軽さと小ささについては目を瞑ることにした製品なのだ
と思います。
そういう製品が必要な人が買うのです。安くて軽くて「フルサイズならなんでもいい」という人には
ちゃんとキヤノンがRFという製品を出しているわけです。
今後の展開として、キヤノンのRFみたいなボディや、軽くて周辺の描写なんかは他社レンズ並に
そこそこな製品も出してくれるんじゃないかと思います。そのようなニーズもたしかに存在するので
すそ野を広げていくには欠かせないラインアップだと判断されるでしょう。
ただ・・・本気で「マイクロフォーサーズ並にきちんと像を結ぶフルサイズを造ろう」という意志を貫徹
するのであれば、マウント径が５１．６ミリでは小さすぎるとは思います。ほんとは最低でも６０ミリとか
６５ミリほしかった、と思うのですが、そうなると、ほんとにイチからすべてを開発しなければならなくなり、
パナソニック一社の手に余る仕事になりそうです。そこで、他社向けに比較的高性能なレンズを開発
してきたシグマを巻き込み、従来のレンズ製品を改良して転用できそうな規格であるLマウントを採用
することにしたのだと思います。妥協だと感じますが、本気で妥協なく性能を追求してしまうと
標準ズームを付けたボディが３キロ４キロというような領域に入ってしまって、「人間が手に持って使う」
という前提でいうと無理がありすぎるのだと思います。
そんなわけで、今後のパナは、もっと軽いボディやレンズも、もっともっと思いレンズも、出していくことに
なるんじゃないかと予想します。
書込番号：22514756
25点
確かにある分野では私もプロなのですが、何百万も機材を使っています。
ほぼ支給品ですが。
高い安いは考えるとわけわからなくなりますね。
相対的に他のカメラやレンズより高いですが。
一眼レフより軽くて良い写真が撮れる。
動画性能は一眼レフ良い。
というのがフルサイズミラーレスの立ち位置でしたね。
S1はスチル機として、一眼レフを上回るような性能を出してきているのでコンセプトが違うのかもしれません。
本当に必要なのか？というのは別にして欲しいなと思います。
Z6を使いながら様子を見ますが、Zレンズはとりあえず保留かな。
内部10bitなどが出来ても、４kLogではSSDなどを使わないと厳しいかなとは思いました。
書込番号：22517115
1点
これってミラーレスですよね、本体９００グラム、機能はどこのメーカーよりも優れてるの？
これにレンズ付けて持ち歩くにはどうなんですかね
各社ミラーレスは本体が５５０グラムくらいでしょ、軽いレンズ分の差がありますよね
これを持ち歩かない方用、あぶく銭ある方用、先端技術を常に持っている方用ですかね
書込番号：22524548 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
価格と重量からは、パナソニックの担当者も語っているように、ユーチューバー向けではなく、プロ向けなんでしょう。
つまり、購入にあたって一番ネックとなる部分に対して気にしない方々向けです。
なので。プロ向けは、価格も高く利益率も高くなるの゛はないでしょうか。
ただ、レンズもそろっていないし、周辺のシステムも何もない状態では、プロ用途としてもプロの写真家がどれだけ購入するのかは未知数です。
正直言って、今回の機種の売れる本数は、それほど多くはないでしょう。
パナソニックは、極力値崩れを防ぐつもりのようですが、背に腹は代えられないので、キャノンやニコン、ソニーが更なる新機種を出してきた頃には、一気に値崩れすることが想定されます。
どうしても欲しい人は別にして、購入するにしても、発売されて1年以上は待ちの姿勢で良いのではないでしょうか。
だいたいLマウントの本体が多数市場に出回らないと、レンズも売れない訳です。
シグマもフォビオンセンサーで、カメラ本体を出すと言っても、シグマのカメラは癖があるし、まだまだ一般的な扱いやすさがあるカメラではないです。
ライカなんて、あってもないのと同じ。
ライカのレンズもそうです。
それこそ価格が高すぎて、、誰が買うのかという価格設定です。
結局、実質的には３社のアライアンスと言ったところで、消費者の手に届くのはシグマとパナソニックだけ。
両者のアライアンスと何ら変わりはありません。
そのような中で、販売台数の見込めない本体を高価格で出したとしても今後の商売のことを考えると、厳しいでしょう。
なので、値崩れは必至と判断しています。
書込番号：22524880
