LUMIX DC-S1 ボディ のクチコミ掲示板

私の考える一眼動画カメラ

[デジタル系]

必要項目

１．１０bit出力
２．log撮影
３．モニター反転（Youtubeなどの自演撮影用）
４．マイク入力、ヘッドフォン出力
５．クロップなし撮影

現時点では、GH5、GH5s、blackmagic（モニター反転機能は？）くらいしかないような
気がします。

あと、インナーズームレンズも必要かなと思います。
ズーミングした時に、前後のバランスが崩れるのはまずい。

この段階になれば、S1がどうなのか、待つべきだとは思いますけど。

動画は初心者です。ご意見ください。頭がまとまりません。
今年も続々と新製品が出て、待ってたら、何も買えませんね。

書込番号：22448812

[あれこれどれ]

レンズについては、ブリージングやズーミングでのピンずれを、どこまで、許容しているか、が大きい、と思います。

クロップについては、クロップを前提としたレンズがあれば、問題視する必要はない、と思います。

書込番号：22448841　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ニコンZ7買うつもりだったのですが、インナーズームレンズがないので、様子を見ることにしました。

ニコンの24-70mmは、ブリージングが少ないという高評価ですが、ジンバルにつけた時に、
バランスくずれないんですかね。ズームするたびに、バランス調整ではやってられませんよね。

クロッピングについては、昔SONYのRIIを使ってた時に、Sよりも、画質が悪かったのでがっかり
しました。RIIIは、クロッピングなしになったようですが・・・・。

書込番号：22448860

[RedShift 3]

モニター反転（Youtubeなどの自演撮影用）に限って言えば、GH5しかないでしょう。
ブラックマジックってどのカメラのこと言っているのか知りませんけど、BMPCC4Kのことを言っているのならモニターは動きません。
（いずれにせよ、初心者にオススメできるようなカメラではありません）


24-70に限って言えば、インナーズームレンズなんてないでしょう。
ま、たとえ、インナーズームであって重心はずれるので、バランスは崩れますけどね。
Ronin-Sのようなパワフルなジンバルに、軽いレンズなら、多少重心はずれてもそのまま撮影できます。


スレ主さん、初心者と自覚している割には、ネットの情報を鵜呑みにして頓珍漢なアドバイスされているので、気を付けた方が良いですよ。
クロップに関しても間違っています。

書込番号：22449075

[あれこれどれ]

＞RedShift 3さん

> Ronin-Sのようなパワフルなジンバルに、軽いレンズなら、多少重心はずれてもそのまま撮影できます。

そもそも、（ジンバルを含む）手持ち撮影で、ズーミング（したカットを使う）、って、あんまり見ないような気がします。実際には、割と、あるのですか？

書込番号：22449107　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

＞あれこれどれさん

私はズームのカメラワークは使いません。
あまり、かっこいいものではありませんし、被写界深度の浅い一眼動画ではあまり使うケースって少ないかなと思います。
ですので、電動ズームを欲しいとは思いませんし、ズーミングしたときの光軸のズレなども気にしたことがないです。

ズームをカメラワークが必要な時って、どちらかと言うと、長尺のドキュメンタリーとかを撮る場合じゃないでしょうか。
もちろん、どういうカメラワークをしたいかは人それぞれでしょうけど。


とは言え、ズームのカメラワークをしないだけで、ズーム自体は使いますので、ジンバルのバランス再調整はします。
ジンバルを使う場合は、使うレンズと焦点距離を決めていて、すぐバランス調整できるように目盛りの位置ををメモしています。

書込番号：22449142

[デジタル系]

＞クロップに関しても間違っています。

どこか間違ってますか？

RIIは、クロップ撮影しかできないので、Sより画質が悪かったですが・・・・。

今、いくつかカメラ使ってますが、マニュアルみても、クロップ撮影なのかどうか
わかりにくいので、困ってます。撮影時になって初めてどの程度のクロップか
分かるカメラもあります。
フジのT3とか、Lumix LX100M2とか・・・・

＞RedShift 3さん
＞スレ主さん、初心者と自覚している割には、ネットの情報を鵜呑みにして頓珍漢なアドバイスされているので、気を付けた方が良いですよ。

誰にもアドバイスなんかしてませんよ。勘違いしていると困るので、こちらから質問しているのですが・・・・

書込番号：22449148

[デジタル系]

＞RedShift 3さん

ところで、BMPCC4Kは、素人には使えないカメラなんですか？

素人にも使えるカメラ、というのが売りだったようですが・・・・・

モニター反転ができないのようなので、私の選択肢からは、それだけではずれますけど・・・・

カードには苦労しそうではありますが、それ以外で・・・・

書込番号：22449158

[あれこれどれ]

＞RedShift 3さん

ご丁寧な、説明、ありがとうございました。

> もちろん、どういうカメラワークをしたいかは人それぞれでしょうけど。

あくまでも印象にすぎませんが、カメラは固定で撮る方が、ほとんと、ように思います。

> とは言え、ズームのカメラワークをしないだけで、

もちろん、それは、理解している、つもりです。

書込番号：22449160　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

ちょこちょこ頓珍漢な回答を見かけます。　（たまに指摘したりしていますけど）
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029438/SortID=22422195/#tab


デジタルさんに答えてもあまり意味がないような気がしますので、あえて回答は控えますが、
R�UやT3を持っているのなら、ひとまずご自身で撮影してみてはいかがですか。
あなたが使いこなせないだけで、十分綺麗な動画が撮れます。
特に、T3は（現時点では）トップクラスの動画性能だと思います。

書込番号：22449171

[デジタル系]

＞RedShift 3さん

私は、自分で経験してないことは、雑誌からの受け売りだときちんと書いてます。

どこが勘違いないなのか、具体的に書いてください。
しょせん、匿名の掲示板だし、みんな勘違いだらけでしょう。それでも、
中に役にたつコメントがあれば、それで十分なんですよ。