6点
>>キャノンやニコン、ソニーが更なる新機種を出してきた頃には、一気に値崩れすることが想定されます。
逆に出るまでは売れるでしょうねー。Canonニコンソニーに期待できない以上（笑 ほんとしょぼいメーカーw
書込番号：22524904
1点
＞quagetoraさん
確かに今までになかった大きさや性能です。
スペック重視で重くなったのですかね。
S1の動画に特化したモデルなども作られているようですね。
自分は55mmのZマウントに未来を感じて、ボディの不完全さを考慮してもZ6を購入しました。
＞アスコセンダさん
売れる台数が少ない程、利益率は高いですね。
確かにLマウントでもライカに手を出す人は一部で、そもそもこの機種に手を出す人はカメラ人口の中で一部でしょう。
手振れ補正の性能、動画の内部10bitによって、外部レコーダーやジンバルが要らなくなると考えれば、それ程高くないのかもしれません。
何れにしてもアップデートの時期まで、どのくらい値が下がるか様子見です。
そう言えばプロって何でしょうね。
それを仕事にしてる人でも、腕はピンキリでしょうし。
とてつもないう技術を持つ人がS1を選ぶかは判りません。
知り合いにいる唯一の尊敬できるプロはソニーがスポンサーになっています。
プロは撮影で機材が壊れない、メモリーのバックアップが取れる、より良い作品が作れることをプロは望むのでしょうか。
ライカレンズが使えることを求めるのでしょうか。
サブ機を持てば堅牢性に関しては、殆どの機種で問題ない気がします。
書込番号：22528040
0点
スレ主さま。言われてみればそのとおりかもしれません。今ある「フルサイズ」マウントでいえば、
過去を引きずらずに一番理想的な作り方をしたのは間違いなくニコンです。
逆に言えば、やろうと思えばできたはずのキヤノンがなぜそうしなかったのか、私には深い謎です。
フィルム時代のオートフォーカスブームのとき、まさにそれをやってのけてミノルタ一人勝ちの状況を
華麗にゲームチェンジしたキヤノンなのですから。
マウントの仕様が明らかになったとき、自分もニコンに期待していました。ではなぜ自分は見送ったの
だろう･･･と考えてみると、初号機のスペックとできぐあいに落胆しちゃったからなのだと思います。
もちろんそれは出来が悪かったというよりも、期待値が大きすぎたからなのかもしれません。
フィルム全盛のころ、ニコンは販売規模でも企業規模でも決してトップではありませんでしたが、
それでも多くの人たちにカメラのトップブランドだと認識されていました。実際、触ってみるまでは
侮っていた自分も、友人のFM2だったかFE２だったかを触ってみたとたん、他社にはない
歴然とした「良いもの感」をまざまざと感じて強い衝撃を受けました。
うまく説明できない「良いもの感」なのですが、たぶんそれは、機械精度とか構造設計の合理性とか、
表面的なスペックに表われない真面目さ誠実さのようなものの反映なのだろうと思います。
MFのころからフィルムAF時代、そしてデジタル一眼レフ時代を通じて、ニコンの製品には一貫して、
そういう空気がちゃんと感じられていました。
今回の初号機であるZ6・Z7には、そうした圧倒的なまじめさ緻密さ／構造の合理性からくる「良いもの感」
のようなものがあまり感じられなくて、自分はつい、Zシリーズを見送ってしまったのだと思います。
ここで「つい」と申し上げましたように、半ば不合理な判断だと自覚してもおります。
マウントにみるシステムの本気度はたしかにニコンが一番だと分かっているからです。
それでもこのゲーム、理想的なマウントを造ったニコンではなく、はたまたキヤノンやソニーでもなくて
パナが制することになりそうな、そんな気がしています。それでもスレ主さまに言われてみて、
ここは少し冷静に、ニコンの第二世代を見守ってからでも買うべきシステムを決めるのは遅くないかも
しれない、と思いました。
書込番号：22528281
3点
https://techable.jp/archives/80301
ニコンのフルサイズミラーレスのセンサーがパナソニックに比べれば、あまりにも魅力を感じない。ソニーに委託して作ったとか言われていますけど。ニコンが次のカメラでパナソニックを追い越すセンサーを作れれば魅力的かカメラとなるでしょうねー。底力ある会社だろうから。
書込番号：22528454 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>https://techable.jp/archives/80301