質問は結構してますが、いっぱいコメントをいただいても解決せず、結局
自分で解決したことは何度もあります。それでも、コメント書いてくれ
た人には感謝してます。それなりに、自分の考えを時間を割いて回答して
くれたわけですし・・・

BlackMagic　が素人向きでないという根拠のほうはどうですか？

書込番号：22449263

[あふろべなと〜る]

つうか一眼動画よりも
一眼の規格を使った動画機を普通に安く作ればよいのにと思う

スチルだけの人にとって動画機能って特大のデメリットでしかない(´・ω・｀)

４Kが投入されてから暗黒時代としか思わんよ…

書込番号：22449469

[横道坊主]

で、何撮るの？って思ってしまう。
静止画は一瞬の切り取りだから、見る人に
意図を想像してもらったり、共有出来る楽しみがあるけど、動画だと尺が長過ぎてそれがやりにくい。
余程、魅力的な被写体が有るんでしょうね。
撮るもの有っての物欲だから。

書込番号：22449486　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

余計な機能は使わなければ良いだけ。

動画機能のないオールドカメラ風のニコンDfって機種があったけど、動画機能と取り除いたことによって、スチル性能が良かったわけでも、安かったわけでも、小さかったわけでもないですね。
ただ、機種のイメージのために動画機能を省いたってだけ。
結局、今の時代、動画ありきで考えないといけないので、動画機能省くなんて不可能ですね。


魅力的な被写体ならいくらでもあるでしょう。　電柱とか室外機とか。笑

書込番号：22449540

[あふろべなと〜る]

＞余計な機能は使わなければ良いだけ。

そう言えたのは２Kまでですよ…
僕もどんどんやれと言ってたし

４Kから暗黒時代に突入した

書込番号：22449554

[デジタル系]

＞何撮るの？って思ってしまう。

ファミリーで十分でしょう。

景色だっていいよ。

スチルは、切り取りだから、ごまかしができる。動画は全部だからごまかし効かない。
本当は、ドローンで撮りたいけど、現状では無理。

私は、自動車ナビの動画もよく見ます。だらっと見ていると、結構楽しい。運転している
時に気が付かなったことを発見したりする。

カーテンレールから吊るした写真は時々張り替えてます。でも、最近は、テレビで見ることが
増えました。静止画もテレビで見てます。動画はもっと面白い。

書込番号：22449653

[Sonyvspana]

静止画ばっかり撮ってる私ですけど、外人のユーチューブのS1の動画を見ると、すごく綺麗なので興味湧きましたね。まあ実機を見ないとなんとも言えませんけど。G9の動画は、全然ダメな感じだったので、s1が、本当に映画みたいな動画を簡単に撮れるようなら、バーゲンプライスかもしれませんけどね。

書込番号：22450090

[デジタル系]

iPhoneだけで撮影した映画が近々配給になるそうです。

ウェラブルカメラで撮影した動画は、登山関連のテレビ番組でよく使われてますよ。

昔はソニーのFDR-X3000Rがよく使われてました。ソニーは開発続けてくれない
ので最近はGoProですかね。

小型カメラに極小センサーなので、広角歪は顕著ですが・・・・

書込番号：22450324

[デジタル系]

ソニーの色は好きではないですが、α6400もなかなかいいかなと思い、ちょっと調べてみました。

モニター反転、log撮影機能などなかなか魅力的です。モニター反転はソニーαで唯一みたいです。
手ブレ補正がないことがよく問題になってますが、ジンバルにつけること、センサーの発熱を考えたら
なくてもいいような気がします。

残念なのは、ヘッドフォン出力がないことです。動画において最大の失敗のひとつは、画面の揺れと
音声関連です。音が入ってないという最大の悲劇もありますが、風切り音だらけとか、肝心の人の
声が入ってないとか、音声のモニターはかなり大事です。α6500にもヘッドフォン出力はありません
でした。α7S2には、ついているので、ソニーは必要性を認識していないわけではないと思います。

書込番号：22452659

[ウニパスタは濃厚な程美味い]

インナーズームより電動ズームが必要でしょうね
何か色々ボディに関する条件出されてますけど
ソニーみたいな電動ズームあると滑らかにズーム出来ます
パナソニックは手動と電動両方可能なレンズ出すか要注目です

書込番号：22457817　スマートフォンサイトからの書き込み

S1と他社フルサイズミラーレス大きさ比較

[ポポーノキ]

http://digicame-info.com/2019/02/s1-1.html
割と肯定的な意見が多くほっとしています。
4K60Pと、マイクロフォーサーズで培ってきた信用を落とさないという意味では、
レンズを含めての大幅なサイズアップは致し方なしでしょう。

書込番号：22446554

[あれこれどれ]

＞ポポーノキさん

4K60Pは、APS-Cにクロップのようですが…。（広角）レンズはどうするのだろう？
シネマレンズをアダプターを噛ませて使え？

書込番号：22446560　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

肯定的つうか、自分に言い聞かせてるつうか。
キャノンユーザーの「うんうん、これはまだまだ出し惜しみ。次は本命機が登場する筈」に近いものを感じる。

書込番号：22446574　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

自分はミラーレスは一眼レフより
大幅にコンパクトに作るべきだと考えます。

それはミラーレスの
M型ライカや
ライツミノルタCL
ミノルタCLE
などが 一眼レフよりコンパクトであったから。

物事を深く考える時
何事もその歴史から調べる必要が有ると思います。

なぜ学校で歴史を学ぶのか？
横の比較ばかりでは無く
縦の比較

現代の世の中が間違って行く方向も有ります。
建築物の基礎は迷路の様に複雑化している
これでは白蟻も湧く

お宮さんを見てみろ
基礎は束立ての空洞だ。
それで実際に何百年も持っている。

書込番号：22446648　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

>キャノンユーザーの「うんうん、これはまだまだ出し惜しみ。次は本命機が登場する筈」に近いものを感じる。


キャラで存在している横道坊主なんだから、こんな「手垢のついた誰も検証してない都市伝説」をいつまでもダラダラと垂れ流していないで、平成も終わることだし、もっとキレのある斬新なコメントをしてほしいな。


過疎化した価格コムの掲示板にしがみ付きたいのなら尚更だよね。
応援してるよ♪

書込番号：22446692

[くれた。]

＞謎の写真家さん
そちらは、レンジファインダー機の設計思想であり、現在のデジタルミラーレス一眼とは、根本的に設計思想が異なると思いますが？

一眼カメラの設計思想としては、ファインダーに映る画が、撮像面に近い画をファインダーに映したいというのが、本来の設計思想だと思いますので、撮像面の画が直接描写できるという、フィルムの時代にはなし得なかった、本物の一眼カメラだと捉えています。

ミラーが無くなる事による、フランジバックの短縮や小型軽量化は、副次的な物であり、本質ではないと捉えています。
もちろん、小型軽量も使い勝手の面では非常にメリットが多く、また、そのフランジバックの短さからレンジファインダー機の要素が入り込んだのは否定は致しません(特に広角レンズの設計の優位さ)
ミラーレスの優位性に気がついた5年前から、小型軽量の副次的な要素に囚われない、本気のカメラを夢みていましたので、私は今回のS1はワクワクが止まりません。
一眼カメラの基本に戻って、次の一眼カメラのブレイクスルーを期待させてくれるパナソニックには敬意を評します。

書込番号：22446757　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

ハードルの高いフルサイズでだったとしても、GH5以下の動画性能では、ここまで大きくした理由は見出せないですね。
(少なくともS1やS1Rでは)
ま、F値の割にデカ重いレンズも将来の数億画素や8Kのためと、シネマレンズ並の性能を持たせていることが原因なんでしょうけど。


しかし、コメント数とかここでの盛り上がりとか見ても、いかにパナフルサイズが注目されてないか分かりますね。
当面は値段で勝負するしかないでしょう。

発売半年後にはS1Rが30万以下、S1が20万以下ってとこでしょうか？

書込番号：22446774　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

5D使ってた人間からすると、ちゃんとしたメリットさえあればデカくても何の問題もないと思いますけど。


メリットさえあれば。。

書込番号：22446776　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞RedShift 3さん

> 発売半年後にはS1Rが30万以下、S1が20万以下ってとこでしょうか？

今のG9並みに、絶賛！！投げ売りセール実施中！！、になれば…、EF&Fレンズ用に買っても良いかも？

書込番号：22446813　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

大柄な人の手にはその大きさが使いやすいのでは？
ただ、重さは重すぎだと思います。
たぶん、手に持ってみたら鉄の塊のように感じるでしょう。
4K60pの放熱のために、このように重くなったんだと思います。

書込番号：22446855

[RedShift 3]

＞あれこれどれさん

あくまで推測ですけどね。


ただ…

α7R�Vが実売27万に対して、Z7が発売半年経たないのに、まもなく30万切りそう。
α7�Vが実売19万に対して、Z6が発売2か月で20万切りそうな感じ。
ちなみに、EOS R はすでに20万切っています。（一度、18万円まで下がりました）


パナフルサイズは注目度で言えば、ニコンよりも下の下の、さらに下ですからね。
半年後どころか、2，3か月でそうなりそうな気がします。

書込番号：22446872

[あれこれどれ]

＞RedShift 3さん

> あくまで推測ですけどね。

もちろん、それは承知です(^^)

> 半年後どころか、2，3か月でそうなりそうな気がします。

ですね。G9の、あの下げっぷり、を見ていると…。
結局、問題はフォーマットでは「ない」ということで、一体、何のために、彼らは、S1/S1Rを出したのだろう？

何となく…、ですが、彼ら自身（少なくとも、トップ）が標榜する、B2B企業への変身、に徹しきれない、ように見える、ところが、見え隠れしたようにも、感じます。ソニーへの、嫉妬、が原動力なのだろうか？

先に書かれた、

> ま、F値の割にデカ重いレンズも将来の数億画素や8Kのためと、シネマレンズ並の性能を持たせていることが原因なんでしょうけど。

は、明らかに、B2Bの話、で、彼らの本来の役割は、下手をすれば、黒子なのではないでしょうか？

書込番号：22446960　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

パナでかいのは動画の放熱対策なんでしょうねー

書込番号：22447102

[デジタル系]

大きくても、軽ければ可。ある程度大きいほうが持ちやすい。

大きくて重いのは不可。というか、重さを問わないプロ用でしょ？

私には、なんのために、フルサイズミラーレスを出したのかがわからない。

動画時代を迎えて（プロカメラマンには、動画の要望が増えているそうです）、
８Kセンサーを出すのに、M4/3では無理だと思ったのか・・・・・。
それ以外の理由が思いつきません。今から参戦しておけば、間に合う。


８Kになると、静止画＝動画の解像度になるので、垣根がなくなります。

現状のカメラ技術（カードを含む）では、８Kなんていらないよ、無理と
いうことになるんだろうと思いますが、世の中どんどん変わっていきます。
昔は、動画は320X200で十分だという時代もありました。

最近の新しいカメラはほとんどが動画志向ですね。動画は撮影も編集も大変
なので、みんながやるとは思えないのですが、もしかしたら、カカクコムの
カメラスレに書いている人は遅れているのかも・・・・

書込番号：22447558

[Sonyvspana]

まあ、NikonやCanonのもったいぶった宣伝と落胆に比べれば、パナソニックは王道行ってると思うけどね。。笑

書込番号：22447584　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

大きさ、重さ、値段を見て、僕のような子どもスナップを撮る層に対してパナソニックはフルサイズを作るつもりは無いんだなあとがっかりしてます。マイクロフォーサーズとの差別化が必要なら今後も作らないんでしょう。フルサイズの質感とボケは必要なので今のままのソニーか、噂のEOS RPのようなカメラも出すだろうキャノンかにしぼれてきました。とりあえずフルサイズ祭りが一段落するまではフィルムで遊んでおきます♪