>ニコンが次のカメラでパナソニックを追い越すセンサーを作れれば魅力的かカメラとなるでしょうねー。底力ある会社だろうから。
ニコンは、以前からセンサーの開発(設計)はやっていると思います。
ニコンのカメラのカタログに"センサーはニコンの独自設計"と書かれていました。
ニコンはセンサーの開発(設計)をやって、製造を外部に委託していると思います。
書込番号：22529494
0点
ニコンがセンサーを独自 製 造 できてないのでは。半導体メーカーを買収しないとヤバイかと。提携とかでしょうね。ソニーの顔色をうかがってる感じ。まあ頑張って欲しい
書込番号：22529550 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞quagetoraさん
ニコンなので数十年先を見据えたマウントだと思います。
ニコンはカタログスペックではない作り込みが魅力ですよね!
それでもS社に比べたらシャッターやボディの剛性や質感などの作り込みは素晴らしいと思います。
D850やD5ではなくαと比べると、やっぱりいいなと感じます。
昨日、S1を見て来ました。
ボディの質感、高級感はZの方が上でした。
やはり、動画性能やAI性能ではSの方が圧倒的に良いです。
AFもZより速くて、正確でした。
手振れは写真に関してはあまり変わりませんが、動画に関してはSの方が滑らかです。
＞WBC頑張れさん
＞Sonyvspanaさん
ニコンに不満がある部分はAF、センサーと動画性能です。
それらはソニーやPanasonicに負けていると感じます。
動画の案件も来はじめたので買い換えてしまうかも...
書込番号：22533056 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「to be under Leica brand within 2 next years」
https://www.l-rumors.com/strange-rumor-panasonic-to-transfer-all-consumer-imaging-to-be-under-leica-brand/
噂話だけど、こういういのが出てくるというのは・・・
もしこれが既定路線だとしたら、この中途半端さも納得いくけどね・・・
書込番号：22533975
0点
パナソニックのライカレンズはソニーよりいいですからね笑。
書込番号：22534133 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S1M 標準ズームSレンズキット
マグネシウム合金むき出しの無塗装モデルなら買いっ
書込番号：22526847
2点
やっぱり漆
書込番号：22526981 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞マグネシウム合金むき出しの無塗装モデルなら買いっ
耐腐食性が悪過ぎる。ありえない。
書込番号：22527114 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
どうも。
伊勢エビの甲羅が外装に使われていたら...
私的に高級品に見えるｗ
書込番号：22527130
1点
マグネシウムって・・・・・ 発火性（＝酸化性）の高い素材じゃなかったかな？ 間違ってたら ((○┐ ペコリ
むかし ちっちゃいガラス球のストロボ用品がありましたよね、
密閉ガラス球の中にウール状にして封入、瞬間発火させてストロボとして使ってたような、
もちろん 構造材、部材として使うなら合金とかメッキ技術を駆使して発火性を抑えるんだろけど (笑)
書込番号：22527156
1点
従来のカメラメーカーだとシルバーやガンメタはよく出しますが家電系のメーカーでは出さないんじゃないでしょうか？
書込番号：22527186
1点
家電メーカー＝音響メーカーと考えると、シャンパンゴールド位有りかも？
オーディオ全盛期のコンポって必ずと言って良いほど
ブラックとゴールド両仕様が有った。
S１の２ページに渡る仕様表を見てて「何かに似てるな」と思ったのだが
このレイアウトって高級オーディオ機器のカタログレイアウトにそっくりなんだよな。
作例より技術解説にページを割いてる所なんか特に。
書込番号：22527241
3点
どーもヾ(´･ω･`)ﾉ
ｳﾆ色だったら...