書込番号：22447736　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

＞あちなぎそうさん
まだ、市販されてないのに落胆とは、、、早ガッテンは禁物ですね。。

書込番号：22447838

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　デカいね…
⊂)
|/
|

書込番号：22447927　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

Xデーは明日か明後日かもしれませんが、ZやRの実例から値段次第では３カ月待てば１０万円引きとなる可能性が高いですが、キャンペーンでお得感があれぱ予約者もそこそこいるかもしれません。

書込番号：22447949

[☆観音 エム子☆]

ぉデブ(｡･ω･｡)…

書込番号：22447953　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
大は小を兼ねると言うじゃ無いですか。覇道から王道の時代ですよ。金額云々を超越してますよw

書込番号：22448003

フルサイズ一眼動画の本命は？

[RedShift 3]

◆ S1

商品ページ
https://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/lumix-mirrorless-cameras/lumix-s-full-frame-cameras/dc-s1.html

20〜25万 （アップグレード ＋３万円くらい？）、 899g

4K 60p 　8bit 4:2:0 / 150Mbps
4K 30p　8bit 4:2:0 / 100Mbps
HD 180p

HLG記録時は、4K30p 10bit 4:2:0 / 72Mbps HEVC
アップグレードで、4K30p 10bit 4:2:2 内部記録、4K60p 10bit 4:2:2 外部出力

ボディ内手振れ補正 5.5段（デュアルIS 6段）

レンズ
50mmF1.4、24-105mmF4、70-200mmF4

〈 2019年中に出る予定のもの 〉
24-70mmF2.8、70-200mmF2.8、F16-35mmF1.4
シグマART14本、マウントアダプター



◆ ソニー α7�V

19万円、565g
現時点でベストなフルサイズ一眼動画。

4K 30p　8bit 4:2:0 / 100Mbps
HD 60p　8bit 4:2:0 / 50Mbps
HD 120p　8bit 4:2:0 / 100Mbps
（4K30pのみクロップファクター1.2）

外部出力は8bit 4:2:2

ボディ内手振れ補正 5.0段



◆ ニコン Z6

21万円、675ｇ
Atomos Ninja V によるRAW記録に対応予定、実現するとBMPCC4Kに近い性能をAFや手振れ補正つきで撮影できるかも？


4K 30p　8bit 4:2:0 / 144Mbps
HD 60p　8bit 4:2:0 / 56Mbps
HD 120p　8bit 4:2:0 / 36Mbps

外部出力は10bit 4:2:2
※ Atomos Ninja V によるRAW記録に対応予定

ボディ内手振れ補正 5.0段
（電子手振れ補正と強調）



◆ キヤノン EOS R

19万円、580g
動画AFは良いがそれ以外がやる気ないので、論外



◆ ソニー α7S�V

フルサイズ一眼動画の本命、発表は4月のNABか？




うちは暫定的にα7�V使っていて、作品撮りにはBMPCC4K で満たされているので、α7S�Vの発表を待ちつつゆっくりEかLを選択するつもりです。
皆さんはどれを選びますか？

書込番号：22436427

[謎の写真家]

静止画はαで
動画はハンディカムで撮ってます。

動画をαで
静止画をハンディカムで
試しに撮ってみたら
不都合ばかりだったので
スチルカメラで動画を撮る事は
全く無いです。

スマホでも写真は撮れる
だけど写真撮影の為だけに
スマホのバッテリーを使う切る事はできない。

それはスマホにとって
カメラはオマケだから

書込番号：22436450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

トータルで見ると個人的には現状 a7III 一択ですね。
EOS Rですらデカ過ぎて持ち辛かったのに、S1は自分の手には論外です。
性能面も値段と照らし合わせるとa7IIIが一番バランスが良く見えます。

書込番号：22436497　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

＞ハマリエルさん

ジンバル乗せるのも旅動画も軽い方が良いですね。

書込番号：22436578　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

追記

S1の4K60pのクロップファクターは1.5、最大録画時間は15分です。(その他は1.0、時間無制限)


アップグレードサービスを加味しても、ここまで大きくしてGH5以下なのは少し残念な気もしますね。
α7�Vと同じ小さな機体で出るであろうα7S�Vに、すぐ追い抜かれそう気も。。

書込番号：22436585　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

自分も動画を含めると検討中。
X-T3が素晴らしすぎて、スチールメイン機としてRでも良いかなと思っていた時期もあったけど 、
スチール画質も大きな差がないことも分かったので
（キヤノンセンサーだと買いたす意味がAF性能目当てになってしまう）
S1は素晴らしいんですけど、D750でもキツかった自分は
ZかEですね。
Zの絵と外部出力は魅力なんですが、α73のノイズ耐性とダイナミックレンジがあれば
8bit4:2:0でも十分なのではと思ってます。

ただ、GH5の時はV-logのみでしたが、X-T3はフィルムシミュレーションしか使わなくなりました。
このような体質になってしまったためEで大丈夫なのか心配。

書込番号：22436591　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　Canon！
⊂)
|/
|

書込番号：22436660　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

大きさもありますが、発熱の問題もがあります。
ソニーは発熱停止するということで、放送関係では敬遠されてます。
機能はほぼ同じになってきてますから、スベック以外の見えないところでの評価だと思います

書込番号：22436774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

ソニーほどの技術力があれば、S1、S1Rに匹敵する機種はいつでも出せると思います。
しかしα9以上の大きさにはしないと宣言しているので、ハードルは想像以上に高いのではないでしょうか。
実際、α7SIIIの発売が遅れに遅れていますよね。

書込番号：22436919

[Sonyvspana]

ちょとエゲレスのパナサイト覗きましたけど、動画も写真も最高スペックを感じさせるサイトなんですね。後は実物を拝見したいですね。ソニーさんがこのスペックを超える機種を出すのは新たなカメラを作り直さないと無理では？やはり大型化しないと無理ですよ。

書込番号：22437059

[RedShift 3]

＞にゅうめんネタ郎さん

XT3も評判良いですよね。
例え 10bit 4:2:2 であったとしても、一眼の動画データは貧弱でグレーディングの幅も限られているので、フィルムシミュレーションで撮ってだしにする方が、１つの正解なのかもしれません。

書込番号：22437267

[RedShift 3]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

周回遅れ、マーケティングだけ、と言われているキヤノンも、数年に一度は突き抜けた製品で驚かしてくれます。
最近だと 100万以下で4K60p内部記録を可能にしたcinemaEOS C200 なんか正しくそれです。
だから、キヤノンもそのうち、やってくれると思います。


が…　　もう待ちくたびれた。。

書込番号：22437290

[RedShift 3]

＞しま89さん

放送で一眼使わないと思いますけど…

そもそも一眼って長尺を撮るのに向いているものではありません。
私は基本的に1カット数秒、長くても数分くらしか撮れないので、熱で困ったことはないですね。
ま、でも長尺を撮リたい方は、GH5 や S1 が良いかもしれないのですね。

書込番号：22437305

[RedShift 3]

＞ポポーノキさん

α7S�V、楽しみですね。

機種の特性上、低画素で来るでしょうから、フルサイズ初のフルフレーム4K60pを実現して欲しいですね。
ホントは、S1が実現して欲しかったところですが。

遅くなっているのは、S1に対抗するためか、あるいは、マーケティングの問題か、どちらかじゃないでしょうか？
「 FS7クラスのシェアを奪っているのはα7S�U 」 ってインタビューで答えていたので、ソニーとしてはできれば（競合がいなければ）出したくない気もします。

書込番号：22437324

[RedShift 3]

＞Sonyvspanaさん

カメラレンズの大きさ重さは、1億画素超や将来の8K、シネマカメラへの運用も考えてのことだと思います。
F4なのにフィルター径77mmとか、あんなに重かったりするのも、シネマレンズ並みの性能を持たせているからでしょうが。

私には、（今回のS1、S1Rだけ見ると）、大型化の見返りは薄いように見えます。
あくまで将来困らないように、ということではないかと。

書込番号：22437345

[Sonyvspana]

すみません動画はあまり撮らないのでわかりません。
どうも謎の写真家さんの言うようにおまけの機能的感じでがします。でも写真機としては非常に興味ありです。
α7にジンバルとかたまにアジア系の方々に見ますけど、別に写真機で無くてもいいような。
ハンディカメラには無い防塵防滴、剛性面で高性能カメラを使うんなら理解できます。シネマカメラとか全く疎いです。。

書込番号：22437378

[しま89]

＞RedShift 3さん
放送と言ってもドラマ、映画以外もあります。ドキュメント撮影など、スチールと合わせての撮影になるので結構一眼カメラを使う機会が増えてきてるのと、一気に4kに動き出したようで、気軽に撮れる物、撮影中に止まら無い物だそうです

書込番号：22437385　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

＞Sonyvspanaさん

そういう方多いですけど、では何故一眼を使うですか？

スマホやコンデジを使っている人が、「 動画はビデオカメラで 」って言うならまだ分かるんですけど。
業務用を除けば家庭用ビデオカメラなんてセンサー小さいし、高倍率ズーム一体型なんで、どう考えても一眼と全く違う画になるくらい、一眼で写真撮っている方なら分かりますよね？


メーカーとしては、将来的にスチル機と動画機は融合するので、動画機能の進化は外せないし。
キヤノンにしろ、ソニーにしろ、パナソニックにしろ、上のシネマカメラとレンズを相互運用させるのもあるでしょうし。
（現状は安価で高画質なキヤノンのEFレンズがよく使われてたりします）
ソニーはすでに、Eマウントのカムコーダーたくさん出てますけど、キヤノンのRFマウントでcinemaEOSを作り直すでしょうし、パナソニックもLマウントで作り直すでしょう。

書込番号：22437402

[RedShift 3]

＞しま89さん

私の感覚だと、ショートフィルムやMVなど短尺、被写界深度優先のものはα7系、ドキュメンタリーや企業VPなど長尺優先のものはGH5系って感じですね。
αの方が多い気もしますが、私が前者の現場が多いってだけかもしれません。

書込番号：22437417

[moaiumi]

もう少し小さくて軽くてほんのちょっと安ければ本命でしたねえ
これを待ち望んでいましたが、大きさと重さに躊躇します
本格的に動画を撮らないのであれば、必要なさそうな気がしてきました
やはり気軽に持ち運べるのがいいですね

この機種の発表を待ってα7IIIを買うかこれを買うか決めようと思っていましたが、α7IIIになりそうな気がしてきました
α7SIIIがこのスペックを超えてきたら大バトルになりそうな気がします

ずっとCanonユーザーですが、もうCanonには期待していません
特に動画撮影では他社に遅れをとり過ぎていて話になりません

書込番号：22437444

[RedShift 3]

＞moaiumiさん

小ささ、手軽さを求めるなら、α7�Vがベストですね。
S1は明らかに反対方向のカメラですね。
（ソニーと差別化するために、あえてそうしたんでしょうけど）

価格に関しては、発売半年後には20万切るような気がします。
GH5はある意味競合するカメラはありませんでしたが、今回は3大メーカーに真っ向から勝負しないといけません。
当面は魅力的な実売価格にしないと勝負にならないと思います。


キヤノンに関しては、同じ思いですね。笑

書込番号：22437475

Panasonic S1.S1Rのスペック公開

[れいちぇるPKCZ]