私的に高級品に見える♪(´･ω･`)b
書込番号：22527276
1点
>ｳﾆ色だったら...
>私的に高級品に見える♪(´･ω･`)b
外装は1Kgの純金。
価格600万円の超高級品です。
書込番号：22527441
1点
安藤さんデザインのコンクリートうちっぱなしなら…欲しいかも(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
書込番号：22527910 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ライカが絡むから…記念限定モデルは多いかも(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
新元号記念の2019台…オリンピック記念の2020台…
書込番号：22527920 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ベンツカラーとか、
gt8カラーとか。
紅い彗星仕様って、買う人いるのかな、、、
マックみたく、ラグジュアリーゴールドなら、買うかも。
書込番号：22529297 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S1 ボディ
この間に4件の返信があります。
ソニーα6400はダメですけどでね
ソニーが動画性能あげられないでしょう、ビデオカメラ売れなくなるもんね、まあ頭いい人はわかんないようですけど
書込番号：22498958
3点
＞ニックは使用中ですさん
ダウンサンプリングてなに
ダウンコンバートとオーバーサンプリングの造語ですか
書込番号：22499563 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご回答ありがとうございます。
クロップなら富士フイルムx-t3
と同等かそれ以下でしょうかね
あちらは確か4:2:2
出力だったではないでしょうか
書込番号：22499661 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いわゆるダウンサンプリングとはセンサー信号の画素の減らし方
主に「ラインスキップ」、「ビニング」、「画素混合」の3つに集約されると言っても過言ではないだろう!!
書込番号：22499682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ダウンサンプリング…
一眼動画のように、大きな解像度を小さな解像度にリサンプリングすることです。
その中にオーバーサンプリング、ピクセルビニング、ラインスキップ、あるいはその混合などがあります。
ソニーはオーバーサンプリングのことを全画素読み出しと言っています。(パナソニックは本来そう呼んでいない)
それに対して、そのまま読み出すのがドットバイドットです。
本来はビデオカメラのようにドットバイドットの方が理想的ですが、一眼の場合はどうしても写真の解像度があるので、キヤノンの一部の機種を除いてダウンサンプリングせざるを得ないのです。
ま、、スレ主さんも使い方間違ってるし、しまさんもそのツッコミは間違ってますね。笑
書込番号：22499700 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞||さん
ソニーはRシリーズをフルサイズでピニング(ダウンサンプリング)
クロップ領域ならば全画素(オーバーサンプリング)
Sシリーズをフルサイズで全画素
といっていますが.....
何か間違っていましたかね?
書込番号：22499739 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
知識だけでカメラは食ってけないよ。ダウンしても綺麗なら買う！
書込番号：22499759
1点
＞ニックは使用中ですさん
ダウンサンプリングの中（方法）に、ビニングもオーバーサンプリング（全画素読み出し）もラインスキップも含まれていますからね。
> ダウンサンプリングだったら30Pのほうがよっぽどましですが。
なんか矛盾している言い回しに見えますけど。
ドットバイドットじゃないなら、すべてダウンサンプリングなので。
書込番号：22499781
2点
>||さん
ちょっと、どのような意味にとられたのかはわかりかねますが
フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら
フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね
という意味です。
書込番号：22499806
0点
＞ニックは使用中ですさん
> フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら
> フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね
うん、だから言い回しがおかしいのですよ。
> フルサイズで4K60Pビニングなら
> フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね
とか
> クロップで 4K60P 全画素読み出しなら
> フルサイズ 4K30P 全画素読み出しのほうがいいですよね
なら、良いのですが。
> フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら
って、全画素読み出しだろうがビニングだろうが、ダウンサンプリングなので。
ダウンサンプリングとビニングを混同しているんじゃないですかね。
ま、つまらないことでしたね。
ちゃんとメリットとデメリットが分かっているなら、それで良いと思います。
書込番号：22499831
7点
Ⅱ様
ご回答ありがとうございます。
ぐぐってみたのですが、
「全画素読み出しがダウンサンプリングである」
情報をみつけることができませんでした。
今後のカメラの選定や編集方法に影響ある部分なので、
「全画素読み出しがダウンサンプリングである」
情報の参考URLをおしえていただけないでしょうか。
それで意味合いを確認したいと思います。
書込番号：22499895
0点
Ⅱ様
訂正します。
「全画素読み出しがダウンサンプリングである」
→
「フルサイズ全画素読み出しがダウンサンプリングである」
書込番号：22499906
1点
  |
|---|
＞ニックは使用中ですさん
いや、そんな難しい話ではなく、単純に大きな解像度を小さくするのがダウンサンプリングです。
大きくすることはアップサンプリングです。大小どっちもなら再サンプリング（リサンプリング）です。
画像だけでなく音などでも使われる言葉です。
全画素読み出し、ビニング、ラインスキップ、全てダウンサンプリングの方法の１つです。
Photoshopでも、バイキュービック、バイリニアとかいろいろありますよね？
全て再サンプリングの方法（アルゴリズム）の１つです。それと一緒です。
そろそろ面倒くさくなってきたので、もう良いですかね。
メリットとデメリットさえ理解できていれば、言葉の定義などどうでも良いですよ。
書込番号：22499957
7点
＞ニックは使用中ですさん
4K収録には、全画素、読み出しではなく、ドットバイドットの方が、
画質がいいのでapscクロップであると情報は出回っていますよね、、、
BMDのPCCも、そこがメリットです。
SONYあたりも、apscでのハイエンド機出しますよね、、
多分4Kもハイスペックでくるかもと、、
ハイエンドのシネマカメラも基本apscなので
コスト＆性能バランスで、panaは4K クロップを選択したのではないかと思ってます。
書込番号：22500214
1点
＞K_wingさん
ありがとうございます。
実際、全画素とドットバイドットってどうなんでしょうかね
出力も機械任せでしたら結局圧縮されてしまいますし
寝かせるのであればダイナミックレンジが必要でしょうから結局フルサイズということにもなるし....
書込番号：22500399 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞||さん
S1の動画性能は期待はずれですか、4k/60pでAPS-Cの画角でなくスーパー35mmセンサーの画角にしてるのは画質とかシネマレンズ対応を気にしてだと思ったのですが、この件は詳しく出て無いんですよね、やっぱり発売されてからですかね。
書込番号：22500537
0点
> 実際、全画素とドットバイドットってどうなんでしょうかね
ドットバイドットの方が良いですよ。
当たり前ですけど、ビデオカメラは基本全てそうなっています。
ブラックマジックがドットバイドットだって、そりゃ当たり前でしょう。あればシネマカメラなんだから。
シネマカメラでそうじゃないのって、EVA-1くらいです。
オーバーサンプリングの方が解像感高い動画は撮れますが、ジャギーやモアレが発生することがあります。
カメラに相当かけるのでリアルタイムに処理しようと高級なアルゴリズムは使えないですよ。
α7Ⅲ ４K24p （ クロップファクター1.2 ） ジャギーテスト
https://youtu.be/HtGgKhga5JE
とはいえ、スチル用の解像度と、動画用の解像度を共有させようと思うと、オーバーサンプリングしかないわけです。
これが8Kになると、ようやくスチルと動画の解像度が一緒になるってわけです。
各社、8Kを目指しているのは、そんなところでしょう。
> 4k/60pでAPS-Cの画角でなくスーパー35mmセンサーの画角にしてるのは画質とかシネマレンズ対応を気にしてだと思ったのですが、
APS-C とスーパー35mm ってほぼ一緒です。
スーパー35mmにしたのは4K60pを処理しきれない、ただそれだけだと思いますよ。
だって、レンズないでしょう？特に広角はマウントアダプターでEFレンズ使うにしても選択肢がほとんどありません。
ライカレンズは金額的に無理があるでしょうし。
キヤノンもソニーもハイエンドのシネマカメラはフルサイズに移行しています。
今更、スーパー35mmをターゲットにして開発なんてしませんよ。
特に、パナソニックはこれまでスーパー35mm以上のレンズがなかったので、EFマウントのシネマカメラを作っていたりします。