スペックが公開されましたが見ただけでもワクワクがたまらないです。

XLRアダプターも使えるみたいですし、ストロボ等もm4/3のやつでも使えるみたいです。

もう少しでロンドンで正式な発表されますし楽しみです。

https://www.l-rumors.com/here-are-the-full-panasonic-s1-s1r-specs/

書込番号：22435583　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

見事なまでに僕の好みとは完全に真逆なカメラやなあ…

唯一かろうじて興味があるとすれば
高解像度モードくらいかな？（笑）

まあ、僕にとってLマウントの圧倒的主役はシグマのだから全然困らんけどね♪

書込番号：22435639

[れいちぇるPKCZ]

＞あふろべなと〜るさん

ただ、4K60p4:2:2 10bitにチャレンジすると公言してたのにいつも通りの動画モードでした笑っ

20時からの発表が楽しみです。日本ではいくらぐらいになるのかですね

書込番号：22435642　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞4K60p4:2:2 10bitにチャレンジすると公言してたのにいつも通りの動画モードでした

ファームアップで追加なのかもね

書込番号：22435645

[scuderia+]

576万ドット EVF !!!

コンセプトがわかりやすくて私は好きですが、まあ、いきなりとびつける値段じゃないでしょうね...。

24-105mm F4 がハーフマクロなのは使い勝手がよさそうですね。

書込番号：22435717　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞あふろべなと〜るさん

3月発売だと夏に１回目のファームアップですかね？

とりあえず、おと30分で全てがわかりますね

書込番号：22435751　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞scuderia+さん

S1にも576万ドットになるのは凄い驚きですね

S1と24-105�oレンズは店頭からしばらく消えますね(GH5みたいな)

少しで全てがわかりますから楽しみです

Panasonicからもアダプターも出てほしいです。

書込番号：22435755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

公式のスペック出ましたね。

https://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/lumix-mirrorless-cameras/lumix-s-full-frame-cameras/dc-s1m.specs.html

注目はAPS-Cレンズ使用時の画像サイズが明記されている点。
パナ以外からAPS-C版も出るのが既定路線？
ただ単に規格上のモノ？
今後が気になります。

書込番号：22435877　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞注目はAPS-Cレンズ使用時の画像サイズが明記されている点。
パナ以外からAPS-C版も出るのが既定路線？
ただ単に規格上のモノ？
今後が気になります。

つか大元のライカがAPS-Cレンズ出してるからじゃね？？？

書込番号：22435881

[ぱぱうるふ]

S1Rの公式スペックはこちら

https://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/lumix-mirrorless-cameras/lumix-s-full-frame-cameras/dc-s1rm.specs.html

書込番号：22435887　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞あふろべなと〜るさん
＞ぱぱうるふさん

でしたね

とりあえず、4K60pで撮ったときにクロップされるのかがわかってません。

書込番号：22435926　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れ時々鉄っちゃん]

取り敢えず動画ユーザーはお呼びでないようです。
ガッカリです。

書込番号：22435942

[あきらＫ]

>>取り敢えず動画ユーザーはお呼びでないようです。

え? そなの?
4K60p 150Mbpsで動画撮れるのに、動画ユーザーって、何を求めているのでしょうか?
まぁ、ビデオカメラを買えばいいのでしょうけど。

書込番号：22436020

[猛禽類好き]

鳥などの動物を認識するみたいですがAF追従で６コマですと鳥さん撮影には少し物足りないですね。
せめて８〜１０コマあるとかなり良かったのですが。
野鳥撮影にはまだレフ機かMFT機の出番かな？
しかしそれ以外のスペック的にはてんこ盛りなので気にはなりますね。
あとは実際の使用感なども早く知りたいところです。

書込番号：22436051　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞晴れ時々鉄っちゃんさん

自分も動画ユーザーですが買いますよ

書込番号：22436078　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞あきらＫさん

動画で4K60pで撮った場合クロップされるんですかね？

書込番号：22436081　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞猛禽類好きさん

自分も早くCP+で触りたいです

書込番号：22436083　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

> 取り敢えず動画ユーザーはお呼びでないようです。
> ガッカリです。


確かに。

有料のアップグレードは別にアリだと思いますけど、スペック的にとびぬけたものはなかったですね。
ひょっとすると、これからのアップグレードでALL-I 400Mbps とか追加されるのかもしれませんが、それでも GH5以下、やはりフルサイズのハードルは高かったようですね。
ニコンZに追加されるRaw出力が、S1にも追加されるなら最高ですが。。

あとは、実際のAFがどれほど使えるか？
（コントラスなので、どう考えてもキヤノンソニークラスには及ばないと思いますけど）

書込番号：22436107

[K_wing]

＞晴れ時々鉄っちゃんさん
これだと、1DXの4K60Pの収録スペックとあんまりかわらない、、、がっかりです。
期待してただけに、、、、
ということはSONY α7s3も同等止まりか、、、、ならば実績のあるα7s2の次、α7s3の方が安心できるかな、、、
それとも、SONYの出方次第で、ファームウエアアップで、インパクトあるスペックになるのか、、、
価格なりなのか、、、

書込番号：22436241

[kosuke_chi]

＞れいちぇるPKCZさん

S1は4K 30p は全画素読み出しですが、4K 60p はAPS-Cクロップのようですね。
S1Rは4K 60p でもクロップされませんが、全画素読み出しではなくピクセルビニングというα7RIIIと同じ方式のようですね。（ただしα7RIIIは4K30P）

書込番号：22436244

[K_wing]

https://www.youtube.com/watch?v=WAKSChLTN_Y&t=162s
う〜ん、、、

書込番号：22436263

LUMIX S1 S1R 製品スペックと画像

[ポポーノキ]

http://digicame-info.com/2019/01/lumix-s1s1r-1.html

マイクロフォーサーズ、特にG9で培ってきたノウハウを存分に生かしている気がします。
フルサイズでデュアルIS2、しかもG9に迫る6段分の手振れ補正を実現した事は
動画ユーザーにとっても朗報ではないでしょうか。

書込番号：22432643

[晴れ時々鉄っちゃん]

動画用としてGH5の代わりに検討していますが。
今の情報だと変える価値があまり無いですね。

GH5Sに搭載された機能＋αがほしいです。

正式な発表時に動画機能の内容に追加があることを期待します。

書込番号：22432707

[ポポーノキ]

＞晴れ時々鉄っちゃんさん

デュアルIS2などGH5に迫る部分もあるでしょうが、特に動画機能において
フラッグシップカメラであるGH5と比較するのは厳しいかもしれないですね。

書込番号：22432732

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

気にはなりますが レンズ資産ないですし、レンズ次第ですね…( ;´･ω･`)

書込番号：22432771　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

ファインダー接眼部の左側のロックレバーはなんでしょう。

書込番号：22432784

[生まれた時からNikon]

これです。

書込番号：22432789

[ポポーノキ]

レンズは、24-70と16-35はF4の
レッドバッジになるかと思います。

電源はグリップ側にあるので、
あとはモニターの切り替えに
関するものでしょうか？

書込番号：22432979　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

しかし50ｍｍF1.4デカいですね。
ズームの24-105ｍｍくらいありそう。

書込番号：22432987

[ポポーノキ]

ZマウントやRFマウントも
非常に気合いの入った
50mmレンズを予定していますが、
パナソニックの50mmも恐ろしい
事になりそうですね。

書込番号：22433015　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

この段階でまだ動画用のスペックが出てこないのが不安ですね。


内部記録が 4K60p 10bit 4:2:2 ならベター、
さらにニコンZのようにRaw外部出力が搭載されるなら最高なんですが。


動画メインの人間としては、Eにするか？ Lにするか？ 悩ましいところです。

書込番号：22433038

[横道坊主]

なんか、マイクロフォーサーズ勢は何処も思い出づくりに走ってるなあ。
「これでも、昔はフルサイズ出した事も有るんですよ」
とか
「二強以外で縦グリ一体型プロ機だしたのはウチだけ」みたいな。

書込番号：22433063　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alinone]

レンズがデカイね。自分が最近の事情についていけてないことは認めるけど、あんなに大きなフィルター径で、あんなに重くて、それでF4しかないの？　50mmF1.4に至っては4-5倍重いんじゃ？

まあ、それだけ解像力が上がっているし、上げないといけないんだろうけど、そこまでの性能が必要な撮影機会（撮影対象）ってあんまりなく、非常識に重いだけ。あらゆる点でデメリットしかなさそう。すくなくとも自分にはそうです。

「ここまでしなくてもマイクロフォーサーズでじゅうぶんでしょ」ってことを言うためにワザと重デカにしてる？　そんなはずないか。。。

書込番号：22434504　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

24-105mmF4はSONYのとほぼ同じ重さなので軽いですね。シグマのより200gも軽いです。

70-200 は三脚座を取れば他社のとあまり変わらないのではないでしょうか。

書込番号：22434582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞RedShift 3さん

さすがにGH5のような時間無制限は無理だと思いますが、どうなるでしょうか。

＞横道坊主さん

小型化優先のソニーは方針としてグリップ一体型を出さないでしょうし、
キヤノン、ニコンは一眼レフの価値をまだ落としたくないでしょうから、
オリンパスの打った手はそう悪くない気もします。

＞Alinoneさん

SPROレンズは、敷居が高すぎますね。

＞kosuke_chiさん

ソニーやキヤノンの24-105mmを相当に意識していますね。

書込番号：22434795

[Sonyvspana]

	バッテリーグリップ？、50mm装着？

＞ポポーノキさん 皆さん
こんにちは。
今夜大発表会みたいですね。やはりパナフルサイズレンズ群が凄すぎますね、特に50mm F1.4が重さ955gとモンスターレンズですね。
写りがぶったまげるなら欲しいです♪30万ぐらいですか、ため息ですが、、インパクトはありますね、
後の二本も個性的でいいですね。
https://www.l-rumors.com/l5-here-are-the-full-leaked-panasonic-s-lens-images-and-specs/amp/?__twitter_impression=true

2020年までに十本は揃えるとありますね、ワクワクドキドキですね皆さん、、

書込番号：22434918

[kosuke_chi]

いつものキャンペーンでXQD カードと予備バッテリーをお願いします!

書込番号：22435067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞Sonyvspanaさん

如何にも写りの良さそうなレンズで、
実際ノクチクロンユーザーとしても
ため息が出ます。今度こそ
買う気も起きませんから。

書込番号：22435082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞kosuke_chiさん

LUMIXキャッシュバックとペイペイの
合わせ技が再び起きるでしょうか。

書込番号：22435088　スマートフォンサイトからの書き込み

[RedShift 3]

しかし、カメラレンズともかなりの重量級ですね。


ニコンのノクトや、シグマARTの中でもプレミアムな40mmや105mmなんかとは違って、
その明るさとそのフィルター系で、なんでそんな重いんだ？！
カメラもレンズも何が詰まってるんだろ？って感じですね。


1億画素超や、将来の8Kやシネマカメラでの運用を考慮してなんでしょうけど。
私は重くて平気な方ですが、ジンバル乗せること考えるとちょっと不安になりますね。笑

書込番号：22435461　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ウーン　ちと重いG9ユーザーでm43ではちと重いライカレンズとか使ってますが、出てくる絵が良いですよ♪
それは、買って使った人しかわからない感覚ですね。とにかく絵が最高ですね。S1も間違いないはずだと。

書込番号：22435496　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

既にフルスペックが公開されていますが、フラッシュがm4/3と同じなのはありがたいです。同調速度は1/320でした。

書込番号：22435544　スマートフォンサイトからの書き込み

Panasonicフルサイズ完全発表1/31

[れいちぇるPKCZ]