ようやく自分たちのマウントができたので、今後はLマウントで作っていきたいはずです。
だから、純正レンズを無駄にデカ重いシネマレンズ仕様にしたのでしょう。当然フルサイズ用です。
スーパー35mm用なんてあえて作らないと思いますよ。
書込番号：22501084
3点
あと、4K60p はドットバイドットかもしれないですね。
どこかに全画素読み出しって書いてあったんで、そう言いましたけど。
とは言え、ドットバイドットも全画素読み出しと言えなくもないような。
全画素読み出しってソニーが言い始めた言葉だったと思いますが、ややこしいんですよね。
(キヤノンはオーバーサンプリング）
書込番号：22501093
2点
訂正
α7Ⅲの４K24pはクロップなしでした。（30pが1.2）
書込番号：22501140
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S1 ボディ
当面、LUMIX DC-S1がもの凄く気になっております。
ボディも私の好みの期待通りの仕様ですし、特にいまからリリースされるレンズには期待大です。
本題に入りますが、こちらの電子シャッターはSONY ilce-9と比べて歪みなどはどうなのか、試された又はスペックから読み取れる方いらっしゃいますか？
電子シャッターの処理速度がilce-9と同等程度でしたら、普段から電子シャッター多用できるのかな、と思ったもので。
宜しくお願い致します。
書込番号：22492866 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞影好きさん
まだデータ見たことないですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/62206685
他の機種に関しては、上のリンク先のスレッドにデータが集まってきてますが、、、
書込番号：22492952
2点
＞SakanaTarouさん
ありがとうございます。
pro機ということを全面に打ち出していますし、
歪みを今まで以上に抑えた、と書かれていたと思うので、この点がかなり気になっておりますが、どこも電子シャッターについての詳しい情報はほとんど無いですよね。
書込番号：22493172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ローリングシャッター現象ですかね？カメラが動いたり、高速で動くものにはどんなカメラでも歪むかと。S1ではどうなんでしょうね。
書込番号：22493239 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Sonyvspanaさん
ありがとうございます。
はい、仰られていますローリング歪みの件ですね。
ilce-9並の読み込み速度でしたら、メカシャッターの歪みとほぼ遜色ありませんのでどうなのかな、と気になっております。
書込番号：22493298 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Rechardさんのテスト動画の最後あたりで、ローリングシャッター歪をテストしていますが、NikonZ6とほとんど同じですね。
たぶん、フルサイズセンサーの一般的な水準だと思います。
すばやくパンするような撮り方だと、大画面で見たら酔ってしまうかも。
https://www.youtube.com/watch?v=FWNgYY3bfmw
解像感は S1Rのほうが上ですね。
でも、高感度ノイズは、S1は笑ってしまうほどすごいです。
書込番号：22493363
0点
＞taka0730さん
ありがとうございます。
ローリング歪みの点ではilce-9の方が格段にレベルが上な感じですね。
やはり動きものはメカシャッターで撮影する方が良さそうな印象ですね。
確かに高感度凄い、、
Z6でもかなりの性能でしたが、S1の方が遥かに上ですね。
これだと暗所でもF2.8以下のレンズが必需品で無くなりそうですね。
書込番号：22493383 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パナソニックの場合電子シャッターのみで使うより6K/4Kフォトで撮った方が歪みは少ないですし、ポストリファイン機能というのも付いてます。
今回両機種ともメカシャッターが1/8000秒でS1Rだけ電子シャッターが1/16000秒ですので、電子シャッターで動き物撮るなら6kフォト使った方がいいとおもいます。
https://panasonic.jp/dc/s_series/products/s1r/continuous_shooting.html
書込番号：22494271
1点
＞しま89さん
ありがとうございます。
そうなのですね、
4kフォトは電子シャッターとは原理的に違うのでしょうか？
書込番号：22494794 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あまり期待しない方が良いと思います。
動画撮影時、ローリングシャッターはそれなりに出るってレビューが出ていますし、スチル特化のG9の電子シャッターの評価も低いです。
4Kフォトや6Kフォトはもちろん電子シャッターですので、歪みます。
現時点で歪みが出ない（出にくい）のは、α9だけでしょう。
パナの次世代システム、有機COMS＋グローバルシャッターが出てくれば、そういう問題も解消されるんでしょうけど。
（その代償が出てくる可能性もありますけど）
書込番号：22494817
1点
＞||さん
ありがとうございます。
なるほど、やはり電子シャッターの性能はilce-9は、孤高の存在ですかね。
ilce-9が出て2年近くたつので、センサーが根本的に違えど技術進歩に期待はしていたのですが。。
基本的にハイエンドモデルのデジタル一眼レフにミラーレスの機能がプラスされたという様なの認識が良いのかも知れないですね。
書込番号：22494826 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞影好きさん
原理は一緒ですが4k/,6kフォトは動画のコマに撮影情報（Exif）を付けているので高速SSが使えます。
ローリング歪みは撮り方でというのもありますけど。
書込番号：22494948 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞しま89さん
ありがとうございます。
なるほど動画の切り出しの画質が良い感じのものという認識で良さそうですね。
YOUTUBEの動画を参考にさせて貰うと、激しい動きだとそこそこ歪み出てしまいそうですね。
書込番号：22494972 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞影好きさん
撮像素子においての
ローリングシャッターと、
グローバルシャッターとの違いを再確認されては？
書込番号：22494977 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
２つについては簡潔ですが、
グローバルシャッターは全画素一斉読み込み、
ローリングシャッターは上から順に読み込んで行く、
と認識しております。
ローリングシャッターは上から読み込んでいくため多少なりとも歪みが発生しますが、ilce-9に限っては目で見ても歪んでいる様に見えないほど読み込み速度が速いようで、私には十分実用範囲でしたので(ilce-9は一応所持しています)Panasonicの最新技術なら、、、と思って期待しておりました。
基本的にPanasonicのレンズの描写が好みなので、この点クリアしてたら乗り換えもありなのかな、と思いまして。
書込番号：22494999 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
α9 もローリングシャッターですからね。
（歪まないわけではないですが、これまでのものより大分違う）
グローバルシャッターが一眼（CMOSセンサー）に載るは難しいと思います。
産業用を除くと、デジタルシネマカメラの一部に搭載されていますけど、現時点ではデメリットの方が大きいですし、100万以下の小さな一眼に載るとはとても思えないですね。
> グローバルシャッターとの違いを再確認されては？
それが分かったところで、何の解決になるんだって話ですね。笑
書込番号：22495070
1点
＞||さん
そうですね、ilce-9もローリングシャッターですが、あれ以上でなくても同等レベルに達していたら、普段の撮り方も大分違ってくるので。。
いまは数百万、数千万円の機材に使用されているものが実用範囲の性能で一気に50-60万円のカメラにまで下がってくるというのもなかなか難しそうですよね。
書込番号：22495082 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞影好きさん
α9から乗り換えは良い考えですよ！ソニーとか他社はキャッシュバックという金で釣るしかないから笑。パナソニックは性能はナンバーワンなんでしょう。パナソニックのレンズは凄くよいです。新しいレンズほどよいです。(*_*)
書込番号：22495109 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Sonyvspanaさん
ありがとうございます。
堅牢さ、しっかりしたグリップなども魅力的です。
Panasonicのレンズの描写はleicaの影響もあるからか好きなんですよね。
書込番号：22495128 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
G9などマイクロフォーサーズのローリングシャッター歪は一般的なフルサイズの半分くらいなので、十分実用になりますよ。
もちろんゴルフのスイングを撮ったらクラブシャフトが曲がるし、電車の窓から外を撮ったら電柱は傾きますが、人の動きくらいだったらほとんど問題ないです。
パナソニックもお金を掛ければS1のローリングシャッター歪をα9並みにできたんでしょうが、方向性が違うので、他のところにお金を掛けたのでしょう。
書込番号：22495162