やっと待ちに待った発表ですわ

国内発表なら予約もすぐに始まるし。

今年、注目されるようなスペックを期待してますよ。

書込番号：22419401　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

パナソニックの場合 ちょっと様子が違う。

SONY Canon Nikonのミラーレスは
マウントアダプターも同時発売して
これまで持ってたレンズも使えたけど

パナソニックはフォーサーズなので
これまで持ってたレンズが使えない。

書込番号：22419467　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

Ｌマウントにシグマが加わったので　すぐに　EF-Lマウントアダプターが出るよ。

EFマウントがＬマウントに助太刀いたす。

書込番号：22419544

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ルミ子か!? Canonか!?
⊂)　　どうしよう・・・
|/
|

書込番号：22419553　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞謎の写真家さん
的が外れてるような。

書込番号：22419565

[うさらネット]

＞しま89さん
御意。

書込番号：22419577

[れいちぇるPKCZ]

＞謎の写真家さん

アダプターと同時に販売する可能性は高いですね

自分もシグマのEFマウント買ったのでアダプター出てくれないと困ります。

書込番号：22419587　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞うさらネットさん

そう願ってます。

早く予約したいですね。

書込番号：22419591　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりー]

＞れいちぇるPKCZさん

自分は基本ネコ撮りばかりなので、液晶モニターでのFポイントの色、サイズの変更のしやすいパナ機が好きです
ソニーの動物瞳AFの出来次第ですが、かなり買う確率は高いかなぁ
今はパナはG9とGX7MK3ですが、室内ではやはりフルサイズが有利なので 期待してます
ただレンズも込みだと最初は高いでしょうね

書込番号：22419674　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

価格次第かなあ。
俺は結局御三家から（自分にとって最善の）フルサイズミラーレスを導き出せ無かった。
使える撮って出しと、一定水準のノイズ耐性、（最低）８bitのオーバーサンプリング内部log動画、防塵防滴。
動画は10bit60ｐなんでしょうね、スペック的には御三家が敗北するの確定ですね。
やっぱりパナさんだろうか？これしかないのか？
ただ、予想だとS1でもE-M１Xと同じ価格だと思うんだよね。
ちょっと手が出ませんわ。

書込番号：22419682

[ウニパスタは濃厚な程美味い]

EF-Lマウントアダプターは出しても、シグマ自体がアライアンスの中の人間なんだから、仲間を裏切る様な事はしないだろ

何らかの制限は、中の人間だからこそ負う責任感、義務はあるから、当然掛けるだろ
じゃなければ、パナソニックやライカにケンカ売ってることになる　

例えば顔認識出来ても瞳AFは使えないようにするとか、AFSは使えてもAFCは使えないとか、maxのAFスピード出ないとか、ボディ内手ぶれ補正は使えないようにするとか

事実、シグマがEマウントズームレンズ出してないのも、アライアンスに申請出してるとは言え、まだソニーのレンズが出揃ってない段階では遠慮しろと釘刺されてるとしか思えない

そもそもソニーが出す気のないスペックの単焦点だけ許可貰ってるだけで
でなければ、とっくにEFマウント挿げ替えたEマウントズームレンズ出してるはずだから
これだけ一定評価されてるソニーのマウントに介入しない理由がない

書込番号：22419697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

噂サイトではS1が2000ドルとなっていますが、流石に厳しいのではないでしょうか。

書込番号：22420330

[アダムス13]

楽しみですね。
安定感や実績ではすでにレンズが揃ったソニーなので、ソニーが肌に合わないユーザーがニコンZにするかパナにするか迷うケースも多いと思われます。まず価格でZに対抗して、あとはいかに早くレンズシステムを拡大できるかが勝負でしょう。デカい一眼レフ用の流用(マウント交換)じゃあまり快適とは言い難いので。
個人的には、デザインはニコンZよりも良いかなあと。ニコンZをどこからどう見ても「撮らせていただく」というような謙虚さが感じられず、街中で見かけても正直印象が良くないんです。一言でいうと威圧感があって「偉そう」。あくまで私の個人的印象ですが、パワハラ問題等がこれだけ騒がれる時代性に果たして合っているのかどうか心配になる。アマの女性ならパナS1のほうが買いやすいでしょうね。
真面目な話、その辺の違いもライバル4社の未来に影響してくると推測します。

書込番号：22420792　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞くろりーさん

瞳AF欲しかったですね

自分はS1と24-105�oは買う予定なので31日の発表が楽しみです。

書込番号：22423484　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞にゅうめんネタ郎さん

やっぱり値段がネックですね

S1なら高額になることはないと思ってます。皆さんが手が届かない価格にはしたくはないと言ってますから30万以内にはなるんじゃないですかね？

書込番号：22423488　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞ウニパスタは濃厚な程美味いさん

Panasonicが今年の目玉になるようなスペックや価格になってほしいですね

25万ならかなりのユーザーを獲得出来ると思ってます

書込番号：22423491　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞ポポーノキさん

Z6やEOS Rでもあの値段なのでPanasonicさんが初フルサイズで出す条件は価格から印象つけないとフルサイズ参入しても価格が高かったらダメですね

a7�Vぐらい人気が出てほしいですけどね

書込番号：22423495　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

＞アダムス13さん

他のNikon、Canon、SONYユーザーからしたらスペック待ちみたいですね。

それで価格やスペックが良ければ移行してくる方が多いと思いますね。

本当に31日が楽しみです


国内発表なら発表してすぐに予約開始になりますし

書込番号：22423504　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

http://digicame-info.com/2019/01/lumix-s1s1r-1.html
S1は、25万？〜のようです。

書込番号：22432507

[れいちぇるPKCZ]

＞K_wingさん

25万ぐらいならバカ売れしそうですね

正式な発表が待ち遠しですね

書込番号：22432520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞れいちぇるPKCZさん

2,199英ポンドだそうで、それでも相当に安いですね。S1と24-105mmはしばらく品切れになるんじゃないでしょうか。

書込番号：22432651