1点
＞taka0730さん
そうですね、確かに比較対象がN,Cのフラグシップになっていましたのでそこにコストは掛けていないのかも知れないですね。
書込番号：22495174 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S1M 標準ズームSレンズキット
4K/30p 4:2:2 10bit記録対応、Log撮影などが可能になる有償アップグレード”予定”っていつ頃予定してるんですかね？
早く投入されるならS1欲しいな。
書込番号：22482002 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
どこかのサイトに2019年度中みたいな記載があった気がします。
今年はまだ10カ月くらいあるので長いですね。
自分もS1欲しかったんですが、このアップグレードが無いと今使ってるGH5ｓの代わりにはならないと思って予約してません。
お得なキャンペーンも無いですし、ニコンZ6のProres RAW対応もすごく気になるので、しばらく様子見です。
書込番号：22483624
1点
つうか、こんだけ高くて重いんだから後からカネ取るんじゃなく、対応させてから発売しろよ
って思う。
書込番号：22483628 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞横道坊主さん
発売に間に合わなかったから後で対応するということでしょうけど、確かに無料にしてほしいですよね
ファームウェアの書き換えだけでは対応できないのでしょうか
ソニーの業務用ビデオカメラで4K対応アップデートがあったのですが、ファームウェアの書き換えだけなのに3万円ぐらいかかりました
ちょっとびっくり・・・
書込番号：22489277
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S1 ボディ
昔ニコンが「おもしろレンズ工房」を19800円だったかで出した。魚眼風、マクロ風、ソフト風、超望遠風の四通りのレンズで遊べた。マクロとソフトは兼用だから三本。
昔はダメレンズの特徴だった二線ボケ、輪郭ボケ、非点収差のあるレンズが、今はオールドレンズとして結構な値段（当時のおもしろレンズ工房より高い）で取引されている。であれば、レンズの一部を入れ替えて意図的に非点収差を出したり、それも背景のボケの楕円がt方向（ぐるぐる）だったりr方向（放射状）だったりの二通り、輪郭がくっきりのシャボン玉ボケを作る。星型やハート型のボケは絞り板を入れ替える。
日本メーカーは真面目すぎた。ロモのような復刻は一部にしか売れない。意図的に変なボケ方になるレンズはそう簡単に飽きない。そういうのを出してくれないかな。フルサイズ用のレンズならマイクロフォーサーズ用ほど精密に作らなくて良いから、遊び用のレンズに向いていると思うのですけどね。
1点
OM-3457さん こんにちは
＞ロモのような復刻は一部にしか売れない。
自分の場合 面白そうで購入し 今もおもしろレンズ工房持っていますが レンズのプラ感もあるとは思いますが 少し使っただけで後はタンスの中になっています。
OM-3457さんも書かれていますが ロモが売れないのでしたら メーカーが作っても売れるかが分からないので メーカーの方でも作りにくいのかもしれません。
書込番号：22151435
1点
＞もとラボマン ２さん
今はデジタルで比例費が只なので何枚も撮れます。実験するには最適です。おもしろレンズ工房を買っても使わない人が多かったのはフィルム代がかさんだのも理由と思います。
中判や大判のソフトフォーカスレンズにはレンコン型の絞り板を取り替えられるものがありました。今でも自作の絞りで楽しんでいる人がいます。
https://photo-studio9.com/diy-bokehfilter/
レンズに非点収差があると、ピント面の解像力が悪くなることに加えて、背景のボケが独特になります。ボケが楕円になるので、その方向を背景が放射方向に流れたり、同心円方向に流れたりさせると、これまた面白い実験ができると思いました。
おもしろレンズ工房のぎょぎょっと魚眼はMFTのボディキャップレンズがあります。
http://kakaku.com/item/K0000617305/
ぎょぎょっと魚眼は20mm相当でBCL-0980よりも魚眼効果が弱かったように記憶しています。どどっと400も今のデジタルなら当たり前の望遠になりました。今でも売れそうなのはぐぐっとマクロを組み直して使うふわっとソフトです。球面収差や非点収差をレンズ系の一部を動かしたり、レンズ系を取り替えたりして変化させられたら面白い。
ロモが行なった銘レンズの復刻は値段が高すぎた。十万円近かったか。それで一種類しか遊べないんじゃ、よほどのファンしか買わないでしょう。むしろ背景が同心円状や放射状に流れたり、ボケに輪郭が出たり、四角や三角や星になったり、そういうレンズはフルサイズなら作り易いんじゃないかなと思ったんです。
書込番号：22176314
0点
